Svag identitet?

Inget svar? Jag märker det, men kanske beror det snarare på att det för en gångs skull var så uttömmande att ingen hade nåt att invända eller ingen vågade i brist på argument, ursäkta att jag kanske generaliserar lite men det är just det som är så typiskt på svenskt håll! Dessutom tror jag att antalet skribenter på denna spalt är ganska lågt.

Upprepar jag? Kanske några saker, men det kan väl aldrig skada att man inte låter de viktiga frågorna falla i glömska :) Dessutom har jag sällan talat om finlandssvensk identitet. Poängen var ju mest att den som vill tvinga den egna identiteten på andra grupper och påstår t.ex. att svenskheten hör till finskheten och till finnarnas identitet inte kan ha nån stark identitet.

Och vem vill motarbeta det svenska språket? Jag tror jag däremot arbetar för det svenska språket när jag är av den åsikten att det måste finnas mer positiva och mer välfungerande sätt än tvångssvenska och officiell tvåspråkighet att garantera svenskans fortlevnad i Finland. SFP är på fel spår och det borde flera börja inse innan det redan är för sent.

hahhhaa kirjoitti:

Inget svar? Jag märker det, men kanske beror det snarare på att det för en gångs skull var så uttömmande att ingen hade nåt att invända eller ingen vågade i brist på argument, ursäkta att jag kanske generaliserar lite men det är just det som är så typiskt på svenskt håll! Dessutom tror jag att antalet skribenter på denna spalt är ganska lågt.

Upprepar jag? Kanske några saker, men det kan väl aldrig skada att man inte låter de viktiga frågorna falla i glömska :) Dessutom har jag sällan talat om finlandssvensk identitet. Poängen var ju mest att den som vill tvinga den egna identiteten på andra grupper och påstår t.ex. att svenskheten hör till finskheten och till finnarnas identitet inte kan ha nån stark identitet.

Och vem vill motarbeta det svenska språket? Jag tror jag däremot arbetar för det svenska språket när jag är av den åsikten att det måste finnas mer positiva och mer välfungerande sätt än tvångssvenska och officiell tvåspråkighet att garantera svenskans fortlevnad i Finland. SFP är på fel spår och det borde flera börja inse innan det redan är för sent.

Lue lisää

Tycker du inte det är lite kontroversiellt att SFP säger sig vara ett liberalt och frisinnat parti och vara för "levande tvåspråkighet" även om de samtidigt inte kan acceptera tvåspråkighet inom partiet? Tvåspråkighetsreformer accepterades ju inte för ett tag sen.

Dessutom understöder SFP mycket sådant som är emot majoritetens intressen. Man kan ju ge intryck av att vara hur liberal som helst men sedan plötsligt när det gäller relationerna mellan svenskt och finskt, kan alla möjliga tvångsåtgärder tillämpas för att stöda "den starka svenskheten"....

hahhhaa kirjoitti:

Inget svar? Jag märker det, men kanske beror det snarare på att det för en gångs skull var så uttömmande att ingen hade nåt att invända eller ingen vågade i brist på argument, ursäkta att jag kanske generaliserar lite men det är just det som är så typiskt på svenskt håll! Dessutom tror jag att antalet skribenter på denna spalt är ganska lågt.

Upprepar jag? Kanske några saker, men det kan väl aldrig skada att man inte låter de viktiga frågorna falla i glömska :) Dessutom har jag sällan talat om finlandssvensk identitet. Poängen var ju mest att den som vill tvinga den egna identiteten på andra grupper och påstår t.ex. att svenskheten hör till finskheten och till finnarnas identitet inte kan ha nån stark identitet.

Och vem vill motarbeta det svenska språket? Jag tror jag däremot arbetar för det svenska språket när jag är av den åsikten att det måste finnas mer positiva och mer välfungerande sätt än tvångssvenska och officiell tvåspråkighet att garantera svenskans fortlevnad i Finland. SFP är på fel spår och det borde flera börja inse innan det redan är för sent.

Lue lisää

Jag skall göra dig glad och svara då jag nu inte har något bättre att göra för tillfället ;).

“Jag märker det, men kanske beror det snarare på att det för en gångs skull var så uttömmande att ingen hade nåt att invända eller ingen vågade i brist på argument, ursäkta att jag kanske generaliserar lite men det är just det som är så typiskt på svenskt håll!”

Jag märker att du har en bra humor och det är bra! Kanske det nu ändå är så att mänksor kanske är lite fed-up med att diskutera samma saker över och över igen. Du brukar ju inte så ofta beakta fakta som framställs och ta det för vad det är utan istället vänder du på saken och hittar på det sättet något som är fel igen. Och en sådan diskussion leder ju ingenvart.

“ Dessutom tror jag att antalet skribenter på denna spalt är ganska lågt.”

Det har du säkert rätt i, isynnerhet när du ser vilken idiot som håller på och skriver helt sjuka meddelande hela tiden just nu. Vem orkar nu med sånt egentligen. Den ända orsaken jag hittade Suomi24 var att jag vill följa med vad som pågår i Finland, alltså få lite mera information och “feel” om saker än det som skrivs i tidningarna. Men som tur så är språkpolitik en liten, liten del av alla diskussioner som pågår =).

“Poängen var ju mest att den som vill tvinga den egna identiteten på andra grupper och påstår t.ex. att svenskheten hör till finskheten och till finnarnas identitet inte kan ha nån stark identitet.”

Tycker att de flesta påståenden om den svenskspråkiga identiteten har varit att den hör till den finska (landet Finlands) identitet, inte till de finskspråkigas identitet. Det är en viss skillnad som du nog också inser om du bara vill.

Så vad du egentligen säger är att fennomanerna inte har en stark identitet för ni vill ju “förfinska” de svenskspråkiga och få bort den finlandssvenska (sorry använder uttrycket för det är det lättaste) kulturen och identiteten från Finland.

“Och vem vill motarbeta det svenska språket? Jag tror jag däremot arbetar för det svenska språket när jag är av den åsikten att det måste finnas mer positiva och mer välfungerande sätt än tvångssvenska och officiell tvåspråkighet att garantera svenskans fortlevnad i Finland.”

Det var ett ntressant sätt att se på dina inlägg! Tycker du ofta skrivit att svenskspråkigheten inte har en plats i Finland, lite liknande som din kommentar ovan om identiteten. Hur kan du få det till att arbeta för det svenska språket?

hahhhaa kirjoitti:

Tycker du inte det är lite kontroversiellt att SFP säger sig vara ett liberalt och frisinnat parti och vara för "levande tvåspråkighet" även om de samtidigt inte kan acceptera tvåspråkighet inom partiet? Tvåspråkighetsreformer accepterades ju inte för ett tag sen.

Dessutom understöder SFP mycket sådant som är emot majoritetens intressen. Man kan ju ge intryck av att vara hur liberal som helst men sedan plötsligt när det gäller relationerna mellan svenskt och finskt, kan alla möjliga tvångsåtgärder tillämpas för att stöda "den starka svenskheten"....

Lue lisää

Jag är inte tillräckligt insatt i diskussionen om tvåsprakigheten inom partiet för att kommentera. Men grundat på det lilla jag läste så tycker jag nog det var ett lustigt beslut, redan med tanke på potentiella röster etc. Men jag måste kolla lite mera vad orsaken var.

”Dessutom understöder SFP mycket sådant som är emot majoritetens intressen.”

Det gör väl alla partier i en demokrati med proportionell representation. Inget parti har stöd av över 50% av befolkningen så alla kör de för ett program som representerar en minoritet. Men fast de representerar en minoritet så kan de ju inte köra igenom lagar hur de vill, till det behövs att de få en majortitet av olika partier bakom ett förslag. Och det är väl ett demokratiskt sätt att gå till väga. Jag tycker det systemet är bättre än det s.k. “first past the post” systemet de har t.ex. i Storbrittanien som gör att Tony Blair har majoritet i riksdagen fast Labour fick bara 37% av rösterna. Det betyder ju att en “minoritet” kan besluta om saker som påverkar majoriteten.

PMK kirjoitti:

Jag skall göra dig glad och svara då jag nu inte har något bättre att göra för tillfället ;).

“Jag märker det, men kanske beror det snarare på att det för en gångs skull var så uttömmande att ingen hade nåt att invända eller ingen vågade i brist på argument, ursäkta att jag kanske generaliserar lite men det är just det som är så typiskt på svenskt håll!”

Jag märker att du har en bra humor och det är bra! Kanske det nu ändå är så att mänksor kanske är lite fed-up med att diskutera samma saker över och över igen. Du brukar ju inte så ofta beakta fakta som framställs och ta det för vad det är utan istället vänder du på saken och hittar på det sättet något som är fel igen. Och en sådan diskussion leder ju ingenvart.

“ Dessutom tror jag att antalet skribenter på denna spalt är ganska lågt.”

Det har du säkert rätt i, isynnerhet när du ser vilken idiot som håller på och skriver helt sjuka meddelande hela tiden just nu. Vem orkar nu med sånt egentligen. Den ända orsaken jag hittade Suomi24 var att jag vill följa med vad som pågår i Finland, alltså få lite mera information och “feel” om saker än det som skrivs i tidningarna. Men som tur så är språkpolitik en liten, liten del av alla diskussioner som pågår =).

“Poängen var ju mest att den som vill tvinga den egna identiteten på andra grupper och påstår t.ex. att svenskheten hör till finskheten och till finnarnas identitet inte kan ha nån stark identitet.”

Tycker att de flesta påståenden om den svenskspråkiga identiteten har varit att den hör till den finska (landet Finlands) identitet, inte till de finskspråkigas identitet. Det är en viss skillnad som du nog också inser om du bara vill.

Så vad du egentligen säger är att fennomanerna inte har en stark identitet för ni vill ju “förfinska” de svenskspråkiga och få bort den finlandssvenska (sorry använder uttrycket för det är det lättaste) kulturen och identiteten från Finland.

“Och vem vill motarbeta det svenska språket? Jag tror jag däremot arbetar för det svenska språket när jag är av den åsikten att det måste finnas mer positiva och mer välfungerande sätt än tvångssvenska och officiell tvåspråkighet att garantera svenskans fortlevnad i Finland.”

Det var ett ntressant sätt att se på dina inlägg! Tycker du ofta skrivit att svenskspråkigheten inte har en plats i Finland, lite liknande som din kommentar ovan om identiteten. Hur kan du få det till att arbeta för det svenska språket?

Lue lisää

"Kanske det nu ändå är så att mänksor kanske är lite fed-up med att diskutera samma saker över och över igen"

Det stämmer säkert och man kan ju helt enkelt blunda om man inte vill ta ställning men så länge det finns vissa missförhållanden i samhället, såsom nu svenskans officiella ställning med följder, kan man bara inte tiga. Information måste spridas oavbrutet och Internet har en enorm genomslagskraft. Öppet brukar svenskans ställning inte debatteras ännu även om det har skett positiv utveckling i den riktingen.

"Det har du säkert rätt i, isynnerhet när du ser vilken idiot som håller på och skriver helt sjuka meddelande hela tiden just nu. Vem orkar nu med sånt egentligen"

Jag tror det är högst 1-2 typer som ibland skriver såna där meddelanden. Tyvärr kan man inte göra mycket åt sånt, men ylläpito tar bort dem i morgon. Man behöver ju inte bry sig. Det är endast en mycket liten del av fennomanerna som har en så där fanatisk inställning och en sån person förtjänar ju inte att kallas fennoman heller :)

"Men som tur så är språkpolitik en liten, liten del av alla diskussioner som pågår =)"

Även om det nu inte är många som hittat just den här spalten tror jag att språkpolitik är ett av de populäraste ämnena på flera forum. Nya mänskor bekantar sig ständigt med dessa forum och får inblick i vad som sker bakom kulisserna, så blev jag själv en gång fast för den här diskussionen =) Är det nu faktiskt så farligt för er att detta tema tas upp på många olika spalter?

"Så vad du egentligen säger är att fennomanerna inte har en stark identitet för ni vill ju “förfinska” de svenskspråkiga och få bort den finlandssvenska (sorry använder uttrycket för det är det lättaste) kulturen och identiteten från Finland"

Det där är nu ett ganska kraftigt påstående. Att säga att nån skulle vilja förfinska eller utplåna en minoritet är ju skitsnack och ett patetiskt sätt att göra sig själv till martyr. Inte en enda fennoman kan få en svenskspråkig att byta språk, det är snarare någonting som tycks ske med tiden i en naturlig takt. Jag tror dock inte att svenskspråkigheten kommer att försvinna och ingen vill det heller. Man måste helt enkelt införa bättre sätt att stöda och upprätthålla svenskspråkigheten. Den svenskspråkiga kulturen är en del av Finlands kultur, bara en del bland mycket annat och ingen har väl förnekat detta.

För sista gången nu: Fennomanerna är ute efter språkfrihet och officiell enspråkighet. SL:s förslag är att i de kommuner som har över 10% svenskspråkiga kan svenskan fortfarande vara ett officiellt språk. Men absolut inte mera tvåspråkighet som gäller hela landet, det är en utopi.
Jag skulle påstå att fennomanerna i allmänhet har en väldigt stark språklig identitet och medvetenhet. Något som finnarna ofta saknar. Äkta sund stolhet över sitt eget språk och kultur. Jag tror att avskaffandet av tvåspråkigheten kommer att öka det nationella självförtroendet.

"Tycker du ofta skrivit att svenskspråkigheten inte har en plats i Finland"

Jag har aldrig skrivit sånt där. Däremot har jag skrivit att svenskheten i betydelsen "ruotsalaisuus" inte har en plats i Finland men svenskspråkighet har det. Svenskheten finns för det mesta i Sverige. Finlandssvenskhet eller svenskspråkighet i Finland. Och svenskspråkighet är en del av Finlands identitet, hoppas det nu blir klart.

http://www.suomalaisuudenliitto.fi/ylpea.htm

hahhhaa kirjoitti:

"Kanske det nu ändå är så att mänksor kanske är lite fed-up med att diskutera samma saker över och över igen"

Det stämmer säkert och man kan ju helt enkelt blunda om man inte vill ta ställning men så länge det finns vissa missförhållanden i samhället, såsom nu svenskans officiella ställning med följder, kan man bara inte tiga. Information måste spridas oavbrutet och Internet har en enorm genomslagskraft. Öppet brukar svenskans ställning inte debatteras ännu även om det har skett positiv utveckling i den riktingen.

"Det har du säkert rätt i, isynnerhet när du ser vilken idiot som håller på och skriver helt sjuka meddelande hela tiden just nu. Vem orkar nu med sånt egentligen"

Jag tror det är högst 1-2 typer som ibland skriver såna där meddelanden. Tyvärr kan man inte göra mycket åt sånt, men ylläpito tar bort dem i morgon. Man behöver ju inte bry sig. Det är endast en mycket liten del av fennomanerna som har en så där fanatisk inställning och en sån person förtjänar ju inte att kallas fennoman heller :)

"Men som tur så är språkpolitik en liten, liten del av alla diskussioner som pågår =)"

Även om det nu inte är många som hittat just den här spalten tror jag att språkpolitik är ett av de populäraste ämnena på flera forum. Nya mänskor bekantar sig ständigt med dessa forum och får inblick i vad som sker bakom kulisserna, så blev jag själv en gång fast för den här diskussionen =) Är det nu faktiskt så farligt för er att detta tema tas upp på många olika spalter?

"Så vad du egentligen säger är att fennomanerna inte har en stark identitet för ni vill ju “förfinska” de svenskspråkiga och få bort den finlandssvenska (sorry använder uttrycket för det är det lättaste) kulturen och identiteten från Finland"

Det där är nu ett ganska kraftigt påstående. Att säga att nån skulle vilja förfinska eller utplåna en minoritet är ju skitsnack och ett patetiskt sätt att göra sig själv till martyr. Inte en enda fennoman kan få en svenskspråkig att byta språk, det är snarare någonting som tycks ske med tiden i en naturlig takt. Jag tror dock inte att svenskspråkigheten kommer att försvinna och ingen vill det heller. Man måste helt enkelt införa bättre sätt att stöda och upprätthålla svenskspråkigheten. Den svenskspråkiga kulturen är en del av Finlands kultur, bara en del bland mycket annat och ingen har väl förnekat detta.

För sista gången nu: Fennomanerna är ute efter språkfrihet och officiell enspråkighet. SL:s förslag är att i de kommuner som har över 10% svenskspråkiga kan svenskan fortfarande vara ett officiellt språk. Men absolut inte mera tvåspråkighet som gäller hela landet, det är en utopi.
Jag skulle påstå att fennomanerna i allmänhet har en väldigt stark språklig identitet och medvetenhet. Något som finnarna ofta saknar. Äkta sund stolhet över sitt eget språk och kultur. Jag tror att avskaffandet av tvåspråkigheten kommer att öka det nationella självförtroendet.

"Tycker du ofta skrivit att svenskspråkigheten inte har en plats i Finland"

Jag har aldrig skrivit sånt där. Däremot har jag skrivit att svenskheten i betydelsen "ruotsalaisuus" inte har en plats i Finland men svenskspråkighet har det. Svenskheten finns för det mesta i Sverige. Finlandssvenskhet eller svenskspråkighet i Finland. Och svenskspråkighet är en del av Finlands identitet, hoppas det nu blir klart.

http://www.suomalaisuudenliitto.fi/ylpea.htm

Lue lisää

Varför ser du inte att tvåspråkighet är en rikedom? Du som skriver så utmärkt svenska!

hahhhaa kirjoitti:

"Kanske det nu ändå är så att mänksor kanske är lite fed-up med att diskutera samma saker över och över igen"

Det stämmer säkert och man kan ju helt enkelt blunda om man inte vill ta ställning men så länge det finns vissa missförhållanden i samhället, såsom nu svenskans officiella ställning med följder, kan man bara inte tiga. Information måste spridas oavbrutet och Internet har en enorm genomslagskraft. Öppet brukar svenskans ställning inte debatteras ännu även om det har skett positiv utveckling i den riktingen.

"Det har du säkert rätt i, isynnerhet när du ser vilken idiot som håller på och skriver helt sjuka meddelande hela tiden just nu. Vem orkar nu med sånt egentligen"

Jag tror det är högst 1-2 typer som ibland skriver såna där meddelanden. Tyvärr kan man inte göra mycket åt sånt, men ylläpito tar bort dem i morgon. Man behöver ju inte bry sig. Det är endast en mycket liten del av fennomanerna som har en så där fanatisk inställning och en sån person förtjänar ju inte att kallas fennoman heller :)

"Men som tur så är språkpolitik en liten, liten del av alla diskussioner som pågår =)"

Även om det nu inte är många som hittat just den här spalten tror jag att språkpolitik är ett av de populäraste ämnena på flera forum. Nya mänskor bekantar sig ständigt med dessa forum och får inblick i vad som sker bakom kulisserna, så blev jag själv en gång fast för den här diskussionen =) Är det nu faktiskt så farligt för er att detta tema tas upp på många olika spalter?

"Så vad du egentligen säger är att fennomanerna inte har en stark identitet för ni vill ju “förfinska” de svenskspråkiga och få bort den finlandssvenska (sorry använder uttrycket för det är det lättaste) kulturen och identiteten från Finland"

Det där är nu ett ganska kraftigt påstående. Att säga att nån skulle vilja förfinska eller utplåna en minoritet är ju skitsnack och ett patetiskt sätt att göra sig själv till martyr. Inte en enda fennoman kan få en svenskspråkig att byta språk, det är snarare någonting som tycks ske med tiden i en naturlig takt. Jag tror dock inte att svenskspråkigheten kommer att försvinna och ingen vill det heller. Man måste helt enkelt införa bättre sätt att stöda och upprätthålla svenskspråkigheten. Den svenskspråkiga kulturen är en del av Finlands kultur, bara en del bland mycket annat och ingen har väl förnekat detta.

För sista gången nu: Fennomanerna är ute efter språkfrihet och officiell enspråkighet. SL:s förslag är att i de kommuner som har över 10% svenskspråkiga kan svenskan fortfarande vara ett officiellt språk. Men absolut inte mera tvåspråkighet som gäller hela landet, det är en utopi.
Jag skulle påstå att fennomanerna i allmänhet har en väldigt stark språklig identitet och medvetenhet. Något som finnarna ofta saknar. Äkta sund stolhet över sitt eget språk och kultur. Jag tror att avskaffandet av tvåspråkigheten kommer att öka det nationella självförtroendet.

"Tycker du ofta skrivit att svenskspråkigheten inte har en plats i Finland"

Jag har aldrig skrivit sånt där. Däremot har jag skrivit att svenskheten i betydelsen "ruotsalaisuus" inte har en plats i Finland men svenskspråkighet har det. Svenskheten finns för det mesta i Sverige. Finlandssvenskhet eller svenskspråkighet i Finland. Och svenskspråkighet är en del av Finlands identitet, hoppas det nu blir klart.

http://www.suomalaisuudenliitto.fi/ylpea.htm

Lue lisää

“Det stämmer säkert och man kan ju helt enkelt blunda om man inte vill ta ställning men så länge det finns vissa missförhållanden i samhället, såsom nu svenskans officiella ställning med följder, kan man bara inte tiga.”

Jag tycker inte mänskor har tigit, det har ju förekommit många diskussioner om saken. Men det kommer väl en gräns för de flesta mänskor som inte har en fanatisk inställning till saken hur många gånger samma sak kan diskuteras, med samma argument för och emot.

“Även om det nu inte är många som hittat just den här spalten tror jag att språkpolitik är ett av de populäraste ämnena på flera forum.”

Jag tror inte det är så många som verkligen deltar i dessa diskussioner, man behöver bara läsa diskussionen i Hesari så ser man ju genast att det är en liten grupp mänskor som skriver de flesta meddelanden. Samma gäller på andra forum, och så kan samma mänskor skriva många olika meddelande och låtsas vara olika mänskor. Så det totala antalet som deltar i diskussionerna är nog inte så stort.

“Är det nu faktiskt så farligt för er att detta tema tas upp på många olika spalter?”

Nej, inte alls. I ett demokratiskt land ska alla saker kunna diskuteras.

“Att säga att nån skulle vilja förfinska eller utplåna en minoritet är ju skitsnack och ett patetiskt sätt att göra sig själv till martyr. Inte en enda fennoman kan få en svenskspråkig att byta språk, det är snarare någonting som tycks ske med tiden i en naturlig takt. Jag tror dock inte att svenskspråkigheten kommer att försvinna och ingen vill det heller. Man måste helt enkelt införa bättre sätt att stöda och upprätthålla svenskspråkigheten. Den svenskspråkiga kulturen är en del av Finlands kultur, bara en del bland mycket annat och ingen har väl förnekat detta.”

Det tycks vara populärt att påstå att någon vill bli martyr fast det inte alls är fråga om det! Men faktum kvarstår att om man läser många kommentarer så tyder det nog mera på att målet är att utplåna det svenska språket än den mera sakliga position du framför.

“Jag skulle påstå att fennomanerna i allmänhet har en väldigt stark språklig identitet och medvetenhet. Något som finnarna ofta saknar. Äkta sund stolhet över sitt eget språk och kultur”

Men varför kommer denna starka språkliga identitet fram genom en negativ kampanj, allt som körs är bara emot det svenska språket, emot tvåspråkighet etc. Varför inte ha ett mera positivt program? Med en positiv kampanj så sku det säkert också vara lättare att höja på den språkliga identiteten och medvetenheten, om det nu är målet.

“ Jag tror att avskaffandet av tvåspråkigheten kommer att öka det nationella självförtroendet.”

Ja nog måste det nationella självförtroendet vara på en mycket låg nivå om avskaffandet av tvåspråkigheten kommer att ha en sådan påverkan! Vem var det igen som du påstod hade svag identitet =).

“Däremot har jag skrivit att svenskheten i betydelsen "ruotsalaisuus" inte har en plats i Finland men svenskspråkighet har det. Svenskheten finns för det mesta i Sverige.”

Bra att vi tycker på samma sätt, men ingen har väl sagt något annat, det är “finlandssvenskheten” som har en plats i Finland. Varför då hålla på att argumentera om Sverige svenskheten??

PMK kirjoitti:

“Det stämmer säkert och man kan ju helt enkelt blunda om man inte vill ta ställning men så länge det finns vissa missförhållanden i samhället, såsom nu svenskans officiella ställning med följder, kan man bara inte tiga.”

Jag tycker inte mänskor har tigit, det har ju förekommit många diskussioner om saken. Men det kommer väl en gräns för de flesta mänskor som inte har en fanatisk inställning till saken hur många gånger samma sak kan diskuteras, med samma argument för och emot.

“Även om det nu inte är många som hittat just den här spalten tror jag att språkpolitik är ett av de populäraste ämnena på flera forum.”

Jag tror inte det är så många som verkligen deltar i dessa diskussioner, man behöver bara läsa diskussionen i Hesari så ser man ju genast att det är en liten grupp mänskor som skriver de flesta meddelanden. Samma gäller på andra forum, och så kan samma mänskor skriva många olika meddelande och låtsas vara olika mänskor. Så det totala antalet som deltar i diskussionerna är nog inte så stort.

“Är det nu faktiskt så farligt för er att detta tema tas upp på många olika spalter?”

Nej, inte alls. I ett demokratiskt land ska alla saker kunna diskuteras.

“Att säga att nån skulle vilja förfinska eller utplåna en minoritet är ju skitsnack och ett patetiskt sätt att göra sig själv till martyr. Inte en enda fennoman kan få en svenskspråkig att byta språk, det är snarare någonting som tycks ske med tiden i en naturlig takt. Jag tror dock inte att svenskspråkigheten kommer att försvinna och ingen vill det heller. Man måste helt enkelt införa bättre sätt att stöda och upprätthålla svenskspråkigheten. Den svenskspråkiga kulturen är en del av Finlands kultur, bara en del bland mycket annat och ingen har väl förnekat detta.”

Det tycks vara populärt att påstå att någon vill bli martyr fast det inte alls är fråga om det! Men faktum kvarstår att om man läser många kommentarer så tyder det nog mera på att målet är att utplåna det svenska språket än den mera sakliga position du framför.

“Jag skulle påstå att fennomanerna i allmänhet har en väldigt stark språklig identitet och medvetenhet. Något som finnarna ofta saknar. Äkta sund stolhet över sitt eget språk och kultur”

Men varför kommer denna starka språkliga identitet fram genom en negativ kampanj, allt som körs är bara emot det svenska språket, emot tvåspråkighet etc. Varför inte ha ett mera positivt program? Med en positiv kampanj så sku det säkert också vara lättare att höja på den språkliga identiteten och medvetenheten, om det nu är målet.

“ Jag tror att avskaffandet av tvåspråkigheten kommer att öka det nationella självförtroendet.”

Ja nog måste det nationella självförtroendet vara på en mycket låg nivå om avskaffandet av tvåspråkigheten kommer att ha en sådan påverkan! Vem var det igen som du påstod hade svag identitet =).

“Däremot har jag skrivit att svenskheten i betydelsen "ruotsalaisuus" inte har en plats i Finland men svenskspråkighet har det. Svenskheten finns för det mesta i Sverige.”

Bra att vi tycker på samma sätt, men ingen har väl sagt något annat, det är “finlandssvenskheten” som har en plats i Finland. Varför då hålla på att argumentera om Sverige svenskheten??

Lue lisää

Det har varit många olika diskussioner om det här ämnet på nätet, både sakliga och osakliga, de som lett till nånting och de som inte gjort det. Men det är vanligen en tabubelagd fråga och ett känsligt tema och i medierna vågar man sällan ta upp det.

Om någon sedan gör det, så kommer det ofta nån svenskspråkig instans och skriker om "hets mot folkgrupp" såsom det nu skedde t.ex. efter att öppen diskussion tilläts på Suomi Puhuu-programmets hemsida i våras. På samma sätt hänvisade Folktingets Mickwitz i en intervju om svenska dagen i Hesari i fjol till finskhetsförbundet och hävdade att "de har valt öppen konflikt som tillvägagångssätt och det är föga värt att diskutera med dem." Och detta naturligtvis utan motiveringar och utan att intervjun hade nåt med SL att göra. Det visar fint hur gärna man sku vilja fortsätta i det gamla systemet och bara tiga.

"Samma gäller på andra forum, och så kan samma mänskor skriva många olika meddelande och låtsas vara olika mänskor. Så det totala antalet som deltar i diskussionerna är nog inte så stort"

Jag håller helt med om att den allra aktivaste gruppen är ganska liten och många använder olika signaturer, också jag gör det på Jippiis populära språkpolitiska forum men bara för att undvika smutskastning. Man ser ju t.ex. hur mycket skit Heikki Tala har fått i nacken bara för att han uppträder under sitt eget namn. Det är en viss svekoman som öppet fejkar honom och förtalat honom och många andra som förespråkar språkfrihet på ett sätt som kunde leda till åtal om ärekränkning. T.ex. den lista över Talas svenskfientliga uttalanden som även du en gång har tagit upp kan mycket väl vara påhittad och det är ju inte svårt att gissa vilken instans som har anställt den här marodören ;) Jag är ganska säker på att det rör sig om organiserad sabotage.

Men fundera på att t.ex. på Suomi Puhuu programmets diskussionsforum där det krävdes registrering var det 100-150 inlägg av olika skribenter och inte en enda stödde tvångssvenska. Det allra finaste var att SFP fick öppet på pälsen, mycket tack vare den svenskspråkiga Rikhard Järnefelts fiffiga utläggningar. Det var dessutom många som där skrev under sina egna namn. Så ett helt futtigt tema är den här språkdebatten inte, det intresserar många och av alla möjliga spalter har även du deltagit mycket här.

Jag är övertygad om att efter att diskussion äntligen tillåts i alla medier dröjer det inte länge förrän tvångssvenskan är borta. Då kommer det inte att vara lätt för SFP att förklara vad de ställt till med.

"Det tycks vara populärt att påstå att någon vill bli martyr fast det inte alls är fråga om det!"

Vad är det fråga om då? Det tycks tyvärr vara ett vanligt tillvägagångssätt på svenskt håll och fungerar utmärkt. Man har blivit så skicklig på att utnyttja minoritetsställningen! Det är så lätt att påstå att man blir orättvist behandlad när man tillhör en minoritet, ingen kan väl tro att det oftast är tvärtom här i Finland.

Jag har under ett drygt år följt med skriverier i hufvudstadsbladet och måste säga att t.ex. den här gruppen som ständigt klagar över bristande service på svenska, bristande skylter på svenska gör sig till martyrer och tycks vara gnälligare än småbarn! Det är ju i och för sig också svenskans utopistiska ställning som möjliggör sådana klagomål, när situationen balanseras kan även dessa kverulanter finna själsro. Sedan en annan sak är HBL:s officiella linje som går ut på att stöda den starka svenskheten med mycket diskutabel journalism.

"Men faktum kvarstår att om man läser många kommentarer så tyder det nog mera på att målet är att utplåna det svenska språket än den mera sakliga position du framför"

Det finns säkert även sådana människor men en sådan attityd berättar mest om dem själva och varken SL eller de flesta fennomaner har sådana motiv. Bekanta dig noggrannare med SL:s linje och hemsida.

Man kan ju tolka enstaka kommentarer hur man vill och jag föreslår att du ska skita i de fåtaliga inlägg som är helt osakliga. Ett faktum är att de flesta av oss är emot svenskans ställning som officiellt språk i hela landet och de orättvisor denna ställning har åstadkommit. Varför borde förresten hela landet enligt dig förbli tvåspråkigt? Varför duger inte regional tvåspråkighet i stället? Då skulle svenskans ställning bestämmas på basis av praktiskt behov.

"Varför inte ha ett mera positivt program? Med en positiv kampanj så sku det säkert också vara lättare att höja på den språkliga identiteten och medvetenheten, om det nu är målet"

Det är bara ett av målen, men ett väldigt viktigt mål. Ett gott nationellt självförtroende är mycket väsentligt i internationell konkurrens. Som jag redan en gång har sagt så finns det vissa saker som borde ändras i t.ex. SL:s sätt att föra fram sin sak. Man borde koncentrera sig mera på att betona de positiva följderna av språkfriheten, inte hålla på med det som skett i det förflutna. Hittils har det ändå också gått bra för tiden tycks motarbeta svenskans ställning. Märker du inte att Finland redan nu är enspråkigt i praktiken?

"Ja nog måste det nationella självförtroendet vara på en mycket låg nivå om avskaffandet av tvåspråkigheten kommer att ha en sådan påverkan! Vem var det igen som du påstod hade svag identitet =)"

Det har ju i åratal talats om hur dåligt självförtroende finnarna ofta har, också svenskspråkiga har gillat att betona den saken utomlands =) Tyvärr stämmer det. Det har mycket med Finlands historia att göra, men t.ex. den språkpolitik som bedrivs i dag kan ju inte ha nån positiv effekt, inte sant? Medvetenheten om att man äntligen blir av med en belastning från kolonitiden är en lättnad och betyder att man kan ha ett finskt Finland utan några som helst förpliktelser till Sverige. Minoritetsspråk skall inte dyrkas men de skall inte heller förtrampas!

Jag har inte påstått att finlandssvenskarna absolut skulle ha en svag identitet, det var bara en frågeställning eller ett alternativ. Om man har en stark identitet behöver man ju inte tro att minoritetens språk försvinner om majoriteten inte behöver läsa minoritetens språk. Det är ändå den uppfattning många svenskspråkiga har. Tänk på finskan i Sverige, där lever den trots att den har blivit utsatt för mycket fientlighet så varför sku svenskan vara så svag att den sku försvinna? Jag tror nog också att SFP har bedrivit mycket hjärntvätt och fått finlandssvenskarna att bli lite överkänsliga.

"Varför då hålla på att argumentera om Sverige svenskheten??"

Det beror på felaktiga finska översättningar och felaktiga begrepp som används. Men jag tror inte att det lönar sig att haka upp på den saken den här gången =)

just one question kirjoitti:

Varför ser du inte att tvåspråkighet är en rikedom? Du som skriver så utmärkt svenska!

Jag ser att flerspråkighet och plurilingualism är en betydligt större rikedom =)

hahhhaa kirjoitti:

Det har varit många olika diskussioner om det här ämnet på nätet, både sakliga och osakliga, de som lett till nånting och de som inte gjort det. Men det är vanligen en tabubelagd fråga och ett känsligt tema och i medierna vågar man sällan ta upp det.

Om någon sedan gör det, så kommer det ofta nån svenskspråkig instans och skriker om "hets mot folkgrupp" såsom det nu skedde t.ex. efter att öppen diskussion tilläts på Suomi Puhuu-programmets hemsida i våras. På samma sätt hänvisade Folktingets Mickwitz i en intervju om svenska dagen i Hesari i fjol till finskhetsförbundet och hävdade att "de har valt öppen konflikt som tillvägagångssätt och det är föga värt att diskutera med dem." Och detta naturligtvis utan motiveringar och utan att intervjun hade nåt med SL att göra. Det visar fint hur gärna man sku vilja fortsätta i det gamla systemet och bara tiga.

"Samma gäller på andra forum, och så kan samma mänskor skriva många olika meddelande och låtsas vara olika mänskor. Så det totala antalet som deltar i diskussionerna är nog inte så stort"

Jag håller helt med om att den allra aktivaste gruppen är ganska liten och många använder olika signaturer, också jag gör det på Jippiis populära språkpolitiska forum men bara för att undvika smutskastning. Man ser ju t.ex. hur mycket skit Heikki Tala har fått i nacken bara för att han uppträder under sitt eget namn. Det är en viss svekoman som öppet fejkar honom och förtalat honom och många andra som förespråkar språkfrihet på ett sätt som kunde leda till åtal om ärekränkning. T.ex. den lista över Talas svenskfientliga uttalanden som även du en gång har tagit upp kan mycket väl vara påhittad och det är ju inte svårt att gissa vilken instans som har anställt den här marodören ;) Jag är ganska säker på att det rör sig om organiserad sabotage.

Men fundera på att t.ex. på Suomi Puhuu programmets diskussionsforum där det krävdes registrering var det 100-150 inlägg av olika skribenter och inte en enda stödde tvångssvenska. Det allra finaste var att SFP fick öppet på pälsen, mycket tack vare den svenskspråkiga Rikhard Järnefelts fiffiga utläggningar. Det var dessutom många som där skrev under sina egna namn. Så ett helt futtigt tema är den här språkdebatten inte, det intresserar många och av alla möjliga spalter har även du deltagit mycket här.

Jag är övertygad om att efter att diskussion äntligen tillåts i alla medier dröjer det inte länge förrän tvångssvenskan är borta. Då kommer det inte att vara lätt för SFP att förklara vad de ställt till med.

"Det tycks vara populärt att påstå att någon vill bli martyr fast det inte alls är fråga om det!"

Vad är det fråga om då? Det tycks tyvärr vara ett vanligt tillvägagångssätt på svenskt håll och fungerar utmärkt. Man har blivit så skicklig på att utnyttja minoritetsställningen! Det är så lätt att påstå att man blir orättvist behandlad när man tillhör en minoritet, ingen kan väl tro att det oftast är tvärtom här i Finland.

Jag har under ett drygt år följt med skriverier i hufvudstadsbladet och måste säga att t.ex. den här gruppen som ständigt klagar över bristande service på svenska, bristande skylter på svenska gör sig till martyrer och tycks vara gnälligare än småbarn! Det är ju i och för sig också svenskans utopistiska ställning som möjliggör sådana klagomål, när situationen balanseras kan även dessa kverulanter finna själsro. Sedan en annan sak är HBL:s officiella linje som går ut på att stöda den starka svenskheten med mycket diskutabel journalism.

"Men faktum kvarstår att om man läser många kommentarer så tyder det nog mera på att målet är att utplåna det svenska språket än den mera sakliga position du framför"

Det finns säkert även sådana människor men en sådan attityd berättar mest om dem själva och varken SL eller de flesta fennomaner har sådana motiv. Bekanta dig noggrannare med SL:s linje och hemsida.

Man kan ju tolka enstaka kommentarer hur man vill och jag föreslår att du ska skita i de fåtaliga inlägg som är helt osakliga. Ett faktum är att de flesta av oss är emot svenskans ställning som officiellt språk i hela landet och de orättvisor denna ställning har åstadkommit. Varför borde förresten hela landet enligt dig förbli tvåspråkigt? Varför duger inte regional tvåspråkighet i stället? Då skulle svenskans ställning bestämmas på basis av praktiskt behov.

"Varför inte ha ett mera positivt program? Med en positiv kampanj så sku det säkert också vara lättare att höja på den språkliga identiteten och medvetenheten, om det nu är målet"

Det är bara ett av målen, men ett väldigt viktigt mål. Ett gott nationellt självförtroende är mycket väsentligt i internationell konkurrens. Som jag redan en gång har sagt så finns det vissa saker som borde ändras i t.ex. SL:s sätt att föra fram sin sak. Man borde koncentrera sig mera på att betona de positiva följderna av språkfriheten, inte hålla på med det som skett i det förflutna. Hittils har det ändå också gått bra för tiden tycks motarbeta svenskans ställning. Märker du inte att Finland redan nu är enspråkigt i praktiken?

"Ja nog måste det nationella självförtroendet vara på en mycket låg nivå om avskaffandet av tvåspråkigheten kommer att ha en sådan påverkan! Vem var det igen som du påstod hade svag identitet =)"

Det har ju i åratal talats om hur dåligt självförtroende finnarna ofta har, också svenskspråkiga har gillat att betona den saken utomlands =) Tyvärr stämmer det. Det har mycket med Finlands historia att göra, men t.ex. den språkpolitik som bedrivs i dag kan ju inte ha nån positiv effekt, inte sant? Medvetenheten om att man äntligen blir av med en belastning från kolonitiden är en lättnad och betyder att man kan ha ett finskt Finland utan några som helst förpliktelser till Sverige. Minoritetsspråk skall inte dyrkas men de skall inte heller förtrampas!

Jag har inte påstått att finlandssvenskarna absolut skulle ha en svag identitet, det var bara en frågeställning eller ett alternativ. Om man har en stark identitet behöver man ju inte tro att minoritetens språk försvinner om majoriteten inte behöver läsa minoritetens språk. Det är ändå den uppfattning många svenskspråkiga har. Tänk på finskan i Sverige, där lever den trots att den har blivit utsatt för mycket fientlighet så varför sku svenskan vara så svag att den sku försvinna? Jag tror nog också att SFP har bedrivit mycket hjärntvätt och fått finlandssvenskarna att bli lite överkänsliga.

"Varför då hålla på att argumentera om Sverige svenskheten??"

Det beror på felaktiga finska översättningar och felaktiga begrepp som används. Men jag tror inte att det lönar sig att haka upp på den saken den här gången =)

Lue lisää

Nu börjar det bli samma diskussion som tidigare och upprepning av samma saker och det var det jag just menade att mänskor blir fed-up med =). Men jag svara nu ändå.

“Det har varit många olika diskussioner om det här ämnet på nätet, både sakliga och osakliga, de som lett till nånting och de som inte gjort det.”

Vilken diskussion på nätet har lett till någonting konkret?

“På samma sätt hänvisade Folktingets Mickwitz i en intervju om svenska dagen i Hesari i fjol till finskhetsförbundet och hävdade att "de har valt öppen konflikt som tillvägagångssätt och det är föga värt att diskutera med dem." Och detta naturligtvis utan motiveringar och utan att intervjun hade nåt med SL att göra”

Menar du att det är helt rätt att du, och Tala gör det ju alltid, kan säga vad SFP och folktinget gör utan att det är i sammanhang med en diskussion, men Mickwitz kan inte göra det? Det börjar verka som en “totalitarian state” där det bara finns en officiell sanning!

“Man ser ju t.ex. hur mycket skit Heikki Tala har fått i nacken bara för att han uppträder under sitt eget namn.”

Menar du att det är lite lika som vad Lax har fått höra?

“T.ex. den lista över Talas svenskfientliga uttalanden som även du en gång har tagit upp kan mycket väl vara påhittad och det är ju inte svårt att gissa vilken instans som har anställt den här marodören ;) Jag är ganska säker på att det rör sig om organiserad sabotage.”

Jag såg någonstans en lista på vad han sagt, och var han sagt det (kommer nu inte ihåg var det var) som klart bevisade att han sagt de sakerna. Men kanske det var en helt otroligt bra konspiration med påhittad fakta =). Hur många saker hittas på om finlanssvenskarna på denna spalt, som t.ex att man inte fick tala finska i skolan i Borgå fast rektorn helt klart sa i en intervju att ett sådant förbud inte fanns. Men det upprepades ändå hela tiden som fakta!

Yes, jag har deltagit lite (inte så mycket som du tydligen tror) i diskussionerna på detta forum, mest för att jag inte kunde läsa alla osakligheter utan att skriva en kommentar =).

Jag håller med dig, som jag sagt tidigare att tvångssvenskan sku kunna slopas. Men det betyder inte att SFP behöver förklara någonting, de hade ju inte makten att införa den lagen ensamma.

Det är väl inte att försöka vara martyr varje gång någon tilltalar en orättvisa? Jag förstår inte att du kan tolka det på det sättet. Ska du då kallas en martyr för att du tar upp tvångssvenskan?



“Sedan en annan sak är HBL:s officiella linje som går ut på att stöda den starka svenskheten med mycket diskutabel journalism.”

Det är väl igen din tolkning på vad är acceptabel och vad är diskutabel journalism. HBL är väl ett språkrör för finlandassvenskarna och använder den stil de tror får det bästa resultatet för vad de står för.

“Bekanta dig noggrannare med SL:s linje och hemsida.”

Jag har läst lite SL:s sidor och måste säga att de är de mest negativa sidor jag sett. De lever minsann i gårdagen, sidorna är fulla med historiska “fakta”, mest lite snedvriden syn på historien, om vad hemska de svenskspråkiga varit och hur de bra finskspråkiga har varit, var de funnits i historiens början etc. De har t.o.m en lista på familjer som “försvenskat” sina namn, men de har inte en lista på en mycket större mängd familjer som förfinskade sina namn! Om man ser helt opartiskt på dearas sidor så nog är det en fanatisk organisation med bara en sak de kör, försvinner tvångssvenskan och tvåspråkigheten så försvinner ju SL för de / ni har ju sen ingenting annat att framföra.

“Varför borde förresten hela landet enligt dig förbli tvåspråkigt? Varför duger inte regional tvåspråkighet i stället?”

Det beror helt på vad som ingår i att göra av med tvåspråkigheten. Jag tycker att finlandssvenskarna, som är lika mycket finnar som alla andra i landet, åtminstone ska ha en rättighet att göra sina affärer med statens ämbetsverk på sitt modersmål, ha rättegång på sitt modersmål etc. Och dessa rättigheter ska inte bero på hur många finlandssvenskar det bor i ett speciellt område.

Och i detta sammanhang lönar det sig inte att ta Sverige som exempel för deras situation är ju helt annorlunda. Det var först på 60-talet som en större mängd finskspråkiga finnar emigrarade dit, de har inte haft en stor finskspråkig minoritet för århundraden på samma sätt som Finland haft en svenskspråkig minoritet.

“Märker du inte att Finland redan nu är enspråkigt i praktiken? “

Bara för att de svenskspråkiga representerar 5% så betyder det ju inte att Finland är enspråkigt. Jag håller med att den absolute största delen talar finska som modersmål, men det är inte samma att alla talar samma modersmål.

