Ettekste muka saa viettää jouluu vai!!!

Mikä homma tämä onko totta

Sarvipäiset hahmot on nykyään kyttäävät vanhimmat.

JT:t haluavat erottautua kristikunnasta ja siksi joulu olisi boikotissa, vaikka siihen ei liittyisi "pakanallisia" juuria. Kyseessä on vain tekosyy, johon voidaan vedota. Oikeasti joulun pakanallisilla juurilla ei ole nykyään merkitystä edes todistajille. Käyttäähän JT läpeensä pakanallista kalenteriakin eikä sen juuret häntä häiritse. JT uskonnossa säännöt ovat mielivaltaisia ja ristiriitaisia.

Hei aika moni syö jouluruokia sesonki ruoka.
Kyllä se kiikko jt meininki on sulanut todella
Moni syö jouluruokia .

Kinkkua syön kesälläkin mutta kuusi pysyy metsässä ( ihan ekonomisista syistä ). Joulukuusi myydään pölvästeille ylihintaan tiettyyn aikaan vuodesta mutta ekologinen sijoittaja odottaa vähän...

Anonyymi00016 kirjoitti:

Kinkkua syön kesälläkin mutta kuusi pysyy metsässä ( ihan ekonomisista syistä ). Joulukuusi myydään pölvästeille ylihintaan tiettyyn aikaan vuodesta mutta ekologinen sijoittaja odottaa vähän...

Lue lisää

Minulla on muovikuusi, jonka tuon olohuoneeseen joulun alla. Kätevämpi kuin oikea, tosin ei tuoksu yhtä hyvälle.

Anonyymi00013 kirjoitti:

Hei aika moni syö jouluruokia sesonki ruoka.
Kyllä se kiikko jt meininki on sulanut todella
Moni syö jouluruokia .

Todistajuus on maallistunut ja valtavirtaistunut monella tavalla. Siviilipalvelukseen saa mennä, verestä saa ottaa monia osia, kenttäpalveluksessa ei lasketa enää tunteja paitsi tienraivaajilta ja vastaavilta. Pukukoodikin on vapaampi ja parta sallittu. Eipä ihme, jos myös jouluruuat, mämmit ym. maistuu.

Anonyymi00018 kirjoitti:

Minulla on muovikuusi, jonka tuon olohuoneeseen joulun alla. Kätevämpi kuin oikea, tosin ei tuoksu yhtä hyvälle.

Ja sellaisen pienen muovipöytäkuusen saa nopeasti pois pöydältä jos kyttävanhin soittaa ovikelloa.

Jotkut uskoo joulupukkiin. Jotkut h- elimeen. Kummatkin epäjumalia.

Anonyymi00010 kirjoitti:

Jotkut uskoo joulupukkiin. Jotkut h- elimeen. Kummatkin epäjumalia.

Mikä on h elin?

Anonyymi00011 kirjoitti:

Mikä on h elin?

Jehovan todistajien hallintoelin. Järjestön eräänlainen johtoryhmä ja keulakuva, jonka opetetaan olevan Jumalan käyttämä viestintäkanava. Hallintoelimen jäseniä on kymmenkunta, määrä vaihtelee ajan mittaan. He ovat kaikki miehiä, käytännössä vähintään keski-ikäisiä tai sitä vanhempia, yleensä yhdysvaltalaisia.

Anonyymi00011 kirjoitti:

Mikä on h elin?

Herkkuelin. Anatomisesti tarkemmin: elin, jossa on juhlakunnossa kissanpäänkokoinen herkkumutteri. Se asetetaan nannareikään ja liikutellaan hillitysti

Anonyymi00011 kirjoitti:

Mikä on h elin?

Heppi elin?🤔

Kuusen sisään raahaaminen on vähä-älyisen hommaa ja sen lisäksi pitää jälkikasvulle valehdella joulupukin olemassaolosta ja motiiveista. Miten ne lisäksi liittyvät Jeesukseen, siinä joutuu valehtelemaan itselleenkin joten mietipä sitä.

Anonyymi00017 kirjoitti:

Kuusen sisään raahaaminen on vähä-älyisen hommaa ja sen lisäksi pitää jälkikasvulle valehdella joulupukin olemassaolosta ja motiiveista. Miten ne lisäksi liittyvät Jeesukseen, siinä joutuu valehtelemaan itselleenkin joten mietipä sitä.

Lue lisää

Eivät kaikki valehtele joulupukin olemassaolosta, vaan lapsille kerrotaan, että kyseessä on leikki. Ainakin omat joulunviettoni ovat olleet tällaisia. Hauska ohjelmanumero lapsille ja aikuisille. Olemassaolosta valehtelun moraalia voit kyllä miettiä, kun lapsia velvoitetaan tottelemaan Jumalaa.

Kuusi ei varsinaisesti liity Jeesukseen, eikä sen tarvitsekaan. Kiva koriste ja tuo tunnelmaa. Kun eri vuodenaikoihin liittyy vähän erilaiset ruuat ja koristelut, vuoden kierrossa on mukavaa vaihtelua, joka toistuu vuosittain ja tuo jatkuvuutta vuosien välillä.

Vastauksesi menee kuitenkin sikäli ohi maalin, että kyse ei ollut siitä, mitä järkeä joulun tavoissa on, vaan siitä, että tietyt tavat ovat todistajilta kiellettyä. He eivät saa noudattaa niitä, vaikka haluaisivat. Asian tullessa ilmi seuraa kurinpitotoimia.

PAIMENTAKAA JUMALAN LAUMAA v.2019

KAHDESTOISTA LUKU
Oikeuskomitean muodostamisperusteet

VANHINTEN KÄSITTELYÄ VAATIVAT VÄÄRINTEOT
2. Seuraavassa luetellaan rikkomuksia, jotka saattavat vaatia oikeuskomitean
käsittelyä

39. Luopumus. Luopumus on tosi palvonnan hylkäämistä, sen jättämistä, siitä poikkeamista, pois vetäytymistä, kapinointia. Siihen sisältyy seuraavat rikkomukset.
1) Väärään uskontoon liittyvien juhlien viettäminen (2.Moos.32:4–6; Jer.7:16–19).

Anonyymi00068 kirjoitti:

PAIMENTAKAA JUMALAN LAUMAA v.2019

KAHDESTOISTA LUKU
Oikeuskomitean muodostamisperusteet

VANHINTEN KÄSITTELYÄ VAATIVAT VÄÄRINTEOT
2. Seuraavassa luetellaan rikkomuksia, jotka saattavat vaatia oikeuskomitean
käsittelyä

39. Luopumus. Luopumus on tosi palvonnan hylkäämistä, sen jättämistä, siitä poikkeamista, pois vetäytymistä, kapinointia. Siihen sisältyy seuraavat rikkomukset.
1) Väärään uskontoon liittyvien juhlien viettäminen (2.Moos.32:4–6; Jer.7:16–19).

Lue lisää

Vaikka joulua ei tuossa erikseen mainitakaan, jokainen JT-uskontoa tunteva tietää, että joulua pidetään väärään uskontoon liittyvänä juhlana. Siten sen viettäminen ei ole todistajissa pieni pahe, vaan vakava synti, luopumuksen tunnusmerkki ja seurakunnasta erottamisen peruste. Erittäin kielletty asia.

Todistajien odotetaan kuitenkin esittävän asia niin, että he eivät halua viettää joulua. Näin voi tietysti jonkun kohdalla ollakin. Mutta vaikka todistaja haluaisi viettää joulua, hän ei saa sitä viettää, vaan asiaan puututaan ja siitä on seuraamuksia.

Valehtelet.
Ilm. 21:8.

Ei taida olla selittäjällä olla kaikki muumit laaksossa. Miksi älykäs ihminen haluaisi näyttää komealta kuuselta? Joulupukki vertauskuvallinen Jeesus? Kaikki juhlat Raamatun mukaan ihan ok? Jouluevankeliumi Nehemian kirjassa (yli 400 vuotta ennen Jeesuksen syntymää)?

Todellisuudessa jouluperinteissä ei ole mitään Jeesukseen tai Raamattuun yhdistettävää. Sen sijaan suurta yhteneväisyyttä löytyy pakanallisten, aurinkoa palvovien kulttuurien juhlintamenoihin talvipäivänseisauksen jälkeen.

Kirkon perustamisen aikaan suositulle pakanajuhlalle piti saada kirkon opetukselle sopiva vastine, jotta pakanakansat saivat jatkaa juhlaperinteitään ja samalla annettiin myönnytyksiä niille, jotka vastustivat kirkon ja keisarin yhteisiä valtapyrkimyksiä. Aurinkoa palvovien pääjuhlasta muokattiin kirkon pääjuhla ja sille keksittiin aiheeksi Jeesuksen syntymäjuhla.

Jeesuksen ei kerrota viettäneen omaa syntymäpäiväänsä tai kenenkään muunkaan syntymäpäivää. Hän ei myöskään kehottanut seuraajiaan viettämään kenenkään syntymäpäivää, ei edes itsensä. Sen sijaan hän kehotti muistamaan hänen kuolemaansa ja sen välityksellä saavutettavia siunauksia.

Anonyymi00027 kirjoitti:

Ei taida olla selittäjällä olla kaikki muumit laaksossa. Miksi älykäs ihminen haluaisi näyttää komealta kuuselta? Joulupukki vertauskuvallinen Jeesus? Kaikki juhlat Raamatun mukaan ihan ok? Jouluevankeliumi Nehemian kirjassa (yli 400 vuotta ennen Jeesuksen syntymää)?

Todellisuudessa jouluperinteissä ei ole mitään Jeesukseen tai Raamattuun yhdistettävää. Sen sijaan suurta yhteneväisyyttä löytyy pakanallisten, aurinkoa palvovien kulttuurien juhlintamenoihin talvipäivänseisauksen jälkeen.

Kirkon perustamisen aikaan suositulle pakanajuhlalle piti saada kirkon opetukselle sopiva vastine, jotta pakanakansat saivat jatkaa juhlaperinteitään ja samalla annettiin myönnytyksiä niille, jotka vastustivat kirkon ja keisarin yhteisiä valtapyrkimyksiä. Aurinkoa palvovien pääjuhlasta muokattiin kirkon pääjuhla ja sille keksittiin aiheeksi Jeesuksen syntymäjuhla.

Jeesuksen ei kerrota viettäneen omaa syntymäpäiväänsä tai kenenkään muunkaan syntymäpäivää. Hän ei myöskään kehottanut seuraajiaan viettämään kenenkään syntymäpäivää, ei edes itsensä. Sen sijaan hän kehotti muistamaan hänen kuolemaansa ja sen välityksellä saavutettavia siunauksia.

Lue lisää

Ei Raamattu kiellä juhlimasta Jeesuksen syntymää, eikä sijoittamasta juhlaa talvipäivänseisauksen aikaan. Mitä sitten, vaikka Jeesus ei olisi kehoittanut viettämään syntymäjuhlaansa? "Ei kehoittanut" ei ole sama asia kuin "kielsi". Ei tuo ole mikään peruste juhlaa vastaan. Tuskin sinäkään vietät vain sellaisia juhlia, joihin on Jeesuksen kehoitus. Ja vaikka toimisitkin noin, ei se sido muita.

Joulun viettäminen on vapaaehtoista. Vartiotorni ei kuitenkaan tyydy tähän, että jokainen valitkoon itse, vaan kieltää todistajilta joulun vieton. Raamattu ei sitä kuitenkaan kiellä.

Anonyymi00028 kirjoitti:

Ei Raamattu kiellä juhlimasta Jeesuksen syntymää, eikä sijoittamasta juhlaa talvipäivänseisauksen aikaan. Mitä sitten, vaikka Jeesus ei olisi kehoittanut viettämään syntymäjuhlaansa? "Ei kehoittanut" ei ole sama asia kuin "kielsi". Ei tuo ole mikään peruste juhlaa vastaan. Tuskin sinäkään vietät vain sellaisia juhlia, joihin on Jeesuksen kehoitus. Ja vaikka toimisitkin noin, ei se sido muita.

Joulun viettäminen on vapaaehtoista. Vartiotorni ei kuitenkaan tyydy tähän, että jokainen valitkoon itse, vaan kieltää todistajilta joulun vieton. Raamattu ei sitä kuitenkaan kiellä.

Lue lisää

> Joulun viettäminen on vapaaehtoista >

Se on totta. Samoin sen viettämättä jättäminen on vapaaehtoista. JT:t ymmärtävät joulun alkuperän ja haluavat toimia sen tiedon perusteella.

> Raamattu ei sitä kuitenkaan kiellä >

Ei Raamattu olekaan mikään kieltolista. Monen asian suhteen Raamattu kuitenkin opettaa, mikä on Jumalan normien mukaista ja se taas poissulkee monia normien vastaisia toimia.

Joulun alkuperä ja tarkoitus on ajankohdallisesti selvästi havaittavissa - eikä ne liity Jeesukseen millään tavalla. Jouluun liittyvät tavat ja perinteet ovat jostain muualta kuin Raamatusta peräisin. Jouluperinteisiin ja jouluun liitettyihin tapahtumiin liittyy paljon Raamatun vastaisia tapoja ja uskomuksia. Joulun keskiössä ei harvoja poikkeuksia lukuunottamatta ole uskonnolliset syyt tai seikat, vaan tunteet ja kaupallisuus. Joulun "sanoma" tuntuu aktivoivan ihmisissä "ylevän" sijaan jotain alemman moraalin kanavia, ainakin jos poliisin kirjanpitoa on uskominen. Lapsille valehteleminen tuntuu olevan joulun suurimpia riemunaiheita ja lahjoihin pettyminen lasten perusoikeus.

Ei Raamattu joulua kiellä, mutta sen sisältö puhuu joulun viettoa vastaan - varsinkin kun se yritetään yhdistää Jeesukseen em. seikoista huolimatta. Eihän siinä mitään jos joulua nimitettäisiin vaikka perheiden tyky-päiväksi, koska suurin osa juhlijoista kärsii kuitenkin jonkinasteisesta työkyvyttömyydestä tämän suuren riemujuhlan seurauksena.

Anonyymi00035 kirjoitti:

> Joulun viettäminen on vapaaehtoista >

Se on totta. Samoin sen viettämättä jättäminen on vapaaehtoista. JT:t ymmärtävät joulun alkuperän ja haluavat toimia sen tiedon perusteella.

> Raamattu ei sitä kuitenkaan kiellä >

Ei Raamattu olekaan mikään kieltolista. Monen asian suhteen Raamattu kuitenkin opettaa, mikä on Jumalan normien mukaista ja se taas poissulkee monia normien vastaisia toimia.

Joulun alkuperä ja tarkoitus on ajankohdallisesti selvästi havaittavissa - eikä ne liity Jeesukseen millään tavalla. Jouluun liittyvät tavat ja perinteet ovat jostain muualta kuin Raamatusta peräisin. Jouluperinteisiin ja jouluun liitettyihin tapahtumiin liittyy paljon Raamatun vastaisia tapoja ja uskomuksia. Joulun keskiössä ei harvoja poikkeuksia lukuunottamatta ole uskonnolliset syyt tai seikat, vaan tunteet ja kaupallisuus. Joulun "sanoma" tuntuu aktivoivan ihmisissä "ylevän" sijaan jotain alemman moraalin kanavia, ainakin jos poliisin kirjanpitoa on uskominen. Lapsille valehteleminen tuntuu olevan joulun suurimpia riemunaiheita ja lahjoihin pettyminen lasten perusoikeus.

Ei Raamattu joulua kiellä, mutta sen sisältö puhuu joulun viettoa vastaan - varsinkin kun se yritetään yhdistää Jeesukseen em. seikoista huolimatta. Eihän siinä mitään jos joulua nimitettäisiin vaikka perheiden tyky-päiväksi, koska suurin osa juhlijoista kärsii kuitenkin jonkinasteisesta työkyvyttömyydestä tämän suuren riemujuhlan seurauksena.

Lue lisää

"Se on totta. Samoin sen viettämättä jättäminen on vapaaehtoista. JT:t ymmärtävät joulun alkuperän ja haluavat toimia sen tiedon perusteella."

Todistajilla ei kuitenkaan ole mahdollisuutta valita tätä asiaa järjestön siihen puuttumatta. Siten todistajissa joulun viettämättä jättäminen ei ole vapaaehtoista, vaan vaatimus, jonka rikkomisesta on seuraamuksia.

"Ei Raamattu olekaan mikään kieltolista. Monen asian suhteen Raamattu kuitenkin opettaa, mikä on Jumalan normien mukaista ja se taas poissulkee monia normien vastaisia toimia."

Jumalan normit ovat aina tulkinnanvarainen asia. Niin ne ovat myös todistajissa, ei siellä noudateta kaikkea mitä Raamattu kieltää tai käskee, edes Uuden testamentin puolelta. Järjestö kertoo sen, mitä Raamatussa tulee noudattaa ja miten sitä tulee tulkita.

"Joulun alkuperä ja tarkoitus on ajankohdallisesti selvästi havaittavissa - eikä ne liity Jeesukseen millään tavalla. Jouluun liittyvät tavat ja perinteet ovat jostain muualta kuin Raamatusta peräisin."

Jouluun on lainattu tapoja ja koristeluja vanhoista juhlista. Tämä ei silti tarkoita, että joulu olisi saturnalia, kekri tms. Jokainen tapa on arvioitava siinä kulttuurissa jossa oikeasti eletään, eikä mitään tapaa voi pitää sopivana tai sopimattomana vain sen perusteella, mitä se on jossain toisessa kulttuurissa joskus merkinnyt. Jos tapojen tai koristelujen merkitys on haalistunut eikä sitä enää ole, ei niiden mukaan ottamiselle ole kristinuskon näkökulmastakaan mitään estettä. Sitä paitsi onhan joulussa myös sellaista kuvastoa, joka on suoraan kristinuskosta, kuten Jeesus seimessään, paimenet, tietäjät ja Betlehemin tähti.

"Jouluperinteisiin ja jouluun liitettyihin tapahtumiin liittyy paljon Raamatun vastaisia tapoja ja uskomuksia. Joulun keskiössä ei harvoja poikkeuksia lukuunottamatta ole uskonnolliset syyt tai seikat, vaan tunteet ja kaupallisuus."

Tämähän on taas jokaisen oma asia, miten joulunsa viettää ja mitä siihen liittää. Jouluun toki liittyy kaupallisuutta, mutta ei sen tarvitse antaa sanella sitä, saako itse viettää joulua. Jos jotkut alkaisivat liittää Jeesuksen kuoleman muistojuhlaan kaupallisuutta, tekisikö se siitä sinulle sopimattoman viettää?

"Joulun "sanoma" tuntuu aktivoivan ihmisissä "ylevän" sijaan jotain alemman moraalin kanavia, ainakin jos poliisin kirjanpitoa on uskominen."

Tämäkin taas on karkea yleistys eikä ollenkaan vastaa sitä kuvaa, miten mukava juhla joulu on lukemattoman monissa lapsiperheissä. Edelleen, jonkun toisen tapa viettää joulua ryypäten, tapellen tms. ei sanele sitä, saako joku viettää joulua omalla tavallaan.

