Vakiovastaus on, ettei veroprogression suuruus ole vaparien agendalla. Ihan kuin vasemmistolaisuus olisi pelkkää veroprogressiota.
Toinen vakiovastaus on, ettei liittyjiltä kysellä puolueiden jäsenkirjaa. Juu, ei varmasti, mutta jäsenet sen toiminnan määrää ihan jäsenkirjaa kurkkaamatta.
Kaikki tietävät, että Vapariliitto on perinteisesti ollut kommunistipesä. Muutamat poikkeukset vahvistavat säännön. Fakta on Jorille niin kiusallinen, ettei hän suostu siitä puhumaan vakiovastauksia enemmän.
Toinen vakiovastaus on, ettei liittyjiltä kysellä puolueiden jäsenkirjaa. Juu, ei varmasti, mutta jäsenet sen toiminnan määrää ihan jäsenkirjaa kurkkaamatta.
Kaikki tietävät, että Vapariliitto on perinteisesti ollut kommunistipesä. Muutamat poikkeukset vahvistavat säännön. Fakta on Jorille niin kiusallinen, ettei hän suostu siitä puhumaan vakiovastauksia enemmän.
Vastaukset 79
Vanhimmat
Joskus 1950-luvulla kommunistit tukivat vapaa-ajattelijoita, joissa oli muitakin, enemmän kuin muut puolueet. Muyt puolueet tukivat kirkkoa. Siiä on 70 vuotta.
Minkä puolueen puheenjohtaja on vapari? Niin, SKP:n. Minkä puolueen jäsen on Kotkan vapariyhdistyksen puheenjohtaja? Niin, SKP:n. Kotkan yhdistyksessä kähinää demarin kanssa. Vasemmiston sisäisiä kähinöitä. Mihin puolueeseen kuuluu liiton lehden päätoimittaja? Niin, Vasemmistoliittoon. Mitä puoluetta edusti Turun vaparien joulukuusenvihaaja ja Vaparilehden ent toimittaja? Niin, SKP:ä.
Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka. Marginaalivasemmisto on runsaasti yliedustettuna vapareissa. Tämä on fakta.
SKPn puheenjohtaja ei tiettävästi ole, vaikka edellinen ja samalla Kotkan pj olivatkin.
Vasemmistoliitto ei oke marginaalivasemmistoa. Liiton edelli en pj ja Jelsingin pj oli demari.
Liittovaltuuston puheenjohtaja Robert Brotherus on oikeistolainen.
Onhan noita oikeistolaisia silloin tällöin ollut. Väinö Voipiokin oli. Mutta siis aika vähän niitä on ollut. Vasemmisto dominoi selkeästi. Ylikoski on aika selkeästi marginaalivasemmistoa. Näkeehän sen vaalimenestyksestäkin tai oikeastaan sen puutteesta.
Minusta vasemmistolaista on vahva tulontasaus jyrkän veroprogression ja laajan sosiaaliturvan avulla, valtion laaja osallisuus elinkeinoelämässä ja työelämän sääntely. Mitä sinä tarkoitat vasemmistolaisuudella?
Vasemmiston ja erityisesti marginaalivasemmiston piirissä viha kirkkoa kohtaan on hyvin yleistä. Siksi teillä kytkös marginaalivasemmistoon ja jossain määrin muuhunkin vasemmistoon. Ja toveriraha joululahjana on aika selkeä osoitus kytkennöstä vasemmistoon.
Jos määrittelet sanan 'kahvi' tarkoittamaan teepensaan lehdistä kuumassa vedessä valmistettua juomaa, niin sitten minä en tänään juonut kahvia.
Jos määrittelet termin 'viha kirkkoa vastaan' tarkoittamaan uskonnoista vapaan maailmankuvan levittämistä ja termin 'vasemmisto' tarkoittamaan vihaa kirkkoa vastaan (em. määritelmän mukaan), niin sitten va-liitto on vasemmistolainen.
Molemmissa tapauksessa on kyllä melko erikoinen määritelmä.
Mistä sitten mielestäsi johtuu vasemmistolaisten reilu yliedustus vapareissa?