“Det har mycket med Finlands historia att göra, men t.ex. den språkpolitik som bedrivs i dag kan ju inte ha nån positiv effekt, inte sant? Medvetenheten om att man äntligen blir av med en belastning från kolonitiden är en lättnad och betyder att man kan ha ett finskt Finland utan några som helst förpliktelser till Sverige.”

Tvångsvenskan har väl aldrig haft någonting att göra med Sverige. Det har väl varit mest med tanke på finlandssvenskarna. Och tvångssvenskan är väl inte från kolonitiden, den infördes visst först på 70-talet! Men av någon orsak ser många finskspråkiga ett rött skynke då de hör svenska eller något om det svenska språket. Jag tycker det berättar mera om dem än något annat.

Du har kanske inte sett en artikkel som finns på en språkpolitik spalten, så bar för din infor kopierar jag den hit, happy reading =).

TOIMITTAJA ANTTI JÄRVEN SYVÄLLISIÄ KIIHKOTTOMIA AJATUKSIA (Hämeen sanomat 18.7.2005):

SUURIN SUOMALAINEN ON SUOMENRUOTSALAINEN

"Viholliskuvia ovat aina rakentaneet ne, jotka ovat epävarmoja omasta identiteetistään. Erottelu meihin ja toisiin kielii itsevarmuuden ja myös itsenäisen ajattelun puutteesta."

"Epäluulo suomenruotsalaisia ja muita ruotsinkielisiä kohtaan on suurinta internetin keskustelupalstoilla, joilla fanaattiset fennomaanit lietsovat vainoharhaista vihaa. Viestien häiriintynyttä sävyä ei voi selittää pelkästään ikävällä oppiaineella".

"Viesteissä muun muassa haukutaan suomenruotsalaisia tyhmäksi, epärehelliseksi loislaumaksi, uhataan muiluttaa heidät Ruotsiin ja epäillään valtakunnallista salaliittoa, joka tähtää Suur-Ruotsin perustamiseen".

"Epäilyttävän moni kirjoittaja viittaa ihannoivasti Suomalaisuuden liittoon, joka ajaa yksikielisen Suomen asiaa ja aliarvioi ihmisten älykkyyttä väittämällä milloin mitäkin".

"Monet ruotsinkielisten vastustajat väittävät olevansa isänmaan asialla, mikä on sikäli omituista, että suomenruotsalaiset ovat olleet täällä yhtä kauan kuin me muutkin. Suomenruotsalaiset suvut ovat tosiasiassa supisuomalaisia sukuja, jotka vain Ruotsin vallan aikana vaihtoivat sukunimensä."

"Lähes huvittavaa on se, että vastustajien ihannoima Carl Gustaf Mannerheim, suuri isänmaallisuuden symboli, oli suomenruotsalainen. Tästä voinee päätellä, että nämä kirjoittelijat ovat oman vainoharhaisuutensa sokeuttamia".

"Ehkä he myös katsovat ylpeinä televisiosta Jonatan Johanssonin ja Mikaela Ingbergin urheilusuorituksia, kuuntelevat Cisse Häkkisen ja Nasty Suiciden levytyksiä ja ihailevat Hjallis harkimoa, Åke Lindmania ja Adolf Ehrnroothia. Tove Janssonia he tuskin lukevat. Se voisi opettaa suvaitsevaisuutta".

toimittaja ANTTI JÄRVI HäSa 18.7.2005

hahhhaa kirjoitti:

Det har varit många olika diskussioner om det här ämnet på nätet, både sakliga och osakliga, de som lett till nånting och de som inte gjort det. Men det är vanligen en tabubelagd fråga och ett känsligt tema och i medierna vågar man sällan ta upp det.

Om någon sedan gör det, så kommer det ofta nån svenskspråkig instans och skriker om "hets mot folkgrupp" såsom det nu skedde t.ex. efter att öppen diskussion tilläts på Suomi Puhuu-programmets hemsida i våras. På samma sätt hänvisade Folktingets Mickwitz i en intervju om svenska dagen i Hesari i fjol till finskhetsförbundet och hävdade att "de har valt öppen konflikt som tillvägagångssätt och det är föga värt att diskutera med dem." Och detta naturligtvis utan motiveringar och utan att intervjun hade nåt med SL att göra. Det visar fint hur gärna man sku vilja fortsätta i det gamla systemet och bara tiga.

"Samma gäller på andra forum, och så kan samma mänskor skriva många olika meddelande och låtsas vara olika mänskor. Så det totala antalet som deltar i diskussionerna är nog inte så stort"

Jag håller helt med om att den allra aktivaste gruppen är ganska liten och många använder olika signaturer, också jag gör det på Jippiis populära språkpolitiska forum men bara för att undvika smutskastning. Man ser ju t.ex. hur mycket skit Heikki Tala har fått i nacken bara för att han uppträder under sitt eget namn. Det är en viss svekoman som öppet fejkar honom och förtalat honom och många andra som förespråkar språkfrihet på ett sätt som kunde leda till åtal om ärekränkning. T.ex. den lista över Talas svenskfientliga uttalanden som även du en gång har tagit upp kan mycket väl vara påhittad och det är ju inte svårt att gissa vilken instans som har anställt den här marodören ;) Jag är ganska säker på att det rör sig om organiserad sabotage.

Men fundera på att t.ex. på Suomi Puhuu programmets diskussionsforum där det krävdes registrering var det 100-150 inlägg av olika skribenter och inte en enda stödde tvångssvenska. Det allra finaste var att SFP fick öppet på pälsen, mycket tack vare den svenskspråkiga Rikhard Järnefelts fiffiga utläggningar. Det var dessutom många som där skrev under sina egna namn. Så ett helt futtigt tema är den här språkdebatten inte, det intresserar många och av alla möjliga spalter har även du deltagit mycket här.

Jag är övertygad om att efter att diskussion äntligen tillåts i alla medier dröjer det inte länge förrän tvångssvenskan är borta. Då kommer det inte att vara lätt för SFP att förklara vad de ställt till med.

"Det tycks vara populärt att påstå att någon vill bli martyr fast det inte alls är fråga om det!"

Vad är det fråga om då? Det tycks tyvärr vara ett vanligt tillvägagångssätt på svenskt håll och fungerar utmärkt. Man har blivit så skicklig på att utnyttja minoritetsställningen! Det är så lätt att påstå att man blir orättvist behandlad när man tillhör en minoritet, ingen kan väl tro att det oftast är tvärtom här i Finland.

Jag har under ett drygt år följt med skriverier i hufvudstadsbladet och måste säga att t.ex. den här gruppen som ständigt klagar över bristande service på svenska, bristande skylter på svenska gör sig till martyrer och tycks vara gnälligare än småbarn! Det är ju i och för sig också svenskans utopistiska ställning som möjliggör sådana klagomål, när situationen balanseras kan även dessa kverulanter finna själsro. Sedan en annan sak är HBL:s officiella linje som går ut på att stöda den starka svenskheten med mycket diskutabel journalism.

"Men faktum kvarstår att om man läser många kommentarer så tyder det nog mera på att målet är att utplåna det svenska språket än den mera sakliga position du framför"

Det finns säkert även sådana människor men en sådan attityd berättar mest om dem själva och varken SL eller de flesta fennomaner har sådana motiv. Bekanta dig noggrannare med SL:s linje och hemsida.

Man kan ju tolka enstaka kommentarer hur man vill och jag föreslår att du ska skita i de fåtaliga inlägg som är helt osakliga. Ett faktum är att de flesta av oss är emot svenskans ställning som officiellt språk i hela landet och de orättvisor denna ställning har åstadkommit. Varför borde förresten hela landet enligt dig förbli tvåspråkigt? Varför duger inte regional tvåspråkighet i stället? Då skulle svenskans ställning bestämmas på basis av praktiskt behov.

"Varför inte ha ett mera positivt program? Med en positiv kampanj så sku det säkert också vara lättare att höja på den språkliga identiteten och medvetenheten, om det nu är målet"

Det är bara ett av målen, men ett väldigt viktigt mål. Ett gott nationellt självförtroende är mycket väsentligt i internationell konkurrens. Som jag redan en gång har sagt så finns det vissa saker som borde ändras i t.ex. SL:s sätt att föra fram sin sak. Man borde koncentrera sig mera på att betona de positiva följderna av språkfriheten, inte hålla på med det som skett i det förflutna. Hittils har det ändå också gått bra för tiden tycks motarbeta svenskans ställning. Märker du inte att Finland redan nu är enspråkigt i praktiken?

"Ja nog måste det nationella självförtroendet vara på en mycket låg nivå om avskaffandet av tvåspråkigheten kommer att ha en sådan påverkan! Vem var det igen som du påstod hade svag identitet =)"

Det har ju i åratal talats om hur dåligt självförtroende finnarna ofta har, också svenskspråkiga har gillat att betona den saken utomlands =) Tyvärr stämmer det. Det har mycket med Finlands historia att göra, men t.ex. den språkpolitik som bedrivs i dag kan ju inte ha nån positiv effekt, inte sant? Medvetenheten om att man äntligen blir av med en belastning från kolonitiden är en lättnad och betyder att man kan ha ett finskt Finland utan några som helst förpliktelser till Sverige. Minoritetsspråk skall inte dyrkas men de skall inte heller förtrampas!

Jag har inte påstått att finlandssvenskarna absolut skulle ha en svag identitet, det var bara en frågeställning eller ett alternativ. Om man har en stark identitet behöver man ju inte tro att minoritetens språk försvinner om majoriteten inte behöver läsa minoritetens språk. Det är ändå den uppfattning många svenskspråkiga har. Tänk på finskan i Sverige, där lever den trots att den har blivit utsatt för mycket fientlighet så varför sku svenskan vara så svag att den sku försvinna? Jag tror nog också att SFP har bedrivit mycket hjärntvätt och fått finlandssvenskarna att bli lite överkänsliga.

"Varför då hålla på att argumentera om Sverige svenskheten??"

Det beror på felaktiga finska översättningar och felaktiga begrepp som används. Men jag tror inte att det lönar sig att haka upp på den saken den här gången =)

Lue lisää

Måste bara fråga en sak, är du Heikki Tala? Du verkar mycket välutbildad, intelligent, saklig, något fanatisk och har kunskaper i svenska som får många finlandssvenskar att skämmas. Välartikulerad och näst intill felfri svenska

Ibland hittar man språkfel i dina texter som tyder på en finsk bakgund men de hör till ovanligheterna.

Allt de här skulle stämma med Heikki Talas bakgrund. Och som du sa "Man ser ju t.ex. hur mycket skit Heikki Tala har fått i nacken bara för att han uppträder under sitt eget namn." Och du har troligen rätt angående de.

Finlandssvensk74 kirjoitti:

Måste bara fråga en sak, är du Heikki Tala? Du verkar mycket välutbildad, intelligent, saklig, något fanatisk och har kunskaper i svenska som får många finlandssvenskar att skämmas. Välartikulerad och näst intill felfri svenska

Ibland hittar man språkfel i dina texter som tyder på en finsk bakgund men de hör till ovanligheterna.

Allt de här skulle stämma med Heikki Talas bakgrund. Och som du sa "Man ser ju t.ex. hur mycket skit Heikki Tala har fått i nacken bara för att han uppträder under sitt eget namn." Och du har troligen rätt angående de.

Lue lisää

HT talar ganska bra svenska men inte helt felfritt, under inga omständigheter lika bra som gode hahhaa skriver.
Har hört HT på svenska i Radio Vega.

Benita kirjoitti:

HT talar ganska bra svenska men inte helt felfritt, under inga omständigheter lika bra som gode hahhaa skriver.
Har hört HT på svenska i Radio Vega.

Finns ju också många som inte kan prata svenska men skriver felfritt och tvärtom...

PMK kirjoitti:

Nu börjar det bli samma diskussion som tidigare och upprepning av samma saker och det var det jag just menade att mänskor blir fed-up med =). Men jag svara nu ändå.

“Det har varit många olika diskussioner om det här ämnet på nätet, både sakliga och osakliga, de som lett till nånting och de som inte gjort det.”

Vilken diskussion på nätet har lett till någonting konkret?

“På samma sätt hänvisade Folktingets Mickwitz i en intervju om svenska dagen i Hesari i fjol till finskhetsförbundet och hävdade att "de har valt öppen konflikt som tillvägagångssätt och det är föga värt att diskutera med dem." Och detta naturligtvis utan motiveringar och utan att intervjun hade nåt med SL att göra”

Menar du att det är helt rätt att du, och Tala gör det ju alltid, kan säga vad SFP och folktinget gör utan att det är i sammanhang med en diskussion, men Mickwitz kan inte göra det? Det börjar verka som en “totalitarian state” där det bara finns en officiell sanning!

“Man ser ju t.ex. hur mycket skit Heikki Tala har fått i nacken bara för att han uppträder under sitt eget namn.”

Menar du att det är lite lika som vad Lax har fått höra?

“T.ex. den lista över Talas svenskfientliga uttalanden som även du en gång har tagit upp kan mycket väl vara påhittad och det är ju inte svårt att gissa vilken instans som har anställt den här marodören ;) Jag är ganska säker på att det rör sig om organiserad sabotage.”

Jag såg någonstans en lista på vad han sagt, och var han sagt det (kommer nu inte ihåg var det var) som klart bevisade att han sagt de sakerna. Men kanske det var en helt otroligt bra konspiration med påhittad fakta =). Hur många saker hittas på om finlanssvenskarna på denna spalt, som t.ex att man inte fick tala finska i skolan i Borgå fast rektorn helt klart sa i en intervju att ett sådant förbud inte fanns. Men det upprepades ändå hela tiden som fakta!

Yes, jag har deltagit lite (inte så mycket som du tydligen tror) i diskussionerna på detta forum, mest för att jag inte kunde läsa alla osakligheter utan att skriva en kommentar =).

Jag håller med dig, som jag sagt tidigare att tvångssvenskan sku kunna slopas. Men det betyder inte att SFP behöver förklara någonting, de hade ju inte makten att införa den lagen ensamma.

Det är väl inte att försöka vara martyr varje gång någon tilltalar en orättvisa? Jag förstår inte att du kan tolka det på det sättet. Ska du då kallas en martyr för att du tar upp tvångssvenskan?



“Sedan en annan sak är HBL:s officiella linje som går ut på att stöda den starka svenskheten med mycket diskutabel journalism.”

Det är väl igen din tolkning på vad är acceptabel och vad är diskutabel journalism. HBL är väl ett språkrör för finlandassvenskarna och använder den stil de tror får det bästa resultatet för vad de står för.

“Bekanta dig noggrannare med SL:s linje och hemsida.”

Jag har läst lite SL:s sidor och måste säga att de är de mest negativa sidor jag sett. De lever minsann i gårdagen, sidorna är fulla med historiska “fakta”, mest lite snedvriden syn på historien, om vad hemska de svenskspråkiga varit och hur de bra finskspråkiga har varit, var de funnits i historiens början etc. De har t.o.m en lista på familjer som “försvenskat” sina namn, men de har inte en lista på en mycket större mängd familjer som förfinskade sina namn! Om man ser helt opartiskt på dearas sidor så nog är det en fanatisk organisation med bara en sak de kör, försvinner tvångssvenskan och tvåspråkigheten så försvinner ju SL för de / ni har ju sen ingenting annat att framföra.

“Varför borde förresten hela landet enligt dig förbli tvåspråkigt? Varför duger inte regional tvåspråkighet i stället?”

Det beror helt på vad som ingår i att göra av med tvåspråkigheten. Jag tycker att finlandssvenskarna, som är lika mycket finnar som alla andra i landet, åtminstone ska ha en rättighet att göra sina affärer med statens ämbetsverk på sitt modersmål, ha rättegång på sitt modersmål etc. Och dessa rättigheter ska inte bero på hur många finlandssvenskar det bor i ett speciellt område.

Och i detta sammanhang lönar det sig inte att ta Sverige som exempel för deras situation är ju helt annorlunda. Det var först på 60-talet som en större mängd finskspråkiga finnar emigrarade dit, de har inte haft en stor finskspråkig minoritet för århundraden på samma sätt som Finland haft en svenskspråkig minoritet.

“Märker du inte att Finland redan nu är enspråkigt i praktiken? “

Bara för att de svenskspråkiga representerar 5% så betyder det ju inte att Finland är enspråkigt. Jag håller med att den absolute största delen talar finska som modersmål, men det är inte samma att alla talar samma modersmål.

“Det har mycket med Finlands historia att göra, men t.ex. den språkpolitik som bedrivs i dag kan ju inte ha nån positiv effekt, inte sant? Medvetenheten om att man äntligen blir av med en belastning från kolonitiden är en lättnad och betyder att man kan ha ett finskt Finland utan några som helst förpliktelser till Sverige.”

Tvångsvenskan har väl aldrig haft någonting att göra med Sverige. Det har väl varit mest med tanke på finlandssvenskarna. Och tvångssvenskan är väl inte från kolonitiden, den infördes visst först på 70-talet! Men av någon orsak ser många finskspråkiga ett rött skynke då de hör svenska eller något om det svenska språket. Jag tycker det berättar mera om dem än något annat.

Du har kanske inte sett en artikkel som finns på en språkpolitik spalten, så bar för din infor kopierar jag den hit, happy reading =).

TOIMITTAJA ANTTI JÄRVEN SYVÄLLISIÄ KIIHKOTTOMIA AJATUKSIA (Hämeen sanomat 18.7.2005):

SUURIN SUOMALAINEN ON SUOMENRUOTSALAINEN

"Viholliskuvia ovat aina rakentaneet ne, jotka ovat epävarmoja omasta identiteetistään. Erottelu meihin ja toisiin kielii itsevarmuuden ja myös itsenäisen ajattelun puutteesta."

"Epäluulo suomenruotsalaisia ja muita ruotsinkielisiä kohtaan on suurinta internetin keskustelupalstoilla, joilla fanaattiset fennomaanit lietsovat vainoharhaista vihaa. Viestien häiriintynyttä sävyä ei voi selittää pelkästään ikävällä oppiaineella".

"Viesteissä muun muassa haukutaan suomenruotsalaisia tyhmäksi, epärehelliseksi loislaumaksi, uhataan muiluttaa heidät Ruotsiin ja epäillään valtakunnallista salaliittoa, joka tähtää Suur-Ruotsin perustamiseen".

"Epäilyttävän moni kirjoittaja viittaa ihannoivasti Suomalaisuuden liittoon, joka ajaa yksikielisen Suomen asiaa ja aliarvioi ihmisten älykkyyttä väittämällä milloin mitäkin".

"Monet ruotsinkielisten vastustajat väittävät olevansa isänmaan asialla, mikä on sikäli omituista, että suomenruotsalaiset ovat olleet täällä yhtä kauan kuin me muutkin. Suomenruotsalaiset suvut ovat tosiasiassa supisuomalaisia sukuja, jotka vain Ruotsin vallan aikana vaihtoivat sukunimensä."

"Lähes huvittavaa on se, että vastustajien ihannoima Carl Gustaf Mannerheim, suuri isänmaallisuuden symboli, oli suomenruotsalainen. Tästä voinee päätellä, että nämä kirjoittelijat ovat oman vainoharhaisuutensa sokeuttamia".

"Ehkä he myös katsovat ylpeinä televisiosta Jonatan Johanssonin ja Mikaela Ingbergin urheilusuorituksia, kuuntelevat Cisse Häkkisen ja Nasty Suiciden levytyksiä ja ihailevat Hjallis harkimoa, Åke Lindmania ja Adolf Ehrnroothia. Tove Janssonia he tuskin lukevat. Se voisi opettaa suvaitsevaisuutta".

toimittaja ANTTI JÄRVI HäSa 18.7.2005

Lue lisää

"Vilken diskussion på nätet har lett till någonting konkret?"

Många har blivit välinformerade och fått en möjlighet att ifrågasätta saker som tagits för givna sanningar i åratal. Som nu t.ex. de otaliga propagandapåståenden som "Finland är tvåspråkigt, tvåspråkighet är rikedom." Det finns massor av sådana här utnötta fraser man använder och visst börjar de under årens lopp låta som om medaljen inte ens skulle ha någon baksida. När man i de här debatterna eller ute i det riktiga livet ibland stöter på nån nykomling som inte har tagit ställning till tvångssvenska tidigare och som inte vet/bryr sig om saken så kommer man alltid först med de här "fraserna" utan att motivera vidare. Så det bevisar att man har lärt sig dem utantill utan konsten att ifrågasätta. Sedan när man förklarar ett par gånger så ändrar man ofta snabbt uppfattning, så det är enormt viktigt att sprida information på nätet.

"Menar du att det är helt rätt att du, och Tala gör det ju alltid, kan säga vad SFP och folktinget gör utan att det är i sammanhang med en diskussion, men Mickwitz kan inte göra det?"

Naturligtvis inte men det var bara väldigt osmakligt att dra med SL genom smutskastning men det är ingen skada för det var ju Mickwitz som gjorde sig själv till åtlöje och visade att han är rädd för finskhetsförbundet. Lite i samma stil med det som hände med programmet OBS ungefär vid samma tid: Programledaren påstod att det finns en uppmaning i SL:s gästbok om att finlandssvenskarna skall "fördrivas till Sverige." Det fanns det inte och i nästa program fick programledaren be om ursäkt.

Det har snarare sett ut som om den enda officiella sanningen i Finland var "lär dig ett minoritetsspråk -annars duger du inte." Det har ju Lax stöttat när han efter att studentsvenskan slopades uppmanade "finländska ungdomar att komma ihåg att lära sig svenska för att klara i Finland." Oerhört fräckt när det förenas med otaliga exempel på hur de som ifrågasatt SFP:s politik har behandlats. Så vilka instanser är det då som i sina åsikter i verkligheten kommer närmare totalitarism?

"Menar du att det är lite lika som vad Lax har fått höra?"

Jag vill väldigt gärna veta vad han har fått höra.. Visst när man är en offentlig person så måste ta ansvar för det man säger. Men det finns en person som helt tydligt har fått uppgiften att smutskasta Tala och SL i de här debatterna. Om man jämför lite de här parterna som skriver, så märker man nästan genast att fennomanerna väldigt sällan tyr sig till personliga påhopp eller sabotage.
Och den som igår hade spammat spalten med skit behöver du inte hänvisa till, det är bara ett enstaka fall.

De kommentarer Tala påstås ha gjort avviker mycket från sanningen, det är jag helt säker på för annars skulle man inte behöva spamma dem till alla forum lösryckta ur sammanhanget. Men som sagt, Tala kunde vara lite måttligare.

"Det är väl inte att försöka vara martyr varje gång någon tilltalar en orättvisa? Jag förstår inte att du kan tolka det på det sättet. Ska du då kallas en martyr för att du tar upp tvångssvenskan?"

Att tilltala en orättvisa betyder inte att man försöker vara martyr. Men att man utgår ifrån att en minoritet inte kan ha fel och att en minoritet är nertryckt av majoriteten när majoriteten tänker annorlunda är att göra sin folkgrupp till martyr.

"Det är väl igen din tolkning på vad är acceptabel och vad är diskutabel journalism"

Enligt HBL är det t.ex. "hets mot svenskan" när det föreslås på sakliga grunder att svenskan skall bli ett valfritt ämne. Vad kan man nu säga om en sådan tidning.

http://195.255.83.67/cgi-bin/mediaweb?Newsp=hbl&Date=040605&Depa=politik&Story=07021930.txt&Model=juttu.html#toppen

Sedan några andra exempel kort

http://www.jippii.fi/jsp/forum/reply_fi.jsp?b=kielipolitiikka&t=36273&m=3



"Om man ser helt opartiskt på dearas sidor så nog är det en fanatisk organisation med bara en sak de kör, försvinner tvångssvenskan och tvåspråkigheten så försvinner ju SL för de / ni har ju sen ingenting annat att framföra"

Jag tror att du knappast kan vara helt opartisk i den här frågan. Att kalla SL för en fanatisk organisation bara för att de enbart koncentrerar sig mest på en sak är ju överdrivet. De har dessutom inte resurser till att köra andra saker och SL förlorade sitt statsstöd till följd av påtryckningar från SFP. Vad är det fel med en organisation som med fulla krafter och knappa resurser borrar sig in i just ett problem som angår varje finländare??

Vad SL:s historiska översikter gäller så tycker jag att det är bra att ta upp sådant som också har en tydlig inverkan på nutiden. Vissa saker tycks aldrig förändras och förklaringen kan ligga i historien. Men sanningen att säga så innehåller hemsidan även sådant som skulle kunna framföras lite mindre negativt.

Det är ingen som vill ta bort de grundläggande rättigheterna att använda sitt eget språk men språklagstiftningen måste balanseras med sunt förnuft. Regional tvåspråkighet möjliggör att den svenska servicen kan koncentreras till de kärnområden där det bor en betydande del svenskspråkiga. Finlandssvenskhet är ju ett regionalt inslag i Finland och språkkraven borde aldrig sträckas till områden där finlandssvenskheten inte existerar. 10% är en mycket bra demokratisk gräns fast t.ex. 20% har tillämpats på andra håll. Resurserna och tvåspråkighet utnyttjas efter detta betydligt bättre i de på riktigt tvåspråkiga områdena. Annars ska man klara med tolkning och översättning. När tvångssvenska och den riksomfattande tvåspråkigheten avskaffats kommer det ändå att finnas mycket folk som behöver svenska i sina jobb och som säkert har bättre motivation att lära sig.

Finlands språkpolitik har ändå mycket med Sverige att göra även om sverigefinnarnas bakgrund är helt annorlunda. Europeiska rådet förutsätter ju att EU:s grannmedlemsländer standardiserar sin språklagstiftning. Det skulle betyda i så fall att finskan i Sverige borde höjas till samma position som svenskan i Finland. Men Sveriges språkpolitik har ju haft en fullständigt annan riktning! Det betyder med andra ord att det är svenskan i Finland som i stället måste genomgå reformer.

"Bara för att de svenskspråkiga representerar 5% så betyder det ju inte att Finland är enspråkigt"

Det betyder med enkel matematik att ungefär 95% har ett annat modersmål, majoritetsspråket. Då är Finland enspråkigt i praktiken, man ska se på hela Finland som helhet. När man dessutom tänker på hur dåligt det gått för svenskheten under de senaste åren på alla fronter så är det absurt att kalla Finland tvåspråkigt. Statistiken visar ju tydligt hur snabbt den svenskspråkiga befolkningen minskar. När kommer det en gräns för att du skulle kalla Finland enspråkigt?

"Tvångsvenskan har väl aldrig haft någonting att göra med Sverige"

Tvångssvenskan ger en enorm fördel åt Sverige, det kan väl ingen förneka. Den svenska staten och dess företag får en stor konkurrensförmån gällande Finland samtidigt som Sverige är Finlands värsta konkurrent. Sverige har ju också under de senaste åren blandat sig i Finlands språkpolitik och visat tydligt hur gärna de skulle vilja låta den obalans som präglar språklagstiftningen i våra länder fortsätta.
Tvångssvenskan är naturligtvis inte från kolonitiden men traditionen bakom det hela och ställningen är densamma: Finland ska böja sig medan Sverige tar vinsten.

"Men av någon orsak ser många finskspråkiga ett rött skynke då de hör svenska eller något om det svenska språket. Jag tycker det berättar mera om dem än något annat"

Man ska se på saken ur en större synvinkel. Jag tycker att det berättar mera om den förvrängda språksituation Finland lever i och det har fått vissa beklagliga följder även på individnivå. Men vad kan man göra åt det? Skylla på mänskorna eller skylla på det som ligger bakom orättvisorna?

Tack för artikeln men den hann jag läsa redan i går. Det är ju en typisk rövslickare som skrivit texten och Hämeensanomat kan mycket väl vara tvungen att smickra nu när SFP har trängt sig in i Tavastehus med krav på att inrätta en svensk skola. De svenska fonderna kan mycket väl ha nåt med saken att göra igen.

Järvi kallr fennomaner för störda personer som sprider paranoit hat och naturligtvis utan att ens ta ställning till den språkpolitiska situationen. Vackra visor igen men inga ord. Inte en enda motivering till varför man inte kan vara av annorlunda åsikt och inte stöda SFP:s politik. Om den orättvisa språkpolitiken får vissa mänskor att till och med känna hat och vrede, så vem är skyldig då? Den som börjat kritisera och så småningom blir frustrerad eller den som lagt grunden för det hela med oskäliga krav och fortsätter ännu mer fräckt??

PMK kirjoitti:

Nu börjar det bli samma diskussion som tidigare och upprepning av samma saker och det var det jag just menade att mänskor blir fed-up med =). Men jag svara nu ändå.

“Det har varit många olika diskussioner om det här ämnet på nätet, både sakliga och osakliga, de som lett till nånting och de som inte gjort det.”

Vilken diskussion på nätet har lett till någonting konkret?

“På samma sätt hänvisade Folktingets Mickwitz i en intervju om svenska dagen i Hesari i fjol till finskhetsförbundet och hävdade att "de har valt öppen konflikt som tillvägagångssätt och det är föga värt att diskutera med dem." Och detta naturligtvis utan motiveringar och utan att intervjun hade nåt med SL att göra”

Menar du att det är helt rätt att du, och Tala gör det ju alltid, kan säga vad SFP och folktinget gör utan att det är i sammanhang med en diskussion, men Mickwitz kan inte göra det? Det börjar verka som en “totalitarian state” där det bara finns en officiell sanning!

“Man ser ju t.ex. hur mycket skit Heikki Tala har fått i nacken bara för att han uppträder under sitt eget namn.”

Menar du att det är lite lika som vad Lax har fått höra?

“T.ex. den lista över Talas svenskfientliga uttalanden som även du en gång har tagit upp kan mycket väl vara påhittad och det är ju inte svårt att gissa vilken instans som har anställt den här marodören ;) Jag är ganska säker på att det rör sig om organiserad sabotage.”

Jag såg någonstans en lista på vad han sagt, och var han sagt det (kommer nu inte ihåg var det var) som klart bevisade att han sagt de sakerna. Men kanske det var en helt otroligt bra konspiration med påhittad fakta =). Hur många saker hittas på om finlanssvenskarna på denna spalt, som t.ex att man inte fick tala finska i skolan i Borgå fast rektorn helt klart sa i en intervju att ett sådant förbud inte fanns. Men det upprepades ändå hela tiden som fakta!

Yes, jag har deltagit lite (inte så mycket som du tydligen tror) i diskussionerna på detta forum, mest för att jag inte kunde läsa alla osakligheter utan att skriva en kommentar =).

Jag håller med dig, som jag sagt tidigare att tvångssvenskan sku kunna slopas. Men det betyder inte att SFP behöver förklara någonting, de hade ju inte makten att införa den lagen ensamma.

Det är väl inte att försöka vara martyr varje gång någon tilltalar en orättvisa? Jag förstår inte att du kan tolka det på det sättet. Ska du då kallas en martyr för att du tar upp tvångssvenskan?



“Sedan en annan sak är HBL:s officiella linje som går ut på att stöda den starka svenskheten med mycket diskutabel journalism.”

Det är väl igen din tolkning på vad är acceptabel och vad är diskutabel journalism. HBL är väl ett språkrör för finlandassvenskarna och använder den stil de tror får det bästa resultatet för vad de står för.

“Bekanta dig noggrannare med SL:s linje och hemsida.”

Jag har läst lite SL:s sidor och måste säga att de är de mest negativa sidor jag sett. De lever minsann i gårdagen, sidorna är fulla med historiska “fakta”, mest lite snedvriden syn på historien, om vad hemska de svenskspråkiga varit och hur de bra finskspråkiga har varit, var de funnits i historiens början etc. De har t.o.m en lista på familjer som “försvenskat” sina namn, men de har inte en lista på en mycket större mängd familjer som förfinskade sina namn! Om man ser helt opartiskt på dearas sidor så nog är det en fanatisk organisation med bara en sak de kör, försvinner tvångssvenskan och tvåspråkigheten så försvinner ju SL för de / ni har ju sen ingenting annat att framföra.

“Varför borde förresten hela landet enligt dig förbli tvåspråkigt? Varför duger inte regional tvåspråkighet i stället?”

Det beror helt på vad som ingår i att göra av med tvåspråkigheten. Jag tycker att finlandssvenskarna, som är lika mycket finnar som alla andra i landet, åtminstone ska ha en rättighet att göra sina affärer med statens ämbetsverk på sitt modersmål, ha rättegång på sitt modersmål etc. Och dessa rättigheter ska inte bero på hur många finlandssvenskar det bor i ett speciellt område.

Och i detta sammanhang lönar det sig inte att ta Sverige som exempel för deras situation är ju helt annorlunda. Det var först på 60-talet som en större mängd finskspråkiga finnar emigrarade dit, de har inte haft en stor finskspråkig minoritet för århundraden på samma sätt som Finland haft en svenskspråkig minoritet.

“Märker du inte att Finland redan nu är enspråkigt i praktiken? “

Bara för att de svenskspråkiga representerar 5% så betyder det ju inte att Finland är enspråkigt. Jag håller med att den absolute största delen talar finska som modersmål, men det är inte samma att alla talar samma modersmål.

“Det har mycket med Finlands historia att göra, men t.ex. den språkpolitik som bedrivs i dag kan ju inte ha nån positiv effekt, inte sant? Medvetenheten om att man äntligen blir av med en belastning från kolonitiden är en lättnad och betyder att man kan ha ett finskt Finland utan några som helst förpliktelser till Sverige.”

Tvångsvenskan har väl aldrig haft någonting att göra med Sverige. Det har väl varit mest med tanke på finlandssvenskarna. Och tvångssvenskan är väl inte från kolonitiden, den infördes visst först på 70-talet! Men av någon orsak ser många finskspråkiga ett rött skynke då de hör svenska eller något om det svenska språket. Jag tycker det berättar mera om dem än något annat.

Du har kanske inte sett en artikkel som finns på en språkpolitik spalten, så bar för din infor kopierar jag den hit, happy reading =).

TOIMITTAJA ANTTI JÄRVEN SYVÄLLISIÄ KIIHKOTTOMIA AJATUKSIA (Hämeen sanomat 18.7.2005):

SUURIN SUOMALAINEN ON SUOMENRUOTSALAINEN

"Viholliskuvia ovat aina rakentaneet ne, jotka ovat epävarmoja omasta identiteetistään. Erottelu meihin ja toisiin kielii itsevarmuuden ja myös itsenäisen ajattelun puutteesta."

"Epäluulo suomenruotsalaisia ja muita ruotsinkielisiä kohtaan on suurinta internetin keskustelupalstoilla, joilla fanaattiset fennomaanit lietsovat vainoharhaista vihaa. Viestien häiriintynyttä sävyä ei voi selittää pelkästään ikävällä oppiaineella".

"Viesteissä muun muassa haukutaan suomenruotsalaisia tyhmäksi, epärehelliseksi loislaumaksi, uhataan muiluttaa heidät Ruotsiin ja epäillään valtakunnallista salaliittoa, joka tähtää Suur-Ruotsin perustamiseen".

"Epäilyttävän moni kirjoittaja viittaa ihannoivasti Suomalaisuuden liittoon, joka ajaa yksikielisen Suomen asiaa ja aliarvioi ihmisten älykkyyttä väittämällä milloin mitäkin".

"Monet ruotsinkielisten vastustajat väittävät olevansa isänmaan asialla, mikä on sikäli omituista, että suomenruotsalaiset ovat olleet täällä yhtä kauan kuin me muutkin. Suomenruotsalaiset suvut ovat tosiasiassa supisuomalaisia sukuja, jotka vain Ruotsin vallan aikana vaihtoivat sukunimensä."

"Lähes huvittavaa on se, että vastustajien ihannoima Carl Gustaf Mannerheim, suuri isänmaallisuuden symboli, oli suomenruotsalainen. Tästä voinee päätellä, että nämä kirjoittelijat ovat oman vainoharhaisuutensa sokeuttamia".

"Ehkä he myös katsovat ylpeinä televisiosta Jonatan Johanssonin ja Mikaela Ingbergin urheilusuorituksia, kuuntelevat Cisse Häkkisen ja Nasty Suiciden levytyksiä ja ihailevat Hjallis harkimoa, Åke Lindmania ja Adolf Ehrnroothia. Tove Janssonia he tuskin lukevat. Se voisi opettaa suvaitsevaisuutta".

toimittaja ANTTI JÄRVI HäSa 18.7.2005

Lue lisää

"Vilken diskussion på nätet har lett till någonting konkret?"

Många har blivit välinformerade och fått en möjlighet att ifrågasätta saker som tagits för givna sanningar i åratal. Som nu t.ex. de otaliga propagandapåståenden som "Finland är tvåspråkigt, tvåspråkighet är rikedom." Det finns massor av sådana här utnötta fraser man använder och visst börjar de under årens lopp låta som om medaljen inte ens skulle ha någon baksida. När man i de här debatterna eller ute i det riktiga livet ibland stöter på nån nykomling som inte har tagit ställning till tvångssvenska tidigare och som inte vet/bryr sig om saken så kommer man alltid först med de här "fraserna" utan att motivera vidare. Så det bevisar att man har lärt sig dem utantill utan konsten att ifrågasätta. Sedan när man förklarar ett par gånger så ändrar man ofta snabbt uppfattning, så det är enormt viktigt att sprida information på nätet.

"Menar du att det är helt rätt att du, och Tala gör det ju alltid, kan säga vad SFP och folktinget gör utan att det är i sammanhang med en diskussion, men Mickwitz kan inte göra det?"

Naturligtvis inte men det var bara väldigt osmakligt att dra med SL genom smutskastning men det är ingen skada för det var ju Mickwitz som gjorde sig själv till åtlöje och visade att han är rädd för finskhetsförbundet. Lite i samma stil med det som hände med programmet OBS ungefär vid samma tid: Programledaren påstod att det finns en uppmaning i SL:s gästbok om att finlandssvenskarna skall "fördrivas till Sverige." Det fanns det inte och i nästa program fick programledaren be om ursäkt.

Det har snarare sett ut som om den enda officiella sanningen i Finland var "lär dig ett minoritetsspråk -annars duger du inte." Det har ju Lax stöttat när han efter att studentsvenskan slopades uppmanade "finländska ungdomar att komma ihåg att lära sig svenska för att klara i Finland." Oerhört fräckt när det förenas med otaliga exempel på hur de som ifrågasatt SFP:s politik har behandlats. Så vilka instanser är det då som i sina åsikter i verkligheten kommer närmare totalitarism?

"Menar du att det är lite lika som vad Lax har fått höra?"

Jag vill väldigt gärna veta vad han har fått höra.. Visst när man är en offentlig person så måste ta ansvar för det man säger. Men det finns en person som helt tydligt har fått uppgiften att smutskasta Tala och SL i de här debatterna. Om man jämför lite de här parterna som skriver, så märker man nästan genast att fennomanerna väldigt sällan tyr sig till personliga påhopp eller sabotage.
Och den som igår hade spammat spalten med skit behöver du inte hänvisa till, det är bara ett enstaka fall.

De kommentarer Tala påstås ha gjort avviker mycket från sanningen, det är jag helt säker på för annars skulle man inte behöva spamma dem till alla forum lösryckta ur sammanhanget. Men som sagt, Tala kunde vara lite måttligare.

"Det är väl inte att försöka vara martyr varje gång någon tilltalar en orättvisa? Jag förstår inte att du kan tolka det på det sättet. Ska du då kallas en martyr för att du tar upp tvångssvenskan?"

Att tilltala en orättvisa betyder inte att man försöker vara martyr. Men att man utgår ifrån att en minoritet inte kan ha fel och att en minoritet är nertryckt av majoriteten när majoriteten tänker annorlunda är att göra sin folkgrupp till martyr.

"Det är väl igen din tolkning på vad är acceptabel och vad är diskutabel journalism"

Enligt HBL är det t.ex. "hets mot svenskan" när det föreslås på sakliga grunder att svenskan skall bli ett valfritt ämne. Vad kan man nu säga om en sådan tidning.

http://195.255.83.67/cgi-bin/mediaweb?Newsp=hbl&Date=040605&Depa=politik&Story=07021930.txt&Model=juttu.html#toppen

Sedan några andra exempel kort

http://www.jippii.fi/jsp/forum/reply_fi.jsp?b=kielipolitiikka&t=36273&m=3



"Om man ser helt opartiskt på dearas sidor så nog är det en fanatisk organisation med bara en sak de kör, försvinner tvångssvenskan och tvåspråkigheten så försvinner ju SL för de / ni har ju sen ingenting annat att framföra"

Jag tror att du knappast kan vara helt opartisk i den här frågan. Att kalla SL för en fanatisk organisation bara för att de enbart koncentrerar sig mest på en sak är ju överdrivet. De har dessutom inte resurser till att köra andra saker och SL förlorade sitt statsstöd till följd av påtryckningar från SFP. Vad är det fel med en organisation som med fulla krafter och knappa resurser borrar sig in i just ett problem som angår varje finländare??

Vad SL:s historiska översikter gäller så tycker jag att det är bra att ta upp sådant som också har en tydlig inverkan på nutiden. Vissa saker tycks aldrig förändras och förklaringen kan ligga i historien. Men sanningen att säga så innehåller hemsidan även sådant som skulle kunna framföras lite mindre negativt.

Det är ingen som vill ta bort de grundläggande rättigheterna att använda sitt eget språk men språklagstiftningen måste balanseras med sunt förnuft. Regional tvåspråkighet möjliggör att den svenska servicen kan koncentreras till de kärnområden där det bor en betydande del svenskspråkiga. Finlandssvenskhet är ju ett regionalt inslag i Finland och språkkraven borde aldrig sträckas till områden där finlandssvenskheten inte existerar. 10% är en mycket bra demokratisk gräns fast t.ex. 20% har tillämpats på andra håll. Resurserna och tvåspråkighet utnyttjas efter detta betydligt bättre i de på riktigt tvåspråkiga områdena. Annars ska man klara med tolkning och översättning. När tvångssvenska och den riksomfattande tvåspråkigheten avskaffats kommer det ändå att finnas mycket folk som behöver svenska i sina jobb och som säkert har bättre motivation att lära sig.

Finlands språkpolitik har ändå mycket med Sverige att göra även om sverigefinnarnas bakgrund är helt annorlunda. Europeiska rådet förutsätter ju att EU:s grannmedlemsländer standardiserar sin språklagstiftning. Det skulle betyda i så fall att finskan i Sverige borde höjas till samma position som svenskan i Finland. Men Sveriges språkpolitik har ju haft en fullständigt annan riktning! Det betyder med andra ord att det är svenskan i Finland som i stället måste genomgå reformer.

"Bara för att de svenskspråkiga representerar 5% så betyder det ju inte att Finland är enspråkigt"

Det betyder med enkel matematik att ungefär 95% har ett annat modersmål, majoritetsspråket. Då är Finland enspråkigt i praktiken, man ska se på hela Finland som helhet. När man dessutom tänker på hur dåligt det gått för svenskheten under de senaste åren på alla fronter så är det absurt att kalla Finland tvåspråkigt. Statistiken visar ju tydligt hur snabbt den svenskspråkiga befolkningen minskar. När kommer det en gräns för att du skulle kalla Finland enspråkigt?

"Tvångsvenskan har väl aldrig haft någonting att göra med Sverige"

Tvångssvenskan ger en enorm fördel åt Sverige, det kan väl ingen förneka. Den svenska staten och dess företag får en stor konkurrensförmån gällande Finland samtidigt som Sverige är Finlands värsta konkurrent. Sverige har ju också under de senaste åren blandat sig i Finlands språkpolitik och visat tydligt hur gärna de skulle vilja låta den obalans som präglar språklagstiftningen i våra länder fortsätta.
Tvångssvenskan är naturligtvis inte från kolonitiden men traditionen bakom det hela och ställningen är densamma: Finland ska böja sig medan Sverige tar vinsten.

"Men av någon orsak ser många finskspråkiga ett rött skynke då de hör svenska eller något om det svenska språket. Jag tycker det berättar mera om dem än något annat"

Man ska se på saken ur en större synvinkel. Jag tycker att det berättar mera om den förvrängda språksituation Finland lever i och det har fått vissa beklagliga följder även på individnivå. Men vad kan man göra åt det? Skylla på mänskorna eller skylla på det som ligger bakom orättvisorna?

Tack för artikeln men den hann jag läsa redan i går. Det är ju en typisk rövslickare som skrivit texten och Hämeensanomat kan mycket väl vara tvungen att smickra nu när SFP har trängt sig in i Tavastehus med krav på att inrätta en svensk skola. De svenska fonderna kan mycket väl ha nåt med saken att göra igen.

Järvi kallr fennomaner för störda personer som sprider paranoit hat och naturligtvis utan att ens ta ställning till den språkpolitiska situationen. Vackra visor igen men inga ord. Inte en enda motivering till varför man inte kan vara av annorlunda åsikt och inte stöda SFP:s politik. Om den orättvisa språkpolitiken får vissa mänskor att till och med känna hat och vrede, så vem är skyldig då? Den som börjat kritisera och så småningom blir frustrerad eller den som lagt grunden för det hela med oskäliga krav och fortsätter ännu mer fräckt??

