Hei Unikorni,

Onko t-naisilla urheilullinen etu kilpaillessaan naisten sarjassa ja mitäs heidän toimestaan mätkityt naiset sanovat siihen että t:t saavat kilpailla heidän sarjassaan? Sehän on etu sillä t:t pyrkivät ensisijaisesti pääsemään mukaan naisten eikä miesten sarjoihin. Simiti on sen puoleen oikeassa että hätävarjelussa saa käydä vaikka kenen tahansa kimppuun. Oma sarja olisi kaikkien kannalta toimivin vaihtoehto. T-urheilijoiden luurangoista voi olla etua, esim. alun perin miehenä syntyneellä on kapeampi lantio kuin naisella ja eikös kapealanteisuus helpota juoksemista?

T:n lukumäärä sellaisenaan on isossa kuvassa kaiketi yhä matala eli vaikka kilpailijoita löytyisi tietysti riittävästi, niin heidän urheilunsa taso olisi mitä ilmeisimmin aliedustettuna potentiaaliinsa nähden. Kun puhutaan t:stä niin puhutaan siirtymistä, transitioista. Heidän biologiansa ja fysiikkansa ns. "elää" paljon enemmän kuin naisten ja miesten. Eri asteella ottelevien urheilijoiden välinen kilpailuasetelma on siis problemaattinen. - Ap.

Anonyymi kirjoitti:

Onko t-naisilla urheilullinen etu kilpaillessaan naisten sarjassa ja mitäs heidän toimestaan mätkityt naiset sanovat siihen että t:t saavat kilpailla heidän sarjassaan? Sehän on etu sillä t:t pyrkivät ensisijaisesti pääsemään mukaan naisten eikä miesten sarjoihin. Simiti on sen puoleen oikeassa että hätävarjelussa saa käydä vaikka kenen tahansa kimppuun. Oma sarja olisi kaikkien kannalta toimivin vaihtoehto. T-urheilijoiden luurangoista voi olla etua, esim. alun perin miehenä syntyneellä on kapeampi lantio kuin naisella ja eikös kapealanteisuus helpota juoksemista?

T:n lukumäärä sellaisenaan on isossa kuvassa kaiketi yhä matala eli vaikka kilpailijoita löytyisi tietysti riittävästi, niin heidän urheilunsa taso olisi mitä ilmeisimmin aliedustettuna potentiaaliinsa nähden. Kun puhutaan t:stä niin puhutaan siirtymistä, transitioista. Heidän biologiansa ja fysiikkansa ns. "elää" paljon enemmän kuin naisten ja miesten. Eri asteella ottelevien urheilijoiden välinen kilpailuasetelma on siis problemaattinen. - Ap.

Lue lisää

"Sehän on etu sillä t:t pyrkivät ensisijaisesti pääsemään mukaan naisten eikä miesten sarjoihin."

Tässähän meillä on ongelma eri asiassa kuin mitä yritetään ratkaista. Tällainen perusteettoman edun hankkiminen on verrattavissa dopingiin.

Kysymys kuuluu: haluavatko transihmiset olla mukana tietyssä sarjassa perusteettoman edun saavuttamiseksi? Emme voi lähteä ratkaisemaan asiaa sellaisesta pahantahtoisesta oletuksesta, ja kuitenkin pahantahtoisuuden (kuten dopingin käytön) mahdollisuus on otettava huomioon.

Pahantahtoisuuden huomioon ottaminen ei kuitenkaan anna kenellekään oikeutta syrjiä transihmisiä. Emme voi LÄHTÖKOHTANA olettaa, että transurheilijan ainoa motiivi transitioon on perusteettoman edun luominen vilpillisin keinoin.

Tämän seikan vuoksi aloitin ensimmäisen puheenvuoroni maininnalla siitä, että urheilussa kilpailun oikeudenmukaisuus on yksi tärkeimmistä arvoista.

🦄

Sukupuolten moninaisuus on meille kaikille suuri lahja, toden totta. Mutta transnaiset suoriutuvat urheilusta miesten lailla, eli paremmin kuin cis naiset.