"Lapsille valehteleminen tuntuu olevan joulun suurimpia riemunaiheita ja lahjoihin pettyminen lasten perusoikeus."

Harvemmin lapsille uskotellaan, että joulupukki oikeasti asuisi Korvatunturilla, ja jos joku näin tekee, ei sen tarvitse antaa häiritä omaa joulunviettoa. Lahjat ovat toisinaan pettymyksiä, mutta kylläpä se taitaa todistajalapsille keskimäärin suurempi pettymys olla, ettei lahjoja tule ollenkaan, ja sitten saavat esim. koulukavereilta kuulla, mitä nämä ovat joululahjaksi saaneet.

"Ei Raamattu joulua kiellä, mutta sen sisältö puhuu joulun viettoa vastaan - varsinkin kun se yritetään yhdistää Jeesukseen em. seikoista huolimatta. Eihän siinä mitään jos joulua nimitettäisiin vaikka perheiden tyky-päiväksi, koska suurin osa juhlijoista kärsii kuitenkin jonkinasteisesta työkyvyttömyydestä tämän suuren riemujuhlan seurauksena."

Karkea ja väärä yleistys. Joku voi palata joulusta ryypänneenä tai olla palaamatta töihin ollenkaan/päiväkausiin, mutta joku toinen taas palaa levänneenä ja hyvin syöneenä.

Anonyymi00036 kirjoitti:

"Se on totta. Samoin sen viettämättä jättäminen on vapaaehtoista. JT:t ymmärtävät joulun alkuperän ja haluavat toimia sen tiedon perusteella."

Todistajilla ei kuitenkaan ole mahdollisuutta valita tätä asiaa järjestön siihen puuttumatta. Siten todistajissa joulun viettämättä jättäminen ei ole vapaaehtoista, vaan vaatimus, jonka rikkomisesta on seuraamuksia.

"Ei Raamattu olekaan mikään kieltolista. Monen asian suhteen Raamattu kuitenkin opettaa, mikä on Jumalan normien mukaista ja se taas poissulkee monia normien vastaisia toimia."

Jumalan normit ovat aina tulkinnanvarainen asia. Niin ne ovat myös todistajissa, ei siellä noudateta kaikkea mitä Raamattu kieltää tai käskee, edes Uuden testamentin puolelta. Järjestö kertoo sen, mitä Raamatussa tulee noudattaa ja miten sitä tulee tulkita.

"Joulun alkuperä ja tarkoitus on ajankohdallisesti selvästi havaittavissa - eikä ne liity Jeesukseen millään tavalla. Jouluun liittyvät tavat ja perinteet ovat jostain muualta kuin Raamatusta peräisin."

Jouluun on lainattu tapoja ja koristeluja vanhoista juhlista. Tämä ei silti tarkoita, että joulu olisi saturnalia, kekri tms. Jokainen tapa on arvioitava siinä kulttuurissa jossa oikeasti eletään, eikä mitään tapaa voi pitää sopivana tai sopimattomana vain sen perusteella, mitä se on jossain toisessa kulttuurissa joskus merkinnyt. Jos tapojen tai koristelujen merkitys on haalistunut eikä sitä enää ole, ei niiden mukaan ottamiselle ole kristinuskon näkökulmastakaan mitään estettä. Sitä paitsi onhan joulussa myös sellaista kuvastoa, joka on suoraan kristinuskosta, kuten Jeesus seimessään, paimenet, tietäjät ja Betlehemin tähti.

"Jouluperinteisiin ja jouluun liitettyihin tapahtumiin liittyy paljon Raamatun vastaisia tapoja ja uskomuksia. Joulun keskiössä ei harvoja poikkeuksia lukuunottamatta ole uskonnolliset syyt tai seikat, vaan tunteet ja kaupallisuus."

Tämähän on taas jokaisen oma asia, miten joulunsa viettää ja mitä siihen liittää. Jouluun toki liittyy kaupallisuutta, mutta ei sen tarvitse antaa sanella sitä, saako itse viettää joulua. Jos jotkut alkaisivat liittää Jeesuksen kuoleman muistojuhlaan kaupallisuutta, tekisikö se siitä sinulle sopimattoman viettää?

"Joulun "sanoma" tuntuu aktivoivan ihmisissä "ylevän" sijaan jotain alemman moraalin kanavia, ainakin jos poliisin kirjanpitoa on uskominen."

Tämäkin taas on karkea yleistys eikä ollenkaan vastaa sitä kuvaa, miten mukava juhla joulu on lukemattoman monissa lapsiperheissä. Edelleen, jonkun toisen tapa viettää joulua ryypäten, tapellen tms. ei sanele sitä, saako joku viettää joulua omalla tavallaan.

"Lapsille valehteleminen tuntuu olevan joulun suurimpia riemunaiheita ja lahjoihin pettyminen lasten perusoikeus."

Harvemmin lapsille uskotellaan, että joulupukki oikeasti asuisi Korvatunturilla, ja jos joku näin tekee, ei sen tarvitse antaa häiritä omaa joulunviettoa. Lahjat ovat toisinaan pettymyksiä, mutta kylläpä se taitaa todistajalapsille keskimäärin suurempi pettymys olla, ettei lahjoja tule ollenkaan, ja sitten saavat esim. koulukavereilta kuulla, mitä nämä ovat joululahjaksi saaneet.

"Ei Raamattu joulua kiellä, mutta sen sisältö puhuu joulun viettoa vastaan - varsinkin kun se yritetään yhdistää Jeesukseen em. seikoista huolimatta. Eihän siinä mitään jos joulua nimitettäisiin vaikka perheiden tyky-päiväksi, koska suurin osa juhlijoista kärsii kuitenkin jonkinasteisesta työkyvyttömyydestä tämän suuren riemujuhlan seurauksena."

Karkea ja väärä yleistys. Joku voi palata joulusta ryypänneenä tai olla palaamatta töihin ollenkaan/päiväkausiin, mutta joku toinen taas palaa levänneenä ja hyvin syöneenä.

Lue lisää

Todistajilla ei kuitenkaan ole mahdollisuutta valita tätä asiaa >

Kun tietää jouluun sisältyvän Raamatun vastaisia tietoja, tapoja ja perinteitä, niin ei asia ole mikään valintakysymys. Valintakysymykseksi se muuttuu vasta sitten, kun päättää tahallisesti toimia Raamatun vastaisesti. Silloin tosin valitsee samalla jonkun muun yhteisön kuin Jehovan todistajat uskonsa näkyväksi tunnukseksi.

> Järjestö kertoo sen, mitä Raamatussa tulee noudattaa ja miten sitä tulee tulkita >

Kaikille Jehovan todistajille on esitetty myös Raamatusta perusteet, mitä ja miten noudattaa. Nyt aiheena on joulu, ja sen viettämiseen ei Raamatusta löydy perusteita. Asia ei ole mikään tulkintakysymys.

> Jouluun on lainattu tapoja ja koristeluja vanhoista juhlista >

Joulun ajankohta ei ole mikään sattuma, koska se sijoittuu vuodenaikaan jolloin päivän lyheneminen päättyy ja valon määrä alkaa kasvaa vähitellen. Ajankohta on ollut tiedossa niin kauan kuin taivaankappaleiden liikkeitä ja luonnon kiertokulkua on osattu yhdistää toisiinsa. Ajankohtaa on juhlittu auringon voittamisen päivänä myös muissa kuin aurinkoa varsinaisesti palvovien yhteiskunnissa. Esimerkiksi Rooman valtakunnassa päivän nimi oli Sol Invictus (Voittamaton Aurinko) ja sitä juhlittiin tavoilla, jotka silloin periytyivät muinaisista taivaankappaleita palvovien yhteiskuntien juhlista - vaikka roomalaiset eivät muutoin aurinkoa palvoneetkaan.

Nikean 1. kirkolliskokouksessa päätettiin syrjäyttää tämä kansan parissa suosittu Sol Invictus- juhla nimeämällä se uudelleen kirkon valtapyrkimysten saavuttamiseksi. Juhlan syyksi ilmoitettiin Jeesuksen syntymäjuhla, vaikka ajankohta ei Raamatun mukaan voinut olla Jeesuksen syntymälle mahdollinen.

Ei ihme, että jouluun on lainautunut erilaisia tapoja, joita Raamatusta ei löydy.

> Tämähän on taas jokaisen oma asia, miten joulunsa viettää ja mitä siihen liittää >

Jokainen tosiaan saa viettää talvipäivänseisauksen ajankohdan aivan kuten haluaa. Ihmisen olisi kuitenkin hyvä olla selvillä, mistä juhlaperinteet ovat saaneet alkunsa ja mitä ihanteita ja uskomuksia niillä on takanaan. Jehovan todistajat kunnioittavat Raamatun ihanteita ja pyrkivät toteuttamaan niitä elämässään. Joulun alkuperä ja siihen liittyvät tavat ja perinteet eivät ole Raamattuun perustuvia, joten JT:t eivät halua yhdistää niitä missään muodossa Jeesukseen.

> onhan joulussa myös sellaista kuvastoa, joka on suoraan kristinuskosta, kuten Jeesus seimessään, paimenet, tietäjät ja Betlehemin tähti >

Jouluun on tosiaan liitetty kuvastoa ja draamaa joka on liitetty tarinaan tarinan (jouluevankeliumi) takia. Vastasyntynyt lapsi lämmittämättömässä eläinsuojassa talviaikana jolloin alueen lämpötila yöllä on usein viiden asteen tietämissä ja paimenten oleskelu niityllä samoissa olosuhteissa ei ole mahdollista.

Tietäjät eli maagit olivat tähdistäennustajia tai tarkemmin sanoen unista ja taivaankappaleista ennustajia, joiden toiminta Israelin ja varhaisjuutalaisuuden aikaan oli Laissa kiellettyä ja Jumalan silmissä "inhottavaa" (5.Moos.18:10-12). Miksi Jumala olisi käyttänyt tällaisia henkilöitä ilmaisemaan Jeesuksen olevan syntynyt?

"Beetlehemin tähti" on varmasti mielikuvitusta kiehtova ilmiö - varsinkin tähdistäennustajien mielestä, koska sen olemassaolo oli epätavallista muuten vakaassa tähtimaailmassa. Mutta miksi se johdatti ennustajat ensin Herodeksen luo ja aiheutti sen vuoksi satojen pikkulasten kuoleman jotta ennustajien ilmoittaman "juutalaisten kuninkaan" elämä pystyttäisiin päättämään alkuunsa? Tähden lähetti joku, joka halusi tappaa Lunastajan jo hänen elämänsä alussa.

> Tämähän on taas jokaisen oma asia, miten joulunsa viettää ja mitä siihen liittää >

Totta sekin, mutta omasta mielestäsi nimenomaan Jehovan todistajat eivät saisi olla viettämättä joulua, vaikka se edelläolevan mukaisesti sisältää kaikkea muuta kuin se on esittävinään. Jehovan todistajat eivät halua liittää joulua ja Jeesusta toisiinsa.

> Harvemmin lapsille uskotellaan, että joulupukki oikeasti asuisi Korvatunturilla, ja jos joku näin tekee, ei sen tarvitse antaa häiritä omaa joulunviettoa >

Taidat elää sekä irrallaan todellisuudesta että myös välinpitämätön sen suhteen, mikä on juhlintasi motiivi.

> se taitaa todistajalapsille keskimäärin suurempi pettymys olla, ettei lahjoja tule ollenkaan, ja sitten saavat esim. koulukavereilta kuulla, mitä nämä ovat joululahjaksi saaneet >

Todistajalapset saavat lahjoja ilman antamiseen liitettäviä valheita ja ajankohdan pakollistamista. Lausunnostasi tosin myös ilmenee, mikä lasten mielestä on joulun keskiössä.

> Karkea ja väärä yleistys >

Itse yleistit väärin koska en maininnut alkoholia työkyvyttömyyden syynä. Enemmänkin syyt liittyvät juhlakauden henkiseen rasitukseen, liialliseen elimistön kuormittamiseen ruoalla tai juomalla (tässä alkoholilla on kyllä osuutensa) ja muunlaiseen ylirasitukseen. Olenko väärässä? Päähuomio oli siinä, että joulu yhdistetään perusteetta Jeesukseen ja aihe olisi syytä muuttaa todellisuutta vastaavaksi.

Anonyymi00041 kirjoitti:

Todistajilla ei kuitenkaan ole mahdollisuutta valita tätä asiaa >

Kun tietää jouluun sisältyvän Raamatun vastaisia tietoja, tapoja ja perinteitä, niin ei asia ole mikään valintakysymys. Valintakysymykseksi se muuttuu vasta sitten, kun päättää tahallisesti toimia Raamatun vastaisesti. Silloin tosin valitsee samalla jonkun muun yhteisön kuin Jehovan todistajat uskonsa näkyväksi tunnukseksi.

> Järjestö kertoo sen, mitä Raamatussa tulee noudattaa ja miten sitä tulee tulkita >

Kaikille Jehovan todistajille on esitetty myös Raamatusta perusteet, mitä ja miten noudattaa. Nyt aiheena on joulu, ja sen viettämiseen ei Raamatusta löydy perusteita. Asia ei ole mikään tulkintakysymys.

> Jouluun on lainattu tapoja ja koristeluja vanhoista juhlista >

Joulun ajankohta ei ole mikään sattuma, koska se sijoittuu vuodenaikaan jolloin päivän lyheneminen päättyy ja valon määrä alkaa kasvaa vähitellen. Ajankohta on ollut tiedossa niin kauan kuin taivaankappaleiden liikkeitä ja luonnon kiertokulkua on osattu yhdistää toisiinsa. Ajankohtaa on juhlittu auringon voittamisen päivänä myös muissa kuin aurinkoa varsinaisesti palvovien yhteiskunnissa. Esimerkiksi Rooman valtakunnassa päivän nimi oli Sol Invictus (Voittamaton Aurinko) ja sitä juhlittiin tavoilla, jotka silloin periytyivät muinaisista taivaankappaleita palvovien yhteiskuntien juhlista - vaikka roomalaiset eivät muutoin aurinkoa palvoneetkaan.

Nikean 1. kirkolliskokouksessa päätettiin syrjäyttää tämä kansan parissa suosittu Sol Invictus- juhla nimeämällä se uudelleen kirkon valtapyrkimysten saavuttamiseksi. Juhlan syyksi ilmoitettiin Jeesuksen syntymäjuhla, vaikka ajankohta ei Raamatun mukaan voinut olla Jeesuksen syntymälle mahdollinen.

Ei ihme, että jouluun on lainautunut erilaisia tapoja, joita Raamatusta ei löydy.

> Tämähän on taas jokaisen oma asia, miten joulunsa viettää ja mitä siihen liittää >

Jokainen tosiaan saa viettää talvipäivänseisauksen ajankohdan aivan kuten haluaa. Ihmisen olisi kuitenkin hyvä olla selvillä, mistä juhlaperinteet ovat saaneet alkunsa ja mitä ihanteita ja uskomuksia niillä on takanaan. Jehovan todistajat kunnioittavat Raamatun ihanteita ja pyrkivät toteuttamaan niitä elämässään. Joulun alkuperä ja siihen liittyvät tavat ja perinteet eivät ole Raamattuun perustuvia, joten JT:t eivät halua yhdistää niitä missään muodossa Jeesukseen.

> onhan joulussa myös sellaista kuvastoa, joka on suoraan kristinuskosta, kuten Jeesus seimessään, paimenet, tietäjät ja Betlehemin tähti >

Jouluun on tosiaan liitetty kuvastoa ja draamaa joka on liitetty tarinaan tarinan (jouluevankeliumi) takia. Vastasyntynyt lapsi lämmittämättömässä eläinsuojassa talviaikana jolloin alueen lämpötila yöllä on usein viiden asteen tietämissä ja paimenten oleskelu niityllä samoissa olosuhteissa ei ole mahdollista.

Tietäjät eli maagit olivat tähdistäennustajia tai tarkemmin sanoen unista ja taivaankappaleista ennustajia, joiden toiminta Israelin ja varhaisjuutalaisuuden aikaan oli Laissa kiellettyä ja Jumalan silmissä "inhottavaa" (5.Moos.18:10-12). Miksi Jumala olisi käyttänyt tällaisia henkilöitä ilmaisemaan Jeesuksen olevan syntynyt?

"Beetlehemin tähti" on varmasti mielikuvitusta kiehtova ilmiö - varsinkin tähdistäennustajien mielestä, koska sen olemassaolo oli epätavallista muuten vakaassa tähtimaailmassa. Mutta miksi se johdatti ennustajat ensin Herodeksen luo ja aiheutti sen vuoksi satojen pikkulasten kuoleman jotta ennustajien ilmoittaman "juutalaisten kuninkaan" elämä pystyttäisiin päättämään alkuunsa? Tähden lähetti joku, joka halusi tappaa Lunastajan jo hänen elämänsä alussa.

> Tämähän on taas jokaisen oma asia, miten joulunsa viettää ja mitä siihen liittää >

Totta sekin, mutta omasta mielestäsi nimenomaan Jehovan todistajat eivät saisi olla viettämättä joulua, vaikka se edelläolevan mukaisesti sisältää kaikkea muuta kuin se on esittävinään. Jehovan todistajat eivät halua liittää joulua ja Jeesusta toisiinsa.

> Harvemmin lapsille uskotellaan, että joulupukki oikeasti asuisi Korvatunturilla, ja jos joku näin tekee, ei sen tarvitse antaa häiritä omaa joulunviettoa >

Taidat elää sekä irrallaan todellisuudesta että myös välinpitämätön sen suhteen, mikä on juhlintasi motiivi.

> se taitaa todistajalapsille keskimäärin suurempi pettymys olla, ettei lahjoja tule ollenkaan, ja sitten saavat esim. koulukavereilta kuulla, mitä nämä ovat joululahjaksi saaneet >

Todistajalapset saavat lahjoja ilman antamiseen liitettäviä valheita ja ajankohdan pakollistamista. Lausunnostasi tosin myös ilmenee, mikä lasten mielestä on joulun keskiössä.

> Karkea ja väärä yleistys >

Itse yleistit väärin koska en maininnut alkoholia työkyvyttömyyden syynä. Enemmänkin syyt liittyvät juhlakauden henkiseen rasitukseen, liialliseen elimistön kuormittamiseen ruoalla tai juomalla (tässä alkoholilla on kyllä osuutensa) ja muunlaiseen ylirasitukseen. Olenko väärässä? Päähuomio oli siinä, että joulu yhdistetään perusteetta Jeesukseen ja aihe olisi syytä muuttaa todellisuutta vastaavaksi.

Lue lisää

Käytätkö epäraamatullista sormusta?
Miksi JW org logossa on epäraamatullisen tornin kuva?

Anonyymi00041 kirjoitti:

Todistajilla ei kuitenkaan ole mahdollisuutta valita tätä asiaa >

Kun tietää jouluun sisältyvän Raamatun vastaisia tietoja, tapoja ja perinteitä, niin ei asia ole mikään valintakysymys. Valintakysymykseksi se muuttuu vasta sitten, kun päättää tahallisesti toimia Raamatun vastaisesti. Silloin tosin valitsee samalla jonkun muun yhteisön kuin Jehovan todistajat uskonsa näkyväksi tunnukseksi.