Finlandssvensk74 kirjoitti:

Måste bara fråga en sak, är du Heikki Tala? Du verkar mycket välutbildad, intelligent, saklig, något fanatisk och har kunskaper i svenska som får många finlandssvenskar att skämmas. Välartikulerad och näst intill felfri svenska

Ibland hittar man språkfel i dina texter som tyder på en finsk bakgund men de hör till ovanligheterna.

Allt de här skulle stämma med Heikki Talas bakgrund. Och som du sa "Man ser ju t.ex. hur mycket skit Heikki Tala har fått i nacken bara för att han uppträder under sitt eget namn." Och du har troligen rätt angående de.

Lue lisää

Tack för den jämförelsen men jag måste göra dig besviken och konstatera att jag inte är Heikki Tala :) Men det är en ära att ens jämföra mig med en sådan storman som han! Visst kan även Tala svenska bra, han har ju bott i Sverige. Jag tycker bara att Tala blir väldigt orättvist behandlad i många debatter bara för att han har tillräckligt mod för att uppträda under sitt eget namn. Det gör ju ingen svekoman och de använder ju mest Ad hominem -argument. Men å andra sidan har han nog varit lite omåttlig ibland och gått för långt men i det stora hela tycker jag att han skött SL:s ordförandeskap väldigt fint. Hans uppträdanden i tv och radio har varit ett nöje att följa med.

hahhhaa kirjoitti:

"Vilken diskussion på nätet har lett till någonting konkret?"

Många har blivit välinformerade och fått en möjlighet att ifrågasätta saker som tagits för givna sanningar i åratal. Som nu t.ex. de otaliga propagandapåståenden som "Finland är tvåspråkigt, tvåspråkighet är rikedom." Det finns massor av sådana här utnötta fraser man använder och visst börjar de under årens lopp låta som om medaljen inte ens skulle ha någon baksida. När man i de här debatterna eller ute i det riktiga livet ibland stöter på nån nykomling som inte har tagit ställning till tvångssvenska tidigare och som inte vet/bryr sig om saken så kommer man alltid först med de här "fraserna" utan att motivera vidare. Så det bevisar att man har lärt sig dem utantill utan konsten att ifrågasätta. Sedan när man förklarar ett par gånger så ändrar man ofta snabbt uppfattning, så det är enormt viktigt att sprida information på nätet.

"Menar du att det är helt rätt att du, och Tala gör det ju alltid, kan säga vad SFP och folktinget gör utan att det är i sammanhang med en diskussion, men Mickwitz kan inte göra det?"

Naturligtvis inte men det var bara väldigt osmakligt att dra med SL genom smutskastning men det är ingen skada för det var ju Mickwitz som gjorde sig själv till åtlöje och visade att han är rädd för finskhetsförbundet. Lite i samma stil med det som hände med programmet OBS ungefär vid samma tid: Programledaren påstod att det finns en uppmaning i SL:s gästbok om att finlandssvenskarna skall "fördrivas till Sverige." Det fanns det inte och i nästa program fick programledaren be om ursäkt.

Det har snarare sett ut som om den enda officiella sanningen i Finland var "lär dig ett minoritetsspråk -annars duger du inte." Det har ju Lax stöttat när han efter att studentsvenskan slopades uppmanade "finländska ungdomar att komma ihåg att lära sig svenska för att klara i Finland." Oerhört fräckt när det förenas med otaliga exempel på hur de som ifrågasatt SFP:s politik har behandlats. Så vilka instanser är det då som i sina åsikter i verkligheten kommer närmare totalitarism?

"Menar du att det är lite lika som vad Lax har fått höra?"

Jag vill väldigt gärna veta vad han har fått höra.. Visst när man är en offentlig person så måste ta ansvar för det man säger. Men det finns en person som helt tydligt har fått uppgiften att smutskasta Tala och SL i de här debatterna. Om man jämför lite de här parterna som skriver, så märker man nästan genast att fennomanerna väldigt sällan tyr sig till personliga påhopp eller sabotage.
Och den som igår hade spammat spalten med skit behöver du inte hänvisa till, det är bara ett enstaka fall.

De kommentarer Tala påstås ha gjort avviker mycket från sanningen, det är jag helt säker på för annars skulle man inte behöva spamma dem till alla forum lösryckta ur sammanhanget. Men som sagt, Tala kunde vara lite måttligare.

"Det är väl inte att försöka vara martyr varje gång någon tilltalar en orättvisa? Jag förstår inte att du kan tolka det på det sättet. Ska du då kallas en martyr för att du tar upp tvångssvenskan?"

Att tilltala en orättvisa betyder inte att man försöker vara martyr. Men att man utgår ifrån att en minoritet inte kan ha fel och att en minoritet är nertryckt av majoriteten när majoriteten tänker annorlunda är att göra sin folkgrupp till martyr.

"Det är väl igen din tolkning på vad är acceptabel och vad är diskutabel journalism"

Enligt HBL är det t.ex. "hets mot svenskan" när det föreslås på sakliga grunder att svenskan skall bli ett valfritt ämne. Vad kan man nu säga om en sådan tidning.

http://195.255.83.67/cgi-bin/mediaweb?Newsp=hbl&Date=040605&Depa=politik&Story=07021930.txt&Model=juttu.html#toppen

Sedan några andra exempel kort

http://www.jippii.fi/jsp/forum/reply_fi.jsp?b=kielipolitiikka&t=36273&m=3



"Om man ser helt opartiskt på dearas sidor så nog är det en fanatisk organisation med bara en sak de kör, försvinner tvångssvenskan och tvåspråkigheten så försvinner ju SL för de / ni har ju sen ingenting annat att framföra"

Jag tror att du knappast kan vara helt opartisk i den här frågan. Att kalla SL för en fanatisk organisation bara för att de enbart koncentrerar sig mest på en sak är ju överdrivet. De har dessutom inte resurser till att köra andra saker och SL förlorade sitt statsstöd till följd av påtryckningar från SFP. Vad är det fel med en organisation som med fulla krafter och knappa resurser borrar sig in i just ett problem som angår varje finländare??

Vad SL:s historiska översikter gäller så tycker jag att det är bra att ta upp sådant som också har en tydlig inverkan på nutiden. Vissa saker tycks aldrig förändras och förklaringen kan ligga i historien. Men sanningen att säga så innehåller hemsidan även sådant som skulle kunna framföras lite mindre negativt.

Det är ingen som vill ta bort de grundläggande rättigheterna att använda sitt eget språk men språklagstiftningen måste balanseras med sunt förnuft. Regional tvåspråkighet möjliggör att den svenska servicen kan koncentreras till de kärnområden där det bor en betydande del svenskspråkiga. Finlandssvenskhet är ju ett regionalt inslag i Finland och språkkraven borde aldrig sträckas till områden där finlandssvenskheten inte existerar. 10% är en mycket bra demokratisk gräns fast t.ex. 20% har tillämpats på andra håll. Resurserna och tvåspråkighet utnyttjas efter detta betydligt bättre i de på riktigt tvåspråkiga områdena. Annars ska man klara med tolkning och översättning. När tvångssvenska och den riksomfattande tvåspråkigheten avskaffats kommer det ändå att finnas mycket folk som behöver svenska i sina jobb och som säkert har bättre motivation att lära sig.

Finlands språkpolitik har ändå mycket med Sverige att göra även om sverigefinnarnas bakgrund är helt annorlunda. Europeiska rådet förutsätter ju att EU:s grannmedlemsländer standardiserar sin språklagstiftning. Det skulle betyda i så fall att finskan i Sverige borde höjas till samma position som svenskan i Finland. Men Sveriges språkpolitik har ju haft en fullständigt annan riktning! Det betyder med andra ord att det är svenskan i Finland som i stället måste genomgå reformer.

"Bara för att de svenskspråkiga representerar 5% så betyder det ju inte att Finland är enspråkigt"

Det betyder med enkel matematik att ungefär 95% har ett annat modersmål, majoritetsspråket. Då är Finland enspråkigt i praktiken, man ska se på hela Finland som helhet. När man dessutom tänker på hur dåligt det gått för svenskheten under de senaste åren på alla fronter så är det absurt att kalla Finland tvåspråkigt. Statistiken visar ju tydligt hur snabbt den svenskspråkiga befolkningen minskar. När kommer det en gräns för att du skulle kalla Finland enspråkigt?

"Tvångsvenskan har väl aldrig haft någonting att göra med Sverige"

Tvångssvenskan ger en enorm fördel åt Sverige, det kan väl ingen förneka. Den svenska staten och dess företag får en stor konkurrensförmån gällande Finland samtidigt som Sverige är Finlands värsta konkurrent. Sverige har ju också under de senaste åren blandat sig i Finlands språkpolitik och visat tydligt hur gärna de skulle vilja låta den obalans som präglar språklagstiftningen i våra länder fortsätta.
Tvångssvenskan är naturligtvis inte från kolonitiden men traditionen bakom det hela och ställningen är densamma: Finland ska böja sig medan Sverige tar vinsten.

"Men av någon orsak ser många finskspråkiga ett rött skynke då de hör svenska eller något om det svenska språket. Jag tycker det berättar mera om dem än något annat"

Man ska se på saken ur en större synvinkel. Jag tycker att det berättar mera om den förvrängda språksituation Finland lever i och det har fått vissa beklagliga följder även på individnivå. Men vad kan man göra åt det? Skylla på mänskorna eller skylla på det som ligger bakom orättvisorna?

Tack för artikeln men den hann jag läsa redan i går. Det är ju en typisk rövslickare som skrivit texten och Hämeensanomat kan mycket väl vara tvungen att smickra nu när SFP har trängt sig in i Tavastehus med krav på att inrätta en svensk skola. De svenska fonderna kan mycket väl ha nåt med saken att göra igen.

Järvi kallr fennomaner för störda personer som sprider paranoit hat och naturligtvis utan att ens ta ställning till den språkpolitiska situationen. Vackra visor igen men inga ord. Inte en enda motivering till varför man inte kan vara av annorlunda åsikt och inte stöda SFP:s politik. Om den orättvisa språkpolitiken får vissa mänskor att till och med känna hat och vrede, så vem är skyldig då? Den som börjat kritisera och så småningom blir frustrerad eller den som lagt grunden för det hela med oskäliga krav och fortsätter ännu mer fräckt??

Lue lisää

“Många har blivit välinformerade och fått en möjlighet att ifrågasätta saker som tagits för givna sanningar i åratal.“

Tror du överskattar mycket hur många som läser dessa spalter, isynnerhet språkpolitik, och tror nog att effekten hittills har varit ganska begränsad. Men det kanske ändras i framtiden.

“Naturligtvis inte men det var bara väldigt osmakligt att dra med SL genom smutskastning men det är ingen skada för det var ju Mickwitz som gjorde sig själv till åtlöje och visade att han är rädd för finskhetsförbundet.”

Om det är din slutsats att Mickwitz är rädd för SL så vad säger det om SL och dig själv som hela tiden går på om SFP, och mycket mera än SFP någonsin talat om SL?

“Oerhört fräckt när det förenas med otaliga exempel på hur de som ifrågasatt SFP:s politik har behandlats. Så vilka instanser är det då som i sina åsikter i verkligheten kommer närmare totalitarism?”

Varför är det alltid fräckt eller dylikt då Lax eller någon SFPare säger vad de tycker medan det är helt okay för vissa fennomaner att säga vad som helst och det är bara att framställa fakta. Om man kan ge skarpa kommentarer ska man väl kunna ta emot dem också, ta inte så vid dig av enskilda meningar.

“Om man jämför lite de här parterna som skriver, så märker man nästan genast att fennomanerna väldigt sällan tyr sig till personliga påhopp eller sabotage.”

Nu skämtar du, inte sant? Har du inte läst spalterna här? De flesta vulgära och helt osakliga kommentarer är emot det svenska språket. Och det är nu bara ett faktum, det är ju bara att läsa spalterna igen, utan skygglappar denna gång, så märker du hur saken ligger till.

“Men att man utgår ifrån att en minoritet inte kan ha fel och att en minoritet är nertryckt av majoriteten när majoriteten tänker annorlunda är att göra sin folkgrupp till martyr.”

Jag tror att det är ganska allmänt inom politik att de som kör en sak är säkra att de inte har fel, de tror starkt på vad deras sak är. Tror du att t.ex kommunisterna i tiden sku ha medgett de hade fel, de trodde strakt på sin sak och skulle aldrig ha medgett att deras ideologi var felaktig. Du tror att du har rätt, och det har du från din synpunkt sett. Som jag sa tidigare, inte ett enda parti representerar majoriteten av det finska folket och alla partier tror att de representerar den “rätta åsikten” och medger aldrig att de har fel om något.

“Jag tror att du knappast kan vara helt opartisk i den här frågan. Att kalla SL för en fanatisk organisation bara för att de enbart koncentrerar sig mest på en sak är ju överdrivet.”

Jag har en åsikt i sakfrågan men visst kan jag se på en sak opartikst om det gäller att läsa texter och se vad som försöker åstadkommas. Därför gav jag ju förslag hur jag tyckte de skulle uppnå sina mål bättre med att använda en annan taktik.

Faktum är att de flesta “ensaksorganisationer” är fanatiska på det sättet de sköter sin verksamhet. Ta till exempel djurskyddsanhängare som “Animal Liberation Front”, eller vad de nu kallas, som håller på att sätta rävar fria (och som sen dör då de inte klarar sig i frihet). Deras sätt att köra sin sak är fanatisk. Och de flesta organisationer som kör bara en sak blir tydligen lite blinda till andra saker som påverkar ett samhälle och hur saker påverkas och ändras i en demokrati. Många av SLs uttalanden kan nog beskrivas som ganska fanatiska enligt mig.

“De har dessutom inte resurser till att köra andra saker och SL förlorade sitt statsstöd till följd av påtryckningar från SFP.”

Staten betalade understöd till SL för att de ger information om flaggning etc. på statens vägnar. Och så länge som Finland nu är officiellt tvåspråkigt så fodrade staten att de ger servicen på två språk, som det skulle ha gjorts om staten själv skött om saken. Skulle det inte då ha varit en bättre lösning från SLs synpunkt att ge upplysning även på svenska men resten av deras texter sku ha varit bara på finska. Det sku ha hjälpt dem att ha finansiering för deras verksamhet och i det långa loppet, om de uppnår sitt mål, så sku de kunna sluta med att ge information på svenska. Enligt mig skulle det ha varit en mera intelligent väg att sköta saken, men det kunde inte göras p.g.a principer. Och har man så starka principer att man ger upp vad som är den bästa lösningen för ens egen organisation så får man väl ta konsekvenserna.

“…10% är en mycket bra demokratisk gräns fast t.ex. 20% har tillämpats på andra håll.”

Med 20% hänvisar du till kommentarer om det är ett EU direktiv. Det är det inte, det var ett förslag då minoriteten i Slovakia (tror jag det var) diskuterades. Mig veterligen så förblev det bara ett förslag.

“Det betyder med enkel matematik att ungefär 95% har ett annat modersmål, majoritetsspråket.”

Yes, jag kan räkna och ingen säger emot dig. Vad jag menade var att det finns två språkgrupper, och har alltid funnits genom tiderna. Varför är det så svårt för dig att låta svenskan vara ett officiellt språk om du får bort din avskydda tvångssvenska och service på svenska kan ordnas på ett vettigt sätt? På vilket sätt skulle det störa den finska majoriteten?

“Statistiken visar ju tydligt hur snabbt den svenskspråkiga befolkningen minskar.”

Inte tycker jag nu att antalet finlandssvenskar har minskat så otroligt snabbt över de senaste 100 årena.

“Man ska se på saken ur en större synvinkel. Jag tycker att det berättar mera om den förvrängda språksituation Finland lever i och det har fått vissa beklagliga följder även på individnivå.”

Jag tror det finns andra historiska orsaker än “språksituationen” till att svenskan är så avskydd av vissa mänskor. Kanske någon borde göra en djupgående undersökning.

“Det är ju en typisk rövslickare som skrivit texten och Hämeensanomat kan mycket väl vara tvungen att smickra nu när SFP har trängt sig in i Tavastehus med krav på att inrätta en svensk skola.”

Det är väl lättast att bortkasta en åsikt som en rövslickare eller dylikt om den inte stämmer med ens egna åsikt. Men det visar ju att alla inte tänker på samma sätt dom du gör. Och jag förstod att det var föräldrar som ville ha en svensk klass, inte SFP. Men det är väl lättast att skylla på SFP igen =).

PMK kirjoitti:

“Många har blivit välinformerade och fått en möjlighet att ifrågasätta saker som tagits för givna sanningar i åratal.“

Tror du överskattar mycket hur många som läser dessa spalter, isynnerhet språkpolitik, och tror nog att effekten hittills har varit ganska begränsad. Men det kanske ändras i framtiden.

“Naturligtvis inte men det var bara väldigt osmakligt att dra med SL genom smutskastning men det är ingen skada för det var ju Mickwitz som gjorde sig själv till åtlöje och visade att han är rädd för finskhetsförbundet.”

Om det är din slutsats att Mickwitz är rädd för SL så vad säger det om SL och dig själv som hela tiden går på om SFP, och mycket mera än SFP någonsin talat om SL?

“Oerhört fräckt när det förenas med otaliga exempel på hur de som ifrågasatt SFP:s politik har behandlats. Så vilka instanser är det då som i sina åsikter i verkligheten kommer närmare totalitarism?”

Varför är det alltid fräckt eller dylikt då Lax eller någon SFPare säger vad de tycker medan det är helt okay för vissa fennomaner att säga vad som helst och det är bara att framställa fakta. Om man kan ge skarpa kommentarer ska man väl kunna ta emot dem också, ta inte så vid dig av enskilda meningar.

“Om man jämför lite de här parterna som skriver, så märker man nästan genast att fennomanerna väldigt sällan tyr sig till personliga påhopp eller sabotage.”

Nu skämtar du, inte sant? Har du inte läst spalterna här? De flesta vulgära och helt osakliga kommentarer är emot det svenska språket. Och det är nu bara ett faktum, det är ju bara att läsa spalterna igen, utan skygglappar denna gång, så märker du hur saken ligger till.

“Men att man utgår ifrån att en minoritet inte kan ha fel och att en minoritet är nertryckt av majoriteten när majoriteten tänker annorlunda är att göra sin folkgrupp till martyr.”

Jag tror att det är ganska allmänt inom politik att de som kör en sak är säkra att de inte har fel, de tror starkt på vad deras sak är. Tror du att t.ex kommunisterna i tiden sku ha medgett de hade fel, de trodde strakt på sin sak och skulle aldrig ha medgett att deras ideologi var felaktig. Du tror att du har rätt, och det har du från din synpunkt sett. Som jag sa tidigare, inte ett enda parti representerar majoriteten av det finska folket och alla partier tror att de representerar den “rätta åsikten” och medger aldrig att de har fel om något.

“Jag tror att du knappast kan vara helt opartisk i den här frågan. Att kalla SL för en fanatisk organisation bara för att de enbart koncentrerar sig mest på en sak är ju överdrivet.”

Jag har en åsikt i sakfrågan men visst kan jag se på en sak opartikst om det gäller att läsa texter och se vad som försöker åstadkommas. Därför gav jag ju förslag hur jag tyckte de skulle uppnå sina mål bättre med att använda en annan taktik.

Faktum är att de flesta “ensaksorganisationer” är fanatiska på det sättet de sköter sin verksamhet. Ta till exempel djurskyddsanhängare som “Animal Liberation Front”, eller vad de nu kallas, som håller på att sätta rävar fria (och som sen dör då de inte klarar sig i frihet). Deras sätt att köra sin sak är fanatisk. Och de flesta organisationer som kör bara en sak blir tydligen lite blinda till andra saker som påverkar ett samhälle och hur saker påverkas och ändras i en demokrati. Många av SLs uttalanden kan nog beskrivas som ganska fanatiska enligt mig.

“De har dessutom inte resurser till att köra andra saker och SL förlorade sitt statsstöd till följd av påtryckningar från SFP.”

Staten betalade understöd till SL för att de ger information om flaggning etc. på statens vägnar. Och så länge som Finland nu är officiellt tvåspråkigt så fodrade staten att de ger servicen på två språk, som det skulle ha gjorts om staten själv skött om saken. Skulle det inte då ha varit en bättre lösning från SLs synpunkt att ge upplysning även på svenska men resten av deras texter sku ha varit bara på finska. Det sku ha hjälpt dem att ha finansiering för deras verksamhet och i det långa loppet, om de uppnår sitt mål, så sku de kunna sluta med att ge information på svenska. Enligt mig skulle det ha varit en mera intelligent väg att sköta saken, men det kunde inte göras p.g.a principer. Och har man så starka principer att man ger upp vad som är den bästa lösningen för ens egen organisation så får man väl ta konsekvenserna.

“…10% är en mycket bra demokratisk gräns fast t.ex. 20% har tillämpats på andra håll.”

Med 20% hänvisar du till kommentarer om det är ett EU direktiv. Det är det inte, det var ett förslag då minoriteten i Slovakia (tror jag det var) diskuterades. Mig veterligen så förblev det bara ett förslag.

“Det betyder med enkel matematik att ungefär 95% har ett annat modersmål, majoritetsspråket.”

Yes, jag kan räkna och ingen säger emot dig. Vad jag menade var att det finns två språkgrupper, och har alltid funnits genom tiderna. Varför är det så svårt för dig att låta svenskan vara ett officiellt språk om du får bort din avskydda tvångssvenska och service på svenska kan ordnas på ett vettigt sätt? På vilket sätt skulle det störa den finska majoriteten?

“Statistiken visar ju tydligt hur snabbt den svenskspråkiga befolkningen minskar.”

Inte tycker jag nu att antalet finlandssvenskar har minskat så otroligt snabbt över de senaste 100 årena.

“Man ska se på saken ur en större synvinkel. Jag tycker att det berättar mera om den förvrängda språksituation Finland lever i och det har fått vissa beklagliga följder även på individnivå.”

Jag tror det finns andra historiska orsaker än “språksituationen” till att svenskan är så avskydd av vissa mänskor. Kanske någon borde göra en djupgående undersökning.

“Det är ju en typisk rövslickare som skrivit texten och Hämeensanomat kan mycket väl vara tvungen att smickra nu när SFP har trängt sig in i Tavastehus med krav på att inrätta en svensk skola.”

Det är väl lättast att bortkasta en åsikt som en rövslickare eller dylikt om den inte stämmer med ens egna åsikt. Men det visar ju att alla inte tänker på samma sätt dom du gör. Och jag förstod att det var föräldrar som ville ha en svensk klass, inte SFP. Men det är väl lättast att skylla på SFP igen =).

Lue lisää

Man kan nu inte veta det exakta antalet människor som läser dessa spalter och ännu mindre hur många som faktiskt ändrat uppfattning men ett faktum är att Internet har en stor genomslagskraft och har en stor roll i kampen om att uppnå språkfriheten. Tiden är ännu inte mogen för att saken skulle kunna diskuteras annanstans. Jag tycker att en obligatorisk registering för att kunna skriva här vore en bra sak, sen sku man kunna se hur många det faktiskt är som har en mer eller mindre fanatisk inställning och jag tror att de fåtaliga personer som enbart är med för att jävlas genast skulle falla bort. Men den censur som t.ex. Gingston utövar där på andra sidan är ju inte heller nån bra sak.

Effekten blir ännu större när flera personer som den här frågan gäller på ett mer konkret sätt som t.ex. skolungdomar och studerande vågar sätta sig till öppet motstånd. Det syntes ju när 40 000 gymnasister deltog i en arbetsnedläggelse våren 2004 för att få undervisningsministern att reagera. Och det dröjde inte länge förran beslutet om en studentexamen utan tvångssvenska hade fattats. Konstigt nog deltog inte de svenska skolorna i demonstrationen och detta naturligtvis på SFP:s befallning. Det behövs mer action men diskussionerna fungerar som underlag!
Det har ju planerats en s.k. "operation snöboll" som det är meningen att ska ske på svenska dagen i år, man får se om det går av stapeln.


"Om det är din slutsats att Mickwitz är rädd för SL så vad säger det om SL och dig själv som hela tiden går på om SFP, och mycket mera än SFP någonsin talat om SL?"

Tyvärr är det så att SFP är en stor bov i det här dramat, jag säger inte att det är helt skyldigt till de här orättvisorna för det kan det inte vara och det vet säkert alla. Alla de partier och politiker som ställt sig in hos SFP är lika skyldiga. Det har krävt tvångssvenska och annat odemokratiskt och detta har sedan förverkligats med stöd av maktpartier. Ingen har lyssnat på folkets opinioner hittils. Så min åsikt är att man skall gräva fram det som SFP mycket starkt varit med om att åstadkomma för den politiken har förstört mycket. Så kanske är det helt förståeligt om man till och med uppfattar SFP som hot.

"Nu skämtar du, inte sant? Har du inte läst spalterna här? De flesta vulgära och helt osakliga kommentarer är emot det svenska språket"

Jag har läst och också konstaterat att det skrivs osakliga meddelanden, men stilen är så pass likadan i alla sådana meddelanden att jag tror att det är en eller högst två barn som skriver sånt. Mycket osannolikt att de skulle vara medlemmar i SL eller överhuvudtaget anhängare för den här saken. Ingen vettig människa kan ta dem allvarligt men där ser man ju vad alla orättvisor kan åstadkomma. Sedan beror det ju också på vad man tolkar som osakliga meddelanden. Vulgära ord hör förstås inte till en saklig debatt men bara att man skriver i skarpa ordalag och är mycket hängiven i sina åsikter betyder ju inte att det sku vara osakligt. Någonstans har jag läst att Tala har fått ta emot till och med svenskspråkiga mordhot, så det berättar väl ganska mycket om hur "balanserad" den svekomaniska grupperingen är.

Sättet på vilket du föreslår SL borde ha gått till väga för att få understöd är ju helt acceptabelt men jag tycker det är beundransvärt att principerna väger mera! Huvudsaken är att det inte har skadat SL:s verksamhet. Under det här året har SL varit mycket i offentligheten och endast i positivt ljus och det faktum att SL nu arbetar med knappa resurser ökar bara förbundets värdighet. Det finns dessutom inte så mycket efterfrågan på information om flaggning på svenska.

"Mig veterligen så förblev det bara ett förslag"

Det spelar väl ingen roll för det var ändå ett mycket demokratiskt förslag på hur minoritetens rättigheter kunde förverkligas. Märk väl att SL nöjer sig med 10% och dessutom anser att svenskan mycket väl kan förbli det andra nationalspråket. Om du ser på SL:s linje och glömmer de saker som framställts alltför fanatiskt på hemsidorna och de enstaka kommentarerna så märker du kanske att SL trots allt är liberalt och kör allas bästa. Även de svenskspråkigas bästa som minoritet.

"Varför är det så svårt för dig att låta svenskan vara ett officiellt språk om du får bort din avskydda tvångssvenska och service på svenska kan ordnas på ett vettigt sätt? På vilket sätt skulle det störa den finska majoriteten?"

Jag kan bara inte se varför man borde hålla fast vid en utopi. Jag är mer av en realist =) Men som jag sagt en gång tidigare, det är för mig personligen betydligt viktigare att få bort tvångssvenskan. Jag blir inte så irriterad av tvåspråkigheten, kanske road ibland när jag råkar titta på de helt löjliga svenskspråkiga gatuskyltarna men visst är jag van vid dem, har bott hela mitt liv i en "tvåspråkig" stad.

Jag tror att tvåspråkigheten försvinner i sin egen takt. Det var en som predikade att när den obligatoriska studentsvenskan avskaffats påbörjas en effekt som leder till ett officiellt enspråkigt land. Förra året var ju väldigt negativ för svenskheten och språklagen fick en dålig start, så det tycks stämma!

"Inte tycker jag nu att antalet finlandssvenskar har minskat så otroligt snabbt över de senaste 100 årena"

Här lite information

Den svenskspråkiga befolkningen:

1880 14,3 %
1920 11,0 %
1960 7,4 %
2002 5,6 %

Och nu endast 5% finlandssvenskar i fastlandet.


Sfp:s understöd:

1945 7,9 %
1958 6,5 %
1972 5,1 %
1991 4,8 %
2003 4,6 %

I den senaste gallupen var det 3,8% om jag minns rätt

Tendensen är helt tydlig och det som mest hotar svenskspråkigheten är väl tvåspråkighet. Jag sku gärna vilja veta hur många "enspråkigt svenskar" det egentligen bor i södra Finland.

"Det är väl lättast att bortkasta en åsikt som en rövslickare eller dylikt om den inte stämmer med ens egna åsikt"

Kanske på samma sätt som SFP och flera svenskspråkiga försöker ännu bortkasta allt motstånd mot tvångssvenska genom att konstatera att de som ger kritik är barn, obildade eller nazister. Men undersökningarna har visat att just de ungdomar som är politiskt och samhälleligt mycket medvetna och engagerade ställer sig också mest kritiskt till svenskans position (Brunell/Suutarinen 2000). Också de fennomanska kretsarna såsom SL och Eiry består vanligen av mycket högutbildade personer. Någonting i jämförelse med låt oss säga t.ex. merkonom Wideroos =)

hahhhaa kirjoitti:

Man kan nu inte veta det exakta antalet människor som läser dessa spalter och ännu mindre hur många som faktiskt ändrat uppfattning men ett faktum är att Internet har en stor genomslagskraft och har en stor roll i kampen om att uppnå språkfriheten. Tiden är ännu inte mogen för att saken skulle kunna diskuteras annanstans. Jag tycker att en obligatorisk registering för att kunna skriva här vore en bra sak, sen sku man kunna se hur många det faktiskt är som har en mer eller mindre fanatisk inställning och jag tror att de fåtaliga personer som enbart är med för att jävlas genast skulle falla bort. Men den censur som t.ex. Gingston utövar där på andra sidan är ju inte heller nån bra sak.

Effekten blir ännu större när flera personer som den här frågan gäller på ett mer konkret sätt som t.ex. skolungdomar och studerande vågar sätta sig till öppet motstånd. Det syntes ju när 40 000 gymnasister deltog i en arbetsnedläggelse våren 2004 för att få undervisningsministern att reagera. Och det dröjde inte länge förran beslutet om en studentexamen utan tvångssvenska hade fattats. Konstigt nog deltog inte de svenska skolorna i demonstrationen och detta naturligtvis på SFP:s befallning. Det behövs mer action men diskussionerna fungerar som underlag!
Det har ju planerats en s.k. "operation snöboll" som det är meningen att ska ske på svenska dagen i år, man får se om det går av stapeln.


"Om det är din slutsats att Mickwitz är rädd för SL så vad säger det om SL och dig själv som hela tiden går på om SFP, och mycket mera än SFP någonsin talat om SL?"

Tyvärr är det så att SFP är en stor bov i det här dramat, jag säger inte att det är helt skyldigt till de här orättvisorna för det kan det inte vara och det vet säkert alla. Alla de partier och politiker som ställt sig in hos SFP är lika skyldiga. Det har krävt tvångssvenska och annat odemokratiskt och detta har sedan förverkligats med stöd av maktpartier. Ingen har lyssnat på folkets opinioner hittils. Så min åsikt är att man skall gräva fram det som SFP mycket starkt varit med om att åstadkomma för den politiken har förstört mycket. Så kanske är det helt förståeligt om man till och med uppfattar SFP som hot.

"Nu skämtar du, inte sant? Har du inte läst spalterna här? De flesta vulgära och helt osakliga kommentarer är emot det svenska språket"

Jag har läst och också konstaterat att det skrivs osakliga meddelanden, men stilen är så pass likadan i alla sådana meddelanden att jag tror att det är en eller högst två barn som skriver sånt. Mycket osannolikt att de skulle vara medlemmar i SL eller överhuvudtaget anhängare för den här saken. Ingen vettig människa kan ta dem allvarligt men där ser man ju vad alla orättvisor kan åstadkomma. Sedan beror det ju också på vad man tolkar som osakliga meddelanden. Vulgära ord hör förstås inte till en saklig debatt men bara att man skriver i skarpa ordalag och är mycket hängiven i sina åsikter betyder ju inte att det sku vara osakligt. Någonstans har jag läst att Tala har fått ta emot till och med svenskspråkiga mordhot, så det berättar väl ganska mycket om hur "balanserad" den svekomaniska grupperingen är.

Sättet på vilket du föreslår SL borde ha gått till väga för att få understöd är ju helt acceptabelt men jag tycker det är beundransvärt att principerna väger mera! Huvudsaken är att det inte har skadat SL:s verksamhet. Under det här året har SL varit mycket i offentligheten och endast i positivt ljus och det faktum att SL nu arbetar med knappa resurser ökar bara förbundets värdighet. Det finns dessutom inte så mycket efterfrågan på information om flaggning på svenska.

"Mig veterligen så förblev det bara ett förslag"

Det spelar väl ingen roll för det var ändå ett mycket demokratiskt förslag på hur minoritetens rättigheter kunde förverkligas. Märk väl att SL nöjer sig med 10% och dessutom anser att svenskan mycket väl kan förbli det andra nationalspråket. Om du ser på SL:s linje och glömmer de saker som framställts alltför fanatiskt på hemsidorna och de enstaka kommentarerna så märker du kanske att SL trots allt är liberalt och kör allas bästa. Även de svenskspråkigas bästa som minoritet.

"Varför är det så svårt för dig att låta svenskan vara ett officiellt språk om du får bort din avskydda tvångssvenska och service på svenska kan ordnas på ett vettigt sätt? På vilket sätt skulle det störa den finska majoriteten?"

Jag kan bara inte se varför man borde hålla fast vid en utopi. Jag är mer av en realist =) Men som jag sagt en gång tidigare, det är för mig personligen betydligt viktigare att få bort tvångssvenskan. Jag blir inte så irriterad av tvåspråkigheten, kanske road ibland när jag råkar titta på de helt löjliga svenskspråkiga gatuskyltarna men visst är jag van vid dem, har bott hela mitt liv i en "tvåspråkig" stad.

Jag tror att tvåspråkigheten försvinner i sin egen takt. Det var en som predikade att när den obligatoriska studentsvenskan avskaffats påbörjas en effekt som leder till ett officiellt enspråkigt land. Förra året var ju väldigt negativ för svenskheten och språklagen fick en dålig start, så det tycks stämma!

"Inte tycker jag nu att antalet finlandssvenskar har minskat så otroligt snabbt över de senaste 100 årena"

Här lite information

Den svenskspråkiga befolkningen:

1880 14,3 %
1920 11,0 %
1960 7,4 %
2002 5,6 %

Och nu endast 5% finlandssvenskar i fastlandet.


Sfp:s understöd:

1945 7,9 %
1958 6,5 %
1972 5,1 %
1991 4,8 %
2003 4,6 %

I den senaste gallupen var det 3,8% om jag minns rätt

Tendensen är helt tydlig och det som mest hotar svenskspråkigheten är väl tvåspråkighet. Jag sku gärna vilja veta hur många "enspråkigt svenskar" det egentligen bor i södra Finland.

"Det är väl lättast att bortkasta en åsikt som en rövslickare eller dylikt om den inte stämmer med ens egna åsikt"

Kanske på samma sätt som SFP och flera svenskspråkiga försöker ännu bortkasta allt motstånd mot tvångssvenska genom att konstatera att de som ger kritik är barn, obildade eller nazister. Men undersökningarna har visat att just de ungdomar som är politiskt och samhälleligt mycket medvetna och engagerade ställer sig också mest kritiskt till svenskans position (Brunell/Suutarinen 2000). Också de fennomanska kretsarna såsom SL och Eiry består vanligen av mycket högutbildade personer. Någonting i jämförelse med låt oss säga t.ex. merkonom Wideroos =)

Lue lisää

“Men den censur som t.ex. Gingston utövar där på andra sidan är ju inte heller nån bra sak.”

Tycker nog det är helt okay att ta bort de mest vansinniga meddelanden. Sen kan det ju också ha med ansvaret att göra, firman som sköter spalten kan hållas ansvarig för det som skrivs, det har ju redan hänt på andra håll i världen.

“Konstigt nog deltog inte de svenska skolorna i demonstrationen och detta naturligtvis på SFP:s befallning.”

Du tycks nog ha en stor tro på SFPs makt. Kanske de skolorna och eleverna inte ansåg att det var ett så viktigt problem för dem, helt förståeligt egentligen för de skriver ju alla finska ändå och utan motsvarande problem och attityd =).

“Det har ju planerats en s.k. "operation snöboll" som det är meningen att ska ske på svenska dagen i år, man får se om det går av stapeln.”

Ganska banalt förslag för en protest enligt mig!

“…Mycket osannolikt att de skulle vara medlemmar i SL eller överhuvudtaget anhängare för den här saken. Ingen vettig människa kan ta dem allvarligt men där ser man ju vad alla orättvisor kan åstadkomma. Sedan beror det ju också på vad man tolkar som osakliga meddelanden. Vulgära ord hör förstås inte till en saklig debatt men bara att man skriver i skarpa ordalag och är mycket hängiven i sina åsikter betyder ju inte att det sku vara osakligt.”

Jag har inget emot vulgära ord, alla diskuterar på sin egen nivå. Men stilen och vad som sägs är nog på en sådan nivå att en vettigt debatt om saken aldrig blir av med en sån stil. Och det påverkar också att politiker inte tar diskussionerna på allvar. Beskyllde dem inte heller att vara SL medlemmar, men vem vet=).

“..jag tycker det är beundransvärt att principerna väger mera! Huvudsaken är att det inte har skadat SL:s verksamhet.”

Men varför då klaga att SFP (helt felaktigt) tagit bort understöden om principen är viktigare? Om den är så viktig så tar man konsekvenserna utan att klaga! Men jag tycker inte det var ett bra sätt att agera om man tänker på SLs bästa. Vissa gånger måste man jämka på principer för helhetens bästa och att man går framåt, det är verkligheten i en demokrati då man måste arbeta med andra intressegrupper och partier.

“Om du ser på SL:s linje och glömmer de saker som framställts alltför fanatiskt på hemsidorna och de enstaka kommentarerna så märker du kanske att SL trots allt är liberalt och kör allas bästa. Även de svenskspråkigas bästa som minoritet.”

Du skämtar igen!

Nog lever du in en liten värld om tvåspråkiga gatskyltar stör dig och ditt avog mot det svenska språket sitter djupt, annat kan jag inte säga

“Och nu endast 5% finlandssvenskar i fastlandet.”

Jag tänkte närmast på antalet finlandssvenskar, i numror som jag nu inte har, och antalet har inte sjunkit alls så drastiskt som procentenheterna visar att andelen av totalbefolkningen gjort.

“Också de fennomanska kretsarna såsom SL och Eiry består vanligen av mycket högutbildade personer. Någonting i jämförelse med låt oss säga t.ex. merkonom Wideroos =)”

Bästa hahhhaa, dra inte slutsatsen att formell utbildning, vishet och intelligens alltid går hand i hand! T.ex. Chruchill, en av de största statsmännen i historien, hade ingen formell utbildning och se vad han åstadkom, inte bara som politiker men också som författare av många böcker. Det lönar sig inte att vara överlägsen och se ner på mänskor med lägre utbildning än vad man själv har, för det finns alltid någon som har lite bättre och mera =).

PMK kirjoitti:

“Men den censur som t.ex. Gingston utövar där på andra sidan är ju inte heller nån bra sak.”

Tycker nog det är helt okay att ta bort de mest vansinniga meddelanden. Sen kan det ju också ha med ansvaret att göra, firman som sköter spalten kan hållas ansvarig för det som skrivs, det har ju redan hänt på andra håll i världen.

“Konstigt nog deltog inte de svenska skolorna i demonstrationen och detta naturligtvis på SFP:s befallning.”

Du tycks nog ha en stor tro på SFPs makt. Kanske de skolorna och eleverna inte ansåg att det var ett så viktigt problem för dem, helt förståeligt egentligen för de skriver ju alla finska ändå och utan motsvarande problem och attityd =).

“Det har ju planerats en s.k. "operation snöboll" som det är meningen att ska ske på svenska dagen i år, man får se om det går av stapeln.”

Ganska banalt förslag för en protest enligt mig!

“…Mycket osannolikt att de skulle vara medlemmar i SL eller överhuvudtaget anhängare för den här saken. Ingen vettig människa kan ta dem allvarligt men där ser man ju vad alla orättvisor kan åstadkomma. Sedan beror det ju också på vad man tolkar som osakliga meddelanden. Vulgära ord hör förstås inte till en saklig debatt men bara att man skriver i skarpa ordalag och är mycket hängiven i sina åsikter betyder ju inte att det sku vara osakligt.”

Jag har inget emot vulgära ord, alla diskuterar på sin egen nivå. Men stilen och vad som sägs är nog på en sådan nivå att en vettigt debatt om saken aldrig blir av med en sån stil. Och det påverkar också att politiker inte tar diskussionerna på allvar. Beskyllde dem inte heller att vara SL medlemmar, men vem vet=).

“..jag tycker det är beundransvärt att principerna väger mera! Huvudsaken är att det inte har skadat SL:s verksamhet.”

Men varför då klaga att SFP (helt felaktigt) tagit bort understöden om principen är viktigare? Om den är så viktig så tar man konsekvenserna utan att klaga! Men jag tycker inte det var ett bra sätt att agera om man tänker på SLs bästa. Vissa gånger måste man jämka på principer för helhetens bästa och att man går framåt, det är verkligheten i en demokrati då man måste arbeta med andra intressegrupper och partier.

“Om du ser på SL:s linje och glömmer de saker som framställts alltför fanatiskt på hemsidorna och de enstaka kommentarerna så märker du kanske att SL trots allt är liberalt och kör allas bästa. Även de svenskspråkigas bästa som minoritet.”

Du skämtar igen!

Nog lever du in en liten värld om tvåspråkiga gatskyltar stör dig och ditt avog mot det svenska språket sitter djupt, annat kan jag inte säga

“Och nu endast 5% finlandssvenskar i fastlandet.”

Jag tänkte närmast på antalet finlandssvenskar, i numror som jag nu inte har, och antalet har inte sjunkit alls så drastiskt som procentenheterna visar att andelen av totalbefolkningen gjort.

“Också de fennomanska kretsarna såsom SL och Eiry består vanligen av mycket högutbildade personer. Någonting i jämförelse med låt oss säga t.ex. merkonom Wideroos =)”

Bästa hahhhaa, dra inte slutsatsen att formell utbildning, vishet och intelligens alltid går hand i hand! T.ex. Chruchill, en av de största statsmännen i historien, hade ingen formell utbildning och se vad han åstadkom, inte bara som politiker men också som författare av många böcker. Det lönar sig inte att vara överlägsen och se ner på mänskor med lägre utbildning än vad man själv har, för det finns alltid någon som har lite bättre och mera =).

Lue lisää

Ja, det är ju så att man har nåt slags ansvar som sheriff och jag tycker att det absolut behövs sheriffer på flera spalter men nog var det bättre för ett år sen då det inte fanns nån sheriff i kielipolitiikka. Problemet med Gingston är ju att han oftast raderar meddelanden med känslan och inte med intellekt och då händer det ofta att flera goda topics försvinner innan man hinner ta ställning. Man borde vara mer opartisk. Men det finns lyckligtvis bättre spalter =)

"Kanske de skolorna och eleverna inte ansåg att det var ett så viktigt problem för dem, helt förståeligt egentligen för de skriver ju alla finska ändå och utan motsvarande problem och attityd =)"

Någonstans har jag hört att det bara hade meddelats i de här svenska skolorna i huvudstadsregionen att de inte skall delta, men vet nu inte med säkerhet om SFP igen ligger bakom. SFP:s reaktion till reformen var i alla fall minst sagt ömkansvärd men de fick ju ordentligt på käften, ett bakslag som man inte bara kan kompensera så lätt. Vad tycker du själv om att studentsvenskan avskaffades? Du har ju sagt att du inte stöder tvångssvenska men du skriver ju "motsvarande problem och attityd" så vad menar du månne med det...Men det är inte många som numera vågar medge att de stöder tvångssvenska, det har jag lagt märke till!

Demonstrationen handlade ju om valfriheten i allmänhet, det var inte bara emot tvångssvenska. Och om man tillhör en minoritet så ska man lära sig majoritetsspråket. Personligen tycker jag nog att även den obligatoriska finskan sku kunna avskaffas, beror lite på regionen också men kanske inte en total avskaffning.

"Ganska banalt förslag för en protest enligt mig!"

Åtminstone väcker det lite uppmärksamhet och mer diskussion. Jag tycker det är ett väldigt fint förslag, fredligt men skarpt. Datumet är också utmärkt.

"Men varför då klaga att SFP (helt felaktigt) tagit bort understöden om principen är viktigare? Om den är så viktig så tar man konsekvenserna utan att klaga!"

Det sägs att det har varit ett resultat av påtryckningar från SFP. Det sku jag inte alls undra för de brukar ju ofta agera "bakom ryggen."
Och SL har ju tagit konsekvenserna: det var en stor inkomstkälla men de har ju ändå klarat bra med medlemsavgifter och produkförsäljning. Om SFP låg bakom det hela så var meningen ju att fälla finskhetsförbundet och det har inte lyckats.