Miten olisi niinkin simppeli ratkaisu asiaan kuin järjen käyttö, dna testi ja jaottelu sen perusteella

Anonyymi kirjoitti:

Onko t-naisilla urheilullinen etu kilpaillessaan naisten sarjassa ja mitäs heidän toimestaan mätkityt naiset sanovat siihen että t:t saavat kilpailla heidän sarjassaan? Sehän on etu sillä t:t pyrkivät ensisijaisesti pääsemään mukaan naisten eikä miesten sarjoihin. Simiti on sen puoleen oikeassa että hätävarjelussa saa käydä vaikka kenen tahansa kimppuun. Oma sarja olisi kaikkien kannalta toimivin vaihtoehto. T-urheilijoiden luurangoista voi olla etua, esim. alun perin miehenä syntyneellä on kapeampi lantio kuin naisella ja eikös kapealanteisuus helpota juoksemista?

T:n lukumäärä sellaisenaan on isossa kuvassa kaiketi yhä matala eli vaikka kilpailijoita löytyisi tietysti riittävästi, niin heidän urheilunsa taso olisi mitä ilmeisimmin aliedustettuna potentiaaliinsa nähden. Kun puhutaan t:stä niin puhutaan siirtymistä, transitioista. Heidän biologiansa ja fysiikkansa ns. "elää" paljon enemmän kuin naisten ja miesten. Eri asteella ottelevien urheilijoiden välinen kilpailuasetelma on siis problemaattinen. - Ap.

Lue lisää

Sivusta kysyn, ihan tälleen mielenkiinnosta, että miten miehestä naiseksi trasitioitunut voisi osallistua miesten sarjoihin? Eihän siinäkään ajatuksessa nyt mitään järkeä ole. En myöskään ole koskaan kuullut, että naisesta mieheksi "muuntuneet" voisivat osallistua naisten sarjoihin.


Ja siis rehellisesti ... tämä aihe saa ihan käsittämättömän paljon julkisuutta, ottaen huomioon miten äärimmäisen pienestä ihmisjoukosta puhutaan. Ikään kuin urheilussa ei mitään muita ongelmia olisi.

Anonyymi kirjoitti:

Sivusta kysyn, ihan tälleen mielenkiinnosta, että miten miehestä naiseksi trasitioitunut voisi osallistua miesten sarjoihin? Eihän siinäkään ajatuksessa nyt mitään järkeä ole. En myöskään ole koskaan kuullut, että naisesta mieheksi "muuntuneet" voisivat osallistua naisten sarjoihin.


Ja siis rehellisesti ... tämä aihe saa ihan käsittämättömän paljon julkisuutta, ottaen huomioon miten äärimmäisen pienestä ihmisjoukosta puhutaan. Ikään kuin urheilussa ei mitään muita ongelmia olisi.

Lue lisää

Ensiksi pitäisi määritellä kuinka muuntunut täytyy olla jotta s-puoli virallisesti muuttuu. Jos muuttuu miehestä naiseksi niin miesten sarjassa on tietysti vaikeaa pärjätä. Ne harvat epäilyksen alaiset ja lisäksi avoimesti t:t ovat aina kilpailleet naisten sarjoissa. Koskaan en ole nähnyt missään että heitä olisi mukana miesten sarjoissa. Julkisuus voi liittyä siihen kuinka koko ihmisyyttä yritetään rekonstruoida median välittämien mielikuvien avulla. Mihin kategoriaan "naisena esiintyvä mies" kuuluu 🙃? - Ap.

Anonyymi kirjoitti:

Sivusta kysyn, ihan tälleen mielenkiinnosta, että miten miehestä naiseksi trasitioitunut voisi osallistua miesten sarjoihin? Eihän siinäkään ajatuksessa nyt mitään järkeä ole. En myöskään ole koskaan kuullut, että naisesta mieheksi "muuntuneet" voisivat osallistua naisten sarjoihin.


Ja siis rehellisesti ... tämä aihe saa ihan käsittämättömän paljon julkisuutta, ottaen huomioon miten äärimmäisen pienestä ihmisjoukosta puhutaan. Ikään kuin urheilussa ei mitään muita ongelmia olisi.

Lue lisää

Eikö reilu ja tasapuolinen kilpailuasetelma ole aivan urheilun ydinasioita?

🦄

Anonyymi kirjoitti:

Eikö reilu ja tasapuolinen kilpailuasetelma ole aivan urheilun ydinasioita?