> Järjestö kertoo sen, mitä Raamatussa tulee noudattaa ja miten sitä tulee tulkita >

Kaikille Jehovan todistajille on esitetty myös Raamatusta perusteet, mitä ja miten noudattaa. Nyt aiheena on joulu, ja sen viettämiseen ei Raamatusta löydy perusteita. Asia ei ole mikään tulkintakysymys.

> Jouluun on lainattu tapoja ja koristeluja vanhoista juhlista >

Joulun ajankohta ei ole mikään sattuma, koska se sijoittuu vuodenaikaan jolloin päivän lyheneminen päättyy ja valon määrä alkaa kasvaa vähitellen. Ajankohta on ollut tiedossa niin kauan kuin taivaankappaleiden liikkeitä ja luonnon kiertokulkua on osattu yhdistää toisiinsa. Ajankohtaa on juhlittu auringon voittamisen päivänä myös muissa kuin aurinkoa varsinaisesti palvovien yhteiskunnissa. Esimerkiksi Rooman valtakunnassa päivän nimi oli Sol Invictus (Voittamaton Aurinko) ja sitä juhlittiin tavoilla, jotka silloin periytyivät muinaisista taivaankappaleita palvovien yhteiskuntien juhlista - vaikka roomalaiset eivät muutoin aurinkoa palvoneetkaan.

Nikean 1. kirkolliskokouksessa päätettiin syrjäyttää tämä kansan parissa suosittu Sol Invictus- juhla nimeämällä se uudelleen kirkon valtapyrkimysten saavuttamiseksi. Juhlan syyksi ilmoitettiin Jeesuksen syntymäjuhla, vaikka ajankohta ei Raamatun mukaan voinut olla Jeesuksen syntymälle mahdollinen.

Ei ihme, että jouluun on lainautunut erilaisia tapoja, joita Raamatusta ei löydy.

> Tämähän on taas jokaisen oma asia, miten joulunsa viettää ja mitä siihen liittää >

Jokainen tosiaan saa viettää talvipäivänseisauksen ajankohdan aivan kuten haluaa. Ihmisen olisi kuitenkin hyvä olla selvillä, mistä juhlaperinteet ovat saaneet alkunsa ja mitä ihanteita ja uskomuksia niillä on takanaan. Jehovan todistajat kunnioittavat Raamatun ihanteita ja pyrkivät toteuttamaan niitä elämässään. Joulun alkuperä ja siihen liittyvät tavat ja perinteet eivät ole Raamattuun perustuvia, joten JT:t eivät halua yhdistää niitä missään muodossa Jeesukseen.

> onhan joulussa myös sellaista kuvastoa, joka on suoraan kristinuskosta, kuten Jeesus seimessään, paimenet, tietäjät ja Betlehemin tähti >

Jouluun on tosiaan liitetty kuvastoa ja draamaa joka on liitetty tarinaan tarinan (jouluevankeliumi) takia. Vastasyntynyt lapsi lämmittämättömässä eläinsuojassa talviaikana jolloin alueen lämpötila yöllä on usein viiden asteen tietämissä ja paimenten oleskelu niityllä samoissa olosuhteissa ei ole mahdollista.

Tietäjät eli maagit olivat tähdistäennustajia tai tarkemmin sanoen unista ja taivaankappaleista ennustajia, joiden toiminta Israelin ja varhaisjuutalaisuuden aikaan oli Laissa kiellettyä ja Jumalan silmissä "inhottavaa" (5.Moos.18:10-12). Miksi Jumala olisi käyttänyt tällaisia henkilöitä ilmaisemaan Jeesuksen olevan syntynyt?

"Beetlehemin tähti" on varmasti mielikuvitusta kiehtova ilmiö - varsinkin tähdistäennustajien mielestä, koska sen olemassaolo oli epätavallista muuten vakaassa tähtimaailmassa. Mutta miksi se johdatti ennustajat ensin Herodeksen luo ja aiheutti sen vuoksi satojen pikkulasten kuoleman jotta ennustajien ilmoittaman "juutalaisten kuninkaan" elämä pystyttäisiin päättämään alkuunsa? Tähden lähetti joku, joka halusi tappaa Lunastajan jo hänen elämänsä alussa.

> Tämähän on taas jokaisen oma asia, miten joulunsa viettää ja mitä siihen liittää >

Totta sekin, mutta omasta mielestäsi nimenomaan Jehovan todistajat eivät saisi olla viettämättä joulua, vaikka se edelläolevan mukaisesti sisältää kaikkea muuta kuin se on esittävinään. Jehovan todistajat eivät halua liittää joulua ja Jeesusta toisiinsa.

> Harvemmin lapsille uskotellaan, että joulupukki oikeasti asuisi Korvatunturilla, ja jos joku näin tekee, ei sen tarvitse antaa häiritä omaa joulunviettoa >

Taidat elää sekä irrallaan todellisuudesta että myös välinpitämätön sen suhteen, mikä on juhlintasi motiivi.

> se taitaa todistajalapsille keskimäärin suurempi pettymys olla, ettei lahjoja tule ollenkaan, ja sitten saavat esim. koulukavereilta kuulla, mitä nämä ovat joululahjaksi saaneet >

Todistajalapset saavat lahjoja ilman antamiseen liitettäviä valheita ja ajankohdan pakollistamista. Lausunnostasi tosin myös ilmenee, mikä lasten mielestä on joulun keskiössä.

> Karkea ja väärä yleistys >

Itse yleistit väärin koska en maininnut alkoholia työkyvyttömyyden syynä. Enemmänkin syyt liittyvät juhlakauden henkiseen rasitukseen, liialliseen elimistön kuormittamiseen ruoalla tai juomalla (tässä alkoholilla on kyllä osuutensa) ja muunlaiseen ylirasitukseen. Olenko väärässä? Päähuomio oli siinä, että joulu yhdistetään perusteetta Jeesukseen ja aihe olisi syytä muuttaa todellisuutta vastaavaksi.

Lue lisää

"Joulun ajankohta ei ole mikään sattuma, koska se sijoittuu vuodenaikaan jolloin päivän lyheneminen päättyy ja valon määrä alkaa kasvaa vähitellen."

Voidaan kysyä, että entä sitten? Ei mikään kiellä sijoittamasta juhlaa johonkin tiettyyn ajankohtaan tai jonkin toisen juhlan paikalle. Tuskin jehovantodistajat hyväksyisivät "kristikunnan" viettämää Jeesuksen syntymäjuhlaa, vaikka se olisi syksyllä (jota Vartiotorni pitää oikeampana ajankohtana Jeesuksen syntymälle) ja juhlassa ei esiintyisi kuusta, pukkia tms. Vartiotornille oleellista on erottautua "maailmasta" ja "kristikunnasta".

"Nikean 1. kirkolliskokouksessa päätettiin syrjäyttää tämä kansan parissa suosittu Sol Invictus- juhla nimeämällä se uudelleen kirkon valtapyrkimysten saavuttamiseksi. Juhlan syyksi ilmoitettiin Jeesuksen syntymäjuhla, vaikka ajankohta ei Raamatun mukaan voinut olla Jeesuksen syntymälle mahdollinen."

Historiallisena asiana kannattaa panna merkille, että samat ihmiset, jotka päättivät Nikean uskontunnustuksesta, päättivät myös Uuden testamentin sisällöstä ja kaanonin rajoista.

"Jokainen tosiaan saa viettää talvipäivänseisauksen ajankohdan aivan kuten haluaa. Ihmisen olisi kuitenkin hyvä olla selvillä, mistä juhlaperinteet ovat saaneet alkunsa ja mitä ihanteita ja uskomuksia niillä on takanaan. Jehovan todistajat kunnioittavat Raamatun ihanteita ja pyrkivät toteuttamaan niitä elämässään. Joulun alkuperä ja siihen liittyvät tavat ja perinteet eivät ole Raamattuun perustuvia, joten JT:t eivät halua yhdistää niitä missään muodossa Jeesukseen."

Jokainen voi tehdä joulustaan sellaisen kuin haluaa. Jos tietyt tavat tai koristelut häiritsevät, ne voi jättää pois ja keskittyä vaikkapa pelkästään kristilliseen kuvastoon. Jotkut tekevätkin näin. Ei koko juhlaa tarvitse panna boikottiin sen takia, että kokee joidenkin viettävän sitä "väärin". Toisaalta jos joku kokee tietyt tavat vääräksi, ei sen tarvitse sitoa muita. Paavalikin kysyi "Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani?".

"Jouluun on tosiaan liitetty kuvastoa ja draamaa joka on liitetty tarinaan tarinan (jouluevankeliumi) takia. Vastasyntynyt lapsi lämmittämättömässä eläinsuojassa talviaikana jolloin alueen lämpötila yöllä on usein viiden asteen tietämissä ja paimenten oleskelu niityllä samoissa olosuhteissa ei ole mahdollista."

Raamatussa on vaikka mitä muitakin mahdottomia asioita, eikä niillä silti ole merkitystä sanoman kannalta. Tuon aikaiseen opetusperinteeseen kuuluivat kertomukset, joiden ei tarvinnut olla historiallisesti tosia. Eiväthän todistajatkaan ota esimerkiksi kertomusta rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta historiallisena. Vedenpaisumuskertomus ei missään nimessä ole historiallinen. Kertomus Joonasta on sen verran lapsellinen, että sitä ei voisi mitenkään ottaa todesta. Silti näillä on ollut tietty opetuksellinen merkitys.

"Tietäjät eli maagit olivat tähdistäennustajia tai tarkemmin sanoen unista ja taivaankappaleista ennustajia, joiden toiminta Israelin ja varhaisjuutalaisuuden aikaan oli Laissa kiellettyä ja Jumalan silmissä "inhottavaa" (5.Moos.18:10-12). Miksi Jumala olisi käyttänyt tällaisia henkilöitä ilmaisemaan Jeesuksen olevan syntynyt?"

Itämaan tietäjät lienee otettu mukaan kertomukseen sen takia, että on haluttu tuoda esille, että messiasta odotettiin muuallakin kuin Juudeassa ja lähialueilla. Betlehemin tähti on tarvittu mukaan kertomukseen, koska on tarvittu jokin syy, jonka takia tietäjät kaukaa itämailta ovat vaivautuneet Betlehemiin ja löytäneet perille.

""Beetlehemin tähti" on varmasti mielikuvitusta kiehtova ilmiö - varsinkin tähdistäennustajien mielestä, koska sen olemassaolo oli epätavallista muuten vakaassa tähtimaailmassa. Mutta miksi se johdatti ennustajat ensin Herodeksen luo ja aiheutti sen vuoksi satojen pikkulasten kuoleman jotta ennustajien ilmoittaman "juutalaisten kuninkaan" elämä pystyttäisiin päättämään alkuunsa? Tähden lähetti joku, joka halusi tappaa Lunastajan jo hänen elämänsä alussa."

Tiedän, että Vartiotornin mukaan Betlehemin tähti olisi ollut Saatanan tai kumppaniensa aikaansaannos. Tällainen tulkinta on kuitenkin hyvin kaukaa haettu. Jos varsinainen tarkoitus oli Herodeksen joukkojen johdattaminen tappamaan Jeesus-lapsi, niin eikö tuohon olisi suorempiakin tapoja löydetty? Nyt piti käyttää kaukaa itämailta tulleita tietäjiä, mikä oli lähtökohtaisestikin epävarmaa eikä edes toiminut, koska tietäjät eivät tulleet kertomaan lapsen olinpaikkaa. Melkoista tunarointia olennolta, jota JT:t pitävät äärimmäisen älykkäänä ja vaarallisena.

"Todistajalapset saavat lahjoja ilman antamiseen liitettäviä valheita ja ajankohdan pakollistamista. Lausunnostasi tosin myös ilmenee, mikä lasten mielestä on joulun keskiössä."

Minulle ovat todistajat, ihan seurakunnassa mukana olevat myöntäneet henkilökohtaisesti, että lapsena oli ankeaa kun ei saanut lahjoja jouluna.

Anonyymi00041 kirjoitti:

Todistajilla ei kuitenkaan ole mahdollisuutta valita tätä asiaa >

Kun tietää jouluun sisältyvän Raamatun vastaisia tietoja, tapoja ja perinteitä, niin ei asia ole mikään valintakysymys. Valintakysymykseksi se muuttuu vasta sitten, kun päättää tahallisesti toimia Raamatun vastaisesti. Silloin tosin valitsee samalla jonkun muun yhteisön kuin Jehovan todistajat uskonsa näkyväksi tunnukseksi.

> Järjestö kertoo sen, mitä Raamatussa tulee noudattaa ja miten sitä tulee tulkita >

Kaikille Jehovan todistajille on esitetty myös Raamatusta perusteet, mitä ja miten noudattaa. Nyt aiheena on joulu, ja sen viettämiseen ei Raamatusta löydy perusteita. Asia ei ole mikään tulkintakysymys.

> Jouluun on lainattu tapoja ja koristeluja vanhoista juhlista >

Joulun ajankohta ei ole mikään sattuma, koska se sijoittuu vuodenaikaan jolloin päivän lyheneminen päättyy ja valon määrä alkaa kasvaa vähitellen. Ajankohta on ollut tiedossa niin kauan kuin taivaankappaleiden liikkeitä ja luonnon kiertokulkua on osattu yhdistää toisiinsa. Ajankohtaa on juhlittu auringon voittamisen päivänä myös muissa kuin aurinkoa varsinaisesti palvovien yhteiskunnissa. Esimerkiksi Rooman valtakunnassa päivän nimi oli Sol Invictus (Voittamaton Aurinko) ja sitä juhlittiin tavoilla, jotka silloin periytyivät muinaisista taivaankappaleita palvovien yhteiskuntien juhlista - vaikka roomalaiset eivät muutoin aurinkoa palvoneetkaan.

Nikean 1. kirkolliskokouksessa päätettiin syrjäyttää tämä kansan parissa suosittu Sol Invictus- juhla nimeämällä se uudelleen kirkon valtapyrkimysten saavuttamiseksi. Juhlan syyksi ilmoitettiin Jeesuksen syntymäjuhla, vaikka ajankohta ei Raamatun mukaan voinut olla Jeesuksen syntymälle mahdollinen.

Ei ihme, että jouluun on lainautunut erilaisia tapoja, joita Raamatusta ei löydy.

> Tämähän on taas jokaisen oma asia, miten joulunsa viettää ja mitä siihen liittää >

Jokainen tosiaan saa viettää talvipäivänseisauksen ajankohdan aivan kuten haluaa. Ihmisen olisi kuitenkin hyvä olla selvillä, mistä juhlaperinteet ovat saaneet alkunsa ja mitä ihanteita ja uskomuksia niillä on takanaan. Jehovan todistajat kunnioittavat Raamatun ihanteita ja pyrkivät toteuttamaan niitä elämässään. Joulun alkuperä ja siihen liittyvät tavat ja perinteet eivät ole Raamattuun perustuvia, joten JT:t eivät halua yhdistää niitä missään muodossa Jeesukseen.

> onhan joulussa myös sellaista kuvastoa, joka on suoraan kristinuskosta, kuten Jeesus seimessään, paimenet, tietäjät ja Betlehemin tähti >

Jouluun on tosiaan liitetty kuvastoa ja draamaa joka on liitetty tarinaan tarinan (jouluevankeliumi) takia. Vastasyntynyt lapsi lämmittämättömässä eläinsuojassa talviaikana jolloin alueen lämpötila yöllä on usein viiden asteen tietämissä ja paimenten oleskelu niityllä samoissa olosuhteissa ei ole mahdollista.

Tietäjät eli maagit olivat tähdistäennustajia tai tarkemmin sanoen unista ja taivaankappaleista ennustajia, joiden toiminta Israelin ja varhaisjuutalaisuuden aikaan oli Laissa kiellettyä ja Jumalan silmissä "inhottavaa" (5.Moos.18:10-12). Miksi Jumala olisi käyttänyt tällaisia henkilöitä ilmaisemaan Jeesuksen olevan syntynyt?

"Beetlehemin tähti" on varmasti mielikuvitusta kiehtova ilmiö - varsinkin tähdistäennustajien mielestä, koska sen olemassaolo oli epätavallista muuten vakaassa tähtimaailmassa. Mutta miksi se johdatti ennustajat ensin Herodeksen luo ja aiheutti sen vuoksi satojen pikkulasten kuoleman jotta ennustajien ilmoittaman "juutalaisten kuninkaan" elämä pystyttäisiin päättämään alkuunsa? Tähden lähetti joku, joka halusi tappaa Lunastajan jo hänen elämänsä alussa.

> Tämähän on taas jokaisen oma asia, miten joulunsa viettää ja mitä siihen liittää >

Totta sekin, mutta omasta mielestäsi nimenomaan Jehovan todistajat eivät saisi olla viettämättä joulua, vaikka se edelläolevan mukaisesti sisältää kaikkea muuta kuin se on esittävinään. Jehovan todistajat eivät halua liittää joulua ja Jeesusta toisiinsa.

> Harvemmin lapsille uskotellaan, että joulupukki oikeasti asuisi Korvatunturilla, ja jos joku näin tekee, ei sen tarvitse antaa häiritä omaa joulunviettoa >

Taidat elää sekä irrallaan todellisuudesta että myös välinpitämätön sen suhteen, mikä on juhlintasi motiivi.

> se taitaa todistajalapsille keskimäärin suurempi pettymys olla, ettei lahjoja tule ollenkaan, ja sitten saavat esim. koulukavereilta kuulla, mitä nämä ovat joululahjaksi saaneet >

Todistajalapset saavat lahjoja ilman antamiseen liitettäviä valheita ja ajankohdan pakollistamista. Lausunnostasi tosin myös ilmenee, mikä lasten mielestä on joulun keskiössä.

> Karkea ja väärä yleistys >

Itse yleistit väärin koska en maininnut alkoholia työkyvyttömyyden syynä. Enemmänkin syyt liittyvät juhlakauden henkiseen rasitukseen, liialliseen elimistön kuormittamiseen ruoalla tai juomalla (tässä alkoholilla on kyllä osuutensa) ja muunlaiseen ylirasitukseen. Olenko väärässä? Päähuomio oli siinä, että joulu yhdistetään perusteetta Jeesukseen ja aihe olisi syytä muuttaa todellisuutta vastaavaksi.

Lue lisää

"Juhlan syyksi ilmoitettiin Jeesuksen syntymäjuhla, vaikka ajankohta ei Raamatun mukaan voinut olla Jeesuksen syntymälle mahdollinen."

Jeesuksen syntymän ajankohdasta ei voida sanoa Raamatun tai minkään muunkaan lähteen perusteella kovinkaan paljoa. Esimerkiksi paimenet kedolla voisivat sopia moneenkin ajankohtaan. Tällä ei sinänsä ole merkitystä, koska joulun tarkoitus ei ole keskittyä tiettyyn päivämäärään, se ei ole asian ydin, vaan on valittu ajankohta, jolloin ajatukset erityisesti keskittyvät Jeesuksen syntymän muisteluun ja juhlistamiseen.