SL lär ha fått många nya medlemmar i år och nästa år blir det bara mer publicitet när förbundet fyller 100 år. Så det ser inte ut att SL sku tiga =) Själv visste jag inte mycket om SL för två år sedan, men när jag såg hur modigt förbundet har motsatt sig den nuvarande språkpolitiken så bestämde jag mig efter en tid att bli medlem. Kanske var Marlene Timonens utläggningar den sista droppen. SL är en bra motvikt till SFP:s "starka svenskhet" och allt det innebär =)

"då man måste arbeta med andra intressegrupper och partier"

Men vilken intressegrupp borde SL ha tagit i beaktande? Det finns ju inte många som frågar efter svensk information om finska flaggan. Det är just detta som "den konstgjorda tvåspråkigheten" åstadkommit. Att man har löjliga förpliktelser som sedan inte baserar sig på verklighetens behov.

"Du skämtar igen!"

Tänk hur mycket lättare det skulle vara för många svenskspråkiga att leva i verkligheten i stället för att leva i en utopi. Att man har värnat om utopin om välfungerande tvåspråkighet där man får service på svenska överallt har ju åstadkommit att många inte längre ser realistiskt på saken utan alltid måste man ha nåt att klaga på. Sedan när man tillägnat sig verkligheten är det betydligt lättare att leva. Och sedan kan man ju tänka sig att attityden mot de svenskspråkiga blir betydligt bättre. Så SL är egentligen även på de svenskspråkigas sida.

"Nog lever du in en liten värld om tvåspråkiga gatskyltar stör dig och ditt avog mot det svenska språket sitter djupt, annat kan jag inte säga"

Jag skrev ju inte att de sku störa mig. Jag skrev att jag snarare blir road av dem ibland.
Jag tycker det är så fullständigt onödigt och kanske till och med farligt ibland. Trafiksäkerhet förutsätter ju att allt ska vara så tydligt som möjligt. Bara en bråkdel av en sekund kan vålla olyckor. De tvåspråkiga texterna som ibland är helt onödiga kan störa, inte mig nu i synnerhet men många! Inte är det så bra med tanke på utlänningar heller.

http://www.kolumbus.fi/matti.gronroos/Galleries/liikenne/Nihtisilta.htm

http://www.kolumbus.fi/matti.gronroos/Galleries/liikenne/Billskog.htm

Mitt avog??? Jag har ju sagt hundratals gånger att jag inte är avogt inställd till det svenska språket. När tror du mig? Jag behöver ju ingenting bevisa, men jag tycker du ska sluta vara så misstänksam. Se nu realistiskt på saken. Är behovet av de svenskspråkiga skyltarna och texterna så stort, som nu t.ex. Kaisaniemi-Kajsaniemi??

"Bästa hahhhaa, dra inte slutsatsen att formell utbildning, vishet och intelligens alltid går hand i hand!"

Det har jag inte gjort heller, det finns ju som sagt hur många exempel som helst på mänskor som saknar utbildning men varit väldigt intelligenta. Tyvärr är Wideroos inte en av dem. Hon har nu inte varit nån bra minister.

hahhhaa kirjoitti:

Ja, det är ju så att man har nåt slags ansvar som sheriff och jag tycker att det absolut behövs sheriffer på flera spalter men nog var det bättre för ett år sen då det inte fanns nån sheriff i kielipolitiikka. Problemet med Gingston är ju att han oftast raderar meddelanden med känslan och inte med intellekt och då händer det ofta att flera goda topics försvinner innan man hinner ta ställning. Man borde vara mer opartisk. Men det finns lyckligtvis bättre spalter =)

"Kanske de skolorna och eleverna inte ansåg att det var ett så viktigt problem för dem, helt förståeligt egentligen för de skriver ju alla finska ändå och utan motsvarande problem och attityd =)"

Någonstans har jag hört att det bara hade meddelats i de här svenska skolorna i huvudstadsregionen att de inte skall delta, men vet nu inte med säkerhet om SFP igen ligger bakom. SFP:s reaktion till reformen var i alla fall minst sagt ömkansvärd men de fick ju ordentligt på käften, ett bakslag som man inte bara kan kompensera så lätt. Vad tycker du själv om att studentsvenskan avskaffades? Du har ju sagt att du inte stöder tvångssvenska men du skriver ju "motsvarande problem och attityd" så vad menar du månne med det...Men det är inte många som numera vågar medge att de stöder tvångssvenska, det har jag lagt märke till!

Demonstrationen handlade ju om valfriheten i allmänhet, det var inte bara emot tvångssvenska. Och om man tillhör en minoritet så ska man lära sig majoritetsspråket. Personligen tycker jag nog att även den obligatoriska finskan sku kunna avskaffas, beror lite på regionen också men kanske inte en total avskaffning.

"Ganska banalt förslag för en protest enligt mig!"

Åtminstone väcker det lite uppmärksamhet och mer diskussion. Jag tycker det är ett väldigt fint förslag, fredligt men skarpt. Datumet är också utmärkt.

"Men varför då klaga att SFP (helt felaktigt) tagit bort understöden om principen är viktigare? Om den är så viktig så tar man konsekvenserna utan att klaga!"

Det sägs att det har varit ett resultat av påtryckningar från SFP. Det sku jag inte alls undra för de brukar ju ofta agera "bakom ryggen."
Och SL har ju tagit konsekvenserna: det var en stor inkomstkälla men de har ju ändå klarat bra med medlemsavgifter och produkförsäljning. Om SFP låg bakom det hela så var meningen ju att fälla finskhetsförbundet och det har inte lyckats.

SL lär ha fått många nya medlemmar i år och nästa år blir det bara mer publicitet när förbundet fyller 100 år. Så det ser inte ut att SL sku tiga =) Själv visste jag inte mycket om SL för två år sedan, men när jag såg hur modigt förbundet har motsatt sig den nuvarande språkpolitiken så bestämde jag mig efter en tid att bli medlem. Kanske var Marlene Timonens utläggningar den sista droppen. SL är en bra motvikt till SFP:s "starka svenskhet" och allt det innebär =)

"då man måste arbeta med andra intressegrupper och partier"

Men vilken intressegrupp borde SL ha tagit i beaktande? Det finns ju inte många som frågar efter svensk information om finska flaggan. Det är just detta som "den konstgjorda tvåspråkigheten" åstadkommit. Att man har löjliga förpliktelser som sedan inte baserar sig på verklighetens behov.

"Du skämtar igen!"

Tänk hur mycket lättare det skulle vara för många svenskspråkiga att leva i verkligheten i stället för att leva i en utopi. Att man har värnat om utopin om välfungerande tvåspråkighet där man får service på svenska överallt har ju åstadkommit att många inte längre ser realistiskt på saken utan alltid måste man ha nåt att klaga på. Sedan när man tillägnat sig verkligheten är det betydligt lättare att leva. Och sedan kan man ju tänka sig att attityden mot de svenskspråkiga blir betydligt bättre. Så SL är egentligen även på de svenskspråkigas sida.

"Nog lever du in en liten värld om tvåspråkiga gatskyltar stör dig och ditt avog mot det svenska språket sitter djupt, annat kan jag inte säga"

Jag skrev ju inte att de sku störa mig. Jag skrev att jag snarare blir road av dem ibland.
Jag tycker det är så fullständigt onödigt och kanske till och med farligt ibland. Trafiksäkerhet förutsätter ju att allt ska vara så tydligt som möjligt. Bara en bråkdel av en sekund kan vålla olyckor. De tvåspråkiga texterna som ibland är helt onödiga kan störa, inte mig nu i synnerhet men många! Inte är det så bra med tanke på utlänningar heller.

http://www.kolumbus.fi/matti.gronroos/Galleries/liikenne/Nihtisilta.htm

http://www.kolumbus.fi/matti.gronroos/Galleries/liikenne/Billskog.htm

Mitt avog??? Jag har ju sagt hundratals gånger att jag inte är avogt inställd till det svenska språket. När tror du mig? Jag behöver ju ingenting bevisa, men jag tycker du ska sluta vara så misstänksam. Se nu realistiskt på saken. Är behovet av de svenskspråkiga skyltarna och texterna så stort, som nu t.ex. Kaisaniemi-Kajsaniemi??

"Bästa hahhhaa, dra inte slutsatsen att formell utbildning, vishet och intelligens alltid går hand i hand!"

Det har jag inte gjort heller, det finns ju som sagt hur många exempel som helst på mänskor som saknar utbildning men varit väldigt intelligenta. Tyvärr är Wideroos inte en av dem. Hon har nu inte varit nån bra minister.

Lue lisää

“Vad tycker du själv om att studentsvenskan avskaffades?”

Jag har inget problem med det!

“Du har ju sagt att du inte stöder tvångssvenska men du skriver ju "motsvarande problem och attityd" så vad menar du månne med det...”

Jag tycker helt uppriktigt att tvångssvenskan kan slopas. Vad jag menade var att jag aldrig hört en finlandssvensk klaga att de måste skriva finskan, att det inte lär sig andra språk p.g.a att de måste läsa obligatorisk finska i skolan etc. Det sku ju tyda på att de finsksspråkiga som klagar att de inte lär sig andra språk p.g.a att de läser svenska inte är den egentliga orsaken utan den är snarare deras inställning till svenskan. Kankse det är på tiden att de som arbetar aktivt mot tvångssvenskan ger ärliga argument istället för slogans att man inte lär sig andra språk etc. Det sku kunna hjälpa att deras åsikter tas allvarligt och ändring fås till stånd.

“Men det är inte många som numera vågar medge att de stöder tvångssvenska, det har jag lagt märke till!”

Jag tror inte det är fråga om att våga, tror att det verkligen är så att de flesta inte anser det som en livsviktig fråga. Och varför sku jag nu inte våga vara ärlig om en sån sak då jag skriver här?

“Personligen tycker jag nog att även den obligatoriska finskan sku kunna avskaffas, beror lite på regionen också men kanske inte en total avskaffning.”

Så du understöder selektiv valfrihet. Jag understöder att språkena, förutom modersmålet, ska vara valfria, även för de svenskspråkiga medborgarna. Tycker att alla medborgare ska ha samma rättigheter. En annan sak är sen om det finns pengar att erbjuda undervisning på alla språk som det sku finnas efterfrågan för. Men det är sen en annan diskussion.

“Det sägs att det har varit ett resultat av påtryckningar från SFP. Det sku jag inte alls undra för de brukar ju ofta agera "bakom ryggen."

“Det sägs” , igen dessa fina rykten som med tiden blir “fakta”! Att handla bakom ryggen, som du uttrycker det, är politisk kohandel och alla partier och politiker håller på med det. Tyvärr är det en effekt av hur systemet fungerar.

“Och SL har ju tagit konsekvenserna: det var en stor inkomstkälla men de har ju ändå klarat bra med medlemsavgifter och produkförsäljning.”

Men varför sen klaga om saken hela tiden?

“SL lär ha fått många nya medlemmar i år och nästa år blir det bara mer publicitet när förbundet fyller 100 år. Så det ser inte ut att SL sku tiga =)”

Jag tycker det är helt bra att SL håller på som de gör för de ger verkligen inte ett bra intryck av sig som en organisation. Om SL nu fått så många nya medlemmar och antalet medlemmar fortfarande är under 900 så inte tyder det på att SL är så otroligt populärt precis. Men allting är ju relativt =)

“Men vilken intressegrupp borde SL ha tagit i beaktande? Det finns ju inte många som frågar efter svensk information om finska flaggan.”

De borde ha beakta lagen till att börja med, så länge lagen nu är som den är. Och fast det inte finns lika stor efterfrågan på svenska som på finska, vilket ju är helt klart, så visar det ju fint deras attityd och är ett fint tecken på hur de ser framtiden. Och sen påstår du att det arbetar även för det bästa för finlandssvenskarna! Fin logik =).


“Tänk hur mycket lättare det skulle vara för många svenskspråkiga att leva i verkligheten i stället för att leva i en utopi.”

Tror nog att finlandssvenskarna lever i verkligheten. Det att de ser efter sina intressen är väl inte samma som att leva i en utopi.

“Trafiksäkerhet förutsätter ju att allt ska vara så tydligt som möjligt. Bara en bråkdel av en sekund kan vålla olyckor.”

Om jag förstår dig rätt menar du att om det finns mera än ett namn på en skylt så skapar det problem! Vad ska då göras då de finns flere orter vars namn, fast bara på ett språk, ska rymmas på en skylt? Dethär var ett av dina sämsta argument, sorry! Tänk på saken igen så inser du nog att detdär var en helt påhittad orsak utan grund =)

“Jag har ju sagt hundratals gånger att jag inte är avogt inställd till det svenska språket. När tror du mig?”

Tror dig nog, men det sägs att handlingar visar mera än ord och vissa gånger så har du argument som tyder på en mycket avog inställning och argument som är mera baserad på känsla än på objektiv fakta. Vad tyder det på?

“Är behovet av de svenskspråkiga skyltarna och texterna så stort, som nu t.ex. Kaisaniemi-Kajsaniemi?? “

Vem blir nu så störd av skyltarna? Kanske vi kan använda skyltar med bara ett namn, det namn som först funnits för en plats, om det nu sen var finska eller svenska. Men tror knappt du sku godkänna det förslaget =)

PMK kirjoitti:

“Vad tycker du själv om att studentsvenskan avskaffades?”

Jag har inget problem med det!

“Du har ju sagt att du inte stöder tvångssvenska men du skriver ju "motsvarande problem och attityd" så vad menar du månne med det...”

Jag tycker helt uppriktigt att tvångssvenskan kan slopas. Vad jag menade var att jag aldrig hört en finlandssvensk klaga att de måste skriva finskan, att det inte lär sig andra språk p.g.a att de måste läsa obligatorisk finska i skolan etc. Det sku ju tyda på att de finsksspråkiga som klagar att de inte lär sig andra språk p.g.a att de läser svenska inte är den egentliga orsaken utan den är snarare deras inställning till svenskan. Kankse det är på tiden att de som arbetar aktivt mot tvångssvenskan ger ärliga argument istället för slogans att man inte lär sig andra språk etc. Det sku kunna hjälpa att deras åsikter tas allvarligt och ändring fås till stånd.

“Men det är inte många som numera vågar medge att de stöder tvångssvenska, det har jag lagt märke till!”

Jag tror inte det är fråga om att våga, tror att det verkligen är så att de flesta inte anser det som en livsviktig fråga. Och varför sku jag nu inte våga vara ärlig om en sån sak då jag skriver här?

“Personligen tycker jag nog att även den obligatoriska finskan sku kunna avskaffas, beror lite på regionen också men kanske inte en total avskaffning.”

Så du understöder selektiv valfrihet. Jag understöder att språkena, förutom modersmålet, ska vara valfria, även för de svenskspråkiga medborgarna. Tycker att alla medborgare ska ha samma rättigheter. En annan sak är sen om det finns pengar att erbjuda undervisning på alla språk som det sku finnas efterfrågan för. Men det är sen en annan diskussion.

“Det sägs att det har varit ett resultat av påtryckningar från SFP. Det sku jag inte alls undra för de brukar ju ofta agera "bakom ryggen."

“Det sägs” , igen dessa fina rykten som med tiden blir “fakta”! Att handla bakom ryggen, som du uttrycker det, är politisk kohandel och alla partier och politiker håller på med det. Tyvärr är det en effekt av hur systemet fungerar.

“Och SL har ju tagit konsekvenserna: det var en stor inkomstkälla men de har ju ändå klarat bra med medlemsavgifter och produkförsäljning.”

Men varför sen klaga om saken hela tiden?

“SL lär ha fått många nya medlemmar i år och nästa år blir det bara mer publicitet när förbundet fyller 100 år. Så det ser inte ut att SL sku tiga =)”

Jag tycker det är helt bra att SL håller på som de gör för de ger verkligen inte ett bra intryck av sig som en organisation. Om SL nu fått så många nya medlemmar och antalet medlemmar fortfarande är under 900 så inte tyder det på att SL är så otroligt populärt precis. Men allting är ju relativt =)

“Men vilken intressegrupp borde SL ha tagit i beaktande? Det finns ju inte många som frågar efter svensk information om finska flaggan.”

De borde ha beakta lagen till att börja med, så länge lagen nu är som den är. Och fast det inte finns lika stor efterfrågan på svenska som på finska, vilket ju är helt klart, så visar det ju fint deras attityd och är ett fint tecken på hur de ser framtiden. Och sen påstår du att det arbetar även för det bästa för finlandssvenskarna! Fin logik =).


“Tänk hur mycket lättare det skulle vara för många svenskspråkiga att leva i verkligheten i stället för att leva i en utopi.”

Tror nog att finlandssvenskarna lever i verkligheten. Det att de ser efter sina intressen är väl inte samma som att leva i en utopi.

“Trafiksäkerhet förutsätter ju att allt ska vara så tydligt som möjligt. Bara en bråkdel av en sekund kan vålla olyckor.”

Om jag förstår dig rätt menar du att om det finns mera än ett namn på en skylt så skapar det problem! Vad ska då göras då de finns flere orter vars namn, fast bara på ett språk, ska rymmas på en skylt? Dethär var ett av dina sämsta argument, sorry! Tänk på saken igen så inser du nog att detdär var en helt påhittad orsak utan grund =)

“Jag har ju sagt hundratals gånger att jag inte är avogt inställd till det svenska språket. När tror du mig?”

Tror dig nog, men det sägs att handlingar visar mera än ord och vissa gånger så har du argument som tyder på en mycket avog inställning och argument som är mera baserad på känsla än på objektiv fakta. Vad tyder det på?

“Är behovet av de svenskspråkiga skyltarna och texterna så stort, som nu t.ex. Kaisaniemi-Kajsaniemi?? “

Vem blir nu så störd av skyltarna? Kanske vi kan använda skyltar med bara ett namn, det namn som först funnits för en plats, om det nu sen var finska eller svenska. Men tror knappt du sku godkänna det förslaget =)

Lue lisää

"Det sku ju tyda på att de finsksspråkiga som klagar att de inte lär sig andra språk p.g.a att de läser svenska inte är den egentliga orsaken utan den är snarare deras inställning till svenskan. Kankse det är på tiden att de som arbetar aktivt mot tvångssvenskan ger ärliga argument istället för slogans att man inte lär sig andra språk etc"

Det är ingen slogans utan ett helt ärligt argument. Man ska igen försöka se på saken ur finsk synvinkel. Förutsättningarna för att lära sig språk är lite annorlunda mellan språkgrupperna. För det första är de svenskspråkiga oftast tvåspråkiga från början och då behöver man inte lära sig ett nytt främmande språk utan undervisningen i finska är mera modersmålsinriktad. Även om man inte var tvåspråkig så lär man sig vanligen finska utanför hemmet.

Men igen en sak som tycks vara svårt för de svenskspråkiga att begripa är att finnarna är enspråkiga och svenskan ett fullständigt främmande språk. Under sådana omständigheter kräver de obligatoriska undervisningstimmarna i svenska betydligt mycket mera resurser, tid och energi än motsvarande på svenskt håll och för många är det också helt bortkastat eftersom de flesta aldrig behöver svenska! Finnarna behöver göra mera jobb. Svenskan fyller då en plats som något annat frivilligt viktigare språk lika bra kunde inta men nu är det ju omöjligt. För många är det inte heller möjligt att lära sig flera språk i skolan och då blir det ännu mera bortkastat när man inte får koncentrera sig på det som verkligen behövs. Man får mycket mera till stånd när man ger alla möjlighet att åtminstone lära sig ett främmande språk ordentligt. Det gäller alltså att priorisera.

Inställningen till svenskan är ett resultat av t.ex. att man inte har lika goda möjligheter att koncentrera sig på världsspråk som de svenskspråkiga har. Och det är en inställning som SFP eller ingen annan instans aldrig kommer att få bort så länge tvångssvenskan stör.

"Så du understöder selektiv valfrihet. Jag understöder att språkena, förutom modersmålet, ska vara valfria, även för de svenskspråkiga medborgarna"

Det finns ju områden där man varken kan eller hör finska särskilt ofta och när man sedan söker jobb nån annanstans är det rentav omöjligt att klara utan kunskaper i finska och samma sak var man än rör sig i Finland. Det är ju inte rätt heller att risken att många blir helt okunniga i finska ökar. Men de flesta förstår nog att lära sig majoritetsspråket ordentligt så troligen behövs det inget tvång och man kommer ju alltid långt med fullständig jämlikhet. Den obligatoriska finskan är egentligen för mig fullständigt egalt men det är ju så överallt att minoriteterna skall integreras i samhället så bra som möjligt.

"Men varför sen klaga om saken hela tiden?"

Jag har inte sett någon klaga om saken så mycket. Det är ändå bra att jämföra lite hur de svenska instanserna med mycket större resurser försöker uppnå sina mål att tvinga svenska utan några som helst större resultat medan SL som har en betydligt sämre utgångspunkt hittils har arbetat för valfrihet med ganska goda resultat!

"Om SL nu fått så många nya medlemmar och antalet medlemmar fortfarande är under 900 så inte tyder det på att SL är så otroligt populärt precis"

Det är inte meningen heller att SL skulle bli så omåttligt populärt. Det räcker att det kan fortsätta sprida information om de språkpolitiska orättvisorna. Någon egentlig makt har det ju inte.

"De borde ha beakta lagen till att börja med, så länge lagen nu är som den är. Och fast det inte finns lika stor efterfrågan på svenska som på finska, vilket ju är helt klart, så visar det ju fint deras attityd och är ett fint tecken på hur de ser framtiden. Och sen påstår du att det arbetar även för det bästa för finlandssvenskarna! Fin logik =)"

Lagen innehåller också många döda bokstäver och de kan man alltid ändra med tiden. Att SL inte böjer sig när det gäller en principfråga visar att de är föregångare. De svenska organisationerna kunde också lika bra sköta den svenskspråkiga informationen om flaggningen, inte sant?

SL står ju uttryckligen för finskheten och inte svenskheten och ser framtiden med öppna ögon, realistiskt utan att klamra sig fast vid lagar och förordningar som inte fungerar i praktiken. Jag tycker fortfarande att de arbetar även för finlandssvenskarnas sak när de förespråkar ett enspråkigt land där minoritetens rättigheter är tryggade. När de svenskspråkiga anpassar sig till minoritetsställningen känns det inte längre så svårt. Men nu har det ju varit omöjligt att anpassa sig när alla lagar och bestämmelser har gått in för att göra minoriteten jämställd med majoriteten - en vacker tanke!

"Tror nog att finlandssvenskarna lever i verkligheten. Det att de ser efter sina intressen är väl inte samma som att leva i en utopi"

Det ser inte så ut när man ser hur mycket det klagas om brist på svenskspråkig betjäning, brist på skylting på svenska etc på ställen där det är alldeles otänkbart. Att förutsätta att man kan leva hela sitt liv enbart på svenska i Finland är en utopi som aldrig kan förverkligas.

"Om jag förstår dig rätt menar du att om det finns mera än ett namn på en skylt så skapar det problem!"

Onödiga namn på främmande språk och med lika stora bokstäver. Det behövs oerhört snabb reagering i trafiken och man har inte nödvändigtvis tid eller möjlighet att sakta farten i hög trafik för att kunna läsa allt. En text på ett främmande språk kan då mycket väl störa koncentrationen och även i värsta fall leda till olyckor. Jag säger nu inte absolut att risken skulle vara så stor men tror nog att den språkpolitik som även tillämpas i trafiken kan ibland vara en orsak till olyckor! Jag tycker inte det är så långsökt!!

"Tror dig nog, men det sägs att handlingar visar mera än ord och vissa gånger så har du argument som tyder på en mycket avog inställning och argument som är mera baserad på känsla än på objektiv fakta. Vad tyder det på?"

Och hur borde jag nu sedan "handla" enligt dig? Jag gör mitt bästa varje dag för att bojkottera allt som har med den konstgjorda tvåspråkigheten att göra och det räcker för min del. Jag är inte skyldig att bevisa någonting. Visst kan jag försöka undvika argument som baserar sig mer på känslan men de är ju teorier och ingenting hindrar att sätta fram dem och sedan kan man fundera om de har nåt med verklighet att göra.

"Vem blir nu så störd av skyltarna?"

Inte behöver man bli störd. De talar bara sitt tydliga språk för att Finland inte har blivit självständigt ännu och hur gärna man försöker ge sken av ett tvåspråkigt land. Inte heller du kunde säga vilket behov skyltarna uppfyller, så jag antar att de bara finns för att de alltid har funnits. Men jag vill hellre leva i nuet och den språkverklighet som präglar 2000-talet borde också synas i gatubilden.

hahhhaa kirjoitti:

"Det sku ju tyda på att de finsksspråkiga som klagar att de inte lär sig andra språk p.g.a att de läser svenska inte är den egentliga orsaken utan den är snarare deras inställning till svenskan. Kankse det är på tiden att de som arbetar aktivt mot tvångssvenskan ger ärliga argument istället för slogans att man inte lär sig andra språk etc"

Det är ingen slogans utan ett helt ärligt argument. Man ska igen försöka se på saken ur finsk synvinkel. Förutsättningarna för att lära sig språk är lite annorlunda mellan språkgrupperna. För det första är de svenskspråkiga oftast tvåspråkiga från början och då behöver man inte lära sig ett nytt främmande språk utan undervisningen i finska är mera modersmålsinriktad. Även om man inte var tvåspråkig så lär man sig vanligen finska utanför hemmet.

Men igen en sak som tycks vara svårt för de svenskspråkiga att begripa är att finnarna är enspråkiga och svenskan ett fullständigt främmande språk. Under sådana omständigheter kräver de obligatoriska undervisningstimmarna i svenska betydligt mycket mera resurser, tid och energi än motsvarande på svenskt håll och för många är det också helt bortkastat eftersom de flesta aldrig behöver svenska! Finnarna behöver göra mera jobb. Svenskan fyller då en plats som något annat frivilligt viktigare språk lika bra kunde inta men nu är det ju omöjligt. För många är det inte heller möjligt att lära sig flera språk i skolan och då blir det ännu mera bortkastat när man inte får koncentrera sig på det som verkligen behövs. Man får mycket mera till stånd när man ger alla möjlighet att åtminstone lära sig ett främmande språk ordentligt. Det gäller alltså att priorisera.

Inställningen till svenskan är ett resultat av t.ex. att man inte har lika goda möjligheter att koncentrera sig på världsspråk som de svenskspråkiga har. Och det är en inställning som SFP eller ingen annan instans aldrig kommer att få bort så länge tvångssvenskan stör.

"Så du understöder selektiv valfrihet. Jag understöder att språkena, förutom modersmålet, ska vara valfria, även för de svenskspråkiga medborgarna"

Det finns ju områden där man varken kan eller hör finska särskilt ofta och när man sedan söker jobb nån annanstans är det rentav omöjligt att klara utan kunskaper i finska och samma sak var man än rör sig i Finland. Det är ju inte rätt heller att risken att många blir helt okunniga i finska ökar. Men de flesta förstår nog att lära sig majoritetsspråket ordentligt så troligen behövs det inget tvång och man kommer ju alltid långt med fullständig jämlikhet. Den obligatoriska finskan är egentligen för mig fullständigt egalt men det är ju så överallt att minoriteterna skall integreras i samhället så bra som möjligt.

"Men varför sen klaga om saken hela tiden?"

Jag har inte sett någon klaga om saken så mycket. Det är ändå bra att jämföra lite hur de svenska instanserna med mycket större resurser försöker uppnå sina mål att tvinga svenska utan några som helst större resultat medan SL som har en betydligt sämre utgångspunkt hittils har arbetat för valfrihet med ganska goda resultat!

"Om SL nu fått så många nya medlemmar och antalet medlemmar fortfarande är under 900 så inte tyder det på att SL är så otroligt populärt precis"

Det är inte meningen heller att SL skulle bli så omåttligt populärt. Det räcker att det kan fortsätta sprida information om de språkpolitiska orättvisorna. Någon egentlig makt har det ju inte.

"De borde ha beakta lagen till att börja med, så länge lagen nu är som den är. Och fast det inte finns lika stor efterfrågan på svenska som på finska, vilket ju är helt klart, så visar det ju fint deras attityd och är ett fint tecken på hur de ser framtiden. Och sen påstår du att det arbetar även för det bästa för finlandssvenskarna! Fin logik =)"

Lagen innehåller också många döda bokstäver och de kan man alltid ändra med tiden. Att SL inte böjer sig när det gäller en principfråga visar att de är föregångare. De svenska organisationerna kunde också lika bra sköta den svenskspråkiga informationen om flaggningen, inte sant?

SL står ju uttryckligen för finskheten och inte svenskheten och ser framtiden med öppna ögon, realistiskt utan att klamra sig fast vid lagar och förordningar som inte fungerar i praktiken. Jag tycker fortfarande att de arbetar även för finlandssvenskarnas sak när de förespråkar ett enspråkigt land där minoritetens rättigheter är tryggade. När de svenskspråkiga anpassar sig till minoritetsställningen känns det inte längre så svårt. Men nu har det ju varit omöjligt att anpassa sig när alla lagar och bestämmelser har gått in för att göra minoriteten jämställd med majoriteten - en vacker tanke!

"Tror nog att finlandssvenskarna lever i verkligheten. Det att de ser efter sina intressen är väl inte samma som att leva i en utopi"

Det ser inte så ut när man ser hur mycket det klagas om brist på svenskspråkig betjäning, brist på skylting på svenska etc på ställen där det är alldeles otänkbart. Att förutsätta att man kan leva hela sitt liv enbart på svenska i Finland är en utopi som aldrig kan förverkligas.

"Om jag förstår dig rätt menar du att om det finns mera än ett namn på en skylt så skapar det problem!"

Onödiga namn på främmande språk och med lika stora bokstäver. Det behövs oerhört snabb reagering i trafiken och man har inte nödvändigtvis tid eller möjlighet att sakta farten i hög trafik för att kunna läsa allt. En text på ett främmande språk kan då mycket väl störa koncentrationen och även i värsta fall leda till olyckor. Jag säger nu inte absolut att risken skulle vara så stor men tror nog att den språkpolitik som även tillämpas i trafiken kan ibland vara en orsak till olyckor! Jag tycker inte det är så långsökt!!

"Tror dig nog, men det sägs att handlingar visar mera än ord och vissa gånger så har du argument som tyder på en mycket avog inställning och argument som är mera baserad på känsla än på objektiv fakta. Vad tyder det på?"

Och hur borde jag nu sedan "handla" enligt dig? Jag gör mitt bästa varje dag för att bojkottera allt som har med den konstgjorda tvåspråkigheten att göra och det räcker för min del. Jag är inte skyldig att bevisa någonting. Visst kan jag försöka undvika argument som baserar sig mer på känslan men de är ju teorier och ingenting hindrar att sätta fram dem och sedan kan man fundera om de har nåt med verklighet att göra.

"Vem blir nu så störd av skyltarna?"

Inte behöver man bli störd. De talar bara sitt tydliga språk för att Finland inte har blivit självständigt ännu och hur gärna man försöker ge sken av ett tvåspråkigt land. Inte heller du kunde säga vilket behov skyltarna uppfyller, så jag antar att de bara finns för att de alltid har funnits. Men jag vill hellre leva i nuet och den språkverklighet som präglar 2000-talet borde också synas i gatubilden.

Lue lisää

“Men igen en sak som tycks vara svårt för de svenskspråkiga att begripa är att finnarna är enspråkiga och svenskan ett fullständigt främmande språk.”

Ingen har väl argumenterat om saken att majoriteten av finnarna är enspråkiga. Men visst finns det tvåspråkiga “finskspråkiga” på samma sätt det finns tvåspråkiga finlandssvenskar. Och jag tror du överskattar hur många som egentligen är tvåspråkiga, bara det att man kan ett språk så gör en inte automatiskt tvåspråkig. Finlandssvenskarna hör väl mera finska än tvärtom, men nog kan man ju påstå att också finskan är ett “främmande” språk för dem. Men dethär går nu till hårklyveri så vi låter det vara.

Som sagt, jag understöder fri valbarhet av språk i skolorna till den mån de finansiella resurserna räcker till.

“Den obligatoriska finskan är egentligen för mig fullständigt egalt men det är ju så överallt att minoriteterna skall integreras i samhället så bra som möjligt.”

Tycker du verkligen att finlandssvenskarna inte har integrerat sig bra i det finska samhället? Jag tycker att det är ganska klart då man ser hur finlandssvenskarna lever och deltar aktivt inom politik, affärslivet etc att de är en integral del av det finska samhället. Att påstå något annat är väl ganska trångsynt.

“Jag har inte sett någon klaga om saken så mycket.”

Menade inte direkt dig, men många andra.

“Lagen innehåller också många döda bokstäver och de kan man alltid ändra med tiden”

Det var just det jag menade, att lagar kan ändras. Men så länge de är i kraft sku det ha lönat sig för SL att följa den.

“De svenska organisationerna kunde också lika bra sköta den svenskspråkiga informationen om flaggningen, inte sant? “

De sku de säkert klara fint av, till och med på båda språken =)! Men det sku väl bli ett väldigt liv om de sen skulle få statsunderstöd för att sköta saken som SL inte kunde sköta enligt nuvarande regler.

“SL står ju uttryckligen för finskheten och inte svenskheten och ser framtiden med öppna ögon, realistiskt utan att klamra sig fast vid lagar och förordningar som inte fungerar i praktiken.”

Jag håller inte med att alla ensaksrörelser kan välja vilka lagar de tycker är okay och vilka är helt felaktiga och grundar sen sin verksamhet på sin egen tolkning om vad är rätt och vad är fel. Tror att det skulle bli en ordentlig kaos på det sättet. I en demokrati är väl alla lagar gjorda för att följas av alla. Om de ändras så ändras de på ett demokratiskt sätt.

“När de svenskspråkiga anpassar sig till minoritetsställningen känns det inte längre så svårt.”

Alla finlandsvenskar vet att de är i en minoritet i Finland, det är det ju inte fråga om. Men det betyder väl inte att de inte får arbeta för sina rättigheter och sin tillvaro. Verkar som om du har en viss åsikt vad minoritetsställningen sku betyda för finlandssvenskarna. Ska det vara så att finlandssvenskarna aldrig står upp för sina åsikter och rättigheter utan alltid bara böjer sig och ger efter hela tiden. Är det vad du syftar på att anpassa sig till en minoritetsställning?

“En text på ett främmande språk kan då mycket väl störa koncentrationen och även i värsta fall leda till olyckor. Jag säger nu inte absolut att risken skulle vara så stor men tror nog att den språkpolitik som även tillämpas i trafiken kan ibland vara en orsak till olyckor! Jag tycker inte det är så långsökt!!”

En liten “reality check” är nog på plats nu! De som blir så shockade av en skylt med ett svenskspråkigt namn att de har en olycka borde nog inte alls köra en bil i första hand! Tänk vad som händer om en från norra Finland kör bil i södra Finland och ser en fasan som de inte sett tidigare, det kan ju först ha katastrofaliska påföljder! =)

“Jag är inte skyldig att bevisa någonting. Visst kan jag försöka undvika argument som baserar sig mer på känslan men de är ju teorier och ingenting hindrar att sätta fram dem och sedan kan man fundera om de har nåt med verklighet att göra.”

Jag har inte begärt att du bevisar någonting, det var bara en kommentar att många av dina argument verkar mera basera sig på känslor istället för logik och objektiva observationer. Men det är vi ju alla berättigade till. Och kom ihåg att är det dina egna teorier som du sätter fram så framför dem inte då som fakta, som du har en benägenhet att göra.

“De talar bara sitt tydliga språk för att Finland inte har blivit självständigt ännu och hur gärna man försöker ge sken av ett tvåspråkigt land.”

Tror inte majoriteten av den finska befolkning anser att de inte bor i ett självständigt land. Jag har alltid varit stolt att vara från ett självständigt Finland, ett land som klarat sig bra genom tiderna fast landet har så få invånare. Tycker det berättar mycket om hur bra och företagsamma mänskor det bor i Finland!

“Inte heller du kunde säga vilket behov skyltarna uppfyller, så jag antar att de bara finns för att de alltid har funnits.”

Kanske jag inte förstod att det var frågan. De finns väl till för att veta på vilken gata eller plats man är =). Om du menade varför de finns på två språk så är väl orsaken att orterna, gatorna etc har två namn p.g.a historiska orsaker. Men i största delen av landet så är de ju bara på ett språk, inte sant? Men som jag sa, det passar mig fint att skyltarna är på ett språk, på det språket som orten, platsen etc. nämndes först på. Passar det dig?

PMK kirjoitti:

“Men igen en sak som tycks vara svårt för de svenskspråkiga att begripa är att finnarna är enspråkiga och svenskan ett fullständigt främmande språk.”

Ingen har väl argumenterat om saken att majoriteten av finnarna är enspråkiga. Men visst finns det tvåspråkiga “finskspråkiga” på samma sätt det finns tvåspråkiga finlandssvenskar. Och jag tror du överskattar hur många som egentligen är tvåspråkiga, bara det att man kan ett språk så gör en inte automatiskt tvåspråkig. Finlandssvenskarna hör väl mera finska än tvärtom, men nog kan man ju påstå att också finskan är ett “främmande” språk för dem. Men dethär går nu till hårklyveri så vi låter det vara.

Som sagt, jag understöder fri valbarhet av språk i skolorna till den mån de finansiella resurserna räcker till.

“Den obligatoriska finskan är egentligen för mig fullständigt egalt men det är ju så överallt att minoriteterna skall integreras i samhället så bra som möjligt.”

Tycker du verkligen att finlandssvenskarna inte har integrerat sig bra i det finska samhället? Jag tycker att det är ganska klart då man ser hur finlandssvenskarna lever och deltar aktivt inom politik, affärslivet etc att de är en integral del av det finska samhället. Att påstå något annat är väl ganska trångsynt.

“Jag har inte sett någon klaga om saken så mycket.”

Menade inte direkt dig, men många andra.

“Lagen innehåller också många döda bokstäver och de kan man alltid ändra med tiden”

Det var just det jag menade, att lagar kan ändras. Men så länge de är i kraft sku det ha lönat sig för SL att följa den.

“De svenska organisationerna kunde också lika bra sköta den svenskspråkiga informationen om flaggningen, inte sant? “

De sku de säkert klara fint av, till och med på båda språken =)! Men det sku väl bli ett väldigt liv om de sen skulle få statsunderstöd för att sköta saken som SL inte kunde sköta enligt nuvarande regler.

“SL står ju uttryckligen för finskheten och inte svenskheten och ser framtiden med öppna ögon, realistiskt utan att klamra sig fast vid lagar och förordningar som inte fungerar i praktiken.”

Jag håller inte med att alla ensaksrörelser kan välja vilka lagar de tycker är okay och vilka är helt felaktiga och grundar sen sin verksamhet på sin egen tolkning om vad är rätt och vad är fel. Tror att det skulle bli en ordentlig kaos på det sättet. I en demokrati är väl alla lagar gjorda för att följas av alla. Om de ändras så ändras de på ett demokratiskt sätt.

“När de svenskspråkiga anpassar sig till minoritetsställningen känns det inte längre så svårt.”

Alla finlandsvenskar vet att de är i en minoritet i Finland, det är det ju inte fråga om. Men det betyder väl inte att de inte får arbeta för sina rättigheter och sin tillvaro. Verkar som om du har en viss åsikt vad minoritetsställningen sku betyda för finlandssvenskarna. Ska det vara så att finlandssvenskarna aldrig står upp för sina åsikter och rättigheter utan alltid bara böjer sig och ger efter hela tiden. Är det vad du syftar på att anpassa sig till en minoritetsställning?

“En text på ett främmande språk kan då mycket väl störa koncentrationen och även i värsta fall leda till olyckor. Jag säger nu inte absolut att risken skulle vara så stor men tror nog att den språkpolitik som även tillämpas i trafiken kan ibland vara en orsak till olyckor! Jag tycker inte det är så långsökt!!”

En liten “reality check” är nog på plats nu! De som blir så shockade av en skylt med ett svenskspråkigt namn att de har en olycka borde nog inte alls köra en bil i första hand! Tänk vad som händer om en från norra Finland kör bil i södra Finland och ser en fasan som de inte sett tidigare, det kan ju först ha katastrofaliska påföljder! =)

“Jag är inte skyldig att bevisa någonting. Visst kan jag försöka undvika argument som baserar sig mer på känslan men de är ju teorier och ingenting hindrar att sätta fram dem och sedan kan man fundera om de har nåt med verklighet att göra.”

Jag har inte begärt att du bevisar någonting, det var bara en kommentar att många av dina argument verkar mera basera sig på känslor istället för logik och objektiva observationer. Men det är vi ju alla berättigade till. Och kom ihåg att är det dina egna teorier som du sätter fram så framför dem inte då som fakta, som du har en benägenhet att göra.

“De talar bara sitt tydliga språk för att Finland inte har blivit självständigt ännu och hur gärna man försöker ge sken av ett tvåspråkigt land.”

Tror inte majoriteten av den finska befolkning anser att de inte bor i ett självständigt land. Jag har alltid varit stolt att vara från ett självständigt Finland, ett land som klarat sig bra genom tiderna fast landet har så få invånare. Tycker det berättar mycket om hur bra och företagsamma mänskor det bor i Finland!

“Inte heller du kunde säga vilket behov skyltarna uppfyller, så jag antar att de bara finns för att de alltid har funnits.”

Kanske jag inte förstod att det var frågan. De finns väl till för att veta på vilken gata eller plats man är =). Om du menade varför de finns på två språk så är väl orsaken att orterna, gatorna etc har två namn p.g.a historiska orsaker. Men i största delen av landet så är de ju bara på ett språk, inte sant? Men som jag sa, det passar mig fint att skyltarna är på ett språk, på det språket som orten, platsen etc. nämndes först på. Passar det dig?

Lue lisää

Även om det kanske blir lite hårklyveri så måste jag kommentera en sak: Du skriver att det finns "tvåspråkiga finskspråkiga" och avser tydligen att det andra språket skulle i så fall vara svenska. Säkert är de ganska få för det är ju nästan alltid så att de tvåspråkiga barnen automatiskt registreras som svenskspråkiga. En annan sak är sedan de som senare i livet byter sitt modersmål till svenska och ökar därmed statistiken.

"Finlandssvenskarna hör väl mera finska än tvärtom, men nog kan man ju påstå att också finskan är ett “främmande” språk för dem"

Åtminstone i huvudstadsregionen, Åbo och även i många kommuner i Österbotten, Västnyland och Östnyland lever de svenskspråkiga helt omgivna av det finska språket, så knappast är det något främmande språk. Även de som är från enspråkigt svenska hem har vanligen vissa kunskaper i finska redan innan de börjar skolan i dessa regioner.

Vad svenskan i de finska skolorna beträffar så tycker jag att man genast borde avstå från benämningen "det andra inhemska språket." Det är kanske avsett att benämningen skulle ge intryck av hur betydelsefull svenskan är och det har använts lite i propagandasammanhang: Man börjar snabbt föreställa sig att svenskan är mycket mer synlig och viktig än vad den i själva verket är. Men visst godkänner jag valfrihet även när det gäller de svenskspråkiga.

"Tycker du verkligen att finlandssvenskarna inte har integrerat sig bra i det finska samhället?"

Jag syftade närmast på förhållandet mellan minoriteten, majoritetsspråket och majoriteten. En minoritet skall vanligen behärska majoritetsspråket och det stämmer oftast även här men å andra sidan finns det ju enligt Henrik Lax ungefär 10 000 svenskspråkiga som inte alls kan finska. Det är ganska osannolikt att Lax skulle underskatta siffran, det gynnar ju hans motiv! Även om t.ex. ålänningarna är medräknade så är det ändå en ganska stor siffra. Varför har de inte lärt sig finska även om SFP arbetar för "levande tvåspråkighet?" Det vore betydligt mer praktiskt att få dessa människor att lära sig finska i stället för att tvinga majoriteten svenska.

"Det var just det jag menade, att lagar kan ändras. Men så länge de är i kraft sku det ha lönat sig för SL att följa den"

Man kan också protestera lagar och SL har ju tagit konsekvenserna, så du behöver inte oroa dig för den saken. Men tro inte heller att SL skulle tiga =) fast det är kanske vad du önskar!

"I en demokrati är väl alla lagar gjorda för att följas av alla. Om de ändras så ändras de på ett demokratiskt sätt"

Av samma orsak vore det hög tid att ordna en folkomröstning om den officiella tvåspråkigheten och tvångssvenskan. Sedan skulle man äntligen kunna se vad folket egentligen anser. Alla undersökningar kan man inte heller lita på, men den allmänna åsikten har definitivt varit emot tvångssvenskan och jag tror att kritiken mot tvåspråkigheten har ökat efter att den nya språklagen trädde i kraft.

"Ska det vara så att finlandssvenskarna aldrig står upp för sina åsikter och rättigheter utan alltid bara böjer sig och ger efter hela tiden. Är det vad du syftar på att anpassa sig till en minoritetsställning?"

Nej, det har jag aldrig sagt. Men när man är i minoritet kan man inte få allt. Absolut inte samma ställning som majoriteten. Hittils har det varit många svenskspråkiga som antagit att det är finnarnas skyldighet att böja sig. Och sådana människor är inte enligt min åsikt särskilt välanpassade i minoritetsställningen. Man får och man måste stå upp för sin egen sak, men sunt förnuft kan användas =) Hittils har finnarna förverkligat vartenda önskemål och infall så jag tror att det är dags att de svenskspråkiga för en gångs skull skulle försöka se på saken ur majoritetens synvinkel.