🦄

No on ja ei ole. Miehissäkin on paljon heitä, jotka saavat epäreilua etua luonollisista ominaisuuksistaan. Jokaisessa ominaisuudessa täytyy vain päättää mihin raja vedetään vai vedetäänkö ko. ominaisuuden kohdalla rajaa lainkaan. Nämä ovat kaikki lopulta ihan vain sopimuskysymyksiä. Urheiluhan on ylipäänsä lähinnä vain erilaisten lahjakkuuksien ja ominaisuuksien jalostamista ja jokainen huipulle päässyt on jollain tavalla poikkeava yksilö. Kuka tahansa ei ole huippu-urheilija, vaikka harjoittelisi ja tekisi töitä ihan tolkuttomasti. Oleellista olisi siis vetää ne rajat, tehdä ne päätökset ja lakata tämän lopulta hyvin marginaaliseen ongelman vatvominen.

Anonyymi kirjoitti:

Ensiksi pitäisi määritellä kuinka muuntunut täytyy olla jotta s-puoli virallisesti muuttuu. Jos muuttuu miehestä naiseksi niin miesten sarjassa on tietysti vaikeaa pärjätä. Ne harvat epäilyksen alaiset ja lisäksi avoimesti t:t ovat aina kilpailleet naisten sarjoissa. Koskaan en ole nähnyt missään että heitä olisi mukana miesten sarjoissa. Julkisuus voi liittyä siihen kuinka koko ihmisyyttä yritetään rekonstruoida median välittämien mielikuvien avulla. Mihin kategoriaan "naisena esiintyvä mies" kuuluu 🙃? - Ap.

Lue lisää

Tuohan on määritelty jo ajat sitten. Siinä kohtaa, jos naisesta mieheksi muutosta tekevä urheilija aloittaa hormonihoidon, ei hänellä ole enää mitään asiaa naisten sarjoihin. Ei tämä nyt sentään rakettitiedettä ole, ikä niillä killuttimilla ja töröttimillä ole tässä kuin vain kosmeettinen arvo.

Toiseen suuntaan transitiossa toki ongelman muodostaa se, että mieshormonit ovat jo ehtineet tuottaa kasvun aikana pysyvää etua. Rajanvedon suhteen hormonihoito (ja tietysti mieshormonin luonnollisen lähteen poistaminen, tai blokkaaminen jos se on luotettavasti mahdollista) on tähänkin suuntaan hyvin luonteva rajapyykki. Silloin ko. yksilön tulisi kuitenkin siirtyä sarjaan "muut" ei "naiset". Tietysti poikkeus voisi olla, jos se transitio toteutettaisiin ennen pubertettia, mutta itse en voi kannustaa noin aikaisessa vaiheessa näin pysyvien päätösten tekoon, joten mielestäni tuollaista porsaanreikää ei tulisi luoda.

Miksi syntymästään saakka naiseksi määritelty pyrkisi osallistumaan miesten sarjoihin? Noilla ihmisillä, joista puhut on valtaosin naisen ulkoiset sukupuolielimet. Miten heidät mielestäsi olisi silloin lapsena ja nuorena, kun urheilua yleisimmin aloitellaan, seuloa?

Minä en lähtisi tuohon transihmisten sijoituksesta urheilussa -keskusteluun ajatuksella "suojellaan naisia".

Se on ihan selvää syrjimistä sellaisia ihmisiä kohtaan, jotka eivät mitenkään lähtökohtaisesti ole tulleet planeetalle vahingoittamaan naisia.

Tunnen lievää myötähäpeää siitä, että joku (cis-nainen tai cis-mies) edes aloittaa keskustelun argumentilla "suojellaan naisia transihmisten olemassaololta"... 🙈

Jokin muunlainen lähestymiskulma voisi olla hedelmällisempi!

🦄

Anonyymi kirjoitti:

Minä en lähtisi tuohon transihmisten sijoituksesta urheilussa -keskusteluun ajatuksella "suojellaan naisia".

Se on ihan selvää syrjimistä sellaisia ihmisiä kohtaan, jotka eivät mitenkään lähtökohtaisesti ole tulleet planeetalle vahingoittamaan naisia.

Tunnen lievää myötähäpeää siitä, että joku (cis-nainen tai cis-mies) edes aloittaa keskustelun argumentilla "suojellaan naisia transihmisten olemassaololta"... 🙈

Jokin muunlainen lähestymiskulma voisi olla hedelmällisempi!