Jeesuksen elämästä ylipäätään on vaikea sanoa mitään varmaa. Taustalla kenties on historiallinen henkilö, mutta evankeliumien kertomuksia ei sellaisenaan voi pitää historiallisina mm. niiden lukuisien ristiriitojen takia ja siksi, ettei tapahtumia voida vahvistaa muista lähteistä. Evankelistat esimerkiksi mainitsevat pimeyden, joka Jeesuksen kuoleman aikaan tuli keskellä päivää kaikkialle maailmaan kolmen tunnin ajaksi, mikä olisi ollut sen verran merkittävä ja täysin ainutlaatuisen poikkeuksellinen tapahtuma, että antiikin lähteissä ilman muuta olisi siitä mainintoja. Auringonpimennyksetkin olivat paljon lyhyempiä tapahtumia ja silti niistä pidettiin kirjaa.

Jeesuksen kuoleman ajankohtaan liittyy myös paljon epäselvää, edes vuodesta ei ole yksimielisyyttä. Evankelistojen mukaan se olisi tapahtunut juutalaisen pääsiäisen aikaan, mutta tässäkin on eroja. Johanneksen kronologiassa Jeesuksen kuolema sijoittuu pääsiäisaattoon (nisan 14) mutta synoptikot sijoittavat sen päivää myöhemmäksi.

"Tietäjät eli maagit olivat tähdistäennustajia tai tarkemmin sanoen unista ja taivaankappaleista ennustajia, joiden toiminta Israelin ja varhaisjuutalaisuuden aikaan oli Laissa kiellettyä ja Jumalan silmissä "inhottavaa" (5.Moos.18:10-12). Miksi Jumala olisi käyttänyt tällaisia henkilöitä ilmaisemaan Jeesuksen olevan syntynyt?"

Mikään kertomuksessa ei viittaa siihen, että tietäjät olisivat harrastaneet kiellettyä ennustelua, tai että tietäjät muutenkaan olisivat olleet väärällä asialla. Heidät esitetään henkilöinä, jotka olivat halukkaita kunnioittamaan juutalaisten kuningasta ja antamaan tälle ja tämän perheelle arvokkaita lahjoja. Kuvaan sopisi, että he olivat pakkosiirtolaisuuden aikaan Babyloniaan jääneiden Juudan asukkaiden jälkeläisiä, kaikki pakkosiirtolaisethan eivät koskaan palanneet.

""Beetlehemin tähti" on varmasti mielikuvitusta kiehtova ilmiö - varsinkin tähdistäennustajien mielestä, koska sen olemassaolo oli epätavallista muuten vakaassa tähtimaailmassa."

Betlehemin tähti ei ole varsinaisesti tähti ollenkaan, sillä tähti tuskin liikkuu taivaalla ja pysähtyy talon kohdalle, eikä tuollaisella ilmiöllä ole sinänsä mitään tekemistä tähdistä ennustamisen kanssa, jossa tarkkaillaan tähtitaivasta. Kyseessä on kertomuksen mukaan jonkinlainen valoilmiö, joka johdattaa tietäjät paikalle. Kertomus on monellakin tapaa epäuskottava: miksi esimerkiksi Herodes ei lähettänyt miehiä varjostamaan tietäjiä siltä varalta, että nämä eivät tulisikaan kertomaan lapsen olinpaikkaa? Tuollainen itsestäänselvyys olisi ilman muuta tullut oikeasti Herodeksen mieleen.

"Totta sekin, mutta omasta mielestäsi nimenomaan Jehovan todistajat eivät saisi olla viettämättä joulua, vaikka se edelläolevan mukaisesti sisältää kaikkea muuta kuin se on esittävinään. Jehovan todistajat eivät halua liittää joulua ja Jeesusta toisiinsa."

Jehovan todistajat saavat olla viettämättä joulua. Keskustelu on koskenut lähinnä sitä, millä oikeudella Jehovan todistajien järjestö kieltää todistajilta joulun ja vaatii olla viettämättä sitä rangaistuksen uhalla, samalla paheksuen kristikunnan ja muun maailman joulunviettoa. Kukaan ei ole antanut Jehovan todistajien järjestölle valtaa sanella, mikä on Jumalan mielestä sopivaa. Järjestön mukaan Jeesus on palannut näkymättömänä 1874 tai 1914, riippuen mistä Vartiotornista katsoo, ja käyttää järjestöä ja hallintoelintä viestintäkanavanaan, mutta mitään todisteita tästä ei kyetä antamaan.

Monet todistajat haluaisivat viettää joulua, eivät ehkä kaikkia siihen kuuluvia tapoja kuten ei kukaan varmaan kaikkia tapoja noudata, mutta itselleen sopivia kylläkin. Todistajat voivat vakuutella, etteivät edes halua viettää joulua, mutta samoinhan vakuuteltiin aiemmin, että todistajat eivät halua kasvattaa partaa ja haluavat karttaa veren kaikkia osia. Sitten kun parta sallittiin ja verestä sallitiin monia osia, niin kylläpä niitä parran kasvattajia ja veren osien ottajia on ilmaantunut. Aivan varmasti monet todistajat alkaisivat viettää joulua jollain tapaa, jos järjestö sen sallisi henkilökohtaisena asiana, jonka saa vapaasti päättää järjestön siihen puuttumatta. Kyllähän nytkin jotkut todistajat omaksuvat joitakin joulun tapoja, kuten jouluruokia ja koristevaloja. Mitä pahaa esimerkiksi joululahjojen jakamisessa olisi? Kun todistajat vetoavat siihen, että voihan lahjoja jakaa milloin vain, niin miksei niitä voisi jakaa myös ja erityisesti jouluna?

Anonyymi00043 kirjoitti:

"Joulun ajankohta ei ole mikään sattuma, koska se sijoittuu vuodenaikaan jolloin päivän lyheneminen päättyy ja valon määrä alkaa kasvaa vähitellen."

Voidaan kysyä, että entä sitten? Ei mikään kiellä sijoittamasta juhlaa johonkin tiettyyn ajankohtaan tai jonkin toisen juhlan paikalle. Tuskin jehovantodistajat hyväksyisivät "kristikunnan" viettämää Jeesuksen syntymäjuhlaa, vaikka se olisi syksyllä (jota Vartiotorni pitää oikeampana ajankohtana Jeesuksen syntymälle) ja juhlassa ei esiintyisi kuusta, pukkia tms. Vartiotornille oleellista on erottautua "maailmasta" ja "kristikunnasta".

"Nikean 1. kirkolliskokouksessa päätettiin syrjäyttää tämä kansan parissa suosittu Sol Invictus- juhla nimeämällä se uudelleen kirkon valtapyrkimysten saavuttamiseksi. Juhlan syyksi ilmoitettiin Jeesuksen syntymäjuhla, vaikka ajankohta ei Raamatun mukaan voinut olla Jeesuksen syntymälle mahdollinen."

Historiallisena asiana kannattaa panna merkille, että samat ihmiset, jotka päättivät Nikean uskontunnustuksesta, päättivät myös Uuden testamentin sisällöstä ja kaanonin rajoista.

"Jokainen tosiaan saa viettää talvipäivänseisauksen ajankohdan aivan kuten haluaa. Ihmisen olisi kuitenkin hyvä olla selvillä, mistä juhlaperinteet ovat saaneet alkunsa ja mitä ihanteita ja uskomuksia niillä on takanaan. Jehovan todistajat kunnioittavat Raamatun ihanteita ja pyrkivät toteuttamaan niitä elämässään. Joulun alkuperä ja siihen liittyvät tavat ja perinteet eivät ole Raamattuun perustuvia, joten JT:t eivät halua yhdistää niitä missään muodossa Jeesukseen."

Jokainen voi tehdä joulustaan sellaisen kuin haluaa. Jos tietyt tavat tai koristelut häiritsevät, ne voi jättää pois ja keskittyä vaikkapa pelkästään kristilliseen kuvastoon. Jotkut tekevätkin näin. Ei koko juhlaa tarvitse panna boikottiin sen takia, että kokee joidenkin viettävän sitä "väärin". Toisaalta jos joku kokee tietyt tavat vääräksi, ei sen tarvitse sitoa muita. Paavalikin kysyi "Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani?".

"Jouluun on tosiaan liitetty kuvastoa ja draamaa joka on liitetty tarinaan tarinan (jouluevankeliumi) takia. Vastasyntynyt lapsi lämmittämättömässä eläinsuojassa talviaikana jolloin alueen lämpötila yöllä on usein viiden asteen tietämissä ja paimenten oleskelu niityllä samoissa olosuhteissa ei ole mahdollista."

Raamatussa on vaikka mitä muitakin mahdottomia asioita, eikä niillä silti ole merkitystä sanoman kannalta. Tuon aikaiseen opetusperinteeseen kuuluivat kertomukset, joiden ei tarvinnut olla historiallisesti tosia. Eiväthän todistajatkaan ota esimerkiksi kertomusta rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta historiallisena. Vedenpaisumuskertomus ei missään nimessä ole historiallinen. Kertomus Joonasta on sen verran lapsellinen, että sitä ei voisi mitenkään ottaa todesta. Silti näillä on ollut tietty opetuksellinen merkitys.

"Tietäjät eli maagit olivat tähdistäennustajia tai tarkemmin sanoen unista ja taivaankappaleista ennustajia, joiden toiminta Israelin ja varhaisjuutalaisuuden aikaan oli Laissa kiellettyä ja Jumalan silmissä "inhottavaa" (5.Moos.18:10-12). Miksi Jumala olisi käyttänyt tällaisia henkilöitä ilmaisemaan Jeesuksen olevan syntynyt?"

Itämaan tietäjät lienee otettu mukaan kertomukseen sen takia, että on haluttu tuoda esille, että messiasta odotettiin muuallakin kuin Juudeassa ja lähialueilla. Betlehemin tähti on tarvittu mukaan kertomukseen, koska on tarvittu jokin syy, jonka takia tietäjät kaukaa itämailta ovat vaivautuneet Betlehemiin ja löytäneet perille.

""Beetlehemin tähti" on varmasti mielikuvitusta kiehtova ilmiö - varsinkin tähdistäennustajien mielestä, koska sen olemassaolo oli epätavallista muuten vakaassa tähtimaailmassa. Mutta miksi se johdatti ennustajat ensin Herodeksen luo ja aiheutti sen vuoksi satojen pikkulasten kuoleman jotta ennustajien ilmoittaman "juutalaisten kuninkaan" elämä pystyttäisiin päättämään alkuunsa? Tähden lähetti joku, joka halusi tappaa Lunastajan jo hänen elämänsä alussa."

Tiedän, että Vartiotornin mukaan Betlehemin tähti olisi ollut Saatanan tai kumppaniensa aikaansaannos. Tällainen tulkinta on kuitenkin hyvin kaukaa haettu. Jos varsinainen tarkoitus oli Herodeksen joukkojen johdattaminen tappamaan Jeesus-lapsi, niin eikö tuohon olisi suorempiakin tapoja löydetty? Nyt piti käyttää kaukaa itämailta tulleita tietäjiä, mikä oli lähtökohtaisestikin epävarmaa eikä edes toiminut, koska tietäjät eivät tulleet kertomaan lapsen olinpaikkaa. Melkoista tunarointia olennolta, jota JT:t pitävät äärimmäisen älykkäänä ja vaarallisena.

"Todistajalapset saavat lahjoja ilman antamiseen liitettäviä valheita ja ajankohdan pakollistamista. Lausunnostasi tosin myös ilmenee, mikä lasten mielestä on joulun keskiössä."

Minulle ovat todistajat, ihan seurakunnassa mukana olevat myöntäneet henkilökohtaisesti, että lapsena oli ankeaa kun ei saanut lahjoja jouluna.

Lue lisää

> Ei mikään kiellä sijoittamasta juhlaa johonkin tiettyyn ajankohtaan tai jonkin toisen juhlan paikalle >

Kuten jo todettu monta kertaa aiemmin, niin juhlan viettämisen, ajankohdan ja siihen liitetyt perinteet voi jokainen hyväksyä tai olla hyväksymättä kohdallaan; on paljon ihmisiä, jotka suhtautuvat välinpitämättömästi juhlien aiheeseen tai alkuperään ja osa saattaa osallistua johonkin juhlaan vilpittömin mielin, koska olettaa sen olevan vain hieno ja viaton tapa tai perinne, eikä edes halua ajatella muuta.

Joulussa on juhlana monta osa-aluetta, joiden Jehovan todistajat - ja monet muutkin Raamattua kunnioittavat - katsovat loukkaavan Jumalaan ja Jeesukseen liitettäviä tosiasioita ja periaatteita.

> Vartiotornille oleellista on erottautua "maailmasta" ja "kristikunnasta". >

Jumalan tahdon ja periaatteiden vastaisesta toiminnasta kannattaakin erottautua.

> Ei koko juhlaa tarvitse panna boikottiin sen takia, että kokee joidenkin viettävän sitä "väärin". Toisaalta jos joku kokee tietyt tavat vääräksi, ei sen tarvitse sitoa muita >

Tuontapainen ajatusmalli antaa oikeutuksen juhlia mitä tahansa ideologiasta ja seurauksista riippumatta. Voisi kuvitella että Epstaininkin vieraiden periaatekuvasto sisältää samanlaisia visioita ja verukkeita. Paavalin sanojen irroittaminen asiayhteydestä ja yritys puolustaa sillä omaa ideologiaansa on kyllä aika epätoivoinen esitys.

> Raamatussa on vaikka mitä muitakin mahdottomia asioita, eikä niillä silti ole merkitystä sanoman kannalta >

Omat luulosi ja epäilyksesi Raamatun luotettavuuden suhteen eivät varsinaisesti tue raamattukriittisten lausuntojesi luotettavuutta. Kun oma uskosi Raamattuun on noin heikkoa ja ilmeisen valikoivaa, niin intosi kritiikin esittämiseen asettuu outoon valoon.

> Itämaan tietäjät lienee otettu mukaan kertomukseen sen takia, että on haluttu tuoda esille, että messiasta odotettiin muuallakin kuin Juudeassa ja lähialueilla - - - Jos varsinainen tarkoitus oli Herodeksen joukkojen johdattaminen tappamaan Jeesus-lapsi, niin eikö tuohon olisi suorempiakin tapoja löydetty? >

Herodes oli Rooman valtakunnan asettama hallitsija ja hän valvoi Rooman etuja Galilean alueella Jeesuksen syntymän aikaan. Tietäjien saapuminen Jerusalemiin aiheutti huhuja Jerusalemissa asuvien keskuudessa, koska he esittivät kysymyksiä "juutalaisten kuninkaasta" josta oli esitetty ennustuksia vanhoissa juutalaisissa teksteissä ja jonka syntymän ajankohta oli juutalaisten tiedossa. Tähden sanotaan olleen syy tietäjissä heränneeseen mielenkiintoon jostain pian tapahtuvasta (Matt.2:2) ja he yhdistivät asian tiedossa olevaan historiatekstiin.

Monissa valtapeleissä koulittu Herodes oli huhuista huolissaan, koska se uhkasi hänen asemaansa ja koska hän ei itse ollut tietoinen ennustuksista, hän kutsui juutalaisia johtohenkilöitä kertomaan niistä (Matt.2:4-6). Saatuaan selvityksen hän kutsui tietäjät luokseen ja teki pahaa-aavistamattomista matkalaisista etsintäpartion, jonka oli määrä raportoida hänelle löydöistä (Matt.2:7-9).

Periaatteessa tämä tapa oli suorin menetelmä toteuttaa huomaamaton etsintä Jerusalemin lähikaupungissa. Tähden ansiosta tie Jeesuksen luo olikin nopein mahdollinen, mutta Herodes ei onnistunut suunnitelmassaan, koska tietäjät palasivat kotiinsa kertomatta löydöstään ja Jeesuksen perhe pakeni varoituksen saatuaan kauas Egyptiin. Yritys tappaa Jeesus ei edennyt siis perille asti eli tähden liikuttaja epäonnistui suunnitelmassaan.

> Minulle ovat todistajat, ihan seurakunnassa mukana olevat myöntäneet henkilökohtaisesti, että lapsena oli ankeaa kun ei saanut lahjoja jouluna >

Kun otetaan huomioon että kyse on lapsista, niin oletko yllättynyt? Voi olla että erilaisuus on välillä lapsille vaikea paikka kun heidän vanhempansa pyrkivät suojelemaan heitä ympärillä olevien epäraamatullisilta tavoilta ja perinteiltä. Lapset varmasti tuntevat erilaisuuden mutta toisaalta heille kerrotaan se, mikä Jeesuksesta tekee ihmiselle todella merkityksellisen eikä asiaan liitetä valheita, teeskentelyä ja muinaisia juhlatapoja Jeesuksen kustannuksella.

Pitäisikö Jehovan todistajien sovitella uskostaan siksi, ettei lapsille tulisi paha mieli?

Anonyymi00027 kirjoitti:

Ei taida olla selittäjällä olla kaikki muumit laaksossa. Miksi älykäs ihminen haluaisi näyttää komealta kuuselta? Joulupukki vertauskuvallinen Jeesus? Kaikki juhlat Raamatun mukaan ihan ok? Jouluevankeliumi Nehemian kirjassa (yli 400 vuotta ennen Jeesuksen syntymää)?

Todellisuudessa jouluperinteissä ei ole mitään Jeesukseen tai Raamattuun yhdistettävää. Sen sijaan suurta yhteneväisyyttä löytyy pakanallisten, aurinkoa palvovien kulttuurien juhlintamenoihin talvipäivänseisauksen jälkeen.

Kirkon perustamisen aikaan suositulle pakanajuhlalle piti saada kirkon opetukselle sopiva vastine, jotta pakanakansat saivat jatkaa juhlaperinteitään ja samalla annettiin myönnytyksiä niille, jotka vastustivat kirkon ja keisarin yhteisiä valtapyrkimyksiä. Aurinkoa palvovien pääjuhlasta muokattiin kirkon pääjuhla ja sille keksittiin aiheeksi Jeesuksen syntymäjuhla.

Jeesuksen ei kerrota viettäneen omaa syntymäpäiväänsä tai kenenkään muunkaan syntymäpäivää. Hän ei myöskään kehottanut seuraajiaan viettämään kenenkään syntymäpäivää, ei edes itsensä. Sen sijaan hän kehotti muistamaan hänen kuolemaansa ja sen välityksellä saavutettavia siunauksia.

Lue lisää

Joulupukin alkujuuret on rikkaassa isä Nikolaissa joka oli muistaakseni Efesoksen vanhin.
Hän vei yöllä salaa, köyhille lapsille lahjoja heidän ikkunoilleen.
Mitään yhteyttä ei kuitenkaan Jeesukseen.

Anonyymi00046 kirjoitti:

"Juhlan syyksi ilmoitettiin Jeesuksen syntymäjuhla, vaikka ajankohta ei Raamatun mukaan voinut olla Jeesuksen syntymälle mahdollinen."