Ta lärdom av andra minoriteter i landet eller överallt i världen. Ingen gör ett så här stort nummer av vad man är!

"Tror inte majoriteten av den finska befolkning anser att de inte bor i ett självständigt land"

Majoriteten vet inte heller allt som hänt bakom ryggen och många kan inte ifrågasätta vår språkpolitik. Det har åratals censur och hjärntvätt åstadkommit. Men visst bor vi i ett självständigt land, kanske bara inte alltid så självständigt mentalt när man tänker på hur ett minoritetsspråk har värnats på bekostnad av majoriteten och hur man fortfarande upprätthåller rester från den svenska tiden, såsom nu de uttjatade ibland onödiga trafikskyltarna =)

Jag har själv väldigt många skäl att vara stolt över finskheten och Finland, skäl som jag gärna berättar om mitt hemland när jag befinner mig utomland. Men en sak som jag inte kan vara stolt över och som jag ogärna nämner är att så många saknar äkta stolthet över det egna språket och kulturen. Inte menar jag att man sku bli lika arrogant som t.ex. fransmännen ibland är, men finskheten och det finska språket är ändå någonting så unikt i världen att man bara kan vara stolt och tacksam över vad man är =) Därför tycker jag väldigt synd om t.ex. de helt finskspråkiga familjer som sätter sina barn i svenska skolor i hopp om att bli något bättre. Även för den svenskspråkiga minoriteten skulle det finska språket kunna vara något att vara stolt över, det är ju trots allt mångas andra modersmål =)

"De finns väl till för att veta på vilken gata eller plats man är =)"

Och jag antar att du vet exakt att jag enbart avsåg de svenskspråkiga skyltarna som ibland är helt löjliga och saknar informationsvärde. Historiska orsaker brukar man ofta hänvisa till men visst vore det bättre att leva i nuet. Det spelar ingen roll vem som var först och vem som gjorde det och det först! Historien är viktig att känna till men det borde inte gå före det som vi nu har: ett finskt Finland.

hahhhaa kirjoitti:

Även om det kanske blir lite hårklyveri så måste jag kommentera en sak: Du skriver att det finns "tvåspråkiga finskspråkiga" och avser tydligen att det andra språket skulle i så fall vara svenska. Säkert är de ganska få för det är ju nästan alltid så att de tvåspråkiga barnen automatiskt registreras som svenskspråkiga. En annan sak är sedan de som senare i livet byter sitt modersmål till svenska och ökar därmed statistiken.

"Finlandssvenskarna hör väl mera finska än tvärtom, men nog kan man ju påstå att också finskan är ett “främmande” språk för dem"

Åtminstone i huvudstadsregionen, Åbo och även i många kommuner i Österbotten, Västnyland och Östnyland lever de svenskspråkiga helt omgivna av det finska språket, så knappast är det något främmande språk. Även de som är från enspråkigt svenska hem har vanligen vissa kunskaper i finska redan innan de börjar skolan i dessa regioner.

Vad svenskan i de finska skolorna beträffar så tycker jag att man genast borde avstå från benämningen "det andra inhemska språket." Det är kanske avsett att benämningen skulle ge intryck av hur betydelsefull svenskan är och det har använts lite i propagandasammanhang: Man börjar snabbt föreställa sig att svenskan är mycket mer synlig och viktig än vad den i själva verket är. Men visst godkänner jag valfrihet även när det gäller de svenskspråkiga.

"Tycker du verkligen att finlandssvenskarna inte har integrerat sig bra i det finska samhället?"

Jag syftade närmast på förhållandet mellan minoriteten, majoritetsspråket och majoriteten. En minoritet skall vanligen behärska majoritetsspråket och det stämmer oftast även här men å andra sidan finns det ju enligt Henrik Lax ungefär 10 000 svenskspråkiga som inte alls kan finska. Det är ganska osannolikt att Lax skulle underskatta siffran, det gynnar ju hans motiv! Även om t.ex. ålänningarna är medräknade så är det ändå en ganska stor siffra. Varför har de inte lärt sig finska även om SFP arbetar för "levande tvåspråkighet?" Det vore betydligt mer praktiskt att få dessa människor att lära sig finska i stället för att tvinga majoriteten svenska.

"Det var just det jag menade, att lagar kan ändras. Men så länge de är i kraft sku det ha lönat sig för SL att följa den"

Man kan också protestera lagar och SL har ju tagit konsekvenserna, så du behöver inte oroa dig för den saken. Men tro inte heller att SL skulle tiga =) fast det är kanske vad du önskar!

"I en demokrati är väl alla lagar gjorda för att följas av alla. Om de ändras så ändras de på ett demokratiskt sätt"

Av samma orsak vore det hög tid att ordna en folkomröstning om den officiella tvåspråkigheten och tvångssvenskan. Sedan skulle man äntligen kunna se vad folket egentligen anser. Alla undersökningar kan man inte heller lita på, men den allmänna åsikten har definitivt varit emot tvångssvenskan och jag tror att kritiken mot tvåspråkigheten har ökat efter att den nya språklagen trädde i kraft.

"Ska det vara så att finlandssvenskarna aldrig står upp för sina åsikter och rättigheter utan alltid bara böjer sig och ger efter hela tiden. Är det vad du syftar på att anpassa sig till en minoritetsställning?"

Nej, det har jag aldrig sagt. Men när man är i minoritet kan man inte få allt. Absolut inte samma ställning som majoriteten. Hittils har det varit många svenskspråkiga som antagit att det är finnarnas skyldighet att böja sig. Och sådana människor är inte enligt min åsikt särskilt välanpassade i minoritetsställningen. Man får och man måste stå upp för sin egen sak, men sunt förnuft kan användas =) Hittils har finnarna förverkligat vartenda önskemål och infall så jag tror att det är dags att de svenskspråkiga för en gångs skull skulle försöka se på saken ur majoritetens synvinkel.

Ta lärdom av andra minoriteter i landet eller överallt i världen. Ingen gör ett så här stort nummer av vad man är!

"Tror inte majoriteten av den finska befolkning anser att de inte bor i ett självständigt land"

Majoriteten vet inte heller allt som hänt bakom ryggen och många kan inte ifrågasätta vår språkpolitik. Det har åratals censur och hjärntvätt åstadkommit. Men visst bor vi i ett självständigt land, kanske bara inte alltid så självständigt mentalt när man tänker på hur ett minoritetsspråk har värnats på bekostnad av majoriteten och hur man fortfarande upprätthåller rester från den svenska tiden, såsom nu de uttjatade ibland onödiga trafikskyltarna =)

Jag har själv väldigt många skäl att vara stolt över finskheten och Finland, skäl som jag gärna berättar om mitt hemland när jag befinner mig utomland. Men en sak som jag inte kan vara stolt över och som jag ogärna nämner är att så många saknar äkta stolthet över det egna språket och kulturen. Inte menar jag att man sku bli lika arrogant som t.ex. fransmännen ibland är, men finskheten och det finska språket är ändå någonting så unikt i världen att man bara kan vara stolt och tacksam över vad man är =) Därför tycker jag väldigt synd om t.ex. de helt finskspråkiga familjer som sätter sina barn i svenska skolor i hopp om att bli något bättre. Även för den svenskspråkiga minoriteten skulle det finska språket kunna vara något att vara stolt över, det är ju trots allt mångas andra modersmål =)

"De finns väl till för att veta på vilken gata eller plats man är =)"

Och jag antar att du vet exakt att jag enbart avsåg de svenskspråkiga skyltarna som ibland är helt löjliga och saknar informationsvärde. Historiska orsaker brukar man ofta hänvisa till men visst vore det bättre att leva i nuet. Det spelar ingen roll vem som var först och vem som gjorde det och det först! Historien är viktig att känna till men det borde inte gå före det som vi nu har: ett finskt Finland.

Lue lisää

Så det vad du i ett nötskal påstår är att den finlandssvenska kulturen är mindre värd än den finska? Inte särskilt konstruktivt.

hahhhaa kirjoitti:

Även om det kanske blir lite hårklyveri så måste jag kommentera en sak: Du skriver att det finns "tvåspråkiga finskspråkiga" och avser tydligen att det andra språket skulle i så fall vara svenska. Säkert är de ganska få för det är ju nästan alltid så att de tvåspråkiga barnen automatiskt registreras som svenskspråkiga. En annan sak är sedan de som senare i livet byter sitt modersmål till svenska och ökar därmed statistiken.

"Finlandssvenskarna hör väl mera finska än tvärtom, men nog kan man ju påstå att också finskan är ett “främmande” språk för dem"

Åtminstone i huvudstadsregionen, Åbo och även i många kommuner i Österbotten, Västnyland och Östnyland lever de svenskspråkiga helt omgivna av det finska språket, så knappast är det något främmande språk. Även de som är från enspråkigt svenska hem har vanligen vissa kunskaper i finska redan innan de börjar skolan i dessa regioner.

Vad svenskan i de finska skolorna beträffar så tycker jag att man genast borde avstå från benämningen "det andra inhemska språket." Det är kanske avsett att benämningen skulle ge intryck av hur betydelsefull svenskan är och det har använts lite i propagandasammanhang: Man börjar snabbt föreställa sig att svenskan är mycket mer synlig och viktig än vad den i själva verket är. Men visst godkänner jag valfrihet även när det gäller de svenskspråkiga.

"Tycker du verkligen att finlandssvenskarna inte har integrerat sig bra i det finska samhället?"

Jag syftade närmast på förhållandet mellan minoriteten, majoritetsspråket och majoriteten. En minoritet skall vanligen behärska majoritetsspråket och det stämmer oftast även här men å andra sidan finns det ju enligt Henrik Lax ungefär 10 000 svenskspråkiga som inte alls kan finska. Det är ganska osannolikt att Lax skulle underskatta siffran, det gynnar ju hans motiv! Även om t.ex. ålänningarna är medräknade så är det ändå en ganska stor siffra. Varför har de inte lärt sig finska även om SFP arbetar för "levande tvåspråkighet?" Det vore betydligt mer praktiskt att få dessa människor att lära sig finska i stället för att tvinga majoriteten svenska.

"Det var just det jag menade, att lagar kan ändras. Men så länge de är i kraft sku det ha lönat sig för SL att följa den"

Man kan också protestera lagar och SL har ju tagit konsekvenserna, så du behöver inte oroa dig för den saken. Men tro inte heller att SL skulle tiga =) fast det är kanske vad du önskar!

"I en demokrati är väl alla lagar gjorda för att följas av alla. Om de ändras så ändras de på ett demokratiskt sätt"

Av samma orsak vore det hög tid att ordna en folkomröstning om den officiella tvåspråkigheten och tvångssvenskan. Sedan skulle man äntligen kunna se vad folket egentligen anser. Alla undersökningar kan man inte heller lita på, men den allmänna åsikten har definitivt varit emot tvångssvenskan och jag tror att kritiken mot tvåspråkigheten har ökat efter att den nya språklagen trädde i kraft.

"Ska det vara så att finlandssvenskarna aldrig står upp för sina åsikter och rättigheter utan alltid bara böjer sig och ger efter hela tiden. Är det vad du syftar på att anpassa sig till en minoritetsställning?"

Nej, det har jag aldrig sagt. Men när man är i minoritet kan man inte få allt. Absolut inte samma ställning som majoriteten. Hittils har det varit många svenskspråkiga som antagit att det är finnarnas skyldighet att böja sig. Och sådana människor är inte enligt min åsikt särskilt välanpassade i minoritetsställningen. Man får och man måste stå upp för sin egen sak, men sunt förnuft kan användas =) Hittils har finnarna förverkligat vartenda önskemål och infall så jag tror att det är dags att de svenskspråkiga för en gångs skull skulle försöka se på saken ur majoritetens synvinkel.

Ta lärdom av andra minoriteter i landet eller överallt i världen. Ingen gör ett så här stort nummer av vad man är!

"Tror inte majoriteten av den finska befolkning anser att de inte bor i ett självständigt land"

Majoriteten vet inte heller allt som hänt bakom ryggen och många kan inte ifrågasätta vår språkpolitik. Det har åratals censur och hjärntvätt åstadkommit. Men visst bor vi i ett självständigt land, kanske bara inte alltid så självständigt mentalt när man tänker på hur ett minoritetsspråk har värnats på bekostnad av majoriteten och hur man fortfarande upprätthåller rester från den svenska tiden, såsom nu de uttjatade ibland onödiga trafikskyltarna =)

Jag har själv väldigt många skäl att vara stolt över finskheten och Finland, skäl som jag gärna berättar om mitt hemland när jag befinner mig utomland. Men en sak som jag inte kan vara stolt över och som jag ogärna nämner är att så många saknar äkta stolthet över det egna språket och kulturen. Inte menar jag att man sku bli lika arrogant som t.ex. fransmännen ibland är, men finskheten och det finska språket är ändå någonting så unikt i världen att man bara kan vara stolt och tacksam över vad man är =) Därför tycker jag väldigt synd om t.ex. de helt finskspråkiga familjer som sätter sina barn i svenska skolor i hopp om att bli något bättre. Även för den svenskspråkiga minoriteten skulle det finska språket kunna vara något att vara stolt över, det är ju trots allt mångas andra modersmål =)

"De finns väl till för att veta på vilken gata eller plats man är =)"

Och jag antar att du vet exakt att jag enbart avsåg de svenskspråkiga skyltarna som ibland är helt löjliga och saknar informationsvärde. Historiska orsaker brukar man ofta hänvisa till men visst vore det bättre att leva i nuet. Det spelar ingen roll vem som var först och vem som gjorde det och det först! Historien är viktig att känna till men det borde inte gå före det som vi nu har: ett finskt Finland.

Lue lisää

“Åtminstone i huvudstadsregionen, Åbo och även i många kommuner i Österbotten, Västnyland och Östnyland lever de svenskspråkiga helt omgivna av det finska språket, så knappast är det något främmande språk.”

Bara att man hör ett språk gör det inte bekant, alla säkert hör engelska dagligen på TVn men nog anser ändå de flesta att engelskan är ett främmande språk.

“Även om t.ex. ålänningarna är medräknade så är det ändå en ganska stor siffra.”

Så nu anser du att 10,000 är en stor siffra men då du talar om 280,000 finlandssvenskar är det en liten siffra! Så det beror helt på vad du vill argumentera om du anser att antalet är stort eller inte. I detta fall är 10,000 tillräckligt stort att attackera att de inte lärt sig finska. Men gällande vissa rättigheter så är 280,000 en så försvinnande liten del att det inte berättigar till någonting.

“Men tro inte heller att SL skulle tiga =) fast det är kanske vad du önskar!”

Som jag sa tidigare, det önskar jag inte alls. Desto mera de håller på desto bättre!

Gällande folkomröstning. Jag är inte så säker på om en folkomröstning är alltid den bästa lösningen för ett land att göra beslut. Tror att många bra eknomiska och politiska beslut sku ha blivit ogjorda i många länder om det ordnats en folkomröstning. Jag tror inte att majoriteten av mänskorna i ett land har kapaciteten att analysera en fråga och göra ett beslut för vad som är bäst för ett land i det långa loppet.

Man kan ju också argumentera att riksdagsval är en sorts folkomröstning. Alla har chansen att rösta på kandidater som har policies de understöder. Och via de valda representanterna görs och ändras lagarna. Det planerades inte ens att göra en folkomröstning om den nya europeiska grundlagen. Saken är ju nu inte mera aktuell men jag tror att en stor del mänskor sku ha baserat sina beslut på emotionella känlsor gentemot EU och utan att veta alla detaljer snarare än baserat på vad som sku vara det bästa beslutet för landet i helhet och i längden. Och såna resultat kan i vissa fall vara ödesdigert för ett land.

I princip har jag inget emot att en folkomröstning ordnas om saken. Det som oroar mig är att då öppnas dörren till alla andra ensaksorganisationer att fodra en folkomröstning om än den ena eller andra saken. Och jag tror inte det är den bästa vägen framåt för Finland.

“Absolut inte samma ställning som majoriteten.”

Kan du klarlägga vilka medborgerliga rättigheter de svenskspråkiga medborgarna inte sku få ha gentemot de finskspråkiga medborgarna enligt ditt system. Sku du ta bort rätten att få gå i svenskspråkig skola, få använda svenska i officiella affärer t.ex en rättegång, få ha svenskspråkiga tidngingar…var drar du gränsen?

“Hittils har finnarna förverkligat vartenda önskemål och infall så jag tror att det är dags att de svenskspråkiga för en gångs skull skulle försöka se på saken ur majoritetens synvinkel.”

Alla beslut har gjorts av riksdagen, och om jag inte misstar mig är de flesta riksdagsledamöter finskspråkiga. De borde ju se på saken från majoritetens synvinkel.

“Ta lärdom av andra minoriteter i landet eller överallt i världen. Ingen gör ett så här stort nummer av vad man är!”

Att man håller på sina rättigheter så är inte samma som att göra ett stort nummer. Baskerna i Spanien gör ett verkligen stort nummer, inte för att jag godkänner vad de gör men det bevisar att ditt påstående inte är rätt.

Lite om minoriteter. I Irland så läser alla obligatorisk gaelic / irländska i skolorna, alla gatskyltar =) är på två språk, ämbetsverk trycker alla formulär på två språk osv osv. Och det görs för en minoritet på endast några tusen! Och du behöver inte säga att de vill bevara ett gammalt, utrotningshotat språk. Den historiska orsaken är irrelevant, det är hur de går till väga vilket är intressant att se. De tvingar 99.99% av befolkningen att läsa ett språk. Och för någon vecka sen blev ju irländskan ett av EUs officiella språk!

“Inte menar jag att man sku bli lika arrogant som t.ex. fransmännen ibland är, men finskheten och det finska språket är ändå någonting så unikt i världen att man bara kan vara stolt och tacksam över vad man är =)”

Jag håller med dig 100%, alla finnar ska vara stolta över sitt land och språk. Men ännu mera unikt i världen är finlandssvenskan med tanke på hur många som talar språket =)!!

“Därför tycker jag väldigt synd om t.ex. de helt finskspråkiga familjer som sätter sina barn i svenska skolor i hopp om att bli något bättre.”

Nu visar du ditt tankesätt bra. Inte sätter de väl barnen i en svenskspråkig skola för att bli “något bättre” utan närmast för att få ett språk “gratis” och ha nytta av det senare i livet. Det är väl närmst omtänksamhet och ett försök att göra det bästa de kan för sina barn som dikterar deras handlingar. Men du tolkar allting igen på det mest negativa sätt du kan!

“Även för den svenskspråkiga minoriteten skulle det finska språket kunna vara något att vara stolt över, det är ju trots allt mångas andra modersmål =) “

Vi är väl alla stolta över vårt land och vårt eget modersmål. Om man fortsätter på din tankegång kan man också säga att finlandssvenskan är något som alla finnar kan vara stolta över, det är ju minsann en unik “dialekt” av ett språk och alla kan vara stolta över att det bevarats så bra som det gjorts =). Men det är väl lite för mycket begärt inte sant..

“Det spelar ingen roll vem som var först och vem som gjorde det och det först! Historien är viktig att känna till men det borde inte gå före det som vi nu har: ett finskt Finland.”

Så du sku inte gå med på att namnskyltarna är på det originala språket. Jag tycker det sku vara helt bra. Bara för att det är historia behöver man ju inte göra sig av med den, samma misstag har gjorts många gånger tidigare då man försöker förvrida och förneka historien. Men det är väl SLs politik att skriva om all historia som inte passar av en eller annan orsak =)

PMK kirjoitti:

“Åtminstone i huvudstadsregionen, Åbo och även i många kommuner i Österbotten, Västnyland och Östnyland lever de svenskspråkiga helt omgivna av det finska språket, så knappast är det något främmande språk.”

Bara att man hör ett språk gör det inte bekant, alla säkert hör engelska dagligen på TVn men nog anser ändå de flesta att engelskan är ett främmande språk.

“Även om t.ex. ålänningarna är medräknade så är det ändå en ganska stor siffra.”

Så nu anser du att 10,000 är en stor siffra men då du talar om 280,000 finlandssvenskar är det en liten siffra! Så det beror helt på vad du vill argumentera om du anser att antalet är stort eller inte. I detta fall är 10,000 tillräckligt stort att attackera att de inte lärt sig finska. Men gällande vissa rättigheter så är 280,000 en så försvinnande liten del att det inte berättigar till någonting.

“Men tro inte heller att SL skulle tiga =) fast det är kanske vad du önskar!”

Som jag sa tidigare, det önskar jag inte alls. Desto mera de håller på desto bättre!

Gällande folkomröstning. Jag är inte så säker på om en folkomröstning är alltid den bästa lösningen för ett land att göra beslut. Tror att många bra eknomiska och politiska beslut sku ha blivit ogjorda i många länder om det ordnats en folkomröstning. Jag tror inte att majoriteten av mänskorna i ett land har kapaciteten att analysera en fråga och göra ett beslut för vad som är bäst för ett land i det långa loppet.

Man kan ju också argumentera att riksdagsval är en sorts folkomröstning. Alla har chansen att rösta på kandidater som har policies de understöder. Och via de valda representanterna görs och ändras lagarna. Det planerades inte ens att göra en folkomröstning om den nya europeiska grundlagen. Saken är ju nu inte mera aktuell men jag tror att en stor del mänskor sku ha baserat sina beslut på emotionella känlsor gentemot EU och utan att veta alla detaljer snarare än baserat på vad som sku vara det bästa beslutet för landet i helhet och i längden. Och såna resultat kan i vissa fall vara ödesdigert för ett land.

I princip har jag inget emot att en folkomröstning ordnas om saken. Det som oroar mig är att då öppnas dörren till alla andra ensaksorganisationer att fodra en folkomröstning om än den ena eller andra saken. Och jag tror inte det är den bästa vägen framåt för Finland.

“Absolut inte samma ställning som majoriteten.”

Kan du klarlägga vilka medborgerliga rättigheter de svenskspråkiga medborgarna inte sku få ha gentemot de finskspråkiga medborgarna enligt ditt system. Sku du ta bort rätten att få gå i svenskspråkig skola, få använda svenska i officiella affärer t.ex en rättegång, få ha svenskspråkiga tidngingar…var drar du gränsen?

“Hittils har finnarna förverkligat vartenda önskemål och infall så jag tror att det är dags att de svenskspråkiga för en gångs skull skulle försöka se på saken ur majoritetens synvinkel.”

Alla beslut har gjorts av riksdagen, och om jag inte misstar mig är de flesta riksdagsledamöter finskspråkiga. De borde ju se på saken från majoritetens synvinkel.

“Ta lärdom av andra minoriteter i landet eller överallt i världen. Ingen gör ett så här stort nummer av vad man är!”

Att man håller på sina rättigheter så är inte samma som att göra ett stort nummer. Baskerna i Spanien gör ett verkligen stort nummer, inte för att jag godkänner vad de gör men det bevisar att ditt påstående inte är rätt.

Lite om minoriteter. I Irland så läser alla obligatorisk gaelic / irländska i skolorna, alla gatskyltar =) är på två språk, ämbetsverk trycker alla formulär på två språk osv osv. Och det görs för en minoritet på endast några tusen! Och du behöver inte säga att de vill bevara ett gammalt, utrotningshotat språk. Den historiska orsaken är irrelevant, det är hur de går till väga vilket är intressant att se. De tvingar 99.99% av befolkningen att läsa ett språk. Och för någon vecka sen blev ju irländskan ett av EUs officiella språk!

“Inte menar jag att man sku bli lika arrogant som t.ex. fransmännen ibland är, men finskheten och det finska språket är ändå någonting så unikt i världen att man bara kan vara stolt och tacksam över vad man är =)”

Jag håller med dig 100%, alla finnar ska vara stolta över sitt land och språk. Men ännu mera unikt i världen är finlandssvenskan med tanke på hur många som talar språket =)!!

“Därför tycker jag väldigt synd om t.ex. de helt finskspråkiga familjer som sätter sina barn i svenska skolor i hopp om att bli något bättre.”

Nu visar du ditt tankesätt bra. Inte sätter de väl barnen i en svenskspråkig skola för att bli “något bättre” utan närmast för att få ett språk “gratis” och ha nytta av det senare i livet. Det är väl närmst omtänksamhet och ett försök att göra det bästa de kan för sina barn som dikterar deras handlingar. Men du tolkar allting igen på det mest negativa sätt du kan!

“Även för den svenskspråkiga minoriteten skulle det finska språket kunna vara något att vara stolt över, det är ju trots allt mångas andra modersmål =) “

Vi är väl alla stolta över vårt land och vårt eget modersmål. Om man fortsätter på din tankegång kan man också säga att finlandssvenskan är något som alla finnar kan vara stolta över, det är ju minsann en unik “dialekt” av ett språk och alla kan vara stolta över att det bevarats så bra som det gjorts =). Men det är väl lite för mycket begärt inte sant..

“Det spelar ingen roll vem som var först och vem som gjorde det och det först! Historien är viktig att känna till men det borde inte gå före det som vi nu har: ett finskt Finland.”

Så du sku inte gå med på att namnskyltarna är på det originala språket. Jag tycker det sku vara helt bra. Bara för att det är historia behöver man ju inte göra sig av med den, samma misstag har gjorts många gånger tidigare då man försöker förvrida och förneka historien. Men det är väl SLs politik att skriva om all historia som inte passar av en eller annan orsak =)

Lue lisää

"Bara att man hör ett språk gör det inte bekant, alla säkert hör engelska dagligen på TVn men nog anser ändå de flesta att engelskan är ett främmande språk"

Det var en lite långsökt jämförelse. Det är inte bara att man hör utan man måste också använda mycket eller till och med leva på finska utanför hemmet. En undersökning som HBL gjorde i fjol visade att 80% av under 30-åriga svenskspråkiga lever helt på finska i huvudstadsregionen. Vilket språk som helst blir mindre "främmande" bara man måste använda det och de svenskspråkiga har redan i generationer varit tvungna att använda finska.

"Så nu anser du att 10,000 är en stor siffra men då du talar om 280,000 finlandssvenskar är det en liten siffra!"

De ska ses i olika kategorier. Om 280 000 jämförs med 5 miljoner så visst är det en liten siffra och inte tillräckligt för att kunna vara jämställd med majoriteten. Däremot skall 280 000 garanteras vissa rättigheter och det har ingen förnekat fast det är du försöker antyda. 10 000 skall i detta fall däremot jämföras med antalet svenskspråkiga, inte antalet hela befolkningen. Att det ändå finns 10 000 av alla svenskspråkiga som bott hela sitt liv i landet Finland och ändå inte alls lärt sig majoritetsspråket är ganska oroväckande. Men det har ju lagens "döda bokstäver" och svenskans orealistiska ställning orsakat. För SFP är det naturligtvis gynnsamt att så få som möjligt skulle lära sig majoritetsspråket.

"Det som oroar mig är att då öppnas dörren till alla andra ensaksorganisationer att fodra en folkomröstning om än den ena eller andra saken"

Det är ingen ensaksorganisation som kräver att tvångssvenskan skall bort. Det är majoriteten av det finska folket som vill det, SL har ju inte många medlemmar som sagt. Alla undersökningar och gallupar som gjorts av frågan pekar på att 67% vill avskaffa tvånget. Så har det varit i decennier.

"Sku du ta bort rätten att få gå i svenskspråkig skola, få använda svenska i officiella affärer t.ex en rättegång, få ha svenskspråkiga tidngingar…var drar du gränsen?"

Naturligtvis inte. I tvåspråkiga kommuner där de svenskspråkiga utgör en tillräckligt stor grupp fortsätter det på samma sätt som förr. Samma sak i de enspråkigt svenska kommunerna.Annanstans garanteras servicen med tolknings och översättningstjänser. Men man kan inte förvänta sig att man skulle vara likställd med finnarna, det fungerar inte nu och kommer aldrig att göra det.

"I Irland så läser alla obligatorisk gaelic / irländska i skolorna, alla gatskyltar =) är på två språk, ämbetsverk trycker alla formulär på två språk osv osv" "De tvingar 99.99% av befolkningen att läsa ett språk"

En viktig skillnad är att svenskan i Finland aldrig har varit det språk största delen av finnarnas förfäder haft som modersmål till skilland från Irlands ursprungsspråk. Troligen är inte heller antalet undervisningstimmar i gaelic så stort som med svenskan i Finland och knappast innebär det lika intensivt tvång: svenskan är ju obligatorisk överallt från grundskolor till universitet. Även om systemet i Irland skulle vara hur oförnuftigt som helst så betyder det ju inte att det skulle berättiga Finlands situation eller är det du påstår?

"Men ännu mera unikt i världen är finlandssvenskan med tanke på hur många som talar språket =)"

Det skall igen ses i en annan kategori. Det är ett minoritetsspråk och naturligtvis en orsak till stolthet för minoriteten. Men troligen inte för dem som inte ens har något med finlandssvenskan att göra. Om man nu sporadiskt ber en grupp finskspråkiga definiera vilka saker de tycker hör till finskheten och vilka saker de är stolta över, så tror du många skulle nämna Finlands tvåspråkighet eller finlandssvenska? Knappast.

"Nu visar du ditt tankesätt bra. Inte sätter de väl barnen i en svenskspråkig skola för att bli “något bättre” utan närmast för att få ett språk “gratis” och ha nytta av det senare i livet"

Det inget fel i att man vill garantera sina barn goda språkkunskaper men det finns många som gör det av den orsaken att det är lättare att leva och komma långt i Finland som finlandssvensk. Och svenskan är ju inget världsspråk så det är inte nödvändigtvis det bästa språk att börja med men var och en gör som man vill.

"Men det är väl lite för mycket begärt inte sant"

Finlandssvenskan skall ses som ett regionalt inslag i Finland och vanligen har det inte mycket med finnarna att göra. Den är inte mindre värt än den finska kulturen men den kan inte heller vara lika synlig och viktig.

hahhhaa kirjoitti:

Det har varit många olika diskussioner om det här ämnet på nätet, både sakliga och osakliga, de som lett till nånting och de som inte gjort det. Men det är vanligen en tabubelagd fråga och ett känsligt tema och i medierna vågar man sällan ta upp det.

Om någon sedan gör det, så kommer det ofta nån svenskspråkig instans och skriker om "hets mot folkgrupp" såsom det nu skedde t.ex. efter att öppen diskussion tilläts på Suomi Puhuu-programmets hemsida i våras. På samma sätt hänvisade Folktingets Mickwitz i en intervju om svenska dagen i Hesari i fjol till finskhetsförbundet och hävdade att "de har valt öppen konflikt som tillvägagångssätt och det är föga värt att diskutera med dem." Och detta naturligtvis utan motiveringar och utan att intervjun hade nåt med SL att göra. Det visar fint hur gärna man sku vilja fortsätta i det gamla systemet och bara tiga.

"Samma gäller på andra forum, och så kan samma mänskor skriva många olika meddelande och låtsas vara olika mänskor. Så det totala antalet som deltar i diskussionerna är nog inte så stort"

Jag håller helt med om att den allra aktivaste gruppen är ganska liten och många använder olika signaturer, också jag gör det på Jippiis populära språkpolitiska forum men bara för att undvika smutskastning. Man ser ju t.ex. hur mycket skit Heikki Tala har fått i nacken bara för att han uppträder under sitt eget namn. Det är en viss svekoman som öppet fejkar honom och förtalat honom och många andra som förespråkar språkfrihet på ett sätt som kunde leda till åtal om ärekränkning. T.ex. den lista över Talas svenskfientliga uttalanden som även du en gång har tagit upp kan mycket väl vara påhittad och det är ju inte svårt att gissa vilken instans som har anställt den här marodören ;) Jag är ganska säker på att det rör sig om organiserad sabotage.

Men fundera på att t.ex. på Suomi Puhuu programmets diskussionsforum där det krävdes registrering var det 100-150 inlägg av olika skribenter och inte en enda stödde tvångssvenska. Det allra finaste var att SFP fick öppet på pälsen, mycket tack vare den svenskspråkiga Rikhard Järnefelts fiffiga utläggningar. Det var dessutom många som där skrev under sina egna namn. Så ett helt futtigt tema är den här språkdebatten inte, det intresserar många och av alla möjliga spalter har även du deltagit mycket här.

Jag är övertygad om att efter att diskussion äntligen tillåts i alla medier dröjer det inte länge förrän tvångssvenskan är borta. Då kommer det inte att vara lätt för SFP att förklara vad de ställt till med.

"Det tycks vara populärt att påstå att någon vill bli martyr fast det inte alls är fråga om det!"

Vad är det fråga om då? Det tycks tyvärr vara ett vanligt tillvägagångssätt på svenskt håll och fungerar utmärkt. Man har blivit så skicklig på att utnyttja minoritetsställningen! Det är så lätt att påstå att man blir orättvist behandlad när man tillhör en minoritet, ingen kan väl tro att det oftast är tvärtom här i Finland.

Jag har under ett drygt år följt med skriverier i hufvudstadsbladet och måste säga att t.ex. den här gruppen som ständigt klagar över bristande service på svenska, bristande skylter på svenska gör sig till martyrer och tycks vara gnälligare än småbarn! Det är ju i och för sig också svenskans utopistiska ställning som möjliggör sådana klagomål, när situationen balanseras kan även dessa kverulanter finna själsro. Sedan en annan sak är HBL:s officiella linje som går ut på att stöda den starka svenskheten med mycket diskutabel journalism.

"Men faktum kvarstår att om man läser många kommentarer så tyder det nog mera på att målet är att utplåna det svenska språket än den mera sakliga position du framför"

Det finns säkert även sådana människor men en sådan attityd berättar mest om dem själva och varken SL eller de flesta fennomaner har sådana motiv. Bekanta dig noggrannare med SL:s linje och hemsida.

Man kan ju tolka enstaka kommentarer hur man vill och jag föreslår att du ska skita i de fåtaliga inlägg som är helt osakliga. Ett faktum är att de flesta av oss är emot svenskans ställning som officiellt språk i hela landet och de orättvisor denna ställning har åstadkommit. Varför borde förresten hela landet enligt dig förbli tvåspråkigt? Varför duger inte regional tvåspråkighet i stället? Då skulle svenskans ställning bestämmas på basis av praktiskt behov.

"Varför inte ha ett mera positivt program? Med en positiv kampanj så sku det säkert också vara lättare att höja på den språkliga identiteten och medvetenheten, om det nu är målet"

Det är bara ett av målen, men ett väldigt viktigt mål. Ett gott nationellt självförtroende är mycket väsentligt i internationell konkurrens. Som jag redan en gång har sagt så finns det vissa saker som borde ändras i t.ex. SL:s sätt att föra fram sin sak. Man borde koncentrera sig mera på att betona de positiva följderna av språkfriheten, inte hålla på med det som skett i det förflutna. Hittils har det ändå också gått bra för tiden tycks motarbeta svenskans ställning. Märker du inte att Finland redan nu är enspråkigt i praktiken?

"Ja nog måste det nationella självförtroendet vara på en mycket låg nivå om avskaffandet av tvåspråkigheten kommer att ha en sådan påverkan! Vem var det igen som du påstod hade svag identitet =)"

Det har ju i åratal talats om hur dåligt självförtroende finnarna ofta har, också svenskspråkiga har gillat att betona den saken utomlands =) Tyvärr stämmer det. Det har mycket med Finlands historia att göra, men t.ex. den språkpolitik som bedrivs i dag kan ju inte ha nån positiv effekt, inte sant? Medvetenheten om att man äntligen blir av med en belastning från kolonitiden är en lättnad och betyder att man kan ha ett finskt Finland utan några som helst förpliktelser till Sverige. Minoritetsspråk skall inte dyrkas men de skall inte heller förtrampas!

Jag har inte påstått att finlandssvenskarna absolut skulle ha en svag identitet, det var bara en frågeställning eller ett alternativ. Om man har en stark identitet behöver man ju inte tro att minoritetens språk försvinner om majoriteten inte behöver läsa minoritetens språk. Det är ändå den uppfattning många svenskspråkiga har. Tänk på finskan i Sverige, där lever den trots att den har blivit utsatt för mycket fientlighet så varför sku svenskan vara så svag att den sku försvinna? Jag tror nog också att SFP har bedrivit mycket hjärntvätt och fått finlandssvenskarna att bli lite överkänsliga.

"Varför då hålla på att argumentera om Sverige svenskheten??"

Det beror på felaktiga finska översättningar och felaktiga begrepp som används. Men jag tror inte att det lönar sig att haka upp på den saken den här gången =)

Lue lisää

Måste börja en ny thread, den andra var för lång.

“Det var en lite långsökt jämförelse. Det är inte bara att man hör utan man måste också använda mycket eller till och med leva på finska utanför hemmet.”

Inte alls långsökt, hur många använder engelska på arbetet idag? Ganska många tror jag. Men det har du rätt i att de flesta finlandssvenskarna ju måste använda finska ofta, med det gör ju språket inte nödvändigtvis till sitt “eget”.

“De ska ses i olika kategorier. Om 280 000 jämförs med 5 miljoner så visst är det en liten siffra och inte tillräckligt för att kunna vara jämställd med majoriteten. 10 000 skall i detta fall däremot jämföras med antalet svenskspråkiga, inte antalet hela befolkningen.”

Jag förstår inte hur du räknar, i procent är grupperna nästan lika stora. Men ändå är det en liten grupp och sen en stor grupp enligt dig. Jag tycker att 10,000 är förvånansvärt liten grupp som inte lärt sig finska, tänk på de orter där det knappast finns finsktalande och t.ex de som bott i skärgården hela sitt liv. Och det är väl närmast fråga om den äldre generationen som levde ett lite mindre mobilt liv än vad som nu oftast är stilen.

“Det är ingen ensaksorganisation som kräver att tvångssvenskan skall bort. Det är majoriteten av det finska folket som vill det, SL har ju inte många medlemmar som sagt.”

Jag är medveten om att majoriteten svarat så. Men resultat av förfrågningar beror också mycket på hur frågorna ställs. Vad sku vara svaret på en folkomröstning om det sku frågas “vill ni att det tas in mera flyktingar till Finland som lever på socialunderstöd”. Tror knappast det sku vara ett positivt svar. Och var dras gränsen med folkomröstningar, bara för att en fråga har fått understöd av 40%, 50% eller 60% så ska en folkomröstning ordnas? Och som jag sa, tror inte det är alltid i landets bästa att hålla folkomröstningar om alla frågor och därför tycker jag att en folkomröstning i denna fråga skulle sätta ett dåligt exempel som alla sen kan hänvisa till då de vill arrangera en folkomröstning. Det gäller för alla att rösta i riksdagsvalet på kandidater som kommer att göra de ändringar som folk vill åstadkomma.

Tror att tvångssvenskan kommer i varje fall att slopas utan folkomröstning.

“Naturligtvis inte. I tvåspråkiga kommuner där de svenskspråkiga utgör en tillräckligt stor grupp fortsätter det på samma sätt som förr.”

Tidigare har du nämnt att en 10% gräns skulle vara bra. Det sku betyda att tusentals barn i bara Nyland inte sku få gå i skola på sitt modersmål. Helsingfors är väl just på gränsen, eller är det under redan? Tycker du att det är jämlikhet för alla medborgare? Eller är det ditt “förfinskningsprogram”, lite samma stil som på “de gamla goda dagarna” då mängder av mänskor förfinskade sina namn =)

“En viktig skillnad är att svenskan i Finland aldrig har varit det språk största delen av finnarnas förfäder haft som modersmål till skilland från Irlands ursprungsspråk.”

Gaelic var det Irländska språket en mycket mycket lång tid sedan. Nu passar det igen att se tillbaka till historien då de passar ditt argument! Vad borde vi använda i Finland om vi ser tillräckligt långt tillbaka?

“Även om systemet i Irland skulle vara hur oförnuftigt som helst så betyder det ju inte att det skulle berättiga Finlands situation eller är det du påstår?”

Säger inte alls att man ska kopiera ett dåligt system. Men kanske irländarna ser någonting värdefullt med deras historia och två språk istället för att historian ska skrivas om för att passa andra strävanden =)

“Om man nu sporadiskt ber en grupp finskspråkiga definiera vilka saker de tycker hör till finskheten och vilka saker de är stolta över, så tror du många skulle nämna Finlands tvåspråkighet eller finlandssvenska? Knappast.”

Men samtidigt tycker du att finlandssvenskarna ska vara stolta över det finska språket! Jag tycker de finskspråkiga har all orsak att vara stolta över att Finland är tvåspråkigt för visst har de gjort sin del för att det bibehållits. Och det gör ju Finland unikt i Norden och ganska unikt även i Europa. Det är väl en orsak att vara stolt!

“Och svenskan är ju inget världsspråk så det är inte nödvändigtvis det bästa språk att börja med men var och en gör som man vill.”

Samma gamla slogan om världsspråk. I praktiken är det väl så att det finns flere svenskspråkiga skolor än engelska, tyska, franska etc. så det är lättare att få en plats. Och om man får svenskan “gratis” kan det ju inte skada och hjälper säkert studerandet av andra språk i samma språkgrupp.

“Den är inte mindre värt än den finska kulturen men den kan inte heller vara lika synlig och viktig.”

Förstår inte riktigt vad du menar. Men det är väl fast på de olika språkgrupperna hur synlig deras kultur är eller sku du kväva den finlandssvenska kulturen så den inte sku vara för synlig eller vad menar du? Menar du gatskyltar igen som skapar trafikolyckor =)? Och på vilket sätt viktig? Att språket används i officiella sammanhang eller vad?

Märkte att du gjort ett inlägg på en svenska språkpolitik spalten och sa att en ny spalt behövdes “koska tavallisella hurrifoorumilla kielikeskustelu herätti liian suuria tunteita ja epätoivoa.”. Var det nu en saklig kommentar, här har ju alla svarat helt sakligt åt dig.

Och sen säger du “Ainakin ruotsinkielisille tarjotaan nyt mahdollisuus keskusteluun sillä tavallisestihan he vaikenevat.”. har du inte läst dessa spalter, det finns ganska många finlandssvenskar som sagt sina åsikter.

Men det är väl en del av din “kampanj” och dina gelikar tyckte väl att det var en fin kommentar. Trodde du hade lite mera stil än så =).

PMK kirjoitti:

Måste börja en ny thread, den andra var för lång.

“Det var en lite långsökt jämförelse. Det är inte bara att man hör utan man måste också använda mycket eller till och med leva på finska utanför hemmet.”

Inte alls långsökt, hur många använder engelska på arbetet idag? Ganska många tror jag. Men det har du rätt i att de flesta finlandssvenskarna ju måste använda finska ofta, med det gör ju språket inte nödvändigtvis till sitt “eget”.

“De ska ses i olika kategorier. Om 280 000 jämförs med 5 miljoner så visst är det en liten siffra och inte tillräckligt för att kunna vara jämställd med majoriteten. 10 000 skall i detta fall däremot jämföras med antalet svenskspråkiga, inte antalet hela befolkningen.”

Jag förstår inte hur du räknar, i procent är grupperna nästan lika stora. Men ändå är det en liten grupp och sen en stor grupp enligt dig. Jag tycker att 10,000 är förvånansvärt liten grupp som inte lärt sig finska, tänk på de orter där det knappast finns finsktalande och t.ex de som bott i skärgården hela sitt liv. Och det är väl närmast fråga om den äldre generationen som levde ett lite mindre mobilt liv än vad som nu oftast är stilen.

“Det är ingen ensaksorganisation som kräver att tvångssvenskan skall bort. Det är majoriteten av det finska folket som vill det, SL har ju inte många medlemmar som sagt.”

Jag är medveten om att majoriteten svarat så. Men resultat av förfrågningar beror också mycket på hur frågorna ställs. Vad sku vara svaret på en folkomröstning om det sku frågas “vill ni att det tas in mera flyktingar till Finland som lever på socialunderstöd”. Tror knappast det sku vara ett positivt svar. Och var dras gränsen med folkomröstningar, bara för att en fråga har fått understöd av 40%, 50% eller 60% så ska en folkomröstning ordnas? Och som jag sa, tror inte det är alltid i landets bästa att hålla folkomröstningar om alla frågor och därför tycker jag att en folkomröstning i denna fråga skulle sätta ett dåligt exempel som alla sen kan hänvisa till då de vill arrangera en folkomröstning. Det gäller för alla att rösta i riksdagsvalet på kandidater som kommer att göra de ändringar som folk vill åstadkomma.

Tror att tvångssvenskan kommer i varje fall att slopas utan folkomröstning.

“Naturligtvis inte. I tvåspråkiga kommuner där de svenskspråkiga utgör en tillräckligt stor grupp fortsätter det på samma sätt som förr.”

Tidigare har du nämnt att en 10% gräns skulle vara bra. Det sku betyda att tusentals barn i bara Nyland inte sku få gå i skola på sitt modersmål. Helsingfors är väl just på gränsen, eller är det under redan? Tycker du att det är jämlikhet för alla medborgare? Eller är det ditt “förfinskningsprogram”, lite samma stil som på “de gamla goda dagarna” då mängder av mänskor förfinskade sina namn =)

“En viktig skillnad är att svenskan i Finland aldrig har varit det språk största delen av finnarnas förfäder haft som modersmål till skilland från Irlands ursprungsspråk.”