En tiedä. Loogisempaa jotenkin olisi nimenomaan oikeiston, joka haluaa vähentää valtion roolia, myös kannattaa valtion vähäisempää puuttumista uskonnollisiin asioihin. Mitä sinä ajattelet syyksi.
(Kyselyähän koko jäsenistölle ei ole tehty puoluekannasta, joten tämä perustuu näppituntumaan.)
Tulkitsen niin, että näppituntumasi mukaan vasemmisto todella on yliedustettuna. No niin, miksi tämä fakta on sinulle niin kiusallinen?
Ei siinä mitään kiusallista ole. Keskustelu vain ei koskaan etene, vaikka asian pitäisi olla selkeä:
1) Olemmeko samaa mieltä siitä, mitä vasemmistolaisuus / oikeistolaisuus tarkoittaa? Nyt aloituksessa tosin sentään oli "vasemmistolaisuus olisi pelkkää veroprogressiota", eli kaiketi hyväksytään jyrkemmän veroprogression olevan vasemmistolaisempaa.
2) Millä tavalla Vapaa-ajattelijain liitto keskustelijan mukaan edistää vasemmistolaisuutta / oikeistolaisuutta? Voisiko esimerkiksi myöntää suoraan: liittymällä vapaa-ajattelijoihin ei tule edistäneet veroprogression loiventamista eikä jyrkentämistä?
Ei tässä mitään sitovaa määritelmää vasemmistosta tarvita. Riittää, että todetaan vasemmiston dominoivan vapareissa. Seuraavaksi voidaan todeta, että jäsenistö luo järjestön. Tästä voidaan todeta, että vaparihomma on vasemmistolaista. Aivan loogista.
Et tiedä mikä on vasemmisto, mutta tiedät että se hallitsee vapareissa?
Siitä, että sinäkin myönnät asian olevan niin.
"Aivan loogista."
Ei todellakaan ole.
Miksi olet noin katkera vaapreille että joudut valehtelemaan. Ja mitä pahaa vasemmistossa on?
Eihän tässä ole kyse siitä, onko vasemmisto hyvää vai pahaa. Kyse on siitä, että Vapariliitto on vasemmiston käsissä.
"Kyse on siitä, että Vapariliitto on vasemmiston käsissä."
Mitä väliä, jos vassemmisto ei sinun mielestäsi ole paha?
Vapaa-ajattelijat on selvästi oikeistolaistunut. Mutta olennaista on puolueista riippumattomuus. Vaparit ajavat vaparien agendaa puolueissaan ja ajavat sitä kaikkiin puolueisiin, mutta puolueen agendaa ei vareissa ajeta.
Jaa, mutta minusta Vasemmistoliiton ohjelmassa on kirkon ja valtion erottaminen. Repikää siittä..
Se on myös Liberaalipuolueen ohjelmassa. Mitä päättelet siitä?
Et sitte sattunut huomaamaan ylempänä sinulle tullutta vastausta. Ei ollut yllätys, että jäi sinulta huomiotta. 🤭
Eikös se sitten ole vähän epää kun Jori tekee puolueanalyysejaan ja kertoo että vasureilla on eniten samankaltaiset ajatukset uskonnosta kuin vapareilla.
Jos vaparit olisi suurempi toimija, niin kokoomuksen tai keskustan ehdokasta joka sattuisi olemaan vaparien joukossa outolintuna alkaisi jurppia kun "oma" yhdistys kusee muroihin vaaleissa.
Viittaat tekstiin https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/vasemmistoliitto/
jossa kirjoitin "(Joku varmaankin tahallaan väärintulkitsee tämän kehotukseksi äänestää enempää miettimättä Vasemmistoliittoa. Näin ei tietenkään ole. Jos ainoa syy puolueen ja ehdokkaan valintaan löytyy vapaa-ajattelijoiden esityslistalta, on kirkon ja valtion ero muuttunut pyhäksi asiaksi. Sellainen olisi suorastaan vapaa-ajattelun periaatteiden vastaista.)"