Jeesuksen syntymän ajankohdasta ei voida sanoa Raamatun tai minkään muunkaan lähteen perusteella kovinkaan paljoa. Esimerkiksi paimenet kedolla voisivat sopia moneenkin ajankohtaan. Tällä ei sinänsä ole merkitystä, koska joulun tarkoitus ei ole keskittyä tiettyyn päivämäärään, se ei ole asian ydin, vaan on valittu ajankohta, jolloin ajatukset erityisesti keskittyvät Jeesuksen syntymän muisteluun ja juhlistamiseen.

Jeesuksen elämästä ylipäätään on vaikea sanoa mitään varmaa. Taustalla kenties on historiallinen henkilö, mutta evankeliumien kertomuksia ei sellaisenaan voi pitää historiallisina mm. niiden lukuisien ristiriitojen takia ja siksi, ettei tapahtumia voida vahvistaa muista lähteistä. Evankelistat esimerkiksi mainitsevat pimeyden, joka Jeesuksen kuoleman aikaan tuli keskellä päivää kaikkialle maailmaan kolmen tunnin ajaksi, mikä olisi ollut sen verran merkittävä ja täysin ainutlaatuisen poikkeuksellinen tapahtuma, että antiikin lähteissä ilman muuta olisi siitä mainintoja. Auringonpimennyksetkin olivat paljon lyhyempiä tapahtumia ja silti niistä pidettiin kirjaa.

Jeesuksen kuoleman ajankohtaan liittyy myös paljon epäselvää, edes vuodesta ei ole yksimielisyyttä. Evankelistojen mukaan se olisi tapahtunut juutalaisen pääsiäisen aikaan, mutta tässäkin on eroja. Johanneksen kronologiassa Jeesuksen kuolema sijoittuu pääsiäisaattoon (nisan 14) mutta synoptikot sijoittavat sen päivää myöhemmäksi.

"Tietäjät eli maagit olivat tähdistäennustajia tai tarkemmin sanoen unista ja taivaankappaleista ennustajia, joiden toiminta Israelin ja varhaisjuutalaisuuden aikaan oli Laissa kiellettyä ja Jumalan silmissä "inhottavaa" (5.Moos.18:10-12). Miksi Jumala olisi käyttänyt tällaisia henkilöitä ilmaisemaan Jeesuksen olevan syntynyt?"

Mikään kertomuksessa ei viittaa siihen, että tietäjät olisivat harrastaneet kiellettyä ennustelua, tai että tietäjät muutenkaan olisivat olleet väärällä asialla. Heidät esitetään henkilöinä, jotka olivat halukkaita kunnioittamaan juutalaisten kuningasta ja antamaan tälle ja tämän perheelle arvokkaita lahjoja. Kuvaan sopisi, että he olivat pakkosiirtolaisuuden aikaan Babyloniaan jääneiden Juudan asukkaiden jälkeläisiä, kaikki pakkosiirtolaisethan eivät koskaan palanneet.

""Beetlehemin tähti" on varmasti mielikuvitusta kiehtova ilmiö - varsinkin tähdistäennustajien mielestä, koska sen olemassaolo oli epätavallista muuten vakaassa tähtimaailmassa."

Betlehemin tähti ei ole varsinaisesti tähti ollenkaan, sillä tähti tuskin liikkuu taivaalla ja pysähtyy talon kohdalle, eikä tuollaisella ilmiöllä ole sinänsä mitään tekemistä tähdistä ennustamisen kanssa, jossa tarkkaillaan tähtitaivasta. Kyseessä on kertomuksen mukaan jonkinlainen valoilmiö, joka johdattaa tietäjät paikalle. Kertomus on monellakin tapaa epäuskottava: miksi esimerkiksi Herodes ei lähettänyt miehiä varjostamaan tietäjiä siltä varalta, että nämä eivät tulisikaan kertomaan lapsen olinpaikkaa? Tuollainen itsestäänselvyys olisi ilman muuta tullut oikeasti Herodeksen mieleen.

"Totta sekin, mutta omasta mielestäsi nimenomaan Jehovan todistajat eivät saisi olla viettämättä joulua, vaikka se edelläolevan mukaisesti sisältää kaikkea muuta kuin se on esittävinään. Jehovan todistajat eivät halua liittää joulua ja Jeesusta toisiinsa."

Jehovan todistajat saavat olla viettämättä joulua. Keskustelu on koskenut lähinnä sitä, millä oikeudella Jehovan todistajien järjestö kieltää todistajilta joulun ja vaatii olla viettämättä sitä rangaistuksen uhalla, samalla paheksuen kristikunnan ja muun maailman joulunviettoa. Kukaan ei ole antanut Jehovan todistajien järjestölle valtaa sanella, mikä on Jumalan mielestä sopivaa. Järjestön mukaan Jeesus on palannut näkymättömänä 1874 tai 1914, riippuen mistä Vartiotornista katsoo, ja käyttää järjestöä ja hallintoelintä viestintäkanavanaan, mutta mitään todisteita tästä ei kyetä antamaan.

Monet todistajat haluaisivat viettää joulua, eivät ehkä kaikkia siihen kuuluvia tapoja kuten ei kukaan varmaan kaikkia tapoja noudata, mutta itselleen sopivia kylläkin. Todistajat voivat vakuutella, etteivät edes halua viettää joulua, mutta samoinhan vakuuteltiin aiemmin, että todistajat eivät halua kasvattaa partaa ja haluavat karttaa veren kaikkia osia. Sitten kun parta sallittiin ja verestä sallitiin monia osia, niin kylläpä niitä parran kasvattajia ja veren osien ottajia on ilmaantunut. Aivan varmasti monet todistajat alkaisivat viettää joulua jollain tapaa, jos järjestö sen sallisi henkilökohtaisena asiana, jonka saa vapaasti päättää järjestön siihen puuttumatta. Kyllähän nytkin jotkut todistajat omaksuvat joitakin joulun tapoja, kuten jouluruokia ja koristevaloja. Mitä pahaa esimerkiksi joululahjojen jakamisessa olisi? Kun todistajat vetoavat siihen, että voihan lahjoja jakaa milloin vain, niin miksei niitä voisi jakaa myös ja erityisesti jouluna?

Lue lisää

> Jeesuksen elämästä ylipäätään on vaikea sanoa mitään varmaa >

Silloinhan sinulla ei liene mitään kovin vahvaa vaikutinta edes viettää joulua. Ai niin, mutta periaatteesi olikin että bailaus on se juttu, syystä viis. Olisiko vielä yhteisöpaineen heikolla kestävyydellä osansa asiassa?

> Mikään kertomuksessa ei viittaa siihen, että tietäjät olisivat harrastaneet kiellettyä ennustelua, tai että tietäjät muutenkaan olisivat olleet väärällä asialla >

" Jerusalemiin tuli idästä tietäjiä. He kysyivät: "Missä se juutalaisten kuningas on, joka on syntynyt? Me näimme hänen tähtensä nousevan taivaalle" (Matt.2:1,2).

Itä tarkoitti aluetta joka sijaitsi Jerusalemista itään. Siellä oli ollut Assyria, Babylon, Persia, Kaldea ja Mesopotamia vuosisatojen ajan ja nämä kulttuurit olivat kuuluisia taivaankappaleiden ja tähtiryhmien tarkkailijoistaan ja ennustelutaidoistaan. Kun sieltä seudulta saapuu "tietäjiä" ei ole epäselvää, miksi heitä nimitetään siten - varsinkin kun he vielä itse sanovat tietojensa perustuvan tähden tarkkailuun.

Raamatun tekstistä ei sanota heidän olleen tietoisia vierailunsa seurauksista
(> olisivat olleet väärällä asialla>) vaan he luulivat oman motivaationsa olevan puhtaasti kunnianosoitus syntyneelle kuninkaalliselle heille annetun tiedon pohjalta. Tiedon lähde taas halusi tuhota ihmiskunnan Lunastajan pahaa-aavistamattomien lahjantuojien avulla.

> millä oikeudella Jehovan todistajien järjestö kieltää todistajilta joulun >

Ei todistajilta tarvitse kieltää mitään. He tutkivat itse Raamattua ja voivat sen takia sisäistää helposti heille esitetyt periaatteet, joiden tarkoitus on kunnioittaa Jumalaa. Joulu on yksi raamattuvastainen opetus eikä yksikään todistaja haaveile viettävänsä sitä. Se olisi oman uskonsa kieltämistä.

> Monet todistajat haluaisivat viettää joulua, eivät ehkä kaikkia siihen kuuluvia tapoja kuten ei kukaan varmaan kaikkia tapoja noudata, mutta itselleen sopivia kylläkin >

Mihin olettamuksesi joulun viettämisen halusta on peräisin? Niin kauan kuin joulussa sekoitetaan Jeesus ja auringon palvonnan historia, voi olla varma, että vastenmielisyys on jokaisen todistajan kohdalla taattu. Lisäksi Jeesus ei sanonut hänen seuraajiensa viettävän mitään syntymäpäivää vaan ainoastaan muistamaan hänen kuolemansa päivän ja sen merkityksen.

Joulun viettäjät ovat kovia omimaan normaaliin elämään kuuluvia osia jouluun mieltämiinsä mielikuviin. Sianliha on yhtäkkiä joulukinkku, uunikalasta tulee joulukala, laatikkoruoat muuttuvat jouluruoiksi ja koko talven palavat pensaskoristevalot omitaan jouluvaloiksi.

Todistajat antavat lahjoja lapsilleen ja toisilleen vuodenajasta riippumatta eikä jouluksi muiden kutsuma aika tee asiassa poikkeusta. Se on lisäksi myös todennäköistä, koska työlakien mahdollistamat lisävapaat houkuttelevat todistajia kerääntymään yhteen. Heille huomionosoitukset ovat yksinkertaisesti lahja, kun pakkomielteiset jouluilijat sanovat niitä joululahjoiksi viikon ajan vuodesta.

Anonyymi00059 kirjoitti:

> Jeesuksen elämästä ylipäätään on vaikea sanoa mitään varmaa >

Silloinhan sinulla ei liene mitään kovin vahvaa vaikutinta edes viettää joulua. Ai niin, mutta periaatteesi olikin että bailaus on se juttu, syystä viis. Olisiko vielä yhteisöpaineen heikolla kestävyydellä osansa asiassa?

> Mikään kertomuksessa ei viittaa siihen, että tietäjät olisivat harrastaneet kiellettyä ennustelua, tai että tietäjät muutenkaan olisivat olleet väärällä asialla >

" Jerusalemiin tuli idästä tietäjiä. He kysyivät: "Missä se juutalaisten kuningas on, joka on syntynyt? Me näimme hänen tähtensä nousevan taivaalle" (Matt.2:1,2).

Itä tarkoitti aluetta joka sijaitsi Jerusalemista itään. Siellä oli ollut Assyria, Babylon, Persia, Kaldea ja Mesopotamia vuosisatojen ajan ja nämä kulttuurit olivat kuuluisia taivaankappaleiden ja tähtiryhmien tarkkailijoistaan ja ennustelutaidoistaan. Kun sieltä seudulta saapuu "tietäjiä" ei ole epäselvää, miksi heitä nimitetään siten - varsinkin kun he vielä itse sanovat tietojensa perustuvan tähden tarkkailuun.

Raamatun tekstistä ei sanota heidän olleen tietoisia vierailunsa seurauksista
(> olisivat olleet väärällä asialla>) vaan he luulivat oman motivaationsa olevan puhtaasti kunnianosoitus syntyneelle kuninkaalliselle heille annetun tiedon pohjalta. Tiedon lähde taas halusi tuhota ihmiskunnan Lunastajan pahaa-aavistamattomien lahjantuojien avulla.

> millä oikeudella Jehovan todistajien järjestö kieltää todistajilta joulun >

Ei todistajilta tarvitse kieltää mitään. He tutkivat itse Raamattua ja voivat sen takia sisäistää helposti heille esitetyt periaatteet, joiden tarkoitus on kunnioittaa Jumalaa. Joulu on yksi raamattuvastainen opetus eikä yksikään todistaja haaveile viettävänsä sitä. Se olisi oman uskonsa kieltämistä.

> Monet todistajat haluaisivat viettää joulua, eivät ehkä kaikkia siihen kuuluvia tapoja kuten ei kukaan varmaan kaikkia tapoja noudata, mutta itselleen sopivia kylläkin >

Mihin olettamuksesi joulun viettämisen halusta on peräisin? Niin kauan kuin joulussa sekoitetaan Jeesus ja auringon palvonnan historia, voi olla varma, että vastenmielisyys on jokaisen todistajan kohdalla taattu. Lisäksi Jeesus ei sanonut hänen seuraajiensa viettävän mitään syntymäpäivää vaan ainoastaan muistamaan hänen kuolemansa päivän ja sen merkityksen.

Joulun viettäjät ovat kovia omimaan normaaliin elämään kuuluvia osia jouluun mieltämiinsä mielikuviin. Sianliha on yhtäkkiä joulukinkku, uunikalasta tulee joulukala, laatikkoruoat muuttuvat jouluruoiksi ja koko talven palavat pensaskoristevalot omitaan jouluvaloiksi.

Todistajat antavat lahjoja lapsilleen ja toisilleen vuodenajasta riippumatta eikä jouluksi muiden kutsuma aika tee asiassa poikkeusta. Se on lisäksi myös todennäköistä, koska työlakien mahdollistamat lisävapaat houkuttelevat todistajia kerääntymään yhteen. Heille huomionosoitukset ovat yksinkertaisesti lahja, kun pakkomielteiset jouluilijat sanovat niitä joululahjoiksi viikon ajan vuodesta.

Lue lisää

JT:t eivät anna toisilleen lahjoja. Eikä lapsilleen.
Ne rahat menevät järjestölle.
Luulet että valehtelusi uppoaa kaikkiin.
Mutta se aika on jo ohi.
Minusta sinun pitäisi mennä harhoinesi lääkäriin.

Anonyymi00047 kirjoitti:

> Ei mikään kiellä sijoittamasta juhlaa johonkin tiettyyn ajankohtaan tai jonkin toisen juhlan paikalle >

Kuten jo todettu monta kertaa aiemmin, niin juhlan viettämisen, ajankohdan ja siihen liitetyt perinteet voi jokainen hyväksyä tai olla hyväksymättä kohdallaan; on paljon ihmisiä, jotka suhtautuvat välinpitämättömästi juhlien aiheeseen tai alkuperään ja osa saattaa osallistua johonkin juhlaan vilpittömin mielin, koska olettaa sen olevan vain hieno ja viaton tapa tai perinne, eikä edes halua ajatella muuta.

Joulussa on juhlana monta osa-aluetta, joiden Jehovan todistajat - ja monet muutkin Raamattua kunnioittavat - katsovat loukkaavan Jumalaan ja Jeesukseen liitettäviä tosiasioita ja periaatteita.

> Vartiotornille oleellista on erottautua "maailmasta" ja "kristikunnasta". >

Jumalan tahdon ja periaatteiden vastaisesta toiminnasta kannattaakin erottautua.

> Ei koko juhlaa tarvitse panna boikottiin sen takia, että kokee joidenkin viettävän sitä "väärin". Toisaalta jos joku kokee tietyt tavat vääräksi, ei sen tarvitse sitoa muita >

Tuontapainen ajatusmalli antaa oikeutuksen juhlia mitä tahansa ideologiasta ja seurauksista riippumatta. Voisi kuvitella että Epstaininkin vieraiden periaatekuvasto sisältää samanlaisia visioita ja verukkeita. Paavalin sanojen irroittaminen asiayhteydestä ja yritys puolustaa sillä omaa ideologiaansa on kyllä aika epätoivoinen esitys.

> Raamatussa on vaikka mitä muitakin mahdottomia asioita, eikä niillä silti ole merkitystä sanoman kannalta >

Omat luulosi ja epäilyksesi Raamatun luotettavuuden suhteen eivät varsinaisesti tue raamattukriittisten lausuntojesi luotettavuutta. Kun oma uskosi Raamattuun on noin heikkoa ja ilmeisen valikoivaa, niin intosi kritiikin esittämiseen asettuu outoon valoon.

> Itämaan tietäjät lienee otettu mukaan kertomukseen sen takia, että on haluttu tuoda esille, että messiasta odotettiin muuallakin kuin Juudeassa ja lähialueilla - - - Jos varsinainen tarkoitus oli Herodeksen joukkojen johdattaminen tappamaan Jeesus-lapsi, niin eikö tuohon olisi suorempiakin tapoja löydetty? >

Herodes oli Rooman valtakunnan asettama hallitsija ja hän valvoi Rooman etuja Galilean alueella Jeesuksen syntymän aikaan. Tietäjien saapuminen Jerusalemiin aiheutti huhuja Jerusalemissa asuvien keskuudessa, koska he esittivät kysymyksiä "juutalaisten kuninkaasta" josta oli esitetty ennustuksia vanhoissa juutalaisissa teksteissä ja jonka syntymän ajankohta oli juutalaisten tiedossa. Tähden sanotaan olleen syy tietäjissä heränneeseen mielenkiintoon jostain pian tapahtuvasta (Matt.2:2) ja he yhdistivät asian tiedossa olevaan historiatekstiin.

Monissa valtapeleissä koulittu Herodes oli huhuista huolissaan, koska se uhkasi hänen asemaansa ja koska hän ei itse ollut tietoinen ennustuksista, hän kutsui juutalaisia johtohenkilöitä kertomaan niistä (Matt.2:4-6). Saatuaan selvityksen hän kutsui tietäjät luokseen ja teki pahaa-aavistamattomista matkalaisista etsintäpartion, jonka oli määrä raportoida hänelle löydöistä (Matt.2:7-9).

Periaatteessa tämä tapa oli suorin menetelmä toteuttaa huomaamaton etsintä Jerusalemin lähikaupungissa. Tähden ansiosta tie Jeesuksen luo olikin nopein mahdollinen, mutta Herodes ei onnistunut suunnitelmassaan, koska tietäjät palasivat kotiinsa kertomatta löydöstään ja Jeesuksen perhe pakeni varoituksen saatuaan kauas Egyptiin. Yritys tappaa Jeesus ei edennyt siis perille asti eli tähden liikuttaja epäonnistui suunnitelmassaan.

> Minulle ovat todistajat, ihan seurakunnassa mukana olevat myöntäneet henkilökohtaisesti, että lapsena oli ankeaa kun ei saanut lahjoja jouluna >

Kun otetaan huomioon että kyse on lapsista, niin oletko yllättynyt? Voi olla että erilaisuus on välillä lapsille vaikea paikka kun heidän vanhempansa pyrkivät suojelemaan heitä ympärillä olevien epäraamatullisilta tavoilta ja perinteiltä. Lapset varmasti tuntevat erilaisuuden mutta toisaalta heille kerrotaan se, mikä Jeesuksesta tekee ihmiselle todella merkityksellisen eikä asiaan liitetä valheita, teeskentelyä ja muinaisia juhlatapoja Jeesuksen kustannuksella.

Pitäisikö Jehovan todistajien sovitella uskostaan siksi, ettei lapsille tulisi paha mieli?