Gaelic var det Irländska språket en mycket mycket lång tid sedan. Nu passar det igen att se tillbaka till historien då de passar ditt argument! Vad borde vi använda i Finland om vi ser tillräckligt långt tillbaka?

“Även om systemet i Irland skulle vara hur oförnuftigt som helst så betyder det ju inte att det skulle berättiga Finlands situation eller är det du påstår?”

Säger inte alls att man ska kopiera ett dåligt system. Men kanske irländarna ser någonting värdefullt med deras historia och två språk istället för att historian ska skrivas om för att passa andra strävanden =)

“Om man nu sporadiskt ber en grupp finskspråkiga definiera vilka saker de tycker hör till finskheten och vilka saker de är stolta över, så tror du många skulle nämna Finlands tvåspråkighet eller finlandssvenska? Knappast.”

Men samtidigt tycker du att finlandssvenskarna ska vara stolta över det finska språket! Jag tycker de finskspråkiga har all orsak att vara stolta över att Finland är tvåspråkigt för visst har de gjort sin del för att det bibehållits. Och det gör ju Finland unikt i Norden och ganska unikt även i Europa. Det är väl en orsak att vara stolt!

“Och svenskan är ju inget världsspråk så det är inte nödvändigtvis det bästa språk att börja med men var och en gör som man vill.”

Samma gamla slogan om världsspråk. I praktiken är det väl så att det finns flere svenskspråkiga skolor än engelska, tyska, franska etc. så det är lättare att få en plats. Och om man får svenskan “gratis” kan det ju inte skada och hjälper säkert studerandet av andra språk i samma språkgrupp.

“Den är inte mindre värt än den finska kulturen men den kan inte heller vara lika synlig och viktig.”

Förstår inte riktigt vad du menar. Men det är väl fast på de olika språkgrupperna hur synlig deras kultur är eller sku du kväva den finlandssvenska kulturen så den inte sku vara för synlig eller vad menar du? Menar du gatskyltar igen som skapar trafikolyckor =)? Och på vilket sätt viktig? Att språket används i officiella sammanhang eller vad?

Märkte att du gjort ett inlägg på en svenska språkpolitik spalten och sa att en ny spalt behövdes “koska tavallisella hurrifoorumilla kielikeskustelu herätti liian suuria tunteita ja epätoivoa.”. Var det nu en saklig kommentar, här har ju alla svarat helt sakligt åt dig.

Och sen säger du “Ainakin ruotsinkielisille tarjotaan nyt mahdollisuus keskusteluun sillä tavallisestihan he vaikenevat.”. har du inte läst dessa spalter, det finns ganska många finlandssvenskar som sagt sina åsikter.

Men det är väl en del av din “kampanj” och dina gelikar tyckte väl att det var en fin kommentar. Trodde du hade lite mera stil än så =).

Lue lisää

"Inte alls långsökt, hur många använder engelska på arbetet idag? Ganska många tror jag. Men det har du rätt i att de flesta finlandssvenskarna ju måste använda finska ofta, med det gör ju språket inte nödvändigtvis till sitt “eget”"

Det är klart att väldigt många använder engelska dagligen men det är ändå ett språk man vanligen lär sig ordentligt först i vuxenåldern. Språkundervisningen i skolan är ju lite si och så och t.ex. den muntliga delen hamnar ofta i skymundan. Men när man slopat tvångssvenskan kan man kanske rikta resurserna rätt även här.

Poängen är att finskan har en helt annorlunda ställning i de svenskspråkigas värld redan därför att man vanligen lär sig språket i ett tidigt skede i barndomen. Finskan förtjänar att kallas "det andra inhemska". Inlärningen sker med "naturmetoder" när man lever omgiven av ett språk =) Att språket skulle bli "eget" förutsätter naturligtvis också att föräldrarna ger en positiv bild av majoritetsspråkets betydelse även om man alltså inte skulle tala finska hemma. Jag antar att det fortfarande finns de som inte ser till att barnen lär sig finska.

För de svenskspråkiga skulle jag rekommendera språkbad. Nu har tendensen ju varit den att de svenskspråkiga instanserna har förespråkat språkbad och "levande tvåspråkighet" åt finnarna i stället och t.ex. professor Marika Tandefelt som forskat mycket i tvåspråkighet har konstaterat att "även om hon skulle bo i världens svenskaste kommun Korsnäs så skulle hon inte sätta sina barn i en finsk skola." Dylik dubbelmoralism präglar enligt min åsikt all verksamhet kring tvåspråkigheten. Inte en enda gång har jag sett nån sfp:are oroa sig över hur många det är som i de finlandssvenska skolorna låtit bli att skriva finska men nog har de mage att skrika när 15% finnar lämnar bort minoritetsspråket i studentexamen! Tycker du det är rätt att de inte för sina egnas sak? Eller är SFP enligt din åsikt så storsint att partiet tänker på majoritetens bästa?

"Men ändå är det en liten grupp och sen en stor grupp enligt dig. Jag tycker att 10,000 är förvånansvärt liten grupp som inte lärt sig finska, tänk på de orter där det knappast finns finsktalande och t.ex de som bott i skärgården hela sitt liv"

Finland är ett så pass litet land att det nog är ganska mycket om 10 000 mänskor inte lärt sig majoritetsspråket. Allt är dessutom inte jämförbart, man måste sätta saken i proportion.
Troligen består denna grupp ändå av de som mest är äldre eller bor i skärgården. Det är lyckligtvis en försvinnande grupp och samma gäller även de "principfasta" trångsynta finlandssvenskar som även i huvudstadsregionen inte vill använda finska någonstans.

Det har förresten varit ibland roande att läsa sfp:arnas insändare i HBL där man ibland kräver att åldringarna ska ha dementivård på sitt modersmål. Det är klart att de ska ha vård på svenska och det är ju den sista gruppen svenskspråkiga man skall satsa på ordentligt och garantera en bra ålderdom men argumenten har ibland varit överdramatiska där de tydligt visar hur de önskar att så många åldringar som bara möjligt skulle glömma finska för att igen gynna SFP:s motiv. Dessutom glömmer man inte nödvändigtvis ett språk man redan i flera fall lärt sig i barndomen.

Jag tycker att SFP borde använda sina resurser rätt för en gångs skull: se till att åtminstone den yngre generationen lär sig finska ordentligt oavsett var man bor i stället för att blanda sig i majoritetetens språkfrågor.

"Men resultat av förfrågningar beror också mycket på hur frågorna ställs"

Det stämmer och det skall vara en objektiv undersökning med ett noga förberett undersökningsupplägg och det skall också bli klart hur man har frågat. Taloustutkimus Ab har redan länge undersökt finländarnas ställning till tvångssvenska. Statistiken visar också tydligt att från och med år 1990 har antalet de som stöder tvångssvenska minskat. År 1990 var det ännu 32% som vill ha kvar tvånget men redan nästa år var det enbart 25%. Antalet de som stöder valfrihet har hela tiden under 15 år varit ungefär 66%-72%.

"Taloustutkimus Oy:n mielipidekysely pakollisesta ruotsista 1990-2003. Kysymys: *Pitäisikö ruotsin kielen opetuksen olla vapaaehtoista kaikille suomenkielisille koululaisille?* Kyllä-vastaneiden suhteellinen osuus prosentteina.

1990...66 %
1991...66 %
1997...72 %
1999...71 %
2001...67 %
2003...67 %

Alltså var och en borde förstå att en så här tydlig och klar opinion under en så här lång tid tydligt motsvarar majoritetens åsikt.

http://www.suomalaisuudenliitto.fi/ruotsi.htm

"Tidigare har du nämnt att en 10% gräns skulle vara bra. Det sku betyda att tusentals barn i bara Nyland inte sku få gå i skola på sitt modersmål"

Jag är inte av den åsikten att rättigheten att få skolning på modersmålet borde tas bort. Som jag sagt, de allra grundläggande rättigheterna måste garanteras. Rättigheten att annars använda modersmålet kan man också uppnå genom frivillig svenska och genom att stationera de svenskkunniga i strategiskt viktiga positioner. Till exempel på hälsocentraler ska man se till att det alltid finns åtminstone någon som behärskar svenska. Det är inget förfinskningsprogram utan ett program att bevilja det finska språket den officiella ställning den redan nu i praktiken har och de svenskspråkiga tillräckliga rättigheter som minoritet. Även om de svenskspråkiga har minskat kraftigt är de än så länge den största språkminoriteten i Finland. Men troligen inte så länge och det förutsätter ju reformer.

"Nu passar det igen att se tillbaka till historien då de passar ditt argument! Vad borde vi använda i Finland om vi ser tillräckligt långt tillbaka?"

Jag kan förstå saken från deras synpunkt men antar att åtminstone den obligatoriska undervisningen inte är så populärt där. Hur intensivt är tvånget? Knappast måste var och en läsa det ännu på universitetsnivå och inte förekommer det heller t.ex. språkkvoter för den lilla minoritet som nu talar språket, vilket är fallet i Finland. Men det är deras sak och kan inte tas som exempel här.

Största delen av finnarnas förfäder har ju aldrig haft svenska som modersmål, jag tycker det är löjligt att direkt jämföra med Irland.
Och som sagt, gaelic är ett utrotningshotat språk medan svenska talas det i Sverige av 8 miljoner, så även om finlandssvenskan sku försvinna skulle rikssvenskan aldrig göra det och det är ju samma språk trots att det finns många grundläggande skillnader.

"Men kanske irländarna ser någonting värdefullt med deras historia och två språk istället för att historian ska skrivas om för att passa andra strävanden =)"

Varför i all världen borde finnarna se tillbaka på kolonitiden med respekt? Inte kan man förstå sådant där. Finland har sin svenska historia, Finland har sin ryska historia och nu är Finland självständigt med ett överväldigande majoritetsspråk. Under den svenska makten skulle finnarna aldrig ha fått någon språklig jämlikhet på samma sätt som det sedan skedde under den ryska tiden. Jag kan inte förstå varför just de svenskspråkiga i debatterna alltid framhäver betydelsen av den svenska tiden och försöker medvetet smutskasta den ryska, kanske känner man trots allt nån slags samhörighet med Sverige, kan man börja misstänka.

"Men samtidigt tycker du att finlandssvenskarna ska vara stolta över det finska språket! Jag tycker de finskspråkiga har all orsak att vara stolta över att Finland är tvåspråkigt för visst har de gjort sin del för att det bibehållits. Och det gör ju Finland unikt i Norden och ganska unikt även i Europa. Det är väl en orsak att vara stolt!"

Igen ett antagande som helt saknar sinne för proportioner! Finlandssvenskarna skall vara stolta över det finska språket för att det är deras andra modersmål för många av dem! Varför är det så svårt att medge? Varför kan inte finskan fylla samma plats som svenskan?? Man ska tydligen göra allt för att undvika finskheten. Är det nu faktiskt så farligt om t.ex. finlandssvenska barn får en starkare finska än svenska? Vad skadar det!?

Unikt jo, på ett fruktansvärt genant sätt! Ingenstans, okey Irland är ett undantag, har man gått så här långt för att stöda minoriteten och det är ju inget fel i det i sig men när det sker på majoritetens bekostnad och skadar majoriteten så är det ett ytterst felaktigt tillvägagångssätt! Men ska vi göra så att du är stolt över ditt och jag stolt över mitt, so everyone's happy! Du får försöka övertyga finnarna att bli stolta över tvåspråkigheten i dess nuvarande form, önskar dig lycka till! Det är ju inte mycket värt att försöka hålla föreläsning om vad minoritetsställning i praktiken innebär! Jag är personligen stolt över alla minoritetet som är bosatta i Finland och sku vara uppriktigt stolt över tvåspråkigheten om det var officiellt regionalt, inte riksomfattande.

"Samma gamla slogan om världsspråk"

Svenskan är i verkligheten ett litet språk såsom finska. Att man sku inleda sina språkstudier utgående svenskan för att sedan bättre lära sig andra språk är ganska trångsynt. Det gäller ju att ta först det som man mest behöver i livet.

SFP har under årens lopp haft flera, för det mesta till all lycka misslyckade kampanjer, som gått ut på att erbjuda "den starka svenskheten" gratis. Man har gjort reklam för påståenden som "finlandssvenskarna är lyckligare, lever längre etc" och sedan har många oftast naiva finskspråkiga familjer nappat på och satt sina barn i svenska skolor. Och inte nödvändigtvis naiva, det har ju gjorts möjligt att leva ett lyckligare liv på svenska. Låt oss bara nämna de här ofta uttjatade språkkvoterna till universitet och högskolor.

Det som man också glömmer är att modersmålet kan fara illa av att man allför tidigt måste studera på ett främmande språk och sedan kan bli lite "halvspråkig". Vi ska inte heller glömma det som hände i Borgå =)

http://www.suomalaisuudenliitto.fi/jarvi.htm

"Men det är väl fast på de olika språkgrupperna hur synlig deras kultur är eller sku du kväva den finlandssvenska kulturen så den inte sku vara för synlig eller vad menar du?"

Varje kultur och varje minoritet är lika synlig som det finns människor som representerar kulturen ifråga =) T.ex. samerna är knappast synliga därför att de bara representerar sitt egentliga antal. Finlandssvenskarna borde därför också representera 5% av finskheten. Nu har det ju gjorts lite annorlunda på ett konstgjort sätt. Tänk bara på hur mycket FST visar svenskspråkiga program. Ytterligare ger alla gatskyltar och svenskan i alltför många sammanhang intryck av att finlandssvenskarna åtminstone utgör 50% av befolkningen. Men det är ju väl syftet med hela försvenskningen?

Och ännu en gång, ingen vill kväva den svenskspråkiga kulturen. Det skulle ju inte ens tillåtas i ett demokratiskt land, så ta det lugnt bara. Att man ens antar sådant och är alltid lika misstänksam tyder kanske på att man har lite dåligt självförtroende. Svag minoritetsidentitet?

"Märkte att du gjort ett inlägg på en svenska språkpolitik spalten och sa att en ny spalt behövdes “koska tavallisella hurrifoorumilla kielikeskustelu herätti liian suuria tunteita ja epätoivoa.”. Var det nu en saklig kommentar, här har ju alla svarat helt sakligt åt dig"

Jag tycker att ordet "hurri" inte nödvändigtvis är så osakligt, den har ju använts sedan mannaminne och jag känner svenskspråkiga som inte tycker illa om det. Men jag kan lämna bort den om det nu stör! Det som jag menade var att många här klagade på att det fanns så många språkpolitiska meddelanden och bad sheriffen om att radera det som skrivs på finska. Men visst många aktiva debattörer har svarat sakligt.
Och du behöver inte iakkta mina motiv hela tiden =)

"Och sen säger du “Ainakin ruotsinkielisille tarjotaan nyt mahdollisuus keskusteluun sillä tavallisestihan he vaikenevat.”. har du inte läst dessa spalter, det finns ganska många finlandssvenskar som sagt sina åsikter."

Jag menar inte nödvändigtvis bara de här spalterna utan diskussionen i allmänhet. SFP och de svenskspråkiga instanserna har ju alltid varit för censur i stället för öppen diskussion.
Jag tycker som sagt att det är bra att det nu finns en egen spalt för språkpolitik på svenska.

hahhhaa kirjoitti:

"Inte alls långsökt, hur många använder engelska på arbetet idag? Ganska många tror jag. Men det har du rätt i att de flesta finlandssvenskarna ju måste använda finska ofta, med det gör ju språket inte nödvändigtvis till sitt “eget”"

Det är klart att väldigt många använder engelska dagligen men det är ändå ett språk man vanligen lär sig ordentligt först i vuxenåldern. Språkundervisningen i skolan är ju lite si och så och t.ex. den muntliga delen hamnar ofta i skymundan. Men när man slopat tvångssvenskan kan man kanske rikta resurserna rätt även här.

Poängen är att finskan har en helt annorlunda ställning i de svenskspråkigas värld redan därför att man vanligen lär sig språket i ett tidigt skede i barndomen. Finskan förtjänar att kallas "det andra inhemska". Inlärningen sker med "naturmetoder" när man lever omgiven av ett språk =) Att språket skulle bli "eget" förutsätter naturligtvis också att föräldrarna ger en positiv bild av majoritetsspråkets betydelse även om man alltså inte skulle tala finska hemma. Jag antar att det fortfarande finns de som inte ser till att barnen lär sig finska.

För de svenskspråkiga skulle jag rekommendera språkbad. Nu har tendensen ju varit den att de svenskspråkiga instanserna har förespråkat språkbad och "levande tvåspråkighet" åt finnarna i stället och t.ex. professor Marika Tandefelt som forskat mycket i tvåspråkighet har konstaterat att "även om hon skulle bo i världens svenskaste kommun Korsnäs så skulle hon inte sätta sina barn i en finsk skola." Dylik dubbelmoralism präglar enligt min åsikt all verksamhet kring tvåspråkigheten. Inte en enda gång har jag sett nån sfp:are oroa sig över hur många det är som i de finlandssvenska skolorna låtit bli att skriva finska men nog har de mage att skrika när 15% finnar lämnar bort minoritetsspråket i studentexamen! Tycker du det är rätt att de inte för sina egnas sak? Eller är SFP enligt din åsikt så storsint att partiet tänker på majoritetens bästa?

"Men ändå är det en liten grupp och sen en stor grupp enligt dig. Jag tycker att 10,000 är förvånansvärt liten grupp som inte lärt sig finska, tänk på de orter där det knappast finns finsktalande och t.ex de som bott i skärgården hela sitt liv"

Finland är ett så pass litet land att det nog är ganska mycket om 10 000 mänskor inte lärt sig majoritetsspråket. Allt är dessutom inte jämförbart, man måste sätta saken i proportion.
Troligen består denna grupp ändå av de som mest är äldre eller bor i skärgården. Det är lyckligtvis en försvinnande grupp och samma gäller även de "principfasta" trångsynta finlandssvenskar som även i huvudstadsregionen inte vill använda finska någonstans.

Det har förresten varit ibland roande att läsa sfp:arnas insändare i HBL där man ibland kräver att åldringarna ska ha dementivård på sitt modersmål. Det är klart att de ska ha vård på svenska och det är ju den sista gruppen svenskspråkiga man skall satsa på ordentligt och garantera en bra ålderdom men argumenten har ibland varit överdramatiska där de tydligt visar hur de önskar att så många åldringar som bara möjligt skulle glömma finska för att igen gynna SFP:s motiv. Dessutom glömmer man inte nödvändigtvis ett språk man redan i flera fall lärt sig i barndomen.

Jag tycker att SFP borde använda sina resurser rätt för en gångs skull: se till att åtminstone den yngre generationen lär sig finska ordentligt oavsett var man bor i stället för att blanda sig i majoritetetens språkfrågor.

"Men resultat av förfrågningar beror också mycket på hur frågorna ställs"

Det stämmer och det skall vara en objektiv undersökning med ett noga förberett undersökningsupplägg och det skall också bli klart hur man har frågat. Taloustutkimus Ab har redan länge undersökt finländarnas ställning till tvångssvenska. Statistiken visar också tydligt att från och med år 1990 har antalet de som stöder tvångssvenska minskat. År 1990 var det ännu 32% som vill ha kvar tvånget men redan nästa år var det enbart 25%. Antalet de som stöder valfrihet har hela tiden under 15 år varit ungefär 66%-72%.

"Taloustutkimus Oy:n mielipidekysely pakollisesta ruotsista 1990-2003. Kysymys: *Pitäisikö ruotsin kielen opetuksen olla vapaaehtoista kaikille suomenkielisille koululaisille?* Kyllä-vastaneiden suhteellinen osuus prosentteina.

1990...66 %
1991...66 %
1997...72 %
1999...71 %
2001...67 %
2003...67 %

Alltså var och en borde förstå att en så här tydlig och klar opinion under en så här lång tid tydligt motsvarar majoritetens åsikt.

http://www.suomalaisuudenliitto.fi/ruotsi.htm

"Tidigare har du nämnt att en 10% gräns skulle vara bra. Det sku betyda att tusentals barn i bara Nyland inte sku få gå i skola på sitt modersmål"

Jag är inte av den åsikten att rättigheten att få skolning på modersmålet borde tas bort. Som jag sagt, de allra grundläggande rättigheterna måste garanteras. Rättigheten att annars använda modersmålet kan man också uppnå genom frivillig svenska och genom att stationera de svenskkunniga i strategiskt viktiga positioner. Till exempel på hälsocentraler ska man se till att det alltid finns åtminstone någon som behärskar svenska. Det är inget förfinskningsprogram utan ett program att bevilja det finska språket den officiella ställning den redan nu i praktiken har och de svenskspråkiga tillräckliga rättigheter som minoritet. Även om de svenskspråkiga har minskat kraftigt är de än så länge den största språkminoriteten i Finland. Men troligen inte så länge och det förutsätter ju reformer.

"Nu passar det igen att se tillbaka till historien då de passar ditt argument! Vad borde vi använda i Finland om vi ser tillräckligt långt tillbaka?"

Jag kan förstå saken från deras synpunkt men antar att åtminstone den obligatoriska undervisningen inte är så populärt där. Hur intensivt är tvånget? Knappast måste var och en läsa det ännu på universitetsnivå och inte förekommer det heller t.ex. språkkvoter för den lilla minoritet som nu talar språket, vilket är fallet i Finland. Men det är deras sak och kan inte tas som exempel här.

Största delen av finnarnas förfäder har ju aldrig haft svenska som modersmål, jag tycker det är löjligt att direkt jämföra med Irland.
Och som sagt, gaelic är ett utrotningshotat språk medan svenska talas det i Sverige av 8 miljoner, så även om finlandssvenskan sku försvinna skulle rikssvenskan aldrig göra det och det är ju samma språk trots att det finns många grundläggande skillnader.

"Men kanske irländarna ser någonting värdefullt med deras historia och två språk istället för att historian ska skrivas om för att passa andra strävanden =)"

Varför i all världen borde finnarna se tillbaka på kolonitiden med respekt? Inte kan man förstå sådant där. Finland har sin svenska historia, Finland har sin ryska historia och nu är Finland självständigt med ett överväldigande majoritetsspråk. Under den svenska makten skulle finnarna aldrig ha fått någon språklig jämlikhet på samma sätt som det sedan skedde under den ryska tiden. Jag kan inte förstå varför just de svenskspråkiga i debatterna alltid framhäver betydelsen av den svenska tiden och försöker medvetet smutskasta den ryska, kanske känner man trots allt nån slags samhörighet med Sverige, kan man börja misstänka.

"Men samtidigt tycker du att finlandssvenskarna ska vara stolta över det finska språket! Jag tycker de finskspråkiga har all orsak att vara stolta över att Finland är tvåspråkigt för visst har de gjort sin del för att det bibehållits. Och det gör ju Finland unikt i Norden och ganska unikt även i Europa. Det är väl en orsak att vara stolt!"

Igen ett antagande som helt saknar sinne för proportioner! Finlandssvenskarna skall vara stolta över det finska språket för att det är deras andra modersmål för många av dem! Varför är det så svårt att medge? Varför kan inte finskan fylla samma plats som svenskan?? Man ska tydligen göra allt för att undvika finskheten. Är det nu faktiskt så farligt om t.ex. finlandssvenska barn får en starkare finska än svenska? Vad skadar det!?

Unikt jo, på ett fruktansvärt genant sätt! Ingenstans, okey Irland är ett undantag, har man gått så här långt för att stöda minoriteten och det är ju inget fel i det i sig men när det sker på majoritetens bekostnad och skadar majoriteten så är det ett ytterst felaktigt tillvägagångssätt! Men ska vi göra så att du är stolt över ditt och jag stolt över mitt, so everyone's happy! Du får försöka övertyga finnarna att bli stolta över tvåspråkigheten i dess nuvarande form, önskar dig lycka till! Det är ju inte mycket värt att försöka hålla föreläsning om vad minoritetsställning i praktiken innebär! Jag är personligen stolt över alla minoritetet som är bosatta i Finland och sku vara uppriktigt stolt över tvåspråkigheten om det var officiellt regionalt, inte riksomfattande.

"Samma gamla slogan om världsspråk"

Svenskan är i verkligheten ett litet språk såsom finska. Att man sku inleda sina språkstudier utgående svenskan för att sedan bättre lära sig andra språk är ganska trångsynt. Det gäller ju att ta först det som man mest behöver i livet.

SFP har under årens lopp haft flera, för det mesta till all lycka misslyckade kampanjer, som gått ut på att erbjuda "den starka svenskheten" gratis. Man har gjort reklam för påståenden som "finlandssvenskarna är lyckligare, lever längre etc" och sedan har många oftast naiva finskspråkiga familjer nappat på och satt sina barn i svenska skolor. Och inte nödvändigtvis naiva, det har ju gjorts möjligt att leva ett lyckligare liv på svenska. Låt oss bara nämna de här ofta uttjatade språkkvoterna till universitet och högskolor.

Det som man också glömmer är att modersmålet kan fara illa av att man allför tidigt måste studera på ett främmande språk och sedan kan bli lite "halvspråkig". Vi ska inte heller glömma det som hände i Borgå =)

http://www.suomalaisuudenliitto.fi/jarvi.htm

"Men det är väl fast på de olika språkgrupperna hur synlig deras kultur är eller sku du kväva den finlandssvenska kulturen så den inte sku vara för synlig eller vad menar du?"

Varje kultur och varje minoritet är lika synlig som det finns människor som representerar kulturen ifråga =) T.ex. samerna är knappast synliga därför att de bara representerar sitt egentliga antal. Finlandssvenskarna borde därför också representera 5% av finskheten. Nu har det ju gjorts lite annorlunda på ett konstgjort sätt. Tänk bara på hur mycket FST visar svenskspråkiga program. Ytterligare ger alla gatskyltar och svenskan i alltför många sammanhang intryck av att finlandssvenskarna åtminstone utgör 50% av befolkningen. Men det är ju väl syftet med hela försvenskningen?

Och ännu en gång, ingen vill kväva den svenskspråkiga kulturen. Det skulle ju inte ens tillåtas i ett demokratiskt land, så ta det lugnt bara. Att man ens antar sådant och är alltid lika misstänksam tyder kanske på att man har lite dåligt självförtroende. Svag minoritetsidentitet?

"Märkte att du gjort ett inlägg på en svenska språkpolitik spalten och sa att en ny spalt behövdes “koska tavallisella hurrifoorumilla kielikeskustelu herätti liian suuria tunteita ja epätoivoa.”. Var det nu en saklig kommentar, här har ju alla svarat helt sakligt åt dig"

Jag tycker att ordet "hurri" inte nödvändigtvis är så osakligt, den har ju använts sedan mannaminne och jag känner svenskspråkiga som inte tycker illa om det. Men jag kan lämna bort den om det nu stör! Det som jag menade var att många här klagade på att det fanns så många språkpolitiska meddelanden och bad sheriffen om att radera det som skrivs på finska. Men visst många aktiva debattörer har svarat sakligt.
Och du behöver inte iakkta mina motiv hela tiden =)

"Och sen säger du “Ainakin ruotsinkielisille tarjotaan nyt mahdollisuus keskusteluun sillä tavallisestihan he vaikenevat.”. har du inte läst dessa spalter, det finns ganska många finlandssvenskar som sagt sina åsikter."

Jag menar inte nödvändigtvis bara de här spalterna utan diskussionen i allmänhet. SFP och de svenskspråkiga instanserna har ju alltid varit för censur i stället för öppen diskussion.
Jag tycker som sagt att det är bra att det nu finns en egen spalt för språkpolitik på svenska.

Lue lisää

“Men det har inte Åland satt i verket p.g.a. särställningen och nog är det lätt för dem att bryta när allt sker på Finlands bekostnad.”

Jag kommer tillbaka till mitt argument om hur mycket ett land (i detta fall ett område med självstyrelse) ska gå emot inflyttare. Om vi tar andra länder i Europa så tror jag det är ytterst få länder som har startat skolor på invandrarnas eget språk. Så deras beteende är i linje med resten av de europeiska länderna. Men tar självstyret slut så då är det ju en annan sak.

“Man skall absolut inte gömma sig bakom beslutet om att Åland blev själstyrt.”

Men det är ju ett fakta som vi inte rår på för tillfället. Det beslutet måste intetgöras före att samma regler kan gälla där som på fastlandet, det är att basera sig på fakta inte att gömma sig bakom någonting.

“Det finns undersökningar som tyder på att det har talats finska på många håll i det nuvarande Sverige mycket mycket länge sedan.”

Det tror jag, kan säkert bevisas att det bott finskspråkiga i många länder. Frågan är hur många, hur stor del av befolkningen representerade de, kan knappast påstas att de var en stor minoritet om det fanns några hundra finsktalande inflyttare där får många år sedan.

“Vi saknar inte en tid då mänskorna fick svälta, slita och dö i krig och då allt stannade stilla med makthavande som helst spottade på finnarna.”

Försök nu ens förstå, jag sa inte att man saknar tiden, jag sa att man godkänner ens historia! Det är en viss skillnad som även du borde inse.

“Det är troligen så att den svenska tiden betonas extra noga i de svenskspråkiga skolorna och därav den överpositiva attityden mot det tidevarvet.”

Gick du i en svensk skola då du vet så bra vad som betonades? Där jag gick i skola så behandlade vi mera den ryska tiden, helt enkelt för den var mera “nyhistoria”. Så din konspirationsteori håller inte åtminstone i min skola och jag tror vi alla läste ganska samma historia. Det är ett lika liknande löjligt påstående som att vi studerar Freudenthals läror i detalj! Get real, get a life!

“Hur objektivt man än ser, så var det den ryska tiden som gjorde mest gott för basen för den finska identiteten - språket.”

Du har rätt, det har jag inte förnekat. Vad jag sa var att samma utveckling skulle troligtvis ha skett även under Sverige!

“Varför nu dra slutsatsen att det upprör mig?”

Varför drar du upp alla dessa saker om de inte stör eller upprör dig?

“men jag passar på att undra helt oskyldigt varför datumet absolut måste vara den sjätte november för vi vet ju att ni inte har nån anknytning till Sverige?”

Efter gatskyltar så är nu det stora problemet ett datum! Om du inte har problem att svenska dagen firas så kan väl inte ett datum spela en så stor roll! Tala om att haka upp sig på detaljer!

“Menade bara att det visar generösitet och hur ödmjuka finnarna kan vara trots att finskan inte alltid har behandlats väl i sådana kommuner och trots att det med tanke på helheten är det enda majoritetsspråket.”

Om man tar en ort så representerar det ett “mini-samhälle” och då borde ju samma regler som du förespråkar gälla även på mindre skala. Och finlandssvenskarna visar en generositet och ödmjukhet hela tiden med tanke på helheten i landet, inte sant?

“Det skulle inte vara mitt problem om jag accepterade mitt modersmåls orättvisa behandling som utövats i århundraden.”

Jag tyckte du sa tidigare att vi ska leva i nuet och inte leva i historiska tider. Men det är väl hur det passar argumentet igen.

“Jag skulle alltså inte ha någonting emot att berätta hur fint den svenskspråkiga minoritetens rättigheter har skötts om de inte hade skötts på ett sätt som närmast skadar majoriteten.”

Berätta nu hur den finska majoriteten har skadats under de senaste decennierna, utan nu att gå in till historiska tider som vi inte vill leva i =)

“Ändå lär SFP ha haft kampanjer även utomlands där de troligen också överdrivit svenskans betydelse.”

Jag har bott i några länder men otroligt nog aldrig kommit på SFPs kampanjer! Kanske de håller sig till konspirationer och inte verkar öppet =).

“Det var väl inte enbart fråga om gat- och trafikskyltar. Sedan t.ex. FST:s otaliga svenskspråkiga program där textning också ofta fattas, vilket är ett problem för vissa mänskor.”

Aj ja, trodde gatskyltarna var speciellt nära ditt hjärta så mycket du skrev om dem. Nästan alla FST program är ju textade, om inte annat får man översättning via text-tv inte sant?

“Allt sånt här kan ge sken av att svenskan är mycket mer betydelsefull än vad den i själva verket är. Ett medvetet språkbad åt finnarna? Propagandasyfte? Who knows?”

Du tycks ha en paranoia med konspirationsteorier och propaganda, du läser in allt möjligt i helt vanliga situationer.


“Men den påverkar inte den här dagen förutom i vissa svenskspråkigas attityder dock och de finskspråkiga finnarna har ingenting med Sverige att göra.”

Ingen har väl sagt att finspråkiga finnar har med Sverige att göra! Och inte har finlandssvenskarna med Sverige att göra heller, språket råkar bara var det samma. Men historien måste man väl acceptera.

“Ja, och varför är det nu så många som stöder SFP? 70% av de svenskspråkiga lär det vara. “

Enkel logik igen bästa Hahhhaa! De flesta som röstar på SFP tänker väl att de ser efter finlandssvenskarnas intressen! Varför stöder du SL? Jo för att du tror att SL kör finskans ställning, inte sant?

“Jag kan bara ge "riktlinjer".

Det kan vara farligt att dra slusatser baserade på ens egna konspirationsteorier. Lönar sig att vara försiktig före man hamnar i trubbel med att bevisa vad man säger är sant eller att det finns ens en sund grund för såna påståenden =)

“Du har rätt fast det är långsökt, men jag orkar inte börja övertyga dig om att ingen har någonting likheter med Hitler =)”

Du behöver inte övertyga mig, tror inte det flesta är på den linjen. Försökte bara förklara varför många kan reagera ganska kraftigt för det finns paraleller i historien.

“Det är väl just det som jag har konstaterat med andra ord.”

Så vi kan då dra slutsatsen att vi egentligen är överens om det mesta =)

“Dessutom förblir svenskan "det andra nationalspråket", tänk på de positiva sidorna nu, du verkar vara bra på det!”

Bara en sak som vi då tycker olika om =) Jag tycker svenskan kan bevaras som det andra officiella språket men många saker som du sagt kan nog införas utan att statusen som officiellt språk behöver ändras.

“Och om du tror att jag så småningom skulle “erkänna mina hemliga motiv” så har du fel för jag är inte avogt inställd till finlandssvenskheten, vilket jag visar genom att skriva på svenska.”

Det verkar egentligen som om du verkligen tycker om att skriva din felfria svenska och bra så! =)

PMK kirjoitti:

“Men det har inte Åland satt i verket p.g.a. särställningen och nog är det lätt för dem att bryta när allt sker på Finlands bekostnad.”

Jag kommer tillbaka till mitt argument om hur mycket ett land (i detta fall ett område med självstyrelse) ska gå emot inflyttare. Om vi tar andra länder i Europa så tror jag det är ytterst få länder som har startat skolor på invandrarnas eget språk. Så deras beteende är i linje med resten av de europeiska länderna. Men tar självstyret slut så då är det ju en annan sak.

“Man skall absolut inte gömma sig bakom beslutet om att Åland blev själstyrt.”

Men det är ju ett fakta som vi inte rår på för tillfället. Det beslutet måste intetgöras före att samma regler kan gälla där som på fastlandet, det är att basera sig på fakta inte att gömma sig bakom någonting.

“Det finns undersökningar som tyder på att det har talats finska på många håll i det nuvarande Sverige mycket mycket länge sedan.”

Det tror jag, kan säkert bevisas att det bott finskspråkiga i många länder. Frågan är hur många, hur stor del av befolkningen representerade de, kan knappast påstas att de var en stor minoritet om det fanns några hundra finsktalande inflyttare där får många år sedan.

“Vi saknar inte en tid då mänskorna fick svälta, slita och dö i krig och då allt stannade stilla med makthavande som helst spottade på finnarna.”

Försök nu ens förstå, jag sa inte att man saknar tiden, jag sa att man godkänner ens historia! Det är en viss skillnad som även du borde inse.

“Det är troligen så att den svenska tiden betonas extra noga i de svenskspråkiga skolorna och därav den överpositiva attityden mot det tidevarvet.”

Gick du i en svensk skola då du vet så bra vad som betonades? Där jag gick i skola så behandlade vi mera den ryska tiden, helt enkelt för den var mera “nyhistoria”. Så din konspirationsteori håller inte åtminstone i min skola och jag tror vi alla läste ganska samma historia. Det är ett lika liknande löjligt påstående som att vi studerar Freudenthals läror i detalj! Get real, get a life!

“Hur objektivt man än ser, så var det den ryska tiden som gjorde mest gott för basen för den finska identiteten - språket.”

Du har rätt, det har jag inte förnekat. Vad jag sa var att samma utveckling skulle troligtvis ha skett även under Sverige!

“Varför nu dra slutsatsen att det upprör mig?”

Varför drar du upp alla dessa saker om de inte stör eller upprör dig?

“men jag passar på att undra helt oskyldigt varför datumet absolut måste vara den sjätte november för vi vet ju att ni inte har nån anknytning till Sverige?”

Efter gatskyltar så är nu det stora problemet ett datum! Om du inte har problem att svenska dagen firas så kan väl inte ett datum spela en så stor roll! Tala om att haka upp sig på detaljer!

“Menade bara att det visar generösitet och hur ödmjuka finnarna kan vara trots att finskan inte alltid har behandlats väl i sådana kommuner och trots att det med tanke på helheten är det enda majoritetsspråket.”

Om man tar en ort så representerar det ett “mini-samhälle” och då borde ju samma regler som du förespråkar gälla även på mindre skala. Och finlandssvenskarna visar en generositet och ödmjukhet hela tiden med tanke på helheten i landet, inte sant?

“Det skulle inte vara mitt problem om jag accepterade mitt modersmåls orättvisa behandling som utövats i århundraden.”

Jag tyckte du sa tidigare att vi ska leva i nuet och inte leva i historiska tider. Men det är väl hur det passar argumentet igen.

“Jag skulle alltså inte ha någonting emot att berätta hur fint den svenskspråkiga minoritetens rättigheter har skötts om de inte hade skötts på ett sätt som närmast skadar majoriteten.”

Berätta nu hur den finska majoriteten har skadats under de senaste decennierna, utan nu att gå in till historiska tider som vi inte vill leva i =)

“Ändå lär SFP ha haft kampanjer även utomlands där de troligen också överdrivit svenskans betydelse.”

Jag har bott i några länder men otroligt nog aldrig kommit på SFPs kampanjer! Kanske de håller sig till konspirationer och inte verkar öppet =).

“Det var väl inte enbart fråga om gat- och trafikskyltar. Sedan t.ex. FST:s otaliga svenskspråkiga program där textning också ofta fattas, vilket är ett problem för vissa mänskor.”

Aj ja, trodde gatskyltarna var speciellt nära ditt hjärta så mycket du skrev om dem. Nästan alla FST program är ju textade, om inte annat får man översättning via text-tv inte sant?

“Allt sånt här kan ge sken av att svenskan är mycket mer betydelsefull än vad den i själva verket är. Ett medvetet språkbad åt finnarna? Propagandasyfte? Who knows?”

Du tycks ha en paranoia med konspirationsteorier och propaganda, du läser in allt möjligt i helt vanliga situationer.


“Men den påverkar inte den här dagen förutom i vissa svenskspråkigas attityder dock och de finskspråkiga finnarna har ingenting med Sverige att göra.”

Ingen har väl sagt att finspråkiga finnar har med Sverige att göra! Och inte har finlandssvenskarna med Sverige att göra heller, språket råkar bara var det samma. Men historien måste man väl acceptera.

“Ja, och varför är det nu så många som stöder SFP? 70% av de svenskspråkiga lär det vara. “

Enkel logik igen bästa Hahhhaa! De flesta som röstar på SFP tänker väl att de ser efter finlandssvenskarnas intressen! Varför stöder du SL? Jo för att du tror att SL kör finskans ställning, inte sant?

“Jag kan bara ge "riktlinjer".

Det kan vara farligt att dra slusatser baserade på ens egna konspirationsteorier. Lönar sig att vara försiktig före man hamnar i trubbel med att bevisa vad man säger är sant eller att det finns ens en sund grund för såna påståenden =)

“Du har rätt fast det är långsökt, men jag orkar inte börja övertyga dig om att ingen har någonting likheter med Hitler =)”

Du behöver inte övertyga mig, tror inte det flesta är på den linjen. Försökte bara förklara varför många kan reagera ganska kraftigt för det finns paraleller i historien.

“Det är väl just det som jag har konstaterat med andra ord.”

Så vi kan då dra slutsatsen att vi egentligen är överens om det mesta =)

“Dessutom förblir svenskan "det andra nationalspråket", tänk på de positiva sidorna nu, du verkar vara bra på det!”

Bara en sak som vi då tycker olika om =) Jag tycker svenskan kan bevaras som det andra officiella språket men många saker som du sagt kan nog införas utan att statusen som officiellt språk behöver ändras.

“Och om du tror att jag så småningom skulle “erkänna mina hemliga motiv” så har du fel för jag är inte avogt inställd till finlandssvenskheten, vilket jag visar genom att skriva på svenska.”

Det verkar egentligen som om du verkligen tycker om att skriva din felfria svenska och bra så! =)

Lue lisää

"Jag kommer tillbaka till mitt argument om hur mycket ett land (i detta fall ett område med självstyrelse) ska gå emot inflyttare. Om vi tar andra länder i Europa så tror jag det är ytterst få länder som har startat skolor på invandrarnas eget språk"

Det beror ju på många saker, hur stor gruppen är och vilken bakgrund etc. Finnarna är nog inte vilka inflyttare som helst för oavsett självstyret är Åland ändå en oskiljaktig del av Finland och av samma orsak är det lite långsökt att jämföra med tendensen i de övriga europeiska länderna. Ålands självstyre baserar sig på fördomarna mot det finska språket. Även det faktum att Åland ligger skilt från resten av landet och att ålänningarna har mycket kontakter med Sverige gör att landskapets starka svenskhet kommer att bestå, det är helt löjligt om man påstår att de vill värna om sitt språk. Men samtidigt ökar antalet finnar där hela tiden och det är i synnerhet familjer med småbarn, så behovet av en egen skola ökar.

http://wap.sr.se/main.asp?page=newsDetail&id=624720&formerPage=Sisuradio&startElement=1&channelId=185

Deras beteende är inte i linje med EU- direktivet som förbjuder diskrimineringen och av detta har Finland redan fått en anmärkning. Det är i sin tur ingen bra position för Finland.

Det skulle varken skada den finska grundlagen eller de internationella avtalen om Åland inrättade en finsk skola eller ens tillät en privatskola åt de finskspråkiga barnen, och pengar har de minsann. Ännu mindre kan man ha förståelse för den vandalism som de finsktalande utsätts för på Åland.

"Försök nu ens förstå, jag sa inte att man saknar tiden, jag sa att man godkänner ens historia! Det är en viss skillnad som även du borde inse"

Jag tror att alla godkänner även den svenska tiden som den nu var objektivt.

"Gick du i en svensk skola då du vet så bra vad som betonades? Där jag gick i skola så behandlade vi mera den ryska tiden, helt enkelt för den var mera “nyhistoria”"

Nej, det var bara ett antagande som baserade sig på mina iakttagelser om att de svenskspråkiga väldigt gärna betonar det svenska tidevarvets roll och de har också ofta helt tydligt i de här debatterna och för övtigt också velat underskatta autonomi och de reformer som enbart den ryska tiden möjliggjorde. Det kan ju hända att läroplanen avviker lite här i fråga om enstaka skolor, men jag måste ta reda på hur det är! Då jag gick i skolan så gick man igenom hela Finlands historia allt från den första bebyggelsen, Sveriges och Rysslands tid till hur det numera är och om jag minns rätt så började det redan mycket tidigt och i gymnasiet var det mest repetition.

Angående Freudenthal, varför skulle man inte behandla honom i de svenska skolorna? Ni har ju själva här uttryckt hur viktig person han var för finlandssvenskheten. Och om det nu är så att han mest bara gjorde goda saker så kan man väl åtminstone som en liten tillägskommentar nämna att han också råkade ha uttryckt lite negativa tankar mot finnarna. Det skulle ge en lite djupare och utförligare presentation av honom. :)

"Varför drar du upp alla dessa saker om de inte stör eller upprör dig?"

Är det nu inte bra om nån är intresserad av vad finlandssvenskheten består av! Av din reaktion att döma så är dessa saker inte så lätthanterliga. Man behöver faktiskt inte vara så misstänksam!

"Efter gatskyltar så är nu det stora problemet ett datum! Om du inte har problem att svenska dagen firas så kan väl inte ett datum spela en så stor roll! Tala om att haka upp sig på detaljer!"

Det är inget problem, men allt hänger ihop i världen! Jag skrev ju att jag förstår varför dagen firas men inte det faktum att det firas till minnet av en svensk kung då finlandssvenskarna inte är svenskar utan finnar. Kanske det
faktumet att man inte ens efter den språkliga utvecklingen på 1900-talet har velat avstå från datumet visar att de instanser som vill ha kvar datumet har stannar kvar i den gamla svekomaniska världen.

"Och finlandssvenskarna visar en generositet och ödmjukhet hela tiden med tanke på helheten i landet, inte sant?"