Ei sinun kehoituksillasi ole mitään merkitystä. Jokainen ymmärtää miten ymmärtää ja äänestää miten äänestää.
Mutta ehdokkaasta voi tuntua että pyritään haalimaan ääniä toiselle puolueelle. Kerroit varmaan myös mitkä puolueet ovat vähiten samoilla linjoilla vaparien kanssa.
Kyllä tuo uskonto asia tuntuu olevan vapareille melko tärkeä. Heidän vähäisillä äänillä tosin ei ole suurta merkitystä.
Voisit sinä omatoimisestikin VA-lehteä lukea kun kerran olet kiinnostunut: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/kristillisdemokraatit-aina-meita-vastaan/
Vapaa-ajattelijoilla tosiaan yhdistävä tekijä on uskonnottomuuden levittäminen ja uskontojen etuoikeuksien poistaminen. Siitä olemme samaa mieltä.
Uskonto on ihmisoikeus, joten ihmisoikeus on teidän mielestänne poistettava etuoikeus. Puistattavaa.
Etkö lukenut mitä Jori tuossa sanoi? Ei ole kyse mistään uskontojen poistamisesta. Mutta en usko että halaut ymmärtää kun tunnut olevan jostain katkera vapareille.
Uskonto on ihmisoikeus, mutta vaparit levittävät uskonnottomuutta.
Elämä on ihmisoikeus mutta jotkut levittävät kuolemanrangaistusta.
Sama ihmisoikeusvihamielinen logiikka molemmissa.
Väärä analogia. Miten olisi "Elämä on ihmisoikeus, mutta jotkut kannattavat mahdollisuutta eutanasiaan."
Karkkila erosi vapaa-ajattelijoista omaksi järjestäisi, kun vapaa-ajattelijat eivät olleet tarpeeksi vasemmistolaisia.
Tässä vaiheessa voi käyttää juuri oppimaani uudissanaa: palstradamus.
Eli tällä palstalla oletetaan paljon kun ei tiedetä.
Mistä se ero sitten johtui?
En lähde purkamaan sitä tässä, vaan mietin enemmän miten saada Karkkila takaisin.
Veikkauksia ei kuitenkaan kannata esittää jos ei mitään todellista syytä ole edes perustellulle arvaukselle.
He kertoivat syyn: liitto ei anna mitään, ottaa vain.
Muiden yhdistysten kannattaa miettiä tätä. Ero liitosta kannattaa.
Eihän tuo selviä vaparien lehtiarkistoa tutkimalla.
Kyllä Ylikoski aina lehtiarkiston linkin laittaa. Mutta se ei tarkoita että siellä olisi asiasta yhtään mitään.
Eli et halua edes ottaa asioista selvää. Senkö takia olet tästäkin asiasta niin pihalla?
Syy eroon on kerrottu ketjussa edellä, mutta ethän sinä lue tai ymmärrä.
https://demokraatti.fi/arvio-jaakko-laakso-muistelee-kuin-mitaan-katumaton-natsi
Liittyy aiheeseen. Ties vaikka Laakso olisi vapari. Hyvin samanlaista juttua Ukrainasta on kuultu eräiltä vapareiltakin. Vapareilla on luurankoja kaapissaan.
Msalo: Minusta vasemmistolaista on vahva tulontasaus jyrkän veroprogression ja laajan sosiaaliturvan avulla, valtion laaja osallisuus elinkeinoelämässä ja työelämän sääntely
Tämä on melkein täsmälleen kuvaus natsi- Saksan ja DDRn ideologiasta, sillä erolla että DDR:ssä ei ollut veroja eikä veroilmoituksia, vaan valtio = puolue suoraan varasti asukkaittensa työtulot
Mikäs vika vasemmustolaisuudessa on?