Lue lisää

"Herodes oli Rooman valtakunnan asettama hallitsija ja hän valvoi Rooman etuja Galilean alueella Jeesuksen syntymän aikaan. Tietäjien saapuminen Jerusalemiin aiheutti huhuja Jerusalemissa asuvien keskuudessa, koska he esittivät kysymyksiä "juutalaisten kuninkaasta" josta oli esitetty ennustuksia vanhoissa juutalaisissa teksteissä ja jonka syntymän ajankohta oli juutalaisten tiedossa. Tähden sanotaan olleen syy tietäjissä heränneeseen mielenkiintoon jostain pian tapahtuvasta (Matt.2:2) ja he yhdistivät asian tiedossa olevaan historiatekstiin."

Herodeksen ajan lastensurmasta ei ole mitään historiallisia mainintoja, joten kertomus on vähintäänkin vahvasti liioiteltu. Lisäksi tietäjät eivät olisi mitenkään voineet ymmärtää, että jokin taivaalla näkyvä valoilmiö olisi liittynyt juuri juutalaisten kuninkaaseen. Koko kertomus on täydellisen epäuskottava ja vailla historiallista yhteyttä.

"Kun otetaan huomioon että kyse on lapsista, niin oletko yllättynyt?"

En ole yllättynyt, mutta säälin heitä. He ovat ehkä hyvää tarkoittavien, mutta harhaan joutuneiden vanhempiensa uskonnon uhreja.

Anonyymi00059 kirjoitti:

> Jeesuksen elämästä ylipäätään on vaikea sanoa mitään varmaa >

Silloinhan sinulla ei liene mitään kovin vahvaa vaikutinta edes viettää joulua. Ai niin, mutta periaatteesi olikin että bailaus on se juttu, syystä viis. Olisiko vielä yhteisöpaineen heikolla kestävyydellä osansa asiassa?

> Mikään kertomuksessa ei viittaa siihen, että tietäjät olisivat harrastaneet kiellettyä ennustelua, tai että tietäjät muutenkaan olisivat olleet väärällä asialla >

" Jerusalemiin tuli idästä tietäjiä. He kysyivät: "Missä se juutalaisten kuningas on, joka on syntynyt? Me näimme hänen tähtensä nousevan taivaalle" (Matt.2:1,2).

Itä tarkoitti aluetta joka sijaitsi Jerusalemista itään. Siellä oli ollut Assyria, Babylon, Persia, Kaldea ja Mesopotamia vuosisatojen ajan ja nämä kulttuurit olivat kuuluisia taivaankappaleiden ja tähtiryhmien tarkkailijoistaan ja ennustelutaidoistaan. Kun sieltä seudulta saapuu "tietäjiä" ei ole epäselvää, miksi heitä nimitetään siten - varsinkin kun he vielä itse sanovat tietojensa perustuvan tähden tarkkailuun.

Raamatun tekstistä ei sanota heidän olleen tietoisia vierailunsa seurauksista
(> olisivat olleet väärällä asialla>) vaan he luulivat oman motivaationsa olevan puhtaasti kunnianosoitus syntyneelle kuninkaalliselle heille annetun tiedon pohjalta. Tiedon lähde taas halusi tuhota ihmiskunnan Lunastajan pahaa-aavistamattomien lahjantuojien avulla.

> millä oikeudella Jehovan todistajien järjestö kieltää todistajilta joulun >

Ei todistajilta tarvitse kieltää mitään. He tutkivat itse Raamattua ja voivat sen takia sisäistää helposti heille esitetyt periaatteet, joiden tarkoitus on kunnioittaa Jumalaa. Joulu on yksi raamattuvastainen opetus eikä yksikään todistaja haaveile viettävänsä sitä. Se olisi oman uskonsa kieltämistä.

> Monet todistajat haluaisivat viettää joulua, eivät ehkä kaikkia siihen kuuluvia tapoja kuten ei kukaan varmaan kaikkia tapoja noudata, mutta itselleen sopivia kylläkin >

Mihin olettamuksesi joulun viettämisen halusta on peräisin? Niin kauan kuin joulussa sekoitetaan Jeesus ja auringon palvonnan historia, voi olla varma, että vastenmielisyys on jokaisen todistajan kohdalla taattu. Lisäksi Jeesus ei sanonut hänen seuraajiensa viettävän mitään syntymäpäivää vaan ainoastaan muistamaan hänen kuolemansa päivän ja sen merkityksen.

Joulun viettäjät ovat kovia omimaan normaaliin elämään kuuluvia osia jouluun mieltämiinsä mielikuviin. Sianliha on yhtäkkiä joulukinkku, uunikalasta tulee joulukala, laatikkoruoat muuttuvat jouluruoiksi ja koko talven palavat pensaskoristevalot omitaan jouluvaloiksi.

Todistajat antavat lahjoja lapsilleen ja toisilleen vuodenajasta riippumatta eikä jouluksi muiden kutsuma aika tee asiassa poikkeusta. Se on lisäksi myös todennäköistä, koska työlakien mahdollistamat lisävapaat houkuttelevat todistajia kerääntymään yhteen. Heille huomionosoitukset ovat yksinkertaisesti lahja, kun pakkomielteiset jouluilijat sanovat niitä joululahjoiksi viikon ajan vuodesta.

Lue lisää

"> millä oikeudella Jehovan todistajien järjestö kieltää todistajilta joulun >

Ei todistajilta tarvitse kieltää mitään. He tutkivat itse Raamattua ja voivat sen takia sisäistää helposti heille esitetyt periaatteet, joiden tarkoitus on kunnioittaa Jumalaa. Joulu on yksi raamattuvastainen opetus eikä yksikään todistaja haaveile viettävänsä sitä. Se olisi oman uskonsa kieltämistä."

Nähtävästi tarvitsee kieltää, sillä "väärään uskontoon" liittyvien juhlien viettäminen mainitaan vanhinten opaskirjassa "Paimentakaa Jumalan laumaa" asiana, joka voi olla luopumuksen tunnusmerkki ja siten seurakunnasta erottamisen peruste. Mikäli järjestö luottaisi siihen, että todistajat tutkivat itse Raamattua eikä heiltä tarvitse kieltää mitään, niin silloinhan tällaiselle kiellolle ja asiaan puuttumiselle ei olisi mitään tarvetta.

"> Monet todistajat haluaisivat viettää joulua, eivät ehkä kaikkia siihen kuuluvia tapoja kuten ei kukaan varmaan kaikkia tapoja noudata, mutta itselleen sopivia kylläkin >

Mihin olettamuksesi joulun viettämisen halusta on peräisin? Niin kauan kuin joulussa sekoitetaan Jeesus ja auringon palvonnan historia, voi olla varma, että vastenmielisyys on jokaisen todistajan kohdalla taattu. Lisäksi Jeesus ei sanonut hänen seuraajiensa viettävän mitään syntymäpäivää vaan ainoastaan muistamaan hänen kuolemansa päivän ja sen merkityksen."

Nykyäänkin monet todistajat omaksuvat joitakin joulun tapoja, kuten jouluruokia ja koristeita. Tästä voi päätellä, että enempäänkin olisi halua, jos järjestö sen sallisi. Tämä on tietenkin omaa päätelmääni, mutta yleensähän se on mennyt niin, että kun järjestö on sallinut jonkin asian, se on saanut suosiota, kuten vaikkapa parran kasvattaminen ja veren fraktiot, vaikka aiemmin on voitu vakuutella, ettemme edes halua tällaisia asioita.

"Joulun viettäjät ovat kovia omimaan normaaliin elämään kuuluvia osia jouluun mieltämiinsä mielikuviin. Sianliha on yhtäkkiä joulukinkku, uunikalasta tulee joulukala, laatikkoruoat muuttuvat jouluruoiksi ja koko talven palavat pensaskoristevalot omitaan jouluvaloiksi."

Kinkun ostaminen joulun aikaan ilman muuta luo mielikuvan jouluvalmisteluista, aivan riippumatta siitä, mitä ihminen mielessään ajattelee. Todistajien kaksinaismoraali ilmenee siinäkin, että ainakin maallistuneemmat todistajat voivat ostaa kinkun, mutta kukaan todistaja ei osta kuusta, vaikka molempien ostoa voisi perustella sillä, että näitä myydään juuri tähän aikaan ja siksi haluan ostaa "muuten vaan", kun näitä kerran saa.

"Todistajat antavat lahjoja lapsilleen ja toisilleen vuodenajasta riippumatta eikä jouluksi muiden kutsuma aika tee asiassa poikkeusta. Se on lisäksi myös todennäköistä, koska työlakien mahdollistamat lisävapaat houkuttelevat todistajia kerääntymään yhteen. Heille huomionosoitukset ovat yksinkertaisesti lahja, kun pakkomielteiset jouluilijat sanovat niitä joululahjoiksi viikon ajan vuodesta."

Jos lahjoja voi antaa vuodenajasta riippumatta, miksi niitä ei saa antaa jouluna? Tuossahan on ristiriita. Jos lahjojen antaminen jouluna on kiellettyä, niin silloinhan niitä ei voi antaa vuodenajasta riippumatta, vaan on rajoitettua, milloin niitä saa antaa.

Anonyymi00065 kirjoitti:

"> millä oikeudella Jehovan todistajien järjestö kieltää todistajilta joulun >

Ei todistajilta tarvitse kieltää mitään. He tutkivat itse Raamattua ja voivat sen takia sisäistää helposti heille esitetyt periaatteet, joiden tarkoitus on kunnioittaa Jumalaa. Joulu on yksi raamattuvastainen opetus eikä yksikään todistaja haaveile viettävänsä sitä. Se olisi oman uskonsa kieltämistä."

Nähtävästi tarvitsee kieltää, sillä "väärään uskontoon" liittyvien juhlien viettäminen mainitaan vanhinten opaskirjassa "Paimentakaa Jumalan laumaa" asiana, joka voi olla luopumuksen tunnusmerkki ja siten seurakunnasta erottamisen peruste. Mikäli järjestö luottaisi siihen, että todistajat tutkivat itse Raamattua eikä heiltä tarvitse kieltää mitään, niin silloinhan tällaiselle kiellolle ja asiaan puuttumiselle ei olisi mitään tarvetta.

"> Monet todistajat haluaisivat viettää joulua, eivät ehkä kaikkia siihen kuuluvia tapoja kuten ei kukaan varmaan kaikkia tapoja noudata, mutta itselleen sopivia kylläkin >

Mihin olettamuksesi joulun viettämisen halusta on peräisin? Niin kauan kuin joulussa sekoitetaan Jeesus ja auringon palvonnan historia, voi olla varma, että vastenmielisyys on jokaisen todistajan kohdalla taattu. Lisäksi Jeesus ei sanonut hänen seuraajiensa viettävän mitään syntymäpäivää vaan ainoastaan muistamaan hänen kuolemansa päivän ja sen merkityksen."

Nykyäänkin monet todistajat omaksuvat joitakin joulun tapoja, kuten jouluruokia ja koristeita. Tästä voi päätellä, että enempäänkin olisi halua, jos järjestö sen sallisi. Tämä on tietenkin omaa päätelmääni, mutta yleensähän se on mennyt niin, että kun järjestö on sallinut jonkin asian, se on saanut suosiota, kuten vaikkapa parran kasvattaminen ja veren fraktiot, vaikka aiemmin on voitu vakuutella, ettemme edes halua tällaisia asioita.

"Joulun viettäjät ovat kovia omimaan normaaliin elämään kuuluvia osia jouluun mieltämiinsä mielikuviin. Sianliha on yhtäkkiä joulukinkku, uunikalasta tulee joulukala, laatikkoruoat muuttuvat jouluruoiksi ja koko talven palavat pensaskoristevalot omitaan jouluvaloiksi."

Kinkun ostaminen joulun aikaan ilman muuta luo mielikuvan jouluvalmisteluista, aivan riippumatta siitä, mitä ihminen mielessään ajattelee. Todistajien kaksinaismoraali ilmenee siinäkin, että ainakin maallistuneemmat todistajat voivat ostaa kinkun, mutta kukaan todistaja ei osta kuusta, vaikka molempien ostoa voisi perustella sillä, että näitä myydään juuri tähän aikaan ja siksi haluan ostaa "muuten vaan", kun näitä kerran saa.

"Todistajat antavat lahjoja lapsilleen ja toisilleen vuodenajasta riippumatta eikä jouluksi muiden kutsuma aika tee asiassa poikkeusta. Se on lisäksi myös todennäköistä, koska työlakien mahdollistamat lisävapaat houkuttelevat todistajia kerääntymään yhteen. Heille huomionosoitukset ovat yksinkertaisesti lahja, kun pakkomielteiset jouluilijat sanovat niitä joululahjoiksi viikon ajan vuodesta."

Jos lahjoja voi antaa vuodenajasta riippumatta, miksi niitä ei saa antaa jouluna? Tuossahan on ristiriita. Jos lahjojen antaminen jouluna on kiellettyä, niin silloinhan niitä ei voi antaa vuodenajasta riippumatta, vaan on rajoitettua, milloin niitä saa antaa.

Lue lisää

Miksei Artemis jumalattaren torni ole kielletty?

Anonyymi00065 kirjoitti:

"> millä oikeudella Jehovan todistajien järjestö kieltää todistajilta joulun >

Ei todistajilta tarvitse kieltää mitään. He tutkivat itse Raamattua ja voivat sen takia sisäistää helposti heille esitetyt periaatteet, joiden tarkoitus on kunnioittaa Jumalaa. Joulu on yksi raamattuvastainen opetus eikä yksikään todistaja haaveile viettävänsä sitä. Se olisi oman uskonsa kieltämistä."

Nähtävästi tarvitsee kieltää, sillä "väärään uskontoon" liittyvien juhlien viettäminen mainitaan vanhinten opaskirjassa "Paimentakaa Jumalan laumaa" asiana, joka voi olla luopumuksen tunnusmerkki ja siten seurakunnasta erottamisen peruste. Mikäli järjestö luottaisi siihen, että todistajat tutkivat itse Raamattua eikä heiltä tarvitse kieltää mitään, niin silloinhan tällaiselle kiellolle ja asiaan puuttumiselle ei olisi mitään tarvetta.

"> Monet todistajat haluaisivat viettää joulua, eivät ehkä kaikkia siihen kuuluvia tapoja kuten ei kukaan varmaan kaikkia tapoja noudata, mutta itselleen sopivia kylläkin >

Mihin olettamuksesi joulun viettämisen halusta on peräisin? Niin kauan kuin joulussa sekoitetaan Jeesus ja auringon palvonnan historia, voi olla varma, että vastenmielisyys on jokaisen todistajan kohdalla taattu. Lisäksi Jeesus ei sanonut hänen seuraajiensa viettävän mitään syntymäpäivää vaan ainoastaan muistamaan hänen kuolemansa päivän ja sen merkityksen."

Nykyäänkin monet todistajat omaksuvat joitakin joulun tapoja, kuten jouluruokia ja koristeita. Tästä voi päätellä, että enempäänkin olisi halua, jos järjestö sen sallisi. Tämä on tietenkin omaa päätelmääni, mutta yleensähän se on mennyt niin, että kun järjestö on sallinut jonkin asian, se on saanut suosiota, kuten vaikkapa parran kasvattaminen ja veren fraktiot, vaikka aiemmin on voitu vakuutella, ettemme edes halua tällaisia asioita.

"Joulun viettäjät ovat kovia omimaan normaaliin elämään kuuluvia osia jouluun mieltämiinsä mielikuviin. Sianliha on yhtäkkiä joulukinkku, uunikalasta tulee joulukala, laatikkoruoat muuttuvat jouluruoiksi ja koko talven palavat pensaskoristevalot omitaan jouluvaloiksi."

Kinkun ostaminen joulun aikaan ilman muuta luo mielikuvan jouluvalmisteluista, aivan riippumatta siitä, mitä ihminen mielessään ajattelee. Todistajien kaksinaismoraali ilmenee siinäkin, että ainakin maallistuneemmat todistajat voivat ostaa kinkun, mutta kukaan todistaja ei osta kuusta, vaikka molempien ostoa voisi perustella sillä, että näitä myydään juuri tähän aikaan ja siksi haluan ostaa "muuten vaan", kun näitä kerran saa.

"Todistajat antavat lahjoja lapsilleen ja toisilleen vuodenajasta riippumatta eikä jouluksi muiden kutsuma aika tee asiassa poikkeusta. Se on lisäksi myös todennäköistä, koska työlakien mahdollistamat lisävapaat houkuttelevat todistajia kerääntymään yhteen. Heille huomionosoitukset ovat yksinkertaisesti lahja, kun pakkomielteiset jouluilijat sanovat niitä joululahjoiksi viikon ajan vuodesta."

Jos lahjoja voi antaa vuodenajasta riippumatta, miksi niitä ei saa antaa jouluna? Tuossahan on ristiriita. Jos lahjojen antaminen jouluna on kiellettyä, niin silloinhan niitä ei voi antaa vuodenajasta riippumatta, vaan on rajoitettua, milloin niitä saa antaa.

Lue lisää

> "väärään uskontoon" liittyvien juhlien viettäminen mainitaan vanhinten opaskirjassa - - - voi olla luopumuksen tunnusmerkki ja siten seurakunnasta erottamisen peruste >

Tuntuu nyt kieltoasia olevan herkkä laji. Ei kaikkea kiellettyä ole erikseen tarpeen kieltää jos asia on yleisesti tiedossa ja hyväksytty. Esimerkiksi liikenteessä nopeusrajoitus kertoo kaikille tienkäyttäjille tarpeellisen. Ylinopeutta ajava tietää tekonsa riskit ja joutuu kärsimään tekonsa seuraukset jos jää kiinni. Ei asiasta ole erillistä kieltotekstiä tienvarressa kieltämässä toimimasta nopeusrajoitusta vastaan.

Koska toiminta on kansainvälistä ja kulttuurirajat yittävää, on määriteltävä, miten vastaavissa tapauksissa menetellään eli jos joku haluaa toimia vastoin esitettyjä ja kaikkien arvostamia periaatteita. Siksi vastuussa oleville on varattu yleisohjeet opaskirjan muodossa.

> Nykyäänkin monet todistajat omaksuvat joitakin joulun tapoja, kuten jouluruokia ja koristeita >

Kuten jo sanoin, joulunviettäjät ovat kovia omimaan arkisia asioita omiin nimiinsä. Jos syö arkisia ruokia tai valaisee talvisen kaamoksen pimeyttä ledeillä, se ei merkitse sitä, että juhlii jotain etuliitteellä -joulu, kuten jotkut ahdasmieliset luulevat.

> Todistajien kaksinaismoraali ilmenee siinäkin, että ainakin maallistuneemmat todistajat voivat ostaa kinkun, mutta kukaan todistaja ei osta kuusta, vaikka molempien ostoa voisi perustella sillä, että näitä myydään juuri tähän aikaan ja siksi haluan ostaa "muuten vaan", kun näitä kerran saa. >

Nyt tekstin mukaan taitaa joulujuomat sekoittuneen kaksinaismoraalin toniciin. Jos toivuttuasi mietit uudestaan ajatuksen kanssa. Ainakaan itse en syö kuusta mutta kinkkua kyllä syön. Suosittelen samaa sinne vaikka joulu näkyy teettävän kaikenlaista.

> Tuossahan on ristiriita >

Jos nyt vaan keskityt selviämiseen ja luet sitten uudestaan, mihin olet kommentoimassa.