Beror på... de som har anpassat sig till minoritetsförhållandena och inte gör ett nummer av det på samma sätt som nu kvinnan i insändaren jag visade för att åskådliggöra. Det är ju helt naturligt att man flexibelt använder majoritetsspråket. Men de som i sin tur förespråkar tvång, privilegier och isolering etc är oftast direkt från raslärornas tid. Lyckligtvis är största delen ändå helt vanliga mänskor =)

"Jag tyckte du sa tidigare att vi ska leva i nuet och inte leva i historiska tider. Men det är väl hur det passar argumentet igen"

Skillnaden är att om en viss orättvisa har historiska rötter som sträcker sig mycket långt tillbaka i historien och om samma orättvisa ännu syns i dag så är det nog värt att undersöka vad orättvisan baserar sig på. Historien hjälper en att förstå den här dagen. Men det som en gång har hänt och det kan man inte göra någonting åt och om det inte påverkar den här dagen, så kan vi för min del glömma det =) Men om det är en kedja av olika händelser med samma bakgrund så kan man försöka bryta den i dagens värld, det är väl varje generations uppgift.

"Berätta nu hur den finska majoriteten har skadats under de senaste decennierna, utan nu att gå in till historiska tider som vi inte vill leva i =)"

Helt enkelt: En minoritet har placerats före majoriteten. Alltför mycket lagar och förordningar som baserar sig på en utopi på olika nivåer som krävt av majoriteten att prioritera en redan välställd minoritet. Ojämlikheten.

http://www.suomalaisuudenliitto.fi/juttu4.htm

http://www.sci.fi/~eiry/ruotsetu.html

"Aj ja, trodde gatskyltarna var speciellt nära ditt hjärta så mycket du skrev om dem. Nästan alla FST program är ju textade, om inte annat får man översättning via text-tv inte sant?"

FST:s del av YLE:s budget är ungefär 20% och dessutom visar YLE utsändningar från Sveriges TV och nu lär målet vara att öka dem. Alltså, program som är avsedda för en minoritet på 5% tar 20% av YLE:s budget. Många kvällar är det till och med så att det blir 30% svenskspråkiga utsändningar. Om redan Sveriges TV:s program är avsedda för finlandssvenskarna så var behövs det FST då i synnerhet med tanke på att tittarsiffrorna inte är så höga?
Inte tillnärmelsevis alla program är textade och problemet med text-tv kan vara att den finska texten visas lite rörigt och då blir helheten lidande.
"Men historien måste man väl acceptera"

Ja, det gör jag. Bara historien med Sverige inte används som motivering till att alla ska lära sig svenska.

"Det kan vara farligt att dra slusatser baserade på ens egna konspirationsteorier"

Det är mycket underligt som hänt samtidigt, t.ex. när språklagen stiftades. Inte är det nu så farligt om man inte skyller på nån, det var bara en frågeställning.

"Jag tycker svenskan kan bevaras som det andra officiella språket"

Bra om vi sedan är överens om det mesta och det stämmer att officiell enspråkighet inte nödvändigtvis krävs för att genomföra många reformer men varför nu ändå det här? Spelar det nu faktiskt nån större roll hur svenskan kallas för behovet och användningen är ändå på samma nivå. Kanske är det här också lite samma sak som att haka sig upp på ord =) Varför behöver hela landet "ett annat officiellt språk" och säg inte att det är en rikedom! Officiell enspråkighet skulle bara slå flera flugor i en smäll.

"Det verkar egentligen som om du verkligen tycker om att skriva din felfria svenska och bra så! =)"

Tack. Nog blir det fel när man inte orkar granska texten men det här är väl ingen rättskrivningspalt. Och visst tycker jag om att repetera lite, språkkunskaper kan aldrig skada, bara det sker på frivillig basis =)

hahhhaa kirjoitti:

"Jag kommer tillbaka till mitt argument om hur mycket ett land (i detta fall ett område med självstyrelse) ska gå emot inflyttare. Om vi tar andra länder i Europa så tror jag det är ytterst få länder som har startat skolor på invandrarnas eget språk"

Det beror ju på många saker, hur stor gruppen är och vilken bakgrund etc. Finnarna är nog inte vilka inflyttare som helst för oavsett självstyret är Åland ändå en oskiljaktig del av Finland och av samma orsak är det lite långsökt att jämföra med tendensen i de övriga europeiska länderna. Ålands självstyre baserar sig på fördomarna mot det finska språket. Även det faktum att Åland ligger skilt från resten av landet och att ålänningarna har mycket kontakter med Sverige gör att landskapets starka svenskhet kommer att bestå, det är helt löjligt om man påstår att de vill värna om sitt språk. Men samtidigt ökar antalet finnar där hela tiden och det är i synnerhet familjer med småbarn, så behovet av en egen skola ökar.

http://wap.sr.se/main.asp?page=newsDetail&id=624720&formerPage=Sisuradio&startElement=1&channelId=185

Deras beteende är inte i linje med EU- direktivet som förbjuder diskrimineringen och av detta har Finland redan fått en anmärkning. Det är i sin tur ingen bra position för Finland.

Det skulle varken skada den finska grundlagen eller de internationella avtalen om Åland inrättade en finsk skola eller ens tillät en privatskola åt de finskspråkiga barnen, och pengar har de minsann. Ännu mindre kan man ha förståelse för den vandalism som de finsktalande utsätts för på Åland.

"Försök nu ens förstå, jag sa inte att man saknar tiden, jag sa att man godkänner ens historia! Det är en viss skillnad som även du borde inse"

Jag tror att alla godkänner även den svenska tiden som den nu var objektivt.

"Gick du i en svensk skola då du vet så bra vad som betonades? Där jag gick i skola så behandlade vi mera den ryska tiden, helt enkelt för den var mera “nyhistoria”"

Nej, det var bara ett antagande som baserade sig på mina iakttagelser om att de svenskspråkiga väldigt gärna betonar det svenska tidevarvets roll och de har också ofta helt tydligt i de här debatterna och för övtigt också velat underskatta autonomi och de reformer som enbart den ryska tiden möjliggjorde. Det kan ju hända att läroplanen avviker lite här i fråga om enstaka skolor, men jag måste ta reda på hur det är! Då jag gick i skolan så gick man igenom hela Finlands historia allt från den första bebyggelsen, Sveriges och Rysslands tid till hur det numera är och om jag minns rätt så började det redan mycket tidigt och i gymnasiet var det mest repetition.

Angående Freudenthal, varför skulle man inte behandla honom i de svenska skolorna? Ni har ju själva här uttryckt hur viktig person han var för finlandssvenskheten. Och om det nu är så att han mest bara gjorde goda saker så kan man väl åtminstone som en liten tillägskommentar nämna att han också råkade ha uttryckt lite negativa tankar mot finnarna. Det skulle ge en lite djupare och utförligare presentation av honom. :)

"Varför drar du upp alla dessa saker om de inte stör eller upprör dig?"

Är det nu inte bra om nån är intresserad av vad finlandssvenskheten består av! Av din reaktion att döma så är dessa saker inte så lätthanterliga. Man behöver faktiskt inte vara så misstänksam!

"Efter gatskyltar så är nu det stora problemet ett datum! Om du inte har problem att svenska dagen firas så kan väl inte ett datum spela en så stor roll! Tala om att haka upp sig på detaljer!"

Det är inget problem, men allt hänger ihop i världen! Jag skrev ju att jag förstår varför dagen firas men inte det faktum att det firas till minnet av en svensk kung då finlandssvenskarna inte är svenskar utan finnar. Kanske det
faktumet att man inte ens efter den språkliga utvecklingen på 1900-talet har velat avstå från datumet visar att de instanser som vill ha kvar datumet har stannar kvar i den gamla svekomaniska världen.

"Och finlandssvenskarna visar en generositet och ödmjukhet hela tiden med tanke på helheten i landet, inte sant?"

Beror på... de som har anpassat sig till minoritetsförhållandena och inte gör ett nummer av det på samma sätt som nu kvinnan i insändaren jag visade för att åskådliggöra. Det är ju helt naturligt att man flexibelt använder majoritetsspråket. Men de som i sin tur förespråkar tvång, privilegier och isolering etc är oftast direkt från raslärornas tid. Lyckligtvis är största delen ändå helt vanliga mänskor =)

"Jag tyckte du sa tidigare att vi ska leva i nuet och inte leva i historiska tider. Men det är väl hur det passar argumentet igen"

Skillnaden är att om en viss orättvisa har historiska rötter som sträcker sig mycket långt tillbaka i historien och om samma orättvisa ännu syns i dag så är det nog värt att undersöka vad orättvisan baserar sig på. Historien hjälper en att förstå den här dagen. Men det som en gång har hänt och det kan man inte göra någonting åt och om det inte påverkar den här dagen, så kan vi för min del glömma det =) Men om det är en kedja av olika händelser med samma bakgrund så kan man försöka bryta den i dagens värld, det är väl varje generations uppgift.

"Berätta nu hur den finska majoriteten har skadats under de senaste decennierna, utan nu att gå in till historiska tider som vi inte vill leva i =)"

Helt enkelt: En minoritet har placerats före majoriteten. Alltför mycket lagar och förordningar som baserar sig på en utopi på olika nivåer som krävt av majoriteten att prioritera en redan välställd minoritet. Ojämlikheten.

http://www.suomalaisuudenliitto.fi/juttu4.htm

http://www.sci.fi/~eiry/ruotsetu.html

"Aj ja, trodde gatskyltarna var speciellt nära ditt hjärta så mycket du skrev om dem. Nästan alla FST program är ju textade, om inte annat får man översättning via text-tv inte sant?"

FST:s del av YLE:s budget är ungefär 20% och dessutom visar YLE utsändningar från Sveriges TV och nu lär målet vara att öka dem. Alltså, program som är avsedda för en minoritet på 5% tar 20% av YLE:s budget. Många kvällar är det till och med så att det blir 30% svenskspråkiga utsändningar. Om redan Sveriges TV:s program är avsedda för finlandssvenskarna så var behövs det FST då i synnerhet med tanke på att tittarsiffrorna inte är så höga?
Inte tillnärmelsevis alla program är textade och problemet med text-tv kan vara att den finska texten visas lite rörigt och då blir helheten lidande.
"Men historien måste man väl acceptera"

Ja, det gör jag. Bara historien med Sverige inte används som motivering till att alla ska lära sig svenska.

"Det kan vara farligt att dra slusatser baserade på ens egna konspirationsteorier"

Det är mycket underligt som hänt samtidigt, t.ex. när språklagen stiftades. Inte är det nu så farligt om man inte skyller på nån, det var bara en frågeställning.

"Jag tycker svenskan kan bevaras som det andra officiella språket"

Bra om vi sedan är överens om det mesta och det stämmer att officiell enspråkighet inte nödvändigtvis krävs för att genomföra många reformer men varför nu ändå det här? Spelar det nu faktiskt nån större roll hur svenskan kallas för behovet och användningen är ändå på samma nivå. Kanske är det här också lite samma sak som att haka sig upp på ord =) Varför behöver hela landet "ett annat officiellt språk" och säg inte att det är en rikedom! Officiell enspråkighet skulle bara slå flera flugor i en smäll.

"Det verkar egentligen som om du verkligen tycker om att skriva din felfria svenska och bra så! =)"

Tack. Nog blir det fel när man inte orkar granska texten men det här är väl ingen rättskrivningspalt. Och visst tycker jag om att repetera lite, språkkunskaper kan aldrig skada, bara det sker på frivillig basis =)

Lue lisää

>> Angående Freudenthal, varför skulle man inte behandla honom i de svenska skolorna? Ni har ju själva här uttryckt hur viktig person han var för finlandssvenskheten. Och om det nu är så att han mest bara gjorde goda saker så kan man väl åtminstone som en liten tillägskommentar nämna att han också råkade ha uttryckt lite negativa tankar mot finnarna. Det skulle ge en lite djupare och utförligare presentation av honom. :)

Ingen, absolut ingen, fs i denhär eller de andra spalterna här i suomi24 har medgett att de ens skulle ha hört talas om AOF innan de bekantade sig med dehär spalterna, tvärtom!
Sätt inte ord i munnen på oss som inte stämmer.
Ingen av oss här har uttryckt att han skulle ha varit en viktig person, det påstår ni i SL!! Han var med och grundade SFP, han forskade i fs dialekter och disputerade i närpesiska och innehade den första professuren i svenska vid H:fors universitet. Det gör honom knappast till en storman.

För vad man däremot kanske borde ge honom en eloge är att han genom sina (riks-)svenska kontakter anses ha spelat en betydelsefull diplomatisk roll i Finlands självständighetsprocess och anses ha varit en viktig bakgrundsfigur som lobbare för Finland. 1800-talets Alexander Stubb alltså ;)

P.S. Allt detta har jag läst och tagit reda på efter det att jag läste hans namn här i spalten.

Nippertippan kirjoitti:

>> Angående Freudenthal, varför skulle man inte behandla honom i de svenska skolorna? Ni har ju själva här uttryckt hur viktig person han var för finlandssvenskheten. Och om det nu är så att han mest bara gjorde goda saker så kan man väl åtminstone som en liten tillägskommentar nämna att han också råkade ha uttryckt lite negativa tankar mot finnarna. Det skulle ge en lite djupare och utförligare presentation av honom. :)

Ingen, absolut ingen, fs i denhär eller de andra spalterna här i suomi24 har medgett att de ens skulle ha hört talas om AOF innan de bekantade sig med dehär spalterna, tvärtom!
Sätt inte ord i munnen på oss som inte stämmer.
Ingen av oss här har uttryckt att han skulle ha varit en viktig person, det påstår ni i SL!! Han var med och grundade SFP, han forskade i fs dialekter och disputerade i närpesiska och innehade den första professuren i svenska vid H:fors universitet. Det gör honom knappast till en storman.

För vad man däremot kanske borde ge honom en eloge är att han genom sina (riks-)svenska kontakter anses ha spelat en betydelsefull diplomatisk roll i Finlands självständighetsprocess och anses ha varit en viktig bakgrundsfigur som lobbare för Finland. 1800-talets Alexander Stubb alltså ;)

P.S. Allt detta har jag läst och tagit reda på efter det att jag läste hans namn här i spalten.

Lue lisää

Jag har väl inte ens sagt att man nödvändigtvis skulle känna Freudenthals namn och livsverk redan från förut men när Freudenthal nu ändå var språkvetare och har främjat SFP så pass mycket att han fortfarande kallas "andlig fader" inom partiet så vore det enligt min åsikt inte alls överraskande om han också nämndes i de svenska skolorna. Och om så gjordes så skulle det också vara på plats att nämna raslärorna och inte tiga om dem och ge alltför ensidig information.
Det som jag däremot märkt i de här debatterna när det gäller AOF är att ni kanske ändå betonar "det goda" han gjorde mera än att ta det som ett självklart faktum att hans rasuttal var kränkande mot majoriteten och är så än i dag.

Och om han inte alls nämns någonstans så är det ju bara en bra sak.

hahhhaa kirjoitti:

"Jag kommer tillbaka till mitt argument om hur mycket ett land (i detta fall ett område med självstyrelse) ska gå emot inflyttare. Om vi tar andra länder i Europa så tror jag det är ytterst få länder som har startat skolor på invandrarnas eget språk"

Det beror ju på många saker, hur stor gruppen är och vilken bakgrund etc. Finnarna är nog inte vilka inflyttare som helst för oavsett självstyret är Åland ändå en oskiljaktig del av Finland och av samma orsak är det lite långsökt att jämföra med tendensen i de övriga europeiska länderna. Ålands självstyre baserar sig på fördomarna mot det finska språket. Även det faktum att Åland ligger skilt från resten av landet och att ålänningarna har mycket kontakter med Sverige gör att landskapets starka svenskhet kommer att bestå, det är helt löjligt om man påstår att de vill värna om sitt språk. Men samtidigt ökar antalet finnar där hela tiden och det är i synnerhet familjer med småbarn, så behovet av en egen skola ökar.

http://wap.sr.se/main.asp?page=newsDetail&id=624720&formerPage=Sisuradio&startElement=1&channelId=185

Deras beteende är inte i linje med EU- direktivet som förbjuder diskrimineringen och av detta har Finland redan fått en anmärkning. Det är i sin tur ingen bra position för Finland.

Det skulle varken skada den finska grundlagen eller de internationella avtalen om Åland inrättade en finsk skola eller ens tillät en privatskola åt de finskspråkiga barnen, och pengar har de minsann. Ännu mindre kan man ha förståelse för den vandalism som de finsktalande utsätts för på Åland.

"Försök nu ens förstå, jag sa inte att man saknar tiden, jag sa att man godkänner ens historia! Det är en viss skillnad som även du borde inse"

Jag tror att alla godkänner även den svenska tiden som den nu var objektivt.

"Gick du i en svensk skola då du vet så bra vad som betonades? Där jag gick i skola så behandlade vi mera den ryska tiden, helt enkelt för den var mera “nyhistoria”"

Nej, det var bara ett antagande som baserade sig på mina iakttagelser om att de svenskspråkiga väldigt gärna betonar det svenska tidevarvets roll och de har också ofta helt tydligt i de här debatterna och för övtigt också velat underskatta autonomi och de reformer som enbart den ryska tiden möjliggjorde. Det kan ju hända att läroplanen avviker lite här i fråga om enstaka skolor, men jag måste ta reda på hur det är! Då jag gick i skolan så gick man igenom hela Finlands historia allt från den första bebyggelsen, Sveriges och Rysslands tid till hur det numera är och om jag minns rätt så började det redan mycket tidigt och i gymnasiet var det mest repetition.

Angående Freudenthal, varför skulle man inte behandla honom i de svenska skolorna? Ni har ju själva här uttryckt hur viktig person han var för finlandssvenskheten. Och om det nu är så att han mest bara gjorde goda saker så kan man väl åtminstone som en liten tillägskommentar nämna att han också råkade ha uttryckt lite negativa tankar mot finnarna. Det skulle ge en lite djupare och utförligare presentation av honom. :)

"Varför drar du upp alla dessa saker om de inte stör eller upprör dig?"

Är det nu inte bra om nån är intresserad av vad finlandssvenskheten består av! Av din reaktion att döma så är dessa saker inte så lätthanterliga. Man behöver faktiskt inte vara så misstänksam!

"Efter gatskyltar så är nu det stora problemet ett datum! Om du inte har problem att svenska dagen firas så kan väl inte ett datum spela en så stor roll! Tala om att haka upp sig på detaljer!"

Det är inget problem, men allt hänger ihop i världen! Jag skrev ju att jag förstår varför dagen firas men inte det faktum att det firas till minnet av en svensk kung då finlandssvenskarna inte är svenskar utan finnar. Kanske det
faktumet att man inte ens efter den språkliga utvecklingen på 1900-talet har velat avstå från datumet visar att de instanser som vill ha kvar datumet har stannar kvar i den gamla svekomaniska världen.

"Och finlandssvenskarna visar en generositet och ödmjukhet hela tiden med tanke på helheten i landet, inte sant?"

Beror på... de som har anpassat sig till minoritetsförhållandena och inte gör ett nummer av det på samma sätt som nu kvinnan i insändaren jag visade för att åskådliggöra. Det är ju helt naturligt att man flexibelt använder majoritetsspråket. Men de som i sin tur förespråkar tvång, privilegier och isolering etc är oftast direkt från raslärornas tid. Lyckligtvis är största delen ändå helt vanliga mänskor =)

"Jag tyckte du sa tidigare att vi ska leva i nuet och inte leva i historiska tider. Men det är väl hur det passar argumentet igen"

Skillnaden är att om en viss orättvisa har historiska rötter som sträcker sig mycket långt tillbaka i historien och om samma orättvisa ännu syns i dag så är det nog värt att undersöka vad orättvisan baserar sig på. Historien hjälper en att förstå den här dagen. Men det som en gång har hänt och det kan man inte göra någonting åt och om det inte påverkar den här dagen, så kan vi för min del glömma det =) Men om det är en kedja av olika händelser med samma bakgrund så kan man försöka bryta den i dagens värld, det är väl varje generations uppgift.

"Berätta nu hur den finska majoriteten har skadats under de senaste decennierna, utan nu att gå in till historiska tider som vi inte vill leva i =)"

Helt enkelt: En minoritet har placerats före majoriteten. Alltför mycket lagar och förordningar som baserar sig på en utopi på olika nivåer som krävt av majoriteten att prioritera en redan välställd minoritet. Ojämlikheten.

http://www.suomalaisuudenliitto.fi/juttu4.htm

http://www.sci.fi/~eiry/ruotsetu.html

"Aj ja, trodde gatskyltarna var speciellt nära ditt hjärta så mycket du skrev om dem. Nästan alla FST program är ju textade, om inte annat får man översättning via text-tv inte sant?"

FST:s del av YLE:s budget är ungefär 20% och dessutom visar YLE utsändningar från Sveriges TV och nu lär målet vara att öka dem. Alltså, program som är avsedda för en minoritet på 5% tar 20% av YLE:s budget. Många kvällar är det till och med så att det blir 30% svenskspråkiga utsändningar. Om redan Sveriges TV:s program är avsedda för finlandssvenskarna så var behövs det FST då i synnerhet med tanke på att tittarsiffrorna inte är så höga?
Inte tillnärmelsevis alla program är textade och problemet med text-tv kan vara att den finska texten visas lite rörigt och då blir helheten lidande.
"Men historien måste man väl acceptera"

Ja, det gör jag. Bara historien med Sverige inte används som motivering till att alla ska lära sig svenska.

"Det kan vara farligt att dra slusatser baserade på ens egna konspirationsteorier"

Det är mycket underligt som hänt samtidigt, t.ex. när språklagen stiftades. Inte är det nu så farligt om man inte skyller på nån, det var bara en frågeställning.

"Jag tycker svenskan kan bevaras som det andra officiella språket"

Bra om vi sedan är överens om det mesta och det stämmer att officiell enspråkighet inte nödvändigtvis krävs för att genomföra många reformer men varför nu ändå det här? Spelar det nu faktiskt nån större roll hur svenskan kallas för behovet och användningen är ändå på samma nivå. Kanske är det här också lite samma sak som att haka sig upp på ord =) Varför behöver hela landet "ett annat officiellt språk" och säg inte att det är en rikedom! Officiell enspråkighet skulle bara slå flera flugor i en smäll.

"Det verkar egentligen som om du verkligen tycker om att skriva din felfria svenska och bra så! =)"

Tack. Nog blir det fel när man inte orkar granska texten men det här är väl ingen rättskrivningspalt. Och visst tycker jag om att repetera lite, språkkunskaper kan aldrig skada, bara det sker på frivillig basis =)

Lue lisää

“Deras beteende är inte i linje med EU- direktivet som förbjuder diskrimineringen och av detta har Finland redan fått en anmärkning”

Enligt vad jag förstår säger EU direktivet ingenting om undervisning på eget språk, då sku ju mågna länder bryta mot direktivet.

“Ännu mindre kan man ha förståelse för den vandalism som de finsktalande utsätts för på Åland.”

Håller helt med dig. Men samma saker har finlandssvenskar fått uppleva på fastlandet, tyvärr.

“Nej, det var bara ett antagande som baserade sig på mina iakttagelser om att de svenskspråkiga väldigt gärna betonar det svenska tidevarvets roll och de har också ofta helt tydligt i de här debatterna och för övtigt också velat underskatta autonomi och de reformer som enbart den ryska tiden möjliggjorde.”

Precis som du sa så gick vi också igenom hela finska historien. Och som Nippertippan sa, vi läste inte om Freudenthal, jag läste om honom först på dessa spalter. Men det kommer du väl aldrig att tro för det passar inte in med din konspirationsteori =)

“Är det nu inte bra om nån är intresserad av vad finlandssvenskheten består av! Av din reaktion att döma så är dessa saker inte så lätthanterliga.”

Var du bara intresserad men det är aldrig bra att helt fanatiskt fokusera sig på en sak =) Och vad har nu inte varit lätthanterligt?

“Kanske det faktumet att man inte ens efter den språkliga utvecklingen på 1900-talet har velat avstå från datumet visar att de instanser som vill ha kvar datumet har stannar kvar i den gamla svekomaniska världen.”

Det är väl om en tradition. Det viktiga är vad som firas, inte på vems födelsedag det firas.

“Det är ju helt naturligt att man flexibelt använder majoritetsspråket.”

Om det är så naturligt, varför named du att finskspråkiga talar svenska på vissa orter med svenska som majoritetsspråk? Det är ju helt naturligt!

“Skillnaden är att om en viss orättvisa har historiska rötter som sträcker sig mycket långt tillbaka i historien och om samma orättvisa ännu syns i dag så är det nog värt att undersöka vad orättvisan baserar sig på.”

Och du är ju den förstås som besluter när och för vad historian är relevant att tas med som ett argument =)

“Alltför mycket lagar och förordningar som baserar sig på en utopi på olika nivåer som krävt av majoriteten att prioritera en redan välställd minoritet. Ojämlikheten.”

Ge ett exempel, annat än tvångssvenskan (son egentligen inte är diskriminering för all svenskspråkiga läser finska) av en lag som förtryckt de finskspråkiga.

“FST:s del av YLE:s budget är ungefär 20% och dessutom visar YLE utsändningar från Sveriges TV och nu lär målet vara att öka dem.”

Var fick du tag på att 20% YLEs budget är för FST, jag hittade aldrig den informationen.

“Det är mycket underligt som hänt samtidigt, t.ex. när språklagen stiftades.”

Det kan ju vara sammanträffanden helt enkelt. Men nej, inte åt dig, det är genast en stor konspiration ledd av SFP eller någon hemlig finlandssvensk fond =)

“Spelar det nu faktiskt nån större roll hur svenskan kallas för behovet och användningen är ändå på samma nivå. Kanske är det här också lite samma sak som att haka sig upp på ord =) Varför behöver hela landet "ett annat officiellt språk" och säg inte att det är en rikedom!”

Orsaken till att jag tycker svenskan borde bevaras som ett officiellt språk är att om man gör alla de ändringar du förespråkar och samtidigt ändrar på svenskans status så blir det enklare att i framtiden att göra andra, mycket drastiskare ändringar. Den officiella statusen sku fungera som en säkerhet att ändringar inte tas för långt.

Och sen kan du ju berätta hur sakerna är till dina utländska vänner utan att känna dig genant =)

PMK kirjoitti:

“Deras beteende är inte i linje med EU- direktivet som förbjuder diskrimineringen och av detta har Finland redan fått en anmärkning”

Enligt vad jag förstår säger EU direktivet ingenting om undervisning på eget språk, då sku ju mågna länder bryta mot direktivet.

“Ännu mindre kan man ha förståelse för den vandalism som de finsktalande utsätts för på Åland.”

Håller helt med dig. Men samma saker har finlandssvenskar fått uppleva på fastlandet, tyvärr.

“Nej, det var bara ett antagande som baserade sig på mina iakttagelser om att de svenskspråkiga väldigt gärna betonar det svenska tidevarvets roll och de har också ofta helt tydligt i de här debatterna och för övtigt också velat underskatta autonomi och de reformer som enbart den ryska tiden möjliggjorde.”

Precis som du sa så gick vi också igenom hela finska historien. Och som Nippertippan sa, vi läste inte om Freudenthal, jag läste om honom först på dessa spalter. Men det kommer du väl aldrig att tro för det passar inte in med din konspirationsteori =)

“Är det nu inte bra om nån är intresserad av vad finlandssvenskheten består av! Av din reaktion att döma så är dessa saker inte så lätthanterliga.”

Var du bara intresserad men det är aldrig bra att helt fanatiskt fokusera sig på en sak =) Och vad har nu inte varit lätthanterligt?

“Kanske det faktumet att man inte ens efter den språkliga utvecklingen på 1900-talet har velat avstå från datumet visar att de instanser som vill ha kvar datumet har stannar kvar i den gamla svekomaniska världen.”

Det är väl om en tradition. Det viktiga är vad som firas, inte på vems födelsedag det firas.

“Det är ju helt naturligt att man flexibelt använder majoritetsspråket.”

Om det är så naturligt, varför named du att finskspråkiga talar svenska på vissa orter med svenska som majoritetsspråk? Det är ju helt naturligt!

“Skillnaden är att om en viss orättvisa har historiska rötter som sträcker sig mycket långt tillbaka i historien och om samma orättvisa ännu syns i dag så är det nog värt att undersöka vad orättvisan baserar sig på.”

Och du är ju den förstås som besluter när och för vad historian är relevant att tas med som ett argument =)

“Alltför mycket lagar och förordningar som baserar sig på en utopi på olika nivåer som krävt av majoriteten att prioritera en redan välställd minoritet. Ojämlikheten.”

Ge ett exempel, annat än tvångssvenskan (son egentligen inte är diskriminering för all svenskspråkiga läser finska) av en lag som förtryckt de finskspråkiga.

“FST:s del av YLE:s budget är ungefär 20% och dessutom visar YLE utsändningar från Sveriges TV och nu lär målet vara att öka dem.”

Var fick du tag på att 20% YLEs budget är för FST, jag hittade aldrig den informationen.

“Det är mycket underligt som hänt samtidigt, t.ex. när språklagen stiftades.”

Det kan ju vara sammanträffanden helt enkelt. Men nej, inte åt dig, det är genast en stor konspiration ledd av SFP eller någon hemlig finlandssvensk fond =)

“Spelar det nu faktiskt nån större roll hur svenskan kallas för behovet och användningen är ändå på samma nivå. Kanske är det här också lite samma sak som att haka sig upp på ord =) Varför behöver hela landet "ett annat officiellt språk" och säg inte att det är en rikedom!”

Orsaken till att jag tycker svenskan borde bevaras som ett officiellt språk är att om man gör alla de ändringar du förespråkar och samtidigt ändrar på svenskans status så blir det enklare att i framtiden att göra andra, mycket drastiskare ändringar. Den officiella statusen sku fungera som en säkerhet att ändringar inte tas för långt.

Och sen kan du ju berätta hur sakerna är till dina utländska vänner utan att känna dig genant =)

Lue lisää

"Enligt vad jag förstår säger EU direktivet ingenting om undervisning på eget språk, då sku ju mågna länder bryta mot direktivet"

Direktivet förbjuder all diskriminering oberoende av rastillhörighet, språk eller dylikt och om rättigheten att åtminstone få någorlunda undervisning på modersmålet nekas så sker det endast på basis av att man har ett annat modersmål som nu dessutom råkar vara majoritetsspråket i landet Finland. Användningen av finska har dessutom skarpt förbjudits på vissa arbetsplatser, även som privat umgängesspråk. De åländska lagarna står i strid med detta direktiv och rasismen bakom det hela erkänns ju när det talas om positiv diskriminering vars mål enbart är att garantera att de inte kommer i kontakt med det finska språket. Alltså, det finns fortfarande ingenting som kunde hindra dem från att ge undervisning på finska.

"Och som Nippertippan sa, vi läste inte om Freudenthal, jag läste om honom först på dessa spalter. Men det kommer du väl aldrig att tro för det passar inte in med din konspirationsteori =)"

Jag måste väl tro det sen.

"Var du bara intresserad men det är aldrig bra att helt fanatiskt fokusera sig på en sak =) Och vad har nu inte varit lätthanterligt?"

Att medge hur den svenska rasismen ännu i dag tycks leva och hur vissa instanser ännu tycks hålla fast vid gamla svekomaniska uppfattningar och principer. Det finns helt enkelt så många kontroverser, t.ex. nu det faktum att SFP och folktinget påstår sig vara liberala och till och med för tvåspråkighet, men verkligheten är ju den exakt motsatta. Levande tvåspråkighet kan aldrig uppnås med tvång. Inte är det lätt att hitta fina, trovärdiga bortförklaringar till
den här dubbelmoralismen heller. En princip kvarstår alltid: när de svenskspråkiga är i minoritet så blir de väldigt lätt förtryckta och diskriminerade men när de finskspråkiga är i minoritet så är det helt normalt och acceptabelt att vissa rättigheter inte beviljas. De finskspråkiga tycks aldrig vara tillräckligt många eller tillräckligt få. Detta enligt den logik svekomanerna använder.

"Det är väl om en tradition. Det viktiga är vad som firas, inte på vems födelsedag det firas"

Traditionerna kan också ändras men innehållet i firandet skulle ju förbli detsamma. Men om man hyser förhoppningar om samhörighet med den svenska tiden eller Sverige så är det nog en annan sak. Annars håller jag med, men igen borde man tänka på det här från de utomståendes synvinkel. Vilken bild ger det av finlandssvenskheten om man kan uppfatta det så att man hyllar en svensk kung?

"Om det är så naturligt, varför named du att finskspråkiga talar svenska på vissa orter med svenska som majoritetsspråk? Det är ju helt naturligt!"

När man tillhör en majoritet så har man kanske mindre sällan fått uppleva att man inte klarar så bra på det egna språket eller att det egna språket inte accepteras. En annan sak är kanske de som bott hela sina liv i såna kommuner. Om man själmant byter språk så visar det inte nödvändigtvis bara att man vill ha sakerna undanstökade så praktiskt som möjligt utan också att man respekterar motparten =)

"Och du är ju den förstås som besluter när och för vad historian är relevant att tas med som ett argument =)"

Helt opartiskt och objektivt kan man säga att Sverige, svenskarna och de senare finlandssvenskarna har riktat mycket rasism mot finnarna under årens lopp och eftersom samma folkgrupper gör det i viss mån ännu i dag så måste det finnas samband mellan det förflutna och dagens värld. Man kan ju repetera historia och enskilda fakta, men som en röd tråd går alltid avundet mot finskheten. Det finska språket är ju väldigt motståndskraftigt, så kanske är det bara avundsjuka, vem vet? Och jag generaliserar inte, mest avser jag makthavare och den politiska inställningen som sedan också spridits till vanligt folk, åtminstone i viss mån.

"Ge ett exempel, annat än tvångssvenskan (son egentligen inte är diskriminering för all svenskspråkiga läser finska) av en lag som förtryckt de finskspråkiga"

Den nya språklagen duger utmärkt som exempel!

"Det kan ju vara sammanträffanden helt enkelt"

Tror inte, det är allför mycket som pågått samtidigt. Generalsekretaren för språklagskommittén tog emot ett kulturpris på 10 000 euro av svenska folkskolans vänner efter att språklagen förberetts och ungefär samtidigt hade Sveriges kung delat höga utmärkelser åt dem som stödat planeringen av språklagen och tidigare hade han meddelat att han är orolig för svenskans ställning i Finland! Den enda utländska experten i språklagskommittén var dessutom den svenska Mona Sahlin som lite före omröstningen hade lovat att förbättra sverigefinnarnas ställning men genast efter beslutet meddelade hon att Sverige inte har råd med det. Alla vet ju också i vilka diskutabla omständigheter språklagen godkändes. Det här är ju bara sådant som man vet.

"Orsaken till att jag tycker svenskan borde bevaras som ett officiellt språk är att om man gör alla de ändringar du förespråkar och samtidigt ändrar på svenskans status så blir det enklare att i framtiden att göra andra, mycket drastiskare ändringar. Den officiella statusen sku fungera som en säkerhet att ändringar inte tas för långt"

Jag förstår nog vad du menar men är det nu inte lite överdrivet. Ingen har ju antytt att några drastiska ändringar skulle ske och man kan ju ha så pass mycket prövotid att till och med sådana som du blir övertygade om att det inte blir mera ändringar än det som skapar rättvisa.

hahhhaa kirjoitti:

"Enligt vad jag förstår säger EU direktivet ingenting om undervisning på eget språk, då sku ju mågna länder bryta mot direktivet"

Direktivet förbjuder all diskriminering oberoende av rastillhörighet, språk eller dylikt och om rättigheten att åtminstone få någorlunda undervisning på modersmålet nekas så sker det endast på basis av att man har ett annat modersmål som nu dessutom råkar vara majoritetsspråket i landet Finland. Användningen av finska har dessutom skarpt förbjudits på vissa arbetsplatser, även som privat umgängesspråk. De åländska lagarna står i strid med detta direktiv och rasismen bakom det hela erkänns ju när det talas om positiv diskriminering vars mål enbart är att garantera att de inte kommer i kontakt med det finska språket. Alltså, det finns fortfarande ingenting som kunde hindra dem från att ge undervisning på finska.

"Och som Nippertippan sa, vi läste inte om Freudenthal, jag läste om honom först på dessa spalter. Men det kommer du väl aldrig att tro för det passar inte in med din konspirationsteori =)"

Jag måste väl tro det sen.

"Var du bara intresserad men det är aldrig bra att helt fanatiskt fokusera sig på en sak =) Och vad har nu inte varit lätthanterligt?"

Att medge hur den svenska rasismen ännu i dag tycks leva och hur vissa instanser ännu tycks hålla fast vid gamla svekomaniska uppfattningar och principer. Det finns helt enkelt så många kontroverser, t.ex. nu det faktum att SFP och folktinget påstår sig vara liberala och till och med för tvåspråkighet, men verkligheten är ju den exakt motsatta. Levande tvåspråkighet kan aldrig uppnås med tvång. Inte är det lätt att hitta fina, trovärdiga bortförklaringar till
den här dubbelmoralismen heller. En princip kvarstår alltid: när de svenskspråkiga är i minoritet så blir de väldigt lätt förtryckta och diskriminerade men när de finskspråkiga är i minoritet så är det helt normalt och acceptabelt att vissa rättigheter inte beviljas. De finskspråkiga tycks aldrig vara tillräckligt många eller tillräckligt få. Detta enligt den logik svekomanerna använder.

"Det är väl om en tradition. Det viktiga är vad som firas, inte på vems födelsedag det firas"

Traditionerna kan också ändras men innehållet i firandet skulle ju förbli detsamma. Men om man hyser förhoppningar om samhörighet med den svenska tiden eller Sverige så är det nog en annan sak. Annars håller jag med, men igen borde man tänka på det här från de utomståendes synvinkel. Vilken bild ger det av finlandssvenskheten om man kan uppfatta det så att man hyllar en svensk kung?

"Om det är så naturligt, varför named du att finskspråkiga talar svenska på vissa orter med svenska som majoritetsspråk? Det är ju helt naturligt!"

När man tillhör en majoritet så har man kanske mindre sällan fått uppleva att man inte klarar så bra på det egna språket eller att det egna språket inte accepteras. En annan sak är kanske de som bott hela sina liv i såna kommuner. Om man själmant byter språk så visar det inte nödvändigtvis bara att man vill ha sakerna undanstökade så praktiskt som möjligt utan också att man respekterar motparten =)

"Och du är ju den förstås som besluter när och för vad historian är relevant att tas med som ett argument =)"

Helt opartiskt och objektivt kan man säga att Sverige, svenskarna och de senare finlandssvenskarna har riktat mycket rasism mot finnarna under årens lopp och eftersom samma folkgrupper gör det i viss mån ännu i dag så måste det finnas samband mellan det förflutna och dagens värld. Man kan ju repetera historia och enskilda fakta, men som en röd tråd går alltid avundet mot finskheten. Det finska språket är ju väldigt motståndskraftigt, så kanske är det bara avundsjuka, vem vet? Och jag generaliserar inte, mest avser jag makthavare och den politiska inställningen som sedan också spridits till vanligt folk, åtminstone i viss mån.

"Ge ett exempel, annat än tvångssvenskan (son egentligen inte är diskriminering för all svenskspråkiga läser finska) av en lag som förtryckt de finskspråkiga"

Den nya språklagen duger utmärkt som exempel!

"Det kan ju vara sammanträffanden helt enkelt"

Tror inte, det är allför mycket som pågått samtidigt. Generalsekretaren för språklagskommittén tog emot ett kulturpris på 10 000 euro av svenska folkskolans vänner efter att språklagen förberetts och ungefär samtidigt hade Sveriges kung delat höga utmärkelser åt dem som stödat planeringen av språklagen och tidigare hade han meddelat att han är orolig för svenskans ställning i Finland! Den enda utländska experten i språklagskommittén var dessutom den svenska Mona Sahlin som lite före omröstningen hade lovat att förbättra sverigefinnarnas ställning men genast efter beslutet meddelade hon att Sverige inte har råd med det. Alla vet ju också i vilka diskutabla omständigheter språklagen godkändes. Det här är ju bara sådant som man vet.

"Orsaken till att jag tycker svenskan borde bevaras som ett officiellt språk är att om man gör alla de ändringar du förespråkar och samtidigt ändrar på svenskans status så blir det enklare att i framtiden att göra andra, mycket drastiskare ändringar. Den officiella statusen sku fungera som en säkerhet att ändringar inte tas för långt"

Jag förstår nog vad du menar men är det nu inte lite överdrivet. Ingen har ju antytt att några drastiska ändringar skulle ske och man kan ju ha så pass mycket prövotid att till och med sådana som du blir övertygade om att det inte blir mera ändringar än det som skapar rättvisa.

Lue lisää

Svenska dagen i ett nötskal:

Modersmålets sång

Text och musik av Johan Fridolf Hagfors

Hur härligt sången klingar på älskat modersmål!
Han tröst i sorgen bringar, han skärper sinnets stål.
Vi hört den sången ljuda i ljuvlig barndomstid,
och en gång skall han bjuda åt oss i graven frid!
Du sköna sång, vårt bästa arv från tidevarv till tidevarv:
ljud högt, ljud fritt från strand till strand i tusen sjöars land!

Vad ädelt fädren tänkte, vad skönt de drömt en gång,
det allt de åt oss skänkte i modersmålets sång.
Hur våra öden randas den sången är oss kär.
Vår själ i honom andas, vår rikedom han är!
Du sköna sång, vårt bästa arv från tidevarv till tidevarv:
ljud högt, ljud fritt från strand till strand i tusen sjöars land!

Den 6 november firas med denhär sången.
Kan du hitta något ofosterländskt i den?

P.S. Förlåt att jag blandar mej i er intressanta debatt som jag med stort intresse följt med. Fortsätt bara :D

Nippertippan kirjoitti:

Svenska dagen i ett nötskal:

Modersmålets sång

Text och musik av Johan Fridolf Hagfors

Hur härligt sången klingar på älskat modersmål!
Han tröst i sorgen bringar, han skärper sinnets stål.
Vi hört den sången ljuda i ljuvlig barndomstid,
och en gång skall han bjuda åt oss i graven frid!
Du sköna sång, vårt bästa arv från tidevarv till tidevarv:
ljud högt, ljud fritt från strand till strand i tusen sjöars land!

Vad ädelt fädren tänkte, vad skönt de drömt en gång,
det allt de åt oss skänkte i modersmålets sång.
Hur våra öden randas den sången är oss kär.
Vår själ i honom andas, vår rikedom han är!
Du sköna sång, vårt bästa arv från tidevarv till tidevarv:
ljud högt, ljud fritt från strand till strand i tusen sjöars land!

Den 6 november firas med denhär sången.
Kan du hitta något ofosterländskt i den?

P.S. Förlåt att jag blandar mej i er intressanta debatt som jag med stort intresse följt med. Fortsätt bara :D

Lue lisää

Tack Nippertippan för att du så bra visade hur “ofosterländskt” firande av svenska dagen är =). Det kan vara svårt att diskutera och komma till en slutsats då allt kan vändas på enligt behag att stöda ens uppfattning, men så går det till vissa gånger.

Nippertippan kirjoitti:

Svenska dagen i ett nötskal:

Modersmålets sång

Text och musik av Johan Fridolf Hagfors

Hur härligt sången klingar på älskat modersmål!
Han tröst i sorgen bringar, han skärper sinnets stål.
Vi hört den sången ljuda i ljuvlig barndomstid,
och en gång skall han bjuda åt oss i graven frid!
Du sköna sång, vårt bästa arv från tidevarv till tidevarv:
ljud högt, ljud fritt från strand till strand i tusen sjöars land!

Vad ädelt fädren tänkte, vad skönt de drömt en gång,
det allt de åt oss skänkte i modersmålets sång.
Hur våra öden randas den sången är oss kär.
Vår själ i honom andas, vår rikedom han är!
Du sköna sång, vårt bästa arv från tidevarv till tidevarv:
ljud högt, ljud fritt från strand till strand i tusen sjöars land!

Den 6 november firas med denhär sången.
Kan du hitta något ofosterländskt i den?

P.S. Förlåt att jag blandar mej i er intressanta debatt som jag med stort intresse följt med. Fortsätt bara :D

Lue lisää

Det där visste jag nog, men jag syftade från första början på bakgrunden till svenska dagen och i synnerhet det faktum att den firas just den 6 november som nu råkar vara den svenska kungen Gustav II Adolfs dödsdag! Många finnar miste livet på grund av den här krigarkonungen och finnarna hade uttryckligen ingenting att göra med kungens stridslystna strävanden. Då kan man kanske dra den slutsatsen att meningen är att hylla den här kungen i stället för att fira den svenskspråkiga identiteten eller språket, vilket inte är nån vacker tanke =) Så är det en alldeles helig sak att datumet skall vara den 6 november? Sedan skulle det väl lika bra kunna heta "svenska språkets dag" för att undvika felaktiga finska översättningar. Och ingen firar mig veterligen finskhetens dag i Sverige.

Men då svenska dagen firades för första gången var allt mycket annorlunda och kontakten till Sverige ansågs betydligt viktigare och sedan dess har mycket förändrats.

hahhhaa kirjoitti:

"Enligt vad jag förstår säger EU direktivet ingenting om undervisning på eget språk, då sku ju mågna länder bryta mot direktivet"

Direktivet förbjuder all diskriminering oberoende av rastillhörighet, språk eller dylikt och om rättigheten att åtminstone få någorlunda undervisning på modersmålet nekas så sker det endast på basis av att man har ett annat modersmål som nu dessutom råkar vara majoritetsspråket i landet Finland. Användningen av finska har dessutom skarpt förbjudits på vissa arbetsplatser, även som privat umgängesspråk. De åländska lagarna står i strid med detta direktiv och rasismen bakom det hela erkänns ju när det talas om positiv diskriminering vars mål enbart är att garantera att de inte kommer i kontakt med det finska språket. Alltså, det finns fortfarande ingenting som kunde hindra dem från att ge undervisning på finska.