🦄

Lue lisää

Lisään sivusta, että vielä asiattomamman tästä keskustelusta (en tarkoita aloitusta, vaan aiheen ympärillä yleisesti käytävää syyllistävää keskustelua) tekee se, että trans-etuliitettä yritetään hälyttävän usein tuputtaa myös cis naisille, joilla on ollut jollain tavalla poikkeava sukupuolen kehitys. Monet näistä törkeimmin viime vuosin kohdelluista tulevat vieläpä maista, joissa heillä ei usein ole ollut pääsyä samanlaisen terveydenhuollon piiriin kuin monissa kehittyneemmissä maissa. Heistä monilla ei ollut mitään tosiasiaalista mahdollisuutta tietää vaikkapa vatsaontelossaan piilottelevista kiveksistä. Heidän syyllistämisensä tuosta asiasta on täysin älyvapaata käytöstä. on totaalisen eri asia miettiä urheilun reiluutta, tasapuolisuutta jne. kuin syyllistää ja demonisoida yksilöitä ja olettaa heidän tekevän asioita pahansuopaisuuttaan.

Anonyymi kirjoitti:

Lisään sivusta, että vielä asiattomamman tästä keskustelusta (en tarkoita aloitusta, vaan aiheen ympärillä yleisesti käytävää syyllistävää keskustelua) tekee se, että trans-etuliitettä yritetään hälyttävän usein tuputtaa myös cis naisille, joilla on ollut jollain tavalla poikkeava sukupuolen kehitys. Monet näistä törkeimmin viime vuosin kohdelluista tulevat vieläpä maista, joissa heillä ei usein ole ollut pääsyä samanlaisen terveydenhuollon piiriin kuin monissa kehittyneemmissä maissa. Heistä monilla ei ollut mitään tosiasiaalista mahdollisuutta tietää vaikkapa vatsaontelossaan piilottelevista kiveksistä. Heidän syyllistämisensä tuosta asiasta on täysin älyvapaata käytöstä. on totaalisen eri asia miettiä urheilun reiluutta, tasapuolisuutta jne. kuin syyllistää ja demonisoida yksilöitä ja olettaa heidän tekevän asioita pahansuopaisuuttaan.

Lue lisää

Ok, kiitos tiedosta. En ole kuullut tuosta, mutta on todella järkyttävää, että tuollaista tapahtuu. 🤔

Itse suhtaudun suurella varauksella ns. "kehittyneen" terveydenhuollon perinteiseen suhtautumiseen sukupuolen moninaisuutta kohtaan. Pitkään oletuksena oli, että lapsen täytyy kasvaa joko tyttönä ja poikana, ja lapsi vietiin heti pienenä leikkauspöydälle, ellei sukupuoli ollut täysin yksiselitteinen. Sellainen toiminta ei ole mitään muuta kuin aikuisten harjoittamaa fyysistä ja henkistä väkivaltaa puolustuskyvyttömiä olentoja kohtaan. Tässä(kin) suhteessa "kehittynyt" lääketiede voisi mennä itseensä.

🦄

Anonyymi kirjoitti:

Ok, kiitos tiedosta. En ole kuullut tuosta, mutta on todella järkyttävää, että tuollaista tapahtuu. 🤔

Itse suhtaudun suurella varauksella ns. "kehittyneen" terveydenhuollon perinteiseen suhtautumiseen sukupuolen moninaisuutta kohtaan. Pitkään oletuksena oli, että lapsen täytyy kasvaa joko tyttönä ja poikana, ja lapsi vietiin heti pienenä leikkauspöydälle, ellei sukupuoli ollut täysin yksiselitteinen. Sellainen toiminta ei ole mitään muuta kuin aikuisten harjoittamaa fyysistä ja henkistä väkivaltaa puolustuskyvyttömiä olentoja kohtaan. Tässä(kin) suhteessa "kehittynyt" lääketiede voisi mennä itseensä.