Kolme kertaa pääministerinä Ruotsissa ollut Nobel- palkittu sosdem perustutti valtion rodunpuhdistuslqitoksen jotta alarotuihin kuten suomalaisiin ei kuluisi kansankodin rahaa ja laitos puhdisti 1950-luvulle asti metsästäen finnjäveleitä Ruotsissa
Bolshevikkisosialistien Ehrnrooteilta ja saksalaisilta varastamaa firmaa ei ole vieläkään saatu mäkeen ja nyt se sekopää valittaa ettei ole myytävää kun rysät eivät saa Ukrainaa miehitettyä. Teboil on julkaissut tiedotteen, jossa yhtiö myöntää, että tilausten toimituksissa saattaa ilmetä viiveitä ”nykytilanteesta johtuen”.
Tiedotteessa ei yksilöidä tarkemmin, mihin ”nykytilanteella” viitataan
"Mikäs vika vasemmustolaisuudessa on?"
Sosdemit wayup-sundqvistit varastivat puolueelle STS-pankin ja alkoivat jahdata pankinjohtaja Johnny Liebkindiä joka pakeni Israeliin
Säästäjille harkittiin annettavaksi osakkeita tai vaikutusvaltaa holdingyhtiössä, joka puolestaan olisi omistanut STS-pankin Johnny Liebkind (sd) esitteli johtajistolle tanskalaistyyppisen holdingmallin, jossa asiakkaat olisivat saaneet vaikutusvaltaa
Se ei tietenkään kelvannut demarimafialle
https://www.hs.fi/feature/art-2000003035132.html
Kuinka STS:n miljardiomaisuus kaapattiin demarien käsiin Säästäjät menettivät päätösvaltansa työväenpankissa korvauksetta Salainen kassakaappisopimus pitää huolen siitä, että valta ei vaihdu
Unohdit vastata kysymykseen.
Jsusmalli USQ? Joo minäkin sijoitin (en kuitenkaan sts-pankkiin mutta) siihen aikaan ei ollut rahastoja sillä tavalla kuin
nykyisin
sijoitin sts-invest -pörssirahastoon eli oli rahasto jonka p/b paljon alle ykkösen ja kävin Hakaniemiessä yhtiökokouksissakin joita veti U Sund Qvist
työväenporukka tuijotti häneen kuin nuoreenjumalaan
tosissaan hän ei tiennyt paljon yhtiöstä mutta oli juhlakalu
ymmärsin silloin jsuksen
merkityksen apumiehenä kirkolle ja USQ:n työväenliikkeelle
en koskaan vaihtanut sts-investiä pankkiin
https://fi.wikipedia.org/wiki/STS-Invest
olisin menettänyt lähes kaiken sts-pankissa
Silti kaikki sortui ja silloin muin nuorempana siis sain pataan sts-investissä
Säästöpankin eli sts:n omaisuus siirrettiin tallettajilta piiloon sosdemien sts-säätiölle ilman, että useimmat demarisäästäjät eivät huomanneet valistumattomina mitään mitä
punapääomassa tapahtui
Unohdit taas vastata kysymykseen.
vasemmiston vika on että ovat varkaita josta tuo esimerkki
roistoja ja osaamattomia
Euronpuistoon päässee eurolla Ähtärissä.
se on myönteinen uutinen että diktatuurikiinan pellet saivat loppusilauksen
Johtava kiinantuntijanuori kertoo
https://twitter.com/bingatupamaki/status/1838266957965201595
Positiivinen uutinen: Ähtärin pandat palautetaan Kiinaan
Aloittajalle: Olemmeko siis samaa mieltä siitä, että vasemmistolaisuuden yksi osa on jyrkempi veroprogessio (ja oikeistolaisuuden vastaavasti loivempi)?
Jori, (en ole aloittaja) se minkä elävässä elämässä olen huomannut, vasemmistolaisilla on näkyvä ja jyrkempi uskontokielteisyys (pl. islam) kuin oikeistolaisilla, joilla se on loivempi.
Oletko samaa mieltä vaaligallupin tekijä?
Joo, tämä on keskustelun kannalta oleellisempi pointti. Puhe veroprogressiosta on Jorin hämäysyritystä.
Sekö sinusta on vasemmistolaisuuden määritelmä?
Minä esitin kysymyksen ensin.
Joo, siis ei tietenkään, kun vasemmistolaisuuden määritelmä on siis jyrkempi veroprogressio kuin oikeistolla.