Anonyymi00070 kirjoitti:

> "väärään uskontoon" liittyvien juhlien viettäminen mainitaan vanhinten opaskirjassa - - - voi olla luopumuksen tunnusmerkki ja siten seurakunnasta erottamisen peruste >

Tuntuu nyt kieltoasia olevan herkkä laji. Ei kaikkea kiellettyä ole erikseen tarpeen kieltää jos asia on yleisesti tiedossa ja hyväksytty. Esimerkiksi liikenteessä nopeusrajoitus kertoo kaikille tienkäyttäjille tarpeellisen. Ylinopeutta ajava tietää tekonsa riskit ja joutuu kärsimään tekonsa seuraukset jos jää kiinni. Ei asiasta ole erillistä kieltotekstiä tienvarressa kieltämässä toimimasta nopeusrajoitusta vastaan.

Koska toiminta on kansainvälistä ja kulttuurirajat yittävää, on määriteltävä, miten vastaavissa tapauksissa menetellään eli jos joku haluaa toimia vastoin esitettyjä ja kaikkien arvostamia periaatteita. Siksi vastuussa oleville on varattu yleisohjeet opaskirjan muodossa.

> Nykyäänkin monet todistajat omaksuvat joitakin joulun tapoja, kuten jouluruokia ja koristeita >

Kuten jo sanoin, joulunviettäjät ovat kovia omimaan arkisia asioita omiin nimiinsä. Jos syö arkisia ruokia tai valaisee talvisen kaamoksen pimeyttä ledeillä, se ei merkitse sitä, että juhlii jotain etuliitteellä -joulu, kuten jotkut ahdasmieliset luulevat.

> Todistajien kaksinaismoraali ilmenee siinäkin, että ainakin maallistuneemmat todistajat voivat ostaa kinkun, mutta kukaan todistaja ei osta kuusta, vaikka molempien ostoa voisi perustella sillä, että näitä myydään juuri tähän aikaan ja siksi haluan ostaa "muuten vaan", kun näitä kerran saa. >

Nyt tekstin mukaan taitaa joulujuomat sekoittuneen kaksinaismoraalin toniciin. Jos toivuttuasi mietit uudestaan ajatuksen kanssa. Ainakaan itse en syö kuusta mutta kinkkua kyllä syön. Suosittelen samaa sinne vaikka joulu näkyy teettävän kaikenlaista.

> Tuossahan on ristiriita >

Jos nyt vaan keskityt selviämiseen ja luet sitten uudestaan, mihin olet kommentoimassa.

Lue lisää

Kinkkua saa syödä vuoden muina päivinä mutta jouluna ei.
Kuusen saa tuoda kotiin vuoden muina päivinä, mutta jouluna ei.
Mitä pahaa kinkku tai kuusi on tehnyt?

Tiedätkö miksi kuusi köörättiin ennen joulunviettoa kotiin?
Se tuotiin sisälle muistuttamaan,että taas aletaan menemään sitä aikaa kohden kun tulee kevät ja luonto alkaa taas vihertämään. Muistuttamaan siitä.
Ei sitä palvottu tai kumarrettu.

Entä mistä tuli " valot".
Ennen jouluvaloja pihalle tuotiin halkoja ja ne sytytettiin,muistuttamaan siitä, että nyt aletaan menemään valoisia aikoja kohden.
AI AI KUN PAKANALLISTA.

Anonyymi00071 kirjoitti:

Kinkkua saa syödä vuoden muina päivinä mutta jouluna ei.
Kuusen saa tuoda kotiin vuoden muina päivinä, mutta jouluna ei.
Mitä pahaa kinkku tai kuusi on tehnyt?

Tiedätkö miksi kuusi köörättiin ennen joulunviettoa kotiin?
Se tuotiin sisälle muistuttamaan,että taas aletaan menemään sitä aikaa kohden kun tulee kevät ja luonto alkaa taas vihertämään. Muistuttamaan siitä.
Ei sitä palvottu tai kumarrettu.

Entä mistä tuli " valot".
Ennen jouluvaloja pihalle tuotiin halkoja ja ne sytytettiin,muistuttamaan siitä, että nyt aletaan menemään valoisia aikoja kohden.
AI AI KUN PAKANALLISTA.

Lue lisää

Vielä:
" Kiitos Herra Jeesus,että olen päässyt eroon tuosta amerikkalaisesta humpuukilahkosta".

Anonyymi00071 kirjoitti:

Kinkkua saa syödä vuoden muina päivinä mutta jouluna ei.
Kuusen saa tuoda kotiin vuoden muina päivinä, mutta jouluna ei.
Mitä pahaa kinkku tai kuusi on tehnyt?

Tiedätkö miksi kuusi köörättiin ennen joulunviettoa kotiin?
Se tuotiin sisälle muistuttamaan,että taas aletaan menemään sitä aikaa kohden kun tulee kevät ja luonto alkaa taas vihertämään. Muistuttamaan siitä.
Ei sitä palvottu tai kumarrettu.

Entä mistä tuli " valot".
Ennen jouluvaloja pihalle tuotiin halkoja ja ne sytytettiin,muistuttamaan siitä, että nyt aletaan menemään valoisia aikoja kohden.
AI AI KUN PAKANALLISTA.

Lue lisää

> Mitä pahaa kinkku tai kuusi on tehnyt? >

Ei kai mitään, en oikein ymmärrä kysymystä edeltävää sanailua. Syön kinkkua, oli jouluksi kutsuttu aika tai ei, enkä kanna metsänpuita asuntoon minään vuodenaikana. Niin toimii jokainen normaali lihansyöjä.

> kuusi - - - tuotiin sisälle muistuttamaan,että taas aletaan menemään sitä aikaa kohden kun tulee kevät ja luonto alkaa taas vihertämään. Muistuttamaan siitä. Ei sitä palvottu tai kumarrettu. >

Huomaat siis itsekin yhtymäkohdan joulun ja aurinkoa palvovien kulttuurien välillä. Vaikkei kuusta ehkä suoranaisesti palvota, se koristellaan, siihen luodaan ihailevia katseita ja monet pomppivat sen ympärillä ja laulavat siitä lauluja. Monissa kulttuureissa vastaavalla tavalla käyttäydytään palvontaseremonioissa jos mietit asiaa yhtään pidemmälle.

> Ennen jouluvaloja pihalle tuotiin halkoja ja ne sytytettiin,muistuttamaan siitä, että nyt aletaan menemään valoisia aikoja kohden >

Kaamoksen aikaan valkeita pidettiin palamassa monissa tilanteissa joko juhlistamassa jotain tai valaisemassa kulkureittejä tai luomassa tunnelmaa pimeään. Ei se ollut sidottu pelkästään joulun aikaan vaikka usein näin jouluna meneteltiinkin. Takavuosina valkeat olivat kuitenkin harvinaisia ja lyhytkestoisia tapahtumia koska poltettava puu oli arvokas lämmönlähde taloissa eikä sitä haluttu tuhlata maiseman koristeluun.

Nykyään kaamosta piristetään erilaisin valolaittein eikä se nykytekniikalla aiheuta ylitsepääsemätöntä taloudellista rasitetta, vaikka ne palavat pimeään vuodenaikaan 24/7 pensaissa ja rakenteissa. Valoja ei yhdistetä pelkästään jouluun kuten ei ennenkään, jos ne eivät selvästi ole jouluteemaisia tai tarkoituksellisesti joulua korostavia. Valoja käytetään koko kaamoksen ajan aiempaa enemmän ja kyllähän valo piristää pimeässä.

Anonyymi00060 kirjoitti:

JT:t eivät anna toisilleen lahjoja. Eikä lapsilleen.
Ne rahat menevät järjestölle.
Luulet että valehtelusi uppoaa kaikkiin.
Mutta se aika on jo ohi.
Minusta sinun pitäisi mennä harhoinesi lääkäriin.

Lue lisää

> JT:t eivät anna toisilleen lahjoja. Eikä lapsilleen. Ne rahat menevät järjestölle >

Et näytä tietävän mitään JT:sta mutta valehtelu näkyy sujuvan sitäkin paremmin.

Anonyymi00073 kirjoitti:

> Mitä pahaa kinkku tai kuusi on tehnyt? >

Ei kai mitään, en oikein ymmärrä kysymystä edeltävää sanailua. Syön kinkkua, oli jouluksi kutsuttu aika tai ei, enkä kanna metsänpuita asuntoon minään vuodenaikana. Niin toimii jokainen normaali lihansyöjä.

> kuusi - - - tuotiin sisälle muistuttamaan,että taas aletaan menemään sitä aikaa kohden kun tulee kevät ja luonto alkaa taas vihertämään. Muistuttamaan siitä. Ei sitä palvottu tai kumarrettu. >

Huomaat siis itsekin yhtymäkohdan joulun ja aurinkoa palvovien kulttuurien välillä. Vaikkei kuusta ehkä suoranaisesti palvota, se koristellaan, siihen luodaan ihailevia katseita ja monet pomppivat sen ympärillä ja laulavat siitä lauluja. Monissa kulttuureissa vastaavalla tavalla käyttäydytään palvontaseremonioissa jos mietit asiaa yhtään pidemmälle.

> Ennen jouluvaloja pihalle tuotiin halkoja ja ne sytytettiin,muistuttamaan siitä, että nyt aletaan menemään valoisia aikoja kohden >

Kaamoksen aikaan valkeita pidettiin palamassa monissa tilanteissa joko juhlistamassa jotain tai valaisemassa kulkureittejä tai luomassa tunnelmaa pimeään. Ei se ollut sidottu pelkästään joulun aikaan vaikka usein näin jouluna meneteltiinkin. Takavuosina valkeat olivat kuitenkin harvinaisia ja lyhytkestoisia tapahtumia koska poltettava puu oli arvokas lämmönlähde taloissa eikä sitä haluttu tuhlata maiseman koristeluun.

Nykyään kaamosta piristetään erilaisin valolaittein eikä se nykytekniikalla aiheuta ylitsepääsemätöntä taloudellista rasitetta, vaikka ne palavat pimeään vuodenaikaan 24/7 pensaissa ja rakenteissa. Valoja ei yhdistetä pelkästään jouluun kuten ei ennenkään, jos ne eivät selvästi ole jouluteemaisia tai tarkoituksellisesti joulua korostavia. Valoja käytetään koko kaamoksen ajan aiempaa enemmän ja kyllähän valo piristää pimeässä.

Lue lisää

Höpö höpö.
Olet luulosairas satuilija.

Anonyymi00070 kirjoitti:

> "väärään uskontoon" liittyvien juhlien viettäminen mainitaan vanhinten opaskirjassa - - - voi olla luopumuksen tunnusmerkki ja siten seurakunnasta erottamisen peruste >

Tuntuu nyt kieltoasia olevan herkkä laji. Ei kaikkea kiellettyä ole erikseen tarpeen kieltää jos asia on yleisesti tiedossa ja hyväksytty. Esimerkiksi liikenteessä nopeusrajoitus kertoo kaikille tienkäyttäjille tarpeellisen. Ylinopeutta ajava tietää tekonsa riskit ja joutuu kärsimään tekonsa seuraukset jos jää kiinni. Ei asiasta ole erillistä kieltotekstiä tienvarressa kieltämässä toimimasta nopeusrajoitusta vastaan.

Koska toiminta on kansainvälistä ja kulttuurirajat yittävää, on määriteltävä, miten vastaavissa tapauksissa menetellään eli jos joku haluaa toimia vastoin esitettyjä ja kaikkien arvostamia periaatteita. Siksi vastuussa oleville on varattu yleisohjeet opaskirjan muodossa.

> Nykyäänkin monet todistajat omaksuvat joitakin joulun tapoja, kuten jouluruokia ja koristeita >

Kuten jo sanoin, joulunviettäjät ovat kovia omimaan arkisia asioita omiin nimiinsä. Jos syö arkisia ruokia tai valaisee talvisen kaamoksen pimeyttä ledeillä, se ei merkitse sitä, että juhlii jotain etuliitteellä -joulu, kuten jotkut ahdasmieliset luulevat.

> Todistajien kaksinaismoraali ilmenee siinäkin, että ainakin maallistuneemmat todistajat voivat ostaa kinkun, mutta kukaan todistaja ei osta kuusta, vaikka molempien ostoa voisi perustella sillä, että näitä myydään juuri tähän aikaan ja siksi haluan ostaa "muuten vaan", kun näitä kerran saa. >

Nyt tekstin mukaan taitaa joulujuomat sekoittuneen kaksinaismoraalin toniciin. Jos toivuttuasi mietit uudestaan ajatuksen kanssa. Ainakaan itse en syö kuusta mutta kinkkua kyllä syön. Suosittelen samaa sinne vaikka joulu näkyy teettävän kaikenlaista.

> Tuossahan on ristiriita >

Jos nyt vaan keskityt selviämiseen ja luet sitten uudestaan, mihin olet kommentoimassa.

Lue lisää

"Tuntuu nyt kieltoasia olevan herkkä laji. Ei kaikkea kiellettyä ole erikseen tarpeen kieltää jos asia on yleisesti tiedossa ja hyväksytty. Esimerkiksi liikenteessä nopeusrajoitus kertoo kaikille tienkäyttäjille tarpeellisen. Ylinopeutta ajava tietää tekonsa riskit ja joutuu kärsimään tekonsa seuraukset jos jää kiinni. Ei asiasta ole erillistä kieltotekstiä tienvarressa kieltämässä toimimasta nopeusrajoitusta vastaan."

Kieltämiseen on erilaisia tapoja, suorempia ja epäsuorempia. Suora kielto olisi "te ette saa viettää joulua". Asiaa ei esitetä näin, mutta opetuksessa ja julkaisuissa tuodaan esille ettei joulu ole sopivaa ja odotetaan todistajien ymmärtävän olla viettämättä sitä. Jos joku ei tätä kuitenkaan ymmärrä, asiaan puututaan ja se tehdään selväksi, ettei joulun viettäminen ole hyväksyttävää. Jatkuessaan se voi johtaa jopa seurakunnasta erottamiseen. Se ei siis ole sallittua, vaan kiellettyä.

"Kuten jo sanoin, joulunviettäjät ovat kovia omimaan arkisia asioita omiin nimiinsä. Jos syö arkisia ruokia tai valaisee talvisen kaamoksen pimeyttä ledeillä, se ei merkitse sitä, että juhlii jotain etuliitteellä -joulu, kuten jotkut ahdasmieliset luulevat."

Jouluun liitetään erilaisia tapoja, kuten kuusi ja kinkku. Tällaisten hankkiminen joulun aikaan antaa vaikutelman jouluvalmisteluista ja joulun vietosta, vaikka asianomainen ihminen itse kokisi hankkivansa ne muuten vain. Ei ole mahdollista täysin ohittaa tapakulttuuria, joka liittyy ympäristöön jossa eletään.

Todistajat eivät myöskään hanki eivätkä saa hankkia joululahjoja käsitteen tavanomaisessa merkityksessä. Satunnainen lahja joulun aikaan voi vielä olla ok, mutta jos jokin todistajaperhe alkaisi antaa paljon lahjoja juuri jouluna, asiaan puututtaisiin vähintään puhuttelun muodossa, koska tuollainen tapa liittyy joulun viettoon. Jatkuessaan voisi seurata enemmänkin, varsinkin jos perhe julkisesti puolustaisi toimintaansa eikä suostuisi sitä lopettamaan.

"Ainakaan itse en syö kuusta mutta kinkkua kyllä syön."

Ei kai kukaan ole väittänytkään, että kuusta syötäisiin. Eri asioilla on erilaiset, niille ominaiset käyttötarkoituksensa. Kuusi tuodaan sisälle koristeeksi, kinkku syödään, tonttulakkia pidetään päässä. Erilaisesta käyttötarkoituksesta huolimatta näillä kaikilla on kytkös jouluun ja ne yleisesti liitetään osaksi joulun tapoja.

Anonyymi00079 kirjoitti:

"Tuntuu nyt kieltoasia olevan herkkä laji. Ei kaikkea kiellettyä ole erikseen tarpeen kieltää jos asia on yleisesti tiedossa ja hyväksytty. Esimerkiksi liikenteessä nopeusrajoitus kertoo kaikille tienkäyttäjille tarpeellisen. Ylinopeutta ajava tietää tekonsa riskit ja joutuu kärsimään tekonsa seuraukset jos jää kiinni. Ei asiasta ole erillistä kieltotekstiä tienvarressa kieltämässä toimimasta nopeusrajoitusta vastaan."

Kieltämiseen on erilaisia tapoja, suorempia ja epäsuorempia. Suora kielto olisi "te ette saa viettää joulua". Asiaa ei esitetä näin, mutta opetuksessa ja julkaisuissa tuodaan esille ettei joulu ole sopivaa ja odotetaan todistajien ymmärtävän olla viettämättä sitä. Jos joku ei tätä kuitenkaan ymmärrä, asiaan puututaan ja se tehdään selväksi, ettei joulun viettäminen ole hyväksyttävää. Jatkuessaan se voi johtaa jopa seurakunnasta erottamiseen. Se ei siis ole sallittua, vaan kiellettyä.

"Kuten jo sanoin, joulunviettäjät ovat kovia omimaan arkisia asioita omiin nimiinsä. Jos syö arkisia ruokia tai valaisee talvisen kaamoksen pimeyttä ledeillä, se ei merkitse sitä, että juhlii jotain etuliitteellä -joulu, kuten jotkut ahdasmieliset luulevat."

Jouluun liitetään erilaisia tapoja, kuten kuusi ja kinkku. Tällaisten hankkiminen joulun aikaan antaa vaikutelman jouluvalmisteluista ja joulun vietosta, vaikka asianomainen ihminen itse kokisi hankkivansa ne muuten vain. Ei ole mahdollista täysin ohittaa tapakulttuuria, joka liittyy ympäristöön jossa eletään.

Todistajat eivät myöskään hanki eivätkä saa hankkia joululahjoja käsitteen tavanomaisessa merkityksessä. Satunnainen lahja joulun aikaan voi vielä olla ok, mutta jos jokin todistajaperhe alkaisi antaa paljon lahjoja juuri jouluna, asiaan puututtaisiin vähintään puhuttelun muodossa, koska tuollainen tapa liittyy joulun viettoon. Jatkuessaan voisi seurata enemmänkin, varsinkin jos perhe julkisesti puolustaisi toimintaansa eikä suostuisi sitä lopettamaan.

"Ainakaan itse en syö kuusta mutta kinkkua kyllä syön."

Ei kai kukaan ole väittänytkään, että kuusta syötäisiin. Eri asioilla on erilaiset, niille ominaiset käyttötarkoituksensa. Kuusi tuodaan sisälle koristeeksi, kinkku syödään, tonttulakkia pidetään päässä. Erilaisesta käyttötarkoituksesta huolimatta näillä kaikilla on kytkös jouluun ja ne yleisesti liitetään osaksi joulun tapoja.

Lue lisää

Ei ole myöskään sopivaa ajaa ylinopeutta,mutta minä tiedän monien JT:en ajavan ylinopeutta,josta ei vielä sakoteta. Eikö olisi sopivaa joutua vähintäin komidea kuulusteluun tuollaisesta rötöstelystä? Ja kolmannesta rötöstelystä mökötystuomio.