🦄

Lue lisää

Oikeastaan jokainen näistä viimeaikoina täysin asiatonta kohtelua (kansainvälisesti) osakseen saaneista on ollut cis-naisia, syntymästään saakka naisiksi määriteltyjä. Sitä olen heidän tarinoitaan lukenut, niin he ovat ihan kokeneet olevansa naisia. Monilta ominaisuuksiltaan ehkä keskimäärin muita naisia parempia, mutta silti identiteetiltään naisia. Harvemmin kai kukaan alkaa huippu-urheilusta edes haaveilemaan, ellei hän ole jossain hyvä ja lahjakkaana pidetty? Heillä voi olla epäreilu etu, mutta eivät he ole sitä itse valinneet ja usein edes tienneet ja heidän syyllistämisensä on siksi täysin asiatonta. Ja juu en nyt tietenkään väitä, että sinä syyllistäisit ketään.

Anonyymi kirjoitti:

Oikeastaan jokainen näistä viimeaikoina täysin asiatonta kohtelua (kansainvälisesti) osakseen saaneista on ollut cis-naisia, syntymästään saakka naisiksi määriteltyjä. Sitä olen heidän tarinoitaan lukenut, niin he ovat ihan kokeneet olevansa naisia. Monilta ominaisuuksiltaan ehkä keskimäärin muita naisia parempia, mutta silti identiteetiltään naisia. Harvemmin kai kukaan alkaa huippu-urheilusta edes haaveilemaan, ellei hän ole jossain hyvä ja lahjakkaana pidetty? Heillä voi olla epäreilu etu, mutta eivät he ole sitä itse valinneet ja usein edes tienneet ja heidän syyllistämisensä on siksi täysin asiatonta. Ja juu en nyt tietenkään väitä, että sinä syyllistäisit ketään.

Lue lisää

Kyllä, olen samaa mieltä siitä, että heidän syyllistämisensä on asiatonta. En ehkä ole lukenut siitä niin paljon kuin sinä, mutta silti.

Onko mahdollista, etteivät urheiluorganisaatiot ole osanneet etukäteen ottaa huomioon sitä, että naisissa voi olla esim. xy-versioita? Ei kai se nyt niin odottamaton tilanne voi olla, että siihen ei ole toimintamallia ennen kuin se tulee lihana ja verenä urheilemaan ja menestyy?

🦄

Noh, nyrkkisi joko satuttaa häntä tai sitten se uppoaa sinne. Hampaat puraisevat ranteesi poikki, mikäli jälkimmäinen skenaario tapahtuu. V. dentata esiintyi pimeässä komediassa nimeltään Teeth (vuodelta 2007). Aika sairas elokuva mutta katsokoon ketä huvittaa 😄. Dentatasta löytyy jopa oma wikipedia-artikkelinsa: https://fi.wikipedia.org/wiki/Vagina_dentata . - Ap.

En voi päättää erillisten transsarjojen muodostamisesta. Niissä olisi kuitenkin se etu, että niiden sisällä kilpailevien ei tarvitsisi miettiä, onko heillä liikaa jotain ominaisuutta.

🦄

Anonyymi kirjoitti:

En voi päättää erillisten transsarjojen muodostamisesta. Niissä olisi kuitenkin se etu, että niiden sisällä kilpailevien ei tarvitsisi miettiä, onko heillä liikaa jotain ominaisuutta.

🦄

Lue lisää

Ai niin, ja "transsarja" olisi huono nimi, jos luonnon tuottamat sukupuolipoikkeavuudet laskettaisiin sinne mukaan.

Ehdotan sarjan nimeksi "monipuoliset"

🦄

Tuskin hän siihen yakuzaan kuuluu. Yakuza on kaiken lisäksi japanilainen keksintö. Japani ja Kiina ovat toisiaan vastaan. Olen Japanin puolella monessakin asiassa sillä se on säilyttänyt identiteettinsä ja siellä eletään oman mielen mukaan. Työpäivien pituus on vaikea käsittää. Voi olla että vieläkin siellä huhkitaan enemmän kuin kellon ympäri. - Ap.

Olen osittain ambidextori. Katkaisenko vasemman käteni jottei minulla olisi etua valtaosaan nähden 😁? Olen kylläkin oikeakätinen mainitsemissasi lajeissa. Miekkailua en ole edes kokeillut mutta pystyn silti toteamaan kätisyyteni. Huippu-urheiluliigoissa käytetään ihan varmaan säännöllisesti dopingia. Kahdessa kuuluisassa suurvallassa nyt ainakin. Mittelöitä on niin tiheään että eiköhän pelaajia boostata yhdellä jos toisella aineella. - Ap.