Eppu Normaalilla on muistaakseni biisi Ihmeistä suurin (joka jäi näkemättä). Minulla ei jäänyt näkemättä, että vasemmistolainen oli vapaaehtoistöissä Israelissa ja selkeästi arvosti ja tahtoi tukea juutalaista maata. Ehkä siinä on kolmas vasemmiston määritelmä, kääntäen.
Päälinjana vasemmalla on enemmän tukea vapaa-ajattelijoiden tavoitteille kuin oikealla. Poikkeuksena tähän esimerkiksi Keskusta on kirkkomyönteisempi kuin Kokoomus. Karkeistus jättää toki aina muutakin huomioimatta -- vapaa-ajattelijat ovat perinteisesti kannattaneet mahdollisuutta eutanasiaan, ja viime presidentinvaaleissa tätä kannattivat Halla-aho ja Andersson.
Mutta olennainen juttu: Minä en pidä suhtautumista uskontojen etuoikeuksiin lainkaan määrittävänä tekijänä sille, onko joku vasemmistolainen vai oikeistolainen.
vasemmistoliiton kautta olette imeneet satojatuhansia veronmaksajien rahaa. Tämäkö syy vahvaan vasemmistokytkökseen?
Miten niin imeneet? Etkö edes tiedä miten valtion tuki toimii? Näkee taas miten sinulla katkeruus nousee pintaan.
Vasemmistolaiset on juutalaisvastaisia
Sosialistimaissa ei ollut veroja ei progressiota eikä ne tienneet mikä on veroilmoitus
Suomessa näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa realistinen keskustelu koskee vasen-oikea -jakoa melko lailla nykyisten puolueiden jatkumolla, ei juuri ulompana. En usko että Marinin hallitusta enempää vasemmalle mennään, eikä nykyistä Orpon hallitusta enempää oikealle.
Sosialismista voit toki keskustella teoriassa. Nykyinen reaalimaailmaan vaikuttava keskustelu koskee vaikka sitä, tulisiko irtisanomiskynnystä laskea -- nykyään "painava ja asiallinen" syy lienee jatkossa "asiallinen" syy. Ei se nyt aivan massiivinen muutos ole.
Tämäkin keskustelu järkevöityy, jos yritetään ensin edes määritellä vasen ja oikea neutraalisti, ja vasta sitten miettiä kumpi on parempi.
Itse olet pyoluekirjoituksissasi tuonut esiin, että vapaa-ajattelijoille tavoitteiden kannalta vasemmisto on parempi.
Ja vasemmistosta vapaa-ajattelu on lähtöisin. Eikä kauas ole päässyt. Ei tässä mistään kummemmasta ole kyse.
Tässä on kyse aivan muusta:
Liittymällä vapaa-ajattelijoihin et tule edistäneeksi tiukempaa etkä löyhempää työelämän sääntelyä, et valtion suurempaa tai pienempää roolia talouselämässä, et suppeampaa etkä laajempaa sosiaaliturvaa.
Jos kannatat kirkon ja valtion eroa ym. tavoittetamme, niin tervetuloa riippumatta siitä, mitä noista asioista edellämainituista ajattelet.
Aloitus kertoo mistä tässä on kyse:
"Jori välttelee kiusaantuneesti vaparien vasemmistotaustasta keskustelua"
Ai siis juutalaisvastaisten vasemmistolaisten valiittolaisten veropuheet ja vilttuilupropaganda ei pure?
No miksi ne sitten sitäsontaansa levittävät?
Msalo on yhteiskunnallisesti nyt pihalla. Solialistimaissa ei ollut veroja ei veroilmoituksia eikä verovalvontaa
Siellä oli mahdollista että hotellisiivooja ansaitsi enemmän kuin professori
ja siten vasemmistolaisuus tuhosi koko yhteiskunnan
Oli helpompi elää vauraasti siivoojana kuin kitua professorina tunkaisessa
yliopistokopissa
Vasemnisto kannattaa yksityistämistä. Kannattaako oikein valtiollista uskontoa?