Anonyymi00073 kirjoitti:

> Mitä pahaa kinkku tai kuusi on tehnyt? >

Ei kai mitään, en oikein ymmärrä kysymystä edeltävää sanailua. Syön kinkkua, oli jouluksi kutsuttu aika tai ei, enkä kanna metsänpuita asuntoon minään vuodenaikana. Niin toimii jokainen normaali lihansyöjä.

> kuusi - - - tuotiin sisälle muistuttamaan,että taas aletaan menemään sitä aikaa kohden kun tulee kevät ja luonto alkaa taas vihertämään. Muistuttamaan siitä. Ei sitä palvottu tai kumarrettu. >

Huomaat siis itsekin yhtymäkohdan joulun ja aurinkoa palvovien kulttuurien välillä. Vaikkei kuusta ehkä suoranaisesti palvota, se koristellaan, siihen luodaan ihailevia katseita ja monet pomppivat sen ympärillä ja laulavat siitä lauluja. Monissa kulttuureissa vastaavalla tavalla käyttäydytään palvontaseremonioissa jos mietit asiaa yhtään pidemmälle.

> Ennen jouluvaloja pihalle tuotiin halkoja ja ne sytytettiin,muistuttamaan siitä, että nyt aletaan menemään valoisia aikoja kohden >

Kaamoksen aikaan valkeita pidettiin palamassa monissa tilanteissa joko juhlistamassa jotain tai valaisemassa kulkureittejä tai luomassa tunnelmaa pimeään. Ei se ollut sidottu pelkästään joulun aikaan vaikka usein näin jouluna meneteltiinkin. Takavuosina valkeat olivat kuitenkin harvinaisia ja lyhytkestoisia tapahtumia koska poltettava puu oli arvokas lämmönlähde taloissa eikä sitä haluttu tuhlata maiseman koristeluun.

Nykyään kaamosta piristetään erilaisin valolaittein eikä se nykytekniikalla aiheuta ylitsepääsemätöntä taloudellista rasitetta, vaikka ne palavat pimeään vuodenaikaan 24/7 pensaissa ja rakenteissa. Valoja ei yhdistetä pelkästään jouluun kuten ei ennenkään, jos ne eivät selvästi ole jouluteemaisia tai tarkoituksellisesti joulua korostavia. Valoja käytetään koko kaamoksen ajan aiempaa enemmän ja kyllähän valo piristää pimeässä.

Lue lisää

"Vaikkei kuusta ehkä suoranaisesti palvota, se koristellaan, siihen luodaan ihailevia katseita ja monet pomppivat sen ympärillä ja laulavat siitä lauluja. Monissa kulttuureissa vastaavalla tavalla käyttäydytään palvontaseremonioissa jos mietit asiaa yhtään pidemmälle."

Kuusen ympärillä pomppiminen lienee pikemminkin harvinaista kuin tavallista. Mutta jos haluaa, niin saa senkin tehdä, eikä se ole mitään palvontaa. Jokainen tapa on arvioitava siinä kulttuurissa missä eletään, eikä meidän kulttuurissamme kuusen ympärillä pomppimiseen tai kuusiaiheisiin lauluihin liitetä sellaista merkitystä, että kuusta palvottaisiin. Kuusi on koriste, ei sen enempää tai vähempää. Konteksti ratkaisee. Pelkkä maljan nostaminen, suitsukkeen polttaminen tai mikä tahansa pienikin ele voi olla palvontaa, jos siihen liitetään sellainen merkitys, mutta jos ei liitetä, niin silloin se ei sitä ole. Todistajatkin saavat nykyään nostaa maljaa ja kilistää laseja. Aiemmin näitä pidettiin sopimattomina tapoina. Todistajat joutuivat ihan turhaan kiusallisiin sosiaalisiin tilanteisiin järjestön opetuksen takia, josta se on sittemmin luopunut.

Anonyymi00079 kirjoitti:

"Tuntuu nyt kieltoasia olevan herkkä laji. Ei kaikkea kiellettyä ole erikseen tarpeen kieltää jos asia on yleisesti tiedossa ja hyväksytty. Esimerkiksi liikenteessä nopeusrajoitus kertoo kaikille tienkäyttäjille tarpeellisen. Ylinopeutta ajava tietää tekonsa riskit ja joutuu kärsimään tekonsa seuraukset jos jää kiinni. Ei asiasta ole erillistä kieltotekstiä tienvarressa kieltämässä toimimasta nopeusrajoitusta vastaan."

Kieltämiseen on erilaisia tapoja, suorempia ja epäsuorempia. Suora kielto olisi "te ette saa viettää joulua". Asiaa ei esitetä näin, mutta opetuksessa ja julkaisuissa tuodaan esille ettei joulu ole sopivaa ja odotetaan todistajien ymmärtävän olla viettämättä sitä. Jos joku ei tätä kuitenkaan ymmärrä, asiaan puututaan ja se tehdään selväksi, ettei joulun viettäminen ole hyväksyttävää. Jatkuessaan se voi johtaa jopa seurakunnasta erottamiseen. Se ei siis ole sallittua, vaan kiellettyä.

"Kuten jo sanoin, joulunviettäjät ovat kovia omimaan arkisia asioita omiin nimiinsä. Jos syö arkisia ruokia tai valaisee talvisen kaamoksen pimeyttä ledeillä, se ei merkitse sitä, että juhlii jotain etuliitteellä -joulu, kuten jotkut ahdasmieliset luulevat."

Jouluun liitetään erilaisia tapoja, kuten kuusi ja kinkku. Tällaisten hankkiminen joulun aikaan antaa vaikutelman jouluvalmisteluista ja joulun vietosta, vaikka asianomainen ihminen itse kokisi hankkivansa ne muuten vain. Ei ole mahdollista täysin ohittaa tapakulttuuria, joka liittyy ympäristöön jossa eletään.

Todistajat eivät myöskään hanki eivätkä saa hankkia joululahjoja käsitteen tavanomaisessa merkityksessä. Satunnainen lahja joulun aikaan voi vielä olla ok, mutta jos jokin todistajaperhe alkaisi antaa paljon lahjoja juuri jouluna, asiaan puututtaisiin vähintään puhuttelun muodossa, koska tuollainen tapa liittyy joulun viettoon. Jatkuessaan voisi seurata enemmänkin, varsinkin jos perhe julkisesti puolustaisi toimintaansa eikä suostuisi sitä lopettamaan.

"Ainakaan itse en syö kuusta mutta kinkkua kyllä syön."

Ei kai kukaan ole väittänytkään, että kuusta syötäisiin. Eri asioilla on erilaiset, niille ominaiset käyttötarkoituksensa. Kuusi tuodaan sisälle koristeeksi, kinkku syödään, tonttulakkia pidetään päässä. Erilaisesta käyttötarkoituksesta huolimatta näillä kaikilla on kytkös jouluun ja ne yleisesti liitetään osaksi joulun tapoja.

Lue lisää

> Ei ole mahdollista täysin ohittaa tapakulttuuria, joka liittyy ympäristöön jossa eletään >

Ei se helppoa olekaan - varsinkaan kun joku haluaa kärjistää tilanteita ja laajentaa omia jouluun liittyviä näkemyksiään käsittämään myös normielämään liittyviä toimintoja.

> Jouluun liitetään erilaisia tapoja, kuten kuusi ja kinkku. Tällaisten hankkiminen joulun aikaan antaa vaikutelman jouluvalmisteluista ja joulun vietosta >

Todistajat eivät halua kenenkään ajattelevan heidän viettävän joulua ja he ovatkin varsin tarkkoja jottei kukaan saisi toisenlaista kuvaa. Jotkut näyttävät olevan kuitenkin sitä mieltä, että joulun aikaan normaalielämän piiriin kuuluvat toiminnot ovatkin yhtäkkiä merkki joulun vietosta. Vaikka joku pilkunviilaaja saattaakin "pahoittaa mielensä" sellaisesta, voi edelleen olla varma, ettei todistaja todellakaan tee mitään siksi, että haluaisi osallistua joulun viettoon.

Näyttää olevan käytäntö, että teki JT yksilönä tai jätjestönä mitä tahansa, aina joku ulkopuolinen esittää olevansa tyytymätön. Suurimmaksi osaksi tuollainen nilitys on tietysti teatteria jonka moni ajattelija käsittää huomionhakuisuutena. JT ei vietä joulua vaan jatkaa elämäänsä normaaliin tapaan sen ajan kun muut juhlivat tai ovat juhlivinaan.

> ... tuodaan esille ettei joulu ole sopivaa ja odotetaan todistajien ymmärtävän olla viettämättä sitä. Jos joku ei tätä kuitenkaan ymmärrä, asiaan puututaan >

Jokaisessa yhteisössä ja yhteiskunnassa sen yhteisiä sääntöjä rikkova joutuu vastaamaan teoistaan. Pidätkö sitä hyvänä asiana vai kannatatko rajatonta yksilön oikeutta tehdä oman mielen mukaan säännöistä piittaamatta? Sitä kutsutaan anarkiaksi. Sananlasku sanoo että 'maassa maan tavalla tai maasta pois' joka terottaa paikallisten lakien ja käytäntöjen kunnioittamista. Saman voisi muokata muotoon 'yhteisössä yhteisön tapaan tai yhteisöstä pois'.

> Erilaisesta käyttötarkoituksesta huolimatta näillä kaikilla on kytkös jouluun >

Kuusi ja tonttulakki kuuluu kyllä joulun viettäjien manöövereihin mutta sianliha ja porkkanalaatikko ovat normielämään kuuluvia ruokia. Jos joku luulee normiruokien muuttuvan joksikin muuksi materiaksi tietyksi ajaksi niin se asia lienee keksijän pään sisäinen ongelma. JT ei asialle voi mitään jos joku rakentelee todellisuudesta irrallaan olevia kytköksiä jouluun omassa päässään.

Hauska episodi tänään.
Olin odottelemassa ostoskeskuksen käytävällä vaimoani joka, oli optiikolla.
Siinä käytävällä maleksi yksi JT hitaasti, muka vihellellen vaikka vihellys ääntä ei kuulunutkaan.
Häntä vastaan käveli sitten paikallinen pappi, eläkkeellä oleva rovasti. Hän sitten sanoi iloisesti ja kohteliaasti tuolle hapannaama JT:lle "hyvää joulua".
Arvatkaa vain,sanoiko JT:" kiitos samoin" tai:" kiitos sanoin"?
Ei tietenkään. Heilautti vain kättänsä.
Onko se nyt sitten uusi tyyli heillä, heilauttaa kättä ?

Anonyymi00024 kirjoitti:

Hauska episodi tänään.
Olin odottelemassa ostoskeskuksen käytävällä vaimoani joka, oli optiikolla.
Siinä käytävällä maleksi yksi JT hitaasti, muka vihellellen vaikka vihellys ääntä ei kuulunutkaan.
Häntä vastaan käveli sitten paikallinen pappi, eläkkeellä oleva rovasti. Hän sitten sanoi iloisesti ja kohteliaasti tuolle hapannaama JT:lle "hyvää joulua".
Arvatkaa vain,sanoiko JT:" kiitos samoin" tai:" kiitos sanoin"?
Ei tietenkään. Heilautti vain kättänsä.
Onko se nyt sitten uusi tyyli heillä, heilauttaa kättä ?

Lue lisää

Laiskaksi ovat muuttuneet, jos enää käsi hieman heilahtaa vastauksena toivotukseen. Ehkä tuo riittää kuitenkin siihen, että voi laittaa kenttäraporttiin rastin ruutuun olen osallistunut saarnaamiseen.

Valehdellakin voi ympäri vuoden ja niinhän JT:t tekevätkin.

Anonyymi00031 kirjoitti:

Valehdellakin voi ympäri vuoden ja niinhän JT:t tekevätkin.

Urpo

Oho

Anonyymi00034 kirjoitti:

Oho

Oho 😮

Vartiotorni ei kuitenkaan katso sen olevan pakanuutta,kun heidänJW.org logossa on kuningatar artemiksen torni.
Vanhoissa vartiotorneissa, jotka on määrätty tuhottaviksi tuo sama torni oli kannessa,täyttäen puolet koko sivusta.
Ja onhan se sormuskin ollu taluksi pakanoiden käytössä.
Mitenkäs se nyt olikaan, kahdet punnukset.

Kyllä mulle riittää yksi kuusi.
Siivoan muutenkin tänään.
Onneksi et haukkunut glögiä.

Kyllä mulle riittää yksi kuusi.
Siivoan muutenkin tänään.
Onneksi et haukkunut glögiä.

Voisitko vähän valaista minua jos Jeesus ei syntynyt jouluna, niin koska hän syntyi, kai nyt kuitenkin uskot hänen syntyneen ihmisen pojaksi tähän maailmaan ollessaan ensin Jumalana taivaassa, siis Jumalan poikana?

Anonyymi00054 kirjoitti:

Voisitko vähän valaista minua jos Jeesus ei syntynyt jouluna, niin koska hän syntyi, kai nyt kuitenkin uskot hänen syntyneen ihmisen pojaksi tähän maailmaan ollessaan ensin Jumalana taivaassa, siis Jumalan poikana?

Lue lisää

Mitään tarkkaa ajankohtaa ei tiedetä, mutta ehkä syys- lokakuun vaihteessa.

Anonyymi00057 kirjoitti:

Mitään tarkkaa ajankohtaa ei tiedetä, mutta ehkä syys- lokakuun vaihteessa.

Hyvin vastasit eli syyskuusta 9 kuukautta taaksepäin Jeesus sai alkunsa Marian vatsassa eli Jouluna.

Eli tuolloin Jouluna Jeesus todellisuudessa tuli taivaasta maanpäälle.

On hyvä tuntea Raamatun kirjoitukset ja ymmärtää vai mitä?

Mutta hidas oli heillä sytytys. Meni lähes 10 vuotta ennen kuin ymmärsivät lopettaa joulustelun.

Jehovaa ei kiinnosta ihmisten julapäivät.
Miksi hän sitten määräisi erotettavaksi sellaisen joka tuo kotiinsa kuusen tai antsisi lahjoja jouluna?

Anonyymi00077 kirjoitti:

Jehovaa ei kiinnosta ihmisten julapäivät.
Miksi hän sitten määräisi erotettavaksi sellaisen joka tuo kotiinsa kuusen tai antsisi lahjoja jouluna?

Jes.1:14.
" Minun sieluni vihaa teidän juhla- aikojanne; ne ovat käyneet minulle kuormaksi, jota kantamaan olen väsynyt."
Kun näin on, niin asia on ymmärrettävä niin että, aivan se ja sama vietättekö joulua vai ei,kunhan ette tee siitä epäjumalaa.
Jos joulua vietettäisiin joka päivä, vaikuttaisi se epäjumalan palvelukselta.
JT:thän sanovat, että heillä on joulu aina.
Jos näin on olisi se epäjumalanpalvelusta.

> Kuinka joulu olisi rennompi ? >

Kummallista kyllä, Jumalan tahtoa vastaan toimimisen yhteydessä usein "otetaan rennosti". Siitä voi päätellä, että juhlan viettäjien arvostelukyky on pettänyt ja ihmiset alkavat lipsua viihteen puolelle.

Kun Israelin kansa kyllästyi odottamaan Moosesta (joka oli vastaanottamassa Jumalan käskyjä Siinain vuorella), Aaron teki kansan lahjoittamista kultakoruista palvomisen kohteen, kultaisen vasikan. Sitten "ihmiset - - - söivät ja joivat ja ryhtyivät viettämään hillitöntä juhlaa".

> Jouluhan on ilon asia, enkeli ilmoitti suuren ilon >

Enkeli ilmoitti "ilosanoman" (Luuk.2:10) mutta tilanteessa tai sen jälkeenkään ei puhuttu mitään juhlimisesta. Jeesus ei puhunut mitään syntymänsä juhlimisesta eikä siitä puhunut kukaan raamatunkirjoittajistakaan.

> Saanee käsityksen että tulisi ymmärtää asian todellinen tarkoitus >

No ei todella saa, selostuksesi on yhtä sekopäistä kuin aina aiemminkin.

Anonyymi00085 kirjoitti:

> Kuinka joulu olisi rennompi ? >

Kummallista kyllä, Jumalan tahtoa vastaan toimimisen yhteydessä usein "otetaan rennosti". Siitä voi päätellä, että juhlan viettäjien arvostelukyky on pettänyt ja ihmiset alkavat lipsua viihteen puolelle.

Kun Israelin kansa kyllästyi odottamaan Moosesta (joka oli vastaanottamassa Jumalan käskyjä Siinain vuorella), Aaron teki kansan lahjoittamista kultakoruista palvomisen kohteen, kultaisen vasikan. Sitten "ihmiset - - - söivät ja joivat ja ryhtyivät viettämään hillitöntä juhlaa".

> Jouluhan on ilon asia, enkeli ilmoitti suuren ilon >

Enkeli ilmoitti "ilosanoman" (Luuk.2:10) mutta tilanteessa tai sen jälkeenkään ei puhuttu mitään juhlimisesta. Jeesus ei puhunut mitään syntymänsä juhlimisesta eikä siitä puhunut kukaan raamatunkirjoittajistakaan.

> Saanee käsityksen että tulisi ymmärtää asian todellinen tarkoitus >

No ei todella saa, selostuksesi on yhtä sekopäistä kuin aina aiemminkin.

Lue lisää

Mistä tiedät, mikä on Jumalan tahto?

Anonyymi00085 kirjoitti:

> Kuinka joulu olisi rennompi ? >

Kummallista kyllä, Jumalan tahtoa vastaan toimimisen yhteydessä usein "otetaan rennosti". Siitä voi päätellä, että juhlan viettäjien arvostelukyky on pettänyt ja ihmiset alkavat lipsua viihteen puolelle.

Kun Israelin kansa kyllästyi odottamaan Moosesta (joka oli vastaanottamassa Jumalan käskyjä Siinain vuorella), Aaron teki kansan lahjoittamista kultakoruista palvomisen kohteen, kultaisen vasikan. Sitten "ihmiset - - - söivät ja joivat ja ryhtyivät viettämään hillitöntä juhlaa".

> Jouluhan on ilon asia, enkeli ilmoitti suuren ilon >

Enkeli ilmoitti "ilosanoman" (Luuk.2:10) mutta tilanteessa tai sen jälkeenkään ei puhuttu mitään juhlimisesta. Jeesus ei puhunut mitään syntymänsä juhlimisesta eikä siitä puhunut kukaan raamatunkirjoittajistakaan.

> Saanee käsityksen että tulisi ymmärtää asian todellinen tarkoitus >

No ei todella saa, selostuksesi on yhtä sekopäistä kuin aina aiemminkin.

Lue lisää

"Kummallista kyllä, Jumalan tahtoa vastaan toimimisen yhteydessä usein "otetaan rennosti"."

Tuo nyt on naurettava argumentti joulua vastaan. Ikään kuin rennosti ottamisessa olisi jotain väärää. Sinäkin vietät joulun tavalla tai toisella. Voit ottaa rennosti, tai kirjoitella pinna kireällä netissä :-)