Aloituksessa väitettiin, että välttelen kiusaantuneesti. En. Sen sijaan pidän aika tympeänä keskustelua, joka ei koskaan etene.
Kyllä va-liiton tavoitteita voi vastustaa. Olisi vain rehellistä katsoa mitkä ne oikeat, aivan suoraan ääneen sanonut tavoitteemme ovat. Ne eivät ole sellaisia, jotka normaalissa kielenkäytössä on tavattu katsoa sanojen 'vasemmistolainen' tai 'oikeistolainen' merkitykseksi.
Sinulla lienee käsitys SDP:n linjoista 1900-luvun alusta tähän päivään. Ymmärtääkseni demarit yhä katsotaan vasemmistopuolueisiin kuuluvaksi vaikka on ehkä liikahtanut johonkin suuntaan puoluekentässä yli sadan vuoden aikana.
Onko vapaa-ajattelijat omineet vanhat demarien tavoitteet, ohjelma kohta 5.
https://www.forssanlehti.fi/paakirjoitus-mielipide/6165534
Tuossa SDP:n ohjelmassa mallia 1903 näkyy vaparien tavoitteet olevan pähkinänkuoressa.
”Uskonto on julistettava yksityisasiaksi. Kirkko on erotettava valtiosta ja kirkolliset sekä uskonnolliset yhdyskunnat katsottava yksityisiksi yhdistyksiksi, jotka itse järjestävät sisälliset asiansa. Uskonnonopetus on poistettava kouluista.”, todetaan ohjelman kohdassa 5."
Vapaa-ajattelijat pitää sen mitä demulta jää.
Natsi- ja harppi-Saksa olivat valtiososialistisia vasemmistolaisia ja
DDR:ssä Luther oli arvossaan
DDR -Luther- postimerkki
https://www.architektur-blicklicht.de/bilder/philatelie/Luther_DDR_1983_2.jpg
"Mikäs vika vasemmustolaisuudessa on?"
vasemmistolaiset ovat varkaita
poliitikkona haloslaisia ja marinistisia huijareita
taloutta osaamattomia oman edun röyhkeitä tavoittelijoita
pankkihuijari huijasi pankinpääjohtaja rekkiliikas-hölmöä ( joutui viime vuonna petoksen uhriksi, minkä vuoksi häneltä vietiin noin 40 000 euroa. Asiasta kertoi MTV:n uutiset )
Msalo, voidaanko vasemmistolaisuus määritellä siten, että he ajavat töissä käymättömien lorvijoiden eliintason ja ostovoiman kasvua tulonsiirroilla jotka riistetään marxilaisittain sanottuna proletaarien eli työssäkäyvien palkansaajien
työnarvosta?
Ei voida. Jos haluat järkevää keskustelua, tee ensin määritelmä josta voidaan olla samaa mieltä.
Kumpi on suurempi moka, vilttuilla 2000-vuotta vanhan raamatun virheistä ja ristiriidoista
huuhaana
vai pitää sossuhörhöjä liitossa, kun niiden alle 150-vuotta vanhassa sekoiluteoriassa kuulemma köyhiä pitäisi elättää proletaarien eli palkansaajien työnarvoa riistämällä, jonka Marx tuomitsi yksikäsitteisesti eikä hyväksynyt
Olisiko sosialistit syytä heittää ulos epätieteellisinä pskanpuhujina?
Vihasi köyhiä kohtaan on käsittämätön. Ehkä haluaisit demokratian tilalle fasismia?
tietämättömän valiittoälykääpiön hölötystä siinä lahkossa kukaan ei ole edes opetellut
historian alkeita - ymmärrettävästi kekkosajan vaikenemisen takia
Fasistit taistelivat Suomen puolesta talvisodassa bolshevikkien ja natsien
liittoutumaan vastaan
Fasistihallituksen opetusministeri oli kirjoittanut kirjankin Suomen talvisodasta
Koko etelä-Amerikka ihailia fasisteja ja yritti auttaa Suomea Mussolinin hallituksen perässä samoin tietty Paavi
Ok, eli olet fasismin ihailija, haluat heittää köyhät ojaan, mieluummin kuolleena.