"Och som Nippertippan sa, vi läste inte om Freudenthal, jag läste om honom först på dessa spalter. Men det kommer du väl aldrig att tro för det passar inte in med din konspirationsteori =)"

Jag måste väl tro det sen.

"Var du bara intresserad men det är aldrig bra att helt fanatiskt fokusera sig på en sak =) Och vad har nu inte varit lätthanterligt?"

Att medge hur den svenska rasismen ännu i dag tycks leva och hur vissa instanser ännu tycks hålla fast vid gamla svekomaniska uppfattningar och principer. Det finns helt enkelt så många kontroverser, t.ex. nu det faktum att SFP och folktinget påstår sig vara liberala och till och med för tvåspråkighet, men verkligheten är ju den exakt motsatta. Levande tvåspråkighet kan aldrig uppnås med tvång. Inte är det lätt att hitta fina, trovärdiga bortförklaringar till
den här dubbelmoralismen heller. En princip kvarstår alltid: när de svenskspråkiga är i minoritet så blir de väldigt lätt förtryckta och diskriminerade men när de finskspråkiga är i minoritet så är det helt normalt och acceptabelt att vissa rättigheter inte beviljas. De finskspråkiga tycks aldrig vara tillräckligt många eller tillräckligt få. Detta enligt den logik svekomanerna använder.

"Det är väl om en tradition. Det viktiga är vad som firas, inte på vems födelsedag det firas"

Traditionerna kan också ändras men innehållet i firandet skulle ju förbli detsamma. Men om man hyser förhoppningar om samhörighet med den svenska tiden eller Sverige så är det nog en annan sak. Annars håller jag med, men igen borde man tänka på det här från de utomståendes synvinkel. Vilken bild ger det av finlandssvenskheten om man kan uppfatta det så att man hyllar en svensk kung?

"Om det är så naturligt, varför named du att finskspråkiga talar svenska på vissa orter med svenska som majoritetsspråk? Det är ju helt naturligt!"

När man tillhör en majoritet så har man kanske mindre sällan fått uppleva att man inte klarar så bra på det egna språket eller att det egna språket inte accepteras. En annan sak är kanske de som bott hela sina liv i såna kommuner. Om man själmant byter språk så visar det inte nödvändigtvis bara att man vill ha sakerna undanstökade så praktiskt som möjligt utan också att man respekterar motparten =)

"Och du är ju den förstås som besluter när och för vad historian är relevant att tas med som ett argument =)"

Helt opartiskt och objektivt kan man säga att Sverige, svenskarna och de senare finlandssvenskarna har riktat mycket rasism mot finnarna under årens lopp och eftersom samma folkgrupper gör det i viss mån ännu i dag så måste det finnas samband mellan det förflutna och dagens värld. Man kan ju repetera historia och enskilda fakta, men som en röd tråd går alltid avundet mot finskheten. Det finska språket är ju väldigt motståndskraftigt, så kanske är det bara avundsjuka, vem vet? Och jag generaliserar inte, mest avser jag makthavare och den politiska inställningen som sedan också spridits till vanligt folk, åtminstone i viss mån.

"Ge ett exempel, annat än tvångssvenskan (son egentligen inte är diskriminering för all svenskspråkiga läser finska) av en lag som förtryckt de finskspråkiga"

Den nya språklagen duger utmärkt som exempel!

"Det kan ju vara sammanträffanden helt enkelt"

Tror inte, det är allför mycket som pågått samtidigt. Generalsekretaren för språklagskommittén tog emot ett kulturpris på 10 000 euro av svenska folkskolans vänner efter att språklagen förberetts och ungefär samtidigt hade Sveriges kung delat höga utmärkelser åt dem som stödat planeringen av språklagen och tidigare hade han meddelat att han är orolig för svenskans ställning i Finland! Den enda utländska experten i språklagskommittén var dessutom den svenska Mona Sahlin som lite före omröstningen hade lovat att förbättra sverigefinnarnas ställning men genast efter beslutet meddelade hon att Sverige inte har råd med det. Alla vet ju också i vilka diskutabla omständigheter språklagen godkändes. Det här är ju bara sådant som man vet.

"Orsaken till att jag tycker svenskan borde bevaras som ett officiellt språk är att om man gör alla de ändringar du förespråkar och samtidigt ändrar på svenskans status så blir det enklare att i framtiden att göra andra, mycket drastiskare ändringar. Den officiella statusen sku fungera som en säkerhet att ändringar inte tas för långt"

Jag förstår nog vad du menar men är det nu inte lite överdrivet. Ingen har ju antytt att några drastiska ändringar skulle ske och man kan ju ha så pass mycket prövotid att till och med sådana som du blir övertygade om att det inte blir mera ändringar än det som skapar rättvisa.

Lue lisää

“Direktivet förbjuder all diskriminering oberoende av rastillhörighet, språk eller dylikt”

Korrekt, att inte ge undervisning på invandrares eget språk anses inte som diskriminering. Det skulle vara diskriminering om de inte fick undervisning överhuvudtaget! Det är en viss skillnad. Som sagt, låt FN, eller vem det nu är som ska ändra på självstyrelse beslutet, före vi börjar ändra på deras regler.

“Jag måste väl tro det sen.”

Slutligen! Jag ser fram emot att du inte skriver igen om hur hjärntvättade vi är med Freudenthals läror =)

“Att medge hur den svenska rasismen ännu i dag tycks leva och hur vissa instanser ännu tycks hålla fast vid gamla svekomaniska uppfattningar och principer.”

Förtsår inte vad du menar, vilka instanser? Och hur lever svenska rasismen?

“Det finns helt enkelt så många kontroverser, t.ex. nu det faktum att SFP och folktinget påstår sig vara liberala och till och med för tvåspråkighet, men verkligheten är ju den exakt motsatta.”

Om vi nu är ärliga så nog är SFP politik, om vi ser på deras andra politik än språkpolitiken, mycket mera liberal än många andra partiers politik.

By the way, har du fått svar på din förfrågan om Freudenthals påverkan på partiet? Samtidigt som du vill att de avsäger sig Freudenthals rasläror, som de nu aldrig stött, så har jag aldrig hört dig säga att SL borde döma Otto Wille Kuusinen, en av SL grundarna tror jag, p.g.a hans landsförrederi. Tycker du inte de borde döma vad han gjorde om vi nu ska gå genom historien och döma alla som hade åsikter som i dagens värld är oacceptabla. Och landsförrederi är väl det värsta brott som kan göras.

“Traditionerna kan också ändras men innehållet i firandet skulle ju förbli detsamma.”

Nippertippan svarade så bra redan så jag har inget att tillägga!

“Men om man hyser förhoppningar om samhörighet med den svenska tiden eller Sverige så är det nog en annan sak.”

Var nu inte löjlig. Du tror att finlandssvenskar har någon viss förkärlek gentemot Sverige, försök nu förstå att dethär påståendet är i samma klass som ditt påstående att alla finlandsvenskar studerar Freudenthal i skolan. Det är fint att du kör din sak så hårt och med så mycket energi du gör, men håll dig nu till sakliga argument och håll inte på som om vi sku sitta i sandlådan och diskutera =)

“Om man själmant byter språk så visar det inte nödvändigtvis bara att man vill ha sakerna undanstökade så praktiskt som möjligt utan också att man respekterar motparten =) “

Bra, då borde du uppskatta vad den ovärväldigande majoriteten av finlandssvenskarna gör varje dag!

“Man kan ju repetera historia och enskilda fakta, men som en röd tråd går alltid avundet mot finskheten.”

Vem är avundsjuk på finskheten? Jag tror att finlandssvenskarna har en stark identitet och är helt nöjda med deras egen kultur och vi är ju alla en del av finskheten så det finns väl ingen orsak till avundsjuka.

“Den nya språklagen duger utmärkt som exempel! “

Och vem godkände den nya språklagen? Tror att överväldigande majoriteten av de rikdagsledamöter som röstade för lagen är finskspråkiga, så varför gnälla om den åt finlandssvenskarna?

“Tror inte, det är allför mycket som pågått samtidigt.”

Det är väl omöjligt att övertyga en som tror på konspirationsreorier. Lite samma som många som tror på judarnas olika hemliga organisationer som strävar till att ta över världen, andra igen att ingen har någonsin landat på månen, det var en påhittad story av USA för de behövde göra något bättre än Sovietunionen osv osv.

“Jag förstår nog vad du menar men är det nu inte lite överdrivet. Ingen har ju antytt att några drastiska ändringar skulle ske”

Nej ingen säger det nu. Och då man gör avtal, både i business och politik, ska man se till att det alltid finns en garanti för att saker blir gjorda som avtalat.

PMK kirjoitti:

“Direktivet förbjuder all diskriminering oberoende av rastillhörighet, språk eller dylikt”

Korrekt, att inte ge undervisning på invandrares eget språk anses inte som diskriminering. Det skulle vara diskriminering om de inte fick undervisning överhuvudtaget! Det är en viss skillnad. Som sagt, låt FN, eller vem det nu är som ska ändra på självstyrelse beslutet, före vi börjar ändra på deras regler.

“Jag måste väl tro det sen.”

Slutligen! Jag ser fram emot att du inte skriver igen om hur hjärntvättade vi är med Freudenthals läror =)

“Att medge hur den svenska rasismen ännu i dag tycks leva och hur vissa instanser ännu tycks hålla fast vid gamla svekomaniska uppfattningar och principer.”

Förtsår inte vad du menar, vilka instanser? Och hur lever svenska rasismen?

“Det finns helt enkelt så många kontroverser, t.ex. nu det faktum att SFP och folktinget påstår sig vara liberala och till och med för tvåspråkighet, men verkligheten är ju den exakt motsatta.”

Om vi nu är ärliga så nog är SFP politik, om vi ser på deras andra politik än språkpolitiken, mycket mera liberal än många andra partiers politik.

By the way, har du fått svar på din förfrågan om Freudenthals påverkan på partiet? Samtidigt som du vill att de avsäger sig Freudenthals rasläror, som de nu aldrig stött, så har jag aldrig hört dig säga att SL borde döma Otto Wille Kuusinen, en av SL grundarna tror jag, p.g.a hans landsförrederi. Tycker du inte de borde döma vad han gjorde om vi nu ska gå genom historien och döma alla som hade åsikter som i dagens värld är oacceptabla. Och landsförrederi är väl det värsta brott som kan göras.

“Traditionerna kan också ändras men innehållet i firandet skulle ju förbli detsamma.”

Nippertippan svarade så bra redan så jag har inget att tillägga!

“Men om man hyser förhoppningar om samhörighet med den svenska tiden eller Sverige så är det nog en annan sak.”

Var nu inte löjlig. Du tror att finlandssvenskar har någon viss förkärlek gentemot Sverige, försök nu förstå att dethär påståendet är i samma klass som ditt påstående att alla finlandsvenskar studerar Freudenthal i skolan. Det är fint att du kör din sak så hårt och med så mycket energi du gör, men håll dig nu till sakliga argument och håll inte på som om vi sku sitta i sandlådan och diskutera =)

“Om man själmant byter språk så visar det inte nödvändigtvis bara att man vill ha sakerna undanstökade så praktiskt som möjligt utan också att man respekterar motparten =) “

Bra, då borde du uppskatta vad den ovärväldigande majoriteten av finlandssvenskarna gör varje dag!

“Man kan ju repetera historia och enskilda fakta, men som en röd tråd går alltid avundet mot finskheten.”

Vem är avundsjuk på finskheten? Jag tror att finlandssvenskarna har en stark identitet och är helt nöjda med deras egen kultur och vi är ju alla en del av finskheten så det finns väl ingen orsak till avundsjuka.

“Den nya språklagen duger utmärkt som exempel! “

Och vem godkände den nya språklagen? Tror att överväldigande majoriteten av de rikdagsledamöter som röstade för lagen är finskspråkiga, så varför gnälla om den åt finlandssvenskarna?

“Tror inte, det är allför mycket som pågått samtidigt.”

Det är väl omöjligt att övertyga en som tror på konspirationsreorier. Lite samma som många som tror på judarnas olika hemliga organisationer som strävar till att ta över världen, andra igen att ingen har någonsin landat på månen, det var en påhittad story av USA för de behövde göra något bättre än Sovietunionen osv osv.

“Jag förstår nog vad du menar men är det nu inte lite överdrivet. Ingen har ju antytt att några drastiska ändringar skulle ske”

Nej ingen säger det nu. Och då man gör avtal, både i business och politik, ska man se till att det alltid finns en garanti för att saker blir gjorda som avtalat.

Lue lisää

"att inte ge undervisning på invandrares eget språk anses inte som diskriminering. Det skulle vara diskriminering om de inte fick undervisning överhuvudtaget! Det är en viss skillnad. Som sagt, låt FN, eller vem det nu är som ska ändra på självstyrelse beslutet, före vi börjar ändra på deras regler"

Att inte alls ge undervisning på finnarnas eget språk på Åland baserar sig på språkliga grunder, dvs. det faktum att finnarna har ett annat modersmål som Ålands politiska atmosfär är mycket fientlig emot. All slags diskriminering förbjuds av direktivet, även språklig som jag sa. De har ju medgett att Åland behöver den här diskrimineringen för att garantera sin ställning och som sagt, diskrimineringen tar även mycket hårdare former. Men Ålands särställning är ingen självklarhet och dessutom behövs det inget FN. Ålands självstyre innebär också att tvåspråkighet kan förvandlas till en stor rikedom när som helst om de så vill. Det finns alltså inget internationellt avtal som kunde hindra dem från att ordna undervisning på finska. Felet ligger hos dem själva.

"Förtsår inte vad du menar, vilka instanser? Och hur lever svenska rasismen?"

Närmast SFP och Folktinget som kräver att majoriteten skall behärska ett minoritetsspråk, vilket inte är en demokratisk princip! Tvång, underkastelse, ojämlikhet, censur och indelningen av människorna i olika kategorier är verktyg dessa organisationer använder och de har funnits med från början.

Hur lever den svenska rasismen? Finnarna har knappast rättighet att leva sitt liv och komma långt i sitt eget land utan kunskaper i ett minoritetsspråk och det är exakt som det var under den svenska tiden. Finnarna har inga mänskliga rättigheter på Åland, inte mycket i Sverige och ibland inte heller i Finland i samband med att svenskheten på något sätt är inblandad. Finnarna med tillräcklig kompetens får förlora studieplatser åt svenskspråkiga som har sämre kunskaper och även i arbetslivet prioriteras de svenskspråkiga ofta. All denna vansinniga apartheid med tvåspråkighet får var och en vara med om att betala. Vad är allt det här om inte rasism? Och det är bara toppen av ett isberg.

"Om vi nu är ärliga så nog är SFP politik, om vi ser på deras andra politik än språkpolitiken, mycket mera liberal än många andra partiers politik"

Och alla andra partier ljuger också hur mycket som helst! Om de nu är liberala så varför är valfrihet någonting man ska kämpa emot med näbbar och klor och oftast med ytterst diskutabla tillvägagångssätt?

"By the way, har du fått svar på din förfrågan om Freudenthals påverkan på partiet?"

Än så länge inte och det var ju ingen överraskning =) Allt det man inte vill tala om tiger man. Det lär ju vara så att nån radioredaktör för en tid hade blivit intresserad av Freudenthals anknytning till SFP och tagit kontakt med dem men där hade alla låtsats vara ovetande.. Sedan hade han fått tillförlitlig information av SL i stället =) Men om de inte svarar så fortsätter jag att fråga om Freudenthal, det är bara att jag snart ska vara borta från den här diskussionen en lite längre tid. Men när/om jag nu får svar, så kan jag göra en egen topic av ämnet.

"Samtidigt som du vill att de avsäger sig Freudenthals rasläror, som de nu aldrig stött, så har jag aldrig hört dig säga att SL borde döma Otto Wille Kuusinen, en av SL grundarna tror jag, p.g.a hans landsförrederi"

Jag har sagt att de borde klargöra tydligare vilken relation de har till Freudenthal för att undvika missförstånd. Men det är ett ytterst känsligt tema som man ser.

SL har inte haft mycket med Kuusinen att göra, han var med i den första styrelsen och SL har dessutom alltid varit politiskt obundet och i den första styrelsen fanns det representanter från alla de finskspråkiga politiska partierna. Det som Kuusinen gjorde hände senare. Freudenthal hyllas däremot även i dag av sfp:are i form av medaljerna, så de har inte glömt honom och han kallas ju fortfarande "den andliga fadern". SL:s andliga fader är JV Snellman som minsann åstadkom mera än Freudenthal!

"försök nu förstå att dethär påståendet är i samma klass som ditt påstående att alla finlandsvenskar studerar Freudenthal i skolan"

Jag använde ordet "om" så det var inget påstående utan ett möjligt antagande. Se på saken i kontexten så förstår du kanske. Det var ju fråga om att ifall svenska dagen absolut måste firas den 6 november i syftet att hylla en svensk kung så kan man anta att man känner samhörighet med Sverige. Men det är ju inte det som är syftet, så därför undrar jag varför datumet inte skulle kunna vara något annat. Finlandssvenskarna är inte svenskar även om de kallar sig så =)

"Vem är avundsjuk på finskheten?"

Kanske de som vill bli av med finskheten eller förtrycker finskheten? Märk väl att jag inte skrev enbart om finlandssvenskar, den svenska rasismen har ju fått sin början på andra sidan viken för väldigt länge sedan och rasismen syns i den svenska statens sätt att behandla sina finnar och i finlandssvenskarnas politik mot de finskspråkiga.

"Och vem godkände den nya språklagen? Tror att överväldigande majoriteten av de rikdagsledamöter som röstade för lagen är finskspråkiga, så varför gnälla om den åt finlandssvenskarna?"

Kanske därför att kommittén som förberedde lagen för det mesta bestod av svenskspråkiga och den enda utländska experten var rikssvensk. Språklagen förbereddes i exremt konstiga förhållanden och det fanns nästan ingen öppen diskussion om saken. Och vilka är det som i grund och botten kräver språklagar och annat utopistiskt? Det leder alltid, förr eller senare fast här är det ju självklart, till Simonsgatan! Resultatet av språklagen har man sett och det har knappast gjort finlandssvenskheten någonting gott. Hur och varför de finskspråkiga ledamöterna röstade som de gjorde återstår att se.

hahhhaa kirjoitti:

"att inte ge undervisning på invandrares eget språk anses inte som diskriminering. Det skulle vara diskriminering om de inte fick undervisning överhuvudtaget! Det är en viss skillnad. Som sagt, låt FN, eller vem det nu är som ska ändra på självstyrelse beslutet, före vi börjar ändra på deras regler"

Att inte alls ge undervisning på finnarnas eget språk på Åland baserar sig på språkliga grunder, dvs. det faktum att finnarna har ett annat modersmål som Ålands politiska atmosfär är mycket fientlig emot. All slags diskriminering förbjuds av direktivet, även språklig som jag sa. De har ju medgett att Åland behöver den här diskrimineringen för att garantera sin ställning och som sagt, diskrimineringen tar även mycket hårdare former. Men Ålands särställning är ingen självklarhet och dessutom behövs det inget FN. Ålands självstyre innebär också att tvåspråkighet kan förvandlas till en stor rikedom när som helst om de så vill. Det finns alltså inget internationellt avtal som kunde hindra dem från att ordna undervisning på finska. Felet ligger hos dem själva.

"Förtsår inte vad du menar, vilka instanser? Och hur lever svenska rasismen?"

Närmast SFP och Folktinget som kräver att majoriteten skall behärska ett minoritetsspråk, vilket inte är en demokratisk princip! Tvång, underkastelse, ojämlikhet, censur och indelningen av människorna i olika kategorier är verktyg dessa organisationer använder och de har funnits med från början.

Hur lever den svenska rasismen? Finnarna har knappast rättighet att leva sitt liv och komma långt i sitt eget land utan kunskaper i ett minoritetsspråk och det är exakt som det var under den svenska tiden. Finnarna har inga mänskliga rättigheter på Åland, inte mycket i Sverige och ibland inte heller i Finland i samband med att svenskheten på något sätt är inblandad. Finnarna med tillräcklig kompetens får förlora studieplatser åt svenskspråkiga som har sämre kunskaper och även i arbetslivet prioriteras de svenskspråkiga ofta. All denna vansinniga apartheid med tvåspråkighet får var och en vara med om att betala. Vad är allt det här om inte rasism? Och det är bara toppen av ett isberg.

"Om vi nu är ärliga så nog är SFP politik, om vi ser på deras andra politik än språkpolitiken, mycket mera liberal än många andra partiers politik"

Och alla andra partier ljuger också hur mycket som helst! Om de nu är liberala så varför är valfrihet någonting man ska kämpa emot med näbbar och klor och oftast med ytterst diskutabla tillvägagångssätt?

"By the way, har du fått svar på din förfrågan om Freudenthals påverkan på partiet?"

Än så länge inte och det var ju ingen överraskning =) Allt det man inte vill tala om tiger man. Det lär ju vara så att nån radioredaktör för en tid hade blivit intresserad av Freudenthals anknytning till SFP och tagit kontakt med dem men där hade alla låtsats vara ovetande.. Sedan hade han fått tillförlitlig information av SL i stället =) Men om de inte svarar så fortsätter jag att fråga om Freudenthal, det är bara att jag snart ska vara borta från den här diskussionen en lite längre tid. Men när/om jag nu får svar, så kan jag göra en egen topic av ämnet.

"Samtidigt som du vill att de avsäger sig Freudenthals rasläror, som de nu aldrig stött, så har jag aldrig hört dig säga att SL borde döma Otto Wille Kuusinen, en av SL grundarna tror jag, p.g.a hans landsförrederi"

Jag har sagt att de borde klargöra tydligare vilken relation de har till Freudenthal för att undvika missförstånd. Men det är ett ytterst känsligt tema som man ser.

SL har inte haft mycket med Kuusinen att göra, han var med i den första styrelsen och SL har dessutom alltid varit politiskt obundet och i den första styrelsen fanns det representanter från alla de finskspråkiga politiska partierna. Det som Kuusinen gjorde hände senare. Freudenthal hyllas däremot även i dag av sfp:are i form av medaljerna, så de har inte glömt honom och han kallas ju fortfarande "den andliga fadern". SL:s andliga fader är JV Snellman som minsann åstadkom mera än Freudenthal!

"försök nu förstå att dethär påståendet är i samma klass som ditt påstående att alla finlandsvenskar studerar Freudenthal i skolan"

Jag använde ordet "om" så det var inget påstående utan ett möjligt antagande. Se på saken i kontexten så förstår du kanske. Det var ju fråga om att ifall svenska dagen absolut måste firas den 6 november i syftet att hylla en svensk kung så kan man anta att man känner samhörighet med Sverige. Men det är ju inte det som är syftet, så därför undrar jag varför datumet inte skulle kunna vara något annat. Finlandssvenskarna är inte svenskar även om de kallar sig så =)

"Vem är avundsjuk på finskheten?"

Kanske de som vill bli av med finskheten eller förtrycker finskheten? Märk väl att jag inte skrev enbart om finlandssvenskar, den svenska rasismen har ju fått sin början på andra sidan viken för väldigt länge sedan och rasismen syns i den svenska statens sätt att behandla sina finnar och i finlandssvenskarnas politik mot de finskspråkiga.

"Och vem godkände den nya språklagen? Tror att överväldigande majoriteten av de rikdagsledamöter som röstade för lagen är finskspråkiga, så varför gnälla om den åt finlandssvenskarna?"

Kanske därför att kommittén som förberedde lagen för det mesta bestod av svenskspråkiga och den enda utländska experten var rikssvensk. Språklagen förbereddes i exremt konstiga förhållanden och det fanns nästan ingen öppen diskussion om saken. Och vilka är det som i grund och botten kräver språklagar och annat utopistiskt? Det leder alltid, förr eller senare fast här är det ju självklart, till Simonsgatan! Resultatet av språklagen har man sett och det har knappast gjort finlandssvenskheten någonting gott. Hur och varför de finskspråkiga ledamöterna röstade som de gjorde återstår att se.

Lue lisää

“All slags diskriminering förbjuds av direktivet, även språklig som jag sa.”

Du har rätt, alla har rätt till sitt eget språk, religion osv. Men det betyder inte att staten / kommunen måste bygga till exempel en mosque åt muslimer som flyttar dit. Det ätt de inte bygger en mosque är inte diskriminering!

“Men Ålands särställning är ingen självklarhet och dessutom behövs det inget FN.”

Okay, berätta vad som behövs för att ändra på beslutet som gjordes av NF? Jag vet inte, men tror inte Finland kan bara ändra ensidigt på ett internationellt avtal.

“Det finns alltså inget internationellt avtal som kunde hindra dem från att ordna undervisning på finska.”

Det sa jag inte heller, sa att finska staten inte kan tvinga dem eftersom de har självstyre. Och deras beslut, rätt eller fel, är att inte göra det. För att finska staten ska kunna tvinga en ändring så behövs det internationella avtalet ändras.

På ett sätt förstår jag ett samhälle, som mot sin vilja blev en del av Finland, vill bibehålla sin unika ställning, inklusive språk. Det sku ju inte ta mycket att ändra på hela balansen i en ort med bara 25,000 invånare. Har aldrig funderat så djupt på denna fråga så min ställning är ännu lite öppen måste jag medge.

“Tvång, underkastelse, ojämlikhet, censur och indelningen av människorna i olika kategorier är verktyg dessa organisationer använder och de har funnits med från början.”

Och du tror att de sku kunna göra allt detta helt själva? Vem har gjort besluten om språklagar etc. Jo, den finska riksdagen var de flesta är finskspråkiga. Varför har du bara en paranoia med dessa finlandssvenska organisationer fast de inte har gjort beslutena som du så motsätter dig? Kanske du borde rikta din kritik mot den organisation som gjort besluten istället för att hålla på med dina konspirationsteorier!

“Finnarna har knappast rättighet att leva sitt liv och komma långt i sitt eget land utan kunskaper i ett minoritetsspråk och det är exakt som det var under den svenska tiden.”

Varje finne har rättighet och möjlighet att göra bra ifrån sig, starta en egen business, göra massor med pengar osv osv utan kunskaper i svenska. Bara i statens tjänst krävs väl det svenska, och om man inte lär sig det är frågan finns kapaciteten att göra så bra ifrån sig.

“Finnarna har inga mänskliga rättigheter på Åland,”

Finnarna har alla mäskliga rättigheter, bara att det inte finns finska skolor betyder inte att de inte har några mänskliga rättigheter. Lite sunt förnuft med i diskussionen och inte gå till otroliga överdrifter som bara verkar sanna på SL hemsidor!

“ inte mycket i Sverige”

Samma svar som för åland!

“och ibland inte heller i Finland i samband med att svenskheten på något sätt är inblandad.”

Förstå inte vad du menar men det låter som en fin slogan =)

“Finnarna med tillräcklig kompetens får förlora studieplatser åt svenskspråkiga som har sämre kunskaper”

Läste du insändaren på en annan spalt att det var lättare att komma in och studera juridiska på finska än på svenska? Och denna sak har diskuterats flere gånger och har bevisats var närmast en myt.

“ och även i arbetslivet prioriteras de svenskspråkiga ofta.”

Det är väl fast på arbetsgivaren att välja vilka språk de vill en anställd ska kunna prata. Så egentligen bevisar du med din kommentar att det finns en bra grund för tvångssvenskan =).

“All denna vansinniga apartheid med tvåspråkighet får var och en vara med om att betala.”

Starka påståenden som du inte bevisligen på något sätt har en grund för.

“Och det är bara toppen av ett isberg.”

Sku vara intressant att veta resten av konspirationsteorierna!

“Om de nu är liberala så varför är valfrihet någonting man ska kämpa emot med näbbar och klor och oftast med ytterst diskutabla tillvägagångssätt? “

De anser troligen att det finns en bra grund för tvånssvenskan och de gör vad deras arbete är. Och politik har väl aldrig varit så rakt på sak business, men ändå tror jag politiken i Finland är en ganska ärlig business. Om man inte tror på konspirationsteorier alltså.

“SL har inte haft mycket med Kuusinen att göra, han var med i den första styrelsen och SL har dessutom alltid varit politiskt obundet och i den första styrelsen fanns det representanter från alla de finskspråkiga politiska partierna. Det som Kuusinen gjorde hände senare.”

Alltså Kuusinen gjorde sin “business” efter att han var en SL styrelese medlem! Och SL har inte tagit stånd emot hans beteende!! Tyckte du påstod att det är en fosterländsk organisation som arbetar för den finska befolkningen – och de tar inte avstånd från en tidigare styrelsemedlem som blev landsförädare! Det är minsann fosterländsk aktivitet!

“Jag använde ordet "om" så det var inget påstående utan ett möjligt antagande.”

Du håller hela tiden på med “om” frågeställningar och sen tror du inte då du får ett svar. Men det är ett fint sätt att sprida helt felktig information – “jag bara frågade om”. Du har tydligen en ganska vild fantasi då du kan hitta på alla dessa faktorer som hör ihop av de mest otroliga orsaker.

“Se på saken i kontexten så förstår du kanske.”

Om du sku se på saker i kontext så sku du inte ställa dessa löjliga “om” frågor hela tiden.

“Finlandssvenskarna är inte svenskar även om de kallar sig så =)”

När har du hört en finlandssvensk kalla sig svensk? Propagandan har tydligen sjunkit djupt!

“Kanske därför att kommittén som förberedde lagen för det mesta bestod av svenskspråkiga och den enda utländska experten var rikssvensk.”

Jag trodde att det var riksdagsledamöterna som röstade och beslöt om lagen! Det var väl inte kommittén som gjorde beslutet, riksdagsledamöterna kunde studera förslaget och sen göra ett beslut . Så rikta kritiken igen en gång åt rätt håll, och de flesta som ska ta emot kritiken är finskspråkiga!

Jag har hållit med dig att många ändringar sku kunna göras, nästan väl allting utom den officiella tvåspråkigheten. Men jag måste också säga att din stil, dina argument och din inställning till finlandssvenskar och finslandsvenska organisationer gör mig nästan beredd att tänka om på mina åsikter. Om dina attityder representerar den mera “moderata” linjen av fennomanerna så sku jag ha svårt att lita på några löften om vad ändringarna sku medföra. Tyvärr. Och jag tror att ert agerande har den motsatta effekten än den ni strevar efter, tror att ni snarast får finlandssvenskarna att stå hårdare på sin kant och mindre villiga att ge efter. Men om det är det ni vill så fortsätt på samma linje.

PMK kirjoitti:

“All slags diskriminering förbjuds av direktivet, även språklig som jag sa.”

Du har rätt, alla har rätt till sitt eget språk, religion osv. Men det betyder inte att staten / kommunen måste bygga till exempel en mosque åt muslimer som flyttar dit. Det ätt de inte bygger en mosque är inte diskriminering!

“Men Ålands särställning är ingen självklarhet och dessutom behövs det inget FN.”

Okay, berätta vad som behövs för att ändra på beslutet som gjordes av NF? Jag vet inte, men tror inte Finland kan bara ändra ensidigt på ett internationellt avtal.

“Det finns alltså inget internationellt avtal som kunde hindra dem från att ordna undervisning på finska.”

Det sa jag inte heller, sa att finska staten inte kan tvinga dem eftersom de har självstyre. Och deras beslut, rätt eller fel, är att inte göra det. För att finska staten ska kunna tvinga en ändring så behövs det internationella avtalet ändras.

På ett sätt förstår jag ett samhälle, som mot sin vilja blev en del av Finland, vill bibehålla sin unika ställning, inklusive språk. Det sku ju inte ta mycket att ändra på hela balansen i en ort med bara 25,000 invånare. Har aldrig funderat så djupt på denna fråga så min ställning är ännu lite öppen måste jag medge.

“Tvång, underkastelse, ojämlikhet, censur och indelningen av människorna i olika kategorier är verktyg dessa organisationer använder och de har funnits med från början.”

Och du tror att de sku kunna göra allt detta helt själva? Vem har gjort besluten om språklagar etc. Jo, den finska riksdagen var de flesta är finskspråkiga. Varför har du bara en paranoia med dessa finlandssvenska organisationer fast de inte har gjort beslutena som du så motsätter dig? Kanske du borde rikta din kritik mot den organisation som gjort besluten istället för att hålla på med dina konspirationsteorier!

“Finnarna har knappast rättighet att leva sitt liv och komma långt i sitt eget land utan kunskaper i ett minoritetsspråk och det är exakt som det var under den svenska tiden.”

Varje finne har rättighet och möjlighet att göra bra ifrån sig, starta en egen business, göra massor med pengar osv osv utan kunskaper i svenska. Bara i statens tjänst krävs väl det svenska, och om man inte lär sig det är frågan finns kapaciteten att göra så bra ifrån sig.

“Finnarna har inga mänskliga rättigheter på Åland,”

Finnarna har alla mäskliga rättigheter, bara att det inte finns finska skolor betyder inte att de inte har några mänskliga rättigheter. Lite sunt förnuft med i diskussionen och inte gå till otroliga överdrifter som bara verkar sanna på SL hemsidor!

“ inte mycket i Sverige”

Samma svar som för åland!

“och ibland inte heller i Finland i samband med att svenskheten på något sätt är inblandad.”

Förstå inte vad du menar men det låter som en fin slogan =)

“Finnarna med tillräcklig kompetens får förlora studieplatser åt svenskspråkiga som har sämre kunskaper”

Läste du insändaren på en annan spalt att det var lättare att komma in och studera juridiska på finska än på svenska? Och denna sak har diskuterats flere gånger och har bevisats var närmast en myt.

“ och även i arbetslivet prioriteras de svenskspråkiga ofta.”

Det är väl fast på arbetsgivaren att välja vilka språk de vill en anställd ska kunna prata. Så egentligen bevisar du med din kommentar att det finns en bra grund för tvångssvenskan =).

“All denna vansinniga apartheid med tvåspråkighet får var och en vara med om att betala.”

Starka påståenden som du inte bevisligen på något sätt har en grund för.

“Och det är bara toppen av ett isberg.”

Sku vara intressant att veta resten av konspirationsteorierna!

“Om de nu är liberala så varför är valfrihet någonting man ska kämpa emot med näbbar och klor och oftast med ytterst diskutabla tillvägagångssätt? “

De anser troligen att det finns en bra grund för tvånssvenskan och de gör vad deras arbete är. Och politik har väl aldrig varit så rakt på sak business, men ändå tror jag politiken i Finland är en ganska ärlig business. Om man inte tror på konspirationsteorier alltså.

“SL har inte haft mycket med Kuusinen att göra, han var med i den första styrelsen och SL har dessutom alltid varit politiskt obundet och i den första styrelsen fanns det representanter från alla de finskspråkiga politiska partierna. Det som Kuusinen gjorde hände senare.”

Alltså Kuusinen gjorde sin “business” efter att han var en SL styrelese medlem! Och SL har inte tagit stånd emot hans beteende!! Tyckte du påstod att det är en fosterländsk organisation som arbetar för den finska befolkningen – och de tar inte avstånd från en tidigare styrelsemedlem som blev landsförädare! Det är minsann fosterländsk aktivitet!

“Jag använde ordet "om" så det var inget påstående utan ett möjligt antagande.”

Du håller hela tiden på med “om” frågeställningar och sen tror du inte då du får ett svar. Men det är ett fint sätt att sprida helt felktig information – “jag bara frågade om”. Du har tydligen en ganska vild fantasi då du kan hitta på alla dessa faktorer som hör ihop av de mest otroliga orsaker.

“Se på saken i kontexten så förstår du kanske.”

Om du sku se på saker i kontext så sku du inte ställa dessa löjliga “om” frågor hela tiden.

“Finlandssvenskarna är inte svenskar även om de kallar sig så =)”

När har du hört en finlandssvensk kalla sig svensk? Propagandan har tydligen sjunkit djupt!

“Kanske därför att kommittén som förberedde lagen för det mesta bestod av svenskspråkiga och den enda utländska experten var rikssvensk.”

Jag trodde att det var riksdagsledamöterna som röstade och beslöt om lagen! Det var väl inte kommittén som gjorde beslutet, riksdagsledamöterna kunde studera förslaget och sen göra ett beslut . Så rikta kritiken igen en gång åt rätt håll, och de flesta som ska ta emot kritiken är finskspråkiga!

Jag har hållit med dig att många ändringar sku kunna göras, nästan väl allting utom den officiella tvåspråkigheten. Men jag måste också säga att din stil, dina argument och din inställning till finlandssvenskar och finslandsvenska organisationer gör mig nästan beredd att tänka om på mina åsikter. Om dina attityder representerar den mera “moderata” linjen av fennomanerna så sku jag ha svårt att lita på några löften om vad ändringarna sku medföra. Tyvärr. Och jag tror att ert agerande har den motsatta effekten än den ni strevar efter, tror att ni snarast får finlandssvenskarna att stå hårdare på sin kant och mindre villiga att ge efter. Men om det är det ni vill så fortsätt på samma linje.

Lue lisää

"Du har rätt, alla har rätt till sitt eget språk, religion osv"

Men finnarna på Åland har det inte. Och det är just av denna orsak Finland har fått en anmärkning av EU. Åland vill inte börja tillämpa direktivet som förbjuder diskrimineringen baserad på språket. En annan sak är sedan om det faktum att en finsk skola inte inrättas kan räknas som diskriminering, jag tycker nog att det hör dit men som sagt det finns mycket värre former av rasism mot finnarna på Åland och allt baserar sig på språket.

"Men det betyder inte att staten / kommunen måste bygga till exempel en mosque åt muslimer som flyttar dit. Det ätt de inte bygger en mosque är inte diskriminering!"

Jämförelsen haltar. Religiösä invandrargrupper representerar en helt annan kategori av invandrare och finnarna är medborgare av samma land.

"Okay, berätta vad som behövs för att ändra på beslutet som gjordes av NF?"

Det är Finlands interna angelägenhet. Varken Finland eller de internationella avtalen som en gång gjorts kan hindra dem från att inrätta en finsk skola. Jag vet inte hur det ska gå till för att slopa hela självstyret men det var ju inte fråga om det utan bara om att ha möjlighet till undervisning på finska. Självstyrelselagen de har har orsakat att undervisning enbart skall ges på svenska men de kan själva ändra på den här punkten, självstyret ger dem den möjligheten.
Men det vill de inte göra eftersom finskheten inte kan accepteras där och finska staten kan inte heller tvinga dem, vilket blir ett alltför stort problem för Finland.

"På ett sätt förstår jag ett samhälle, som mot sin vilja blev en del av Finland, vill bibehålla sin unika ställning, inklusive språk. Det sku ju inte ta mycket att ändra på hela balansen i en ort med bara 25,000 invånare"

Hur länge har de nu haft tid att anpassa sig till finskheten? Över 80 år åtminstone. Tiderna förändras och isolering är inte en del av 2000-talet. Det måste finnas mer resonabla sätt att bibehålla den egna kulturen såsom alla andra grupper har, rasism mot en minoritet bör aldrig tas med.

"Varför har du bara en paranoia med dessa finlandssvenska organisationer fast de inte har gjort beslutena som du så motsätter dig?"

Därför att det är dessa organisationer som kräver saker som majoriteten av finnarna inte godkänner. Jag har aldrig påstått att orättvisorna inte skulle kunna vara möjliga utan de finskspråkiga ledamöterna och partierna. Men endast SFP har lagt grunden för tvångssvenska med sina kohandlar med större partier. Alla andra partier som gått med på SFP:s krav är lika skyldiga men utan SFP skulle vi inte ha dessa orättvisor. När SFP inte längre är med i regeringen kommer mycket att vara annorlunda.

"Finnarna har alla mäskliga rättigheter, bara att det inte finns finska skolor betyder inte att de inte har några mänskliga rättigheter"

Det har aldrig varit fråga om bara skolor. Det förekommer mycket vandalism mot de finskspråkiga där, de har knappast rätt att använda sitt språk någonstans, dödsannonser får inte publiceras på finska, på vissa arbetsplatser får man inte ens ha finskan som privat umgängesspråk utan att ålänningarna blir sårade! Det är alldeles löjligt att säga att detta inte skulle vara rasism.

"Förstå inte vad du menar men det låter som en fin slogan =)"

Hänvisade till språkstriden i Jakobstad och alla förbud som riktats mot användningen av finska i svenska sammanhang. Dessutom har vissa svenskspråkiga kommuner varit avogt inställda till finsk inflyttning.

"Läste du insändaren på en annan spalt att det var lättare att komma in och studera juridiska på finska än på svenska?"

Det gällde bara en fakultet och ett år.

"Starka påståenden som du inte bevisligen på något sätt har en grund för"

Statens och kommunernas tvåspråkighet kostar. Det har bara aldrig meddelats hur mycket och det berättar redan en hel del.

Alla dessa orättvisor har blivit möjliga på grund av gammal lagstiftning som ännu gynnar de svenskspråkiga att ha ledande positioner och SFP är ju med i varje regering oavsett valresultatet.

"De anser troligen att det finns en bra grund för tvånssvenskan och de gör vad deras arbete är"

Det är inte deras sak att blanda sig i majoritetens studier eller ställa krav. I en demokrati kan inte majoriteten vara tvungen att lära sig ett minoritetsspråk lika intensivt som i Finland.

"Tyckte du påstod att det är en fosterländsk organisation som arbetar för den finska befolkningen – och de tar inte avstånd från en tidigare styrelsemedlem som blev landsförädare"

Han var inte med i styrelsen då han gjorde det han gjorde! Då kan det inte angå SL på något sätt och de hyllar inte hans namn såsom SFP gör med Freudenthal.

"Du håller hela tiden på med “om” frågeställningar och sen tror du inte då du får ett svar"

Frågeställningar är inte fakta men de kan leda till att man förstår sakerna bättre och det spelar ingen roll om jag tror eller inte.

"När har du hört en finlandssvensk kalla sig svensk?"

Titta på insändaren från tidningen jag kopierade där ovan. Kvinnan har skrivit "vi svenskar". Och det är inte tydligt för en utomstående om man syftar på språket eller nationstillhörigheten.

"Det var väl inte kommittén som gjorde beslutet, riksdagsledamöterna kunde studera förslaget och sen göra ett beslut"

Det var fråga om de som förberedde lagen, inte om de som godkände den. Lagen innebar så mycket förändringar och krav på de finskspråkiga att kommitténs nästan enbart svenska sammansättning kan kallas odemokratisk.

hahhhaa kirjoitti:

"Du har rätt, alla har rätt till sitt eget språk, religion osv"

Men finnarna på Åland har det inte. Och det är just av denna orsak Finland har fått en anmärkning av EU. Åland vill inte börja tillämpa direktivet som förbjuder diskrimineringen baserad på språket. En annan sak är sedan om det faktum att en finsk skola inte inrättas kan räknas som diskriminering, jag tycker nog att det hör dit men som sagt det finns mycket värre former av rasism mot finnarna på Åland och allt baserar sig på språket.

"Men det betyder inte att staten / kommunen måste bygga till exempel en mosque åt muslimer som flyttar dit. Det ätt de inte bygger en mosque är inte diskriminering!"

Jämförelsen haltar. Religiösä invandrargrupper representerar en helt annan kategori av invandrare och finnarna är medborgare av samma land.

"Okay, berätta vad som behövs för att ändra på beslutet som gjordes av NF?"

Det är Finlands interna angelägenhet. Varken Finland eller de internationella avtalen som en gång gjorts kan hindra dem från att inrätta en finsk skola. Jag vet inte hur det ska gå till för att slopa hela självstyret men det var ju inte fråga om det utan bara om att ha möjlighet till undervisning på finska. Självstyrelselagen de har har orsakat att undervisning enbart skall ges på svenska men de kan själva ändra på den här punkten, självstyret ger dem den möjligheten.
Men det vill de inte göra eftersom finskheten inte kan accepteras där och finska staten kan inte heller tvinga dem, vilket blir ett alltför stort problem för Finland.

"På ett sätt förstår jag ett samhälle, som mot sin vilja blev en del av Finland, vill bibehålla sin unika ställning, inklusive språk. Det sku ju inte ta mycket att ändra på hela balansen i en ort med bara 25,000 invånare"

Hur länge har de nu haft tid att anpassa sig till finskheten? Över 80 år åtminstone. Tiderna förändras och isolering är inte en del av 2000-talet. Det måste finnas mer resonabla sätt att bibehålla den egna kulturen såsom alla andra grupper har, rasism mot en minoritet bör aldrig tas med.

"Varför har du bara en paranoia med dessa finlandssvenska organisationer fast de inte har gjort beslutena som du så motsätter dig?"

Därför att det är dessa organisationer som kräver saker som majoriteten av finnarna inte godkänner. Jag har aldrig påstått att orättvisorna inte skulle kunna vara möjliga utan de finskspråkiga ledamöterna och partierna. Men endast SFP har lagt grunden för tvångssvenska med sina kohandlar med större partier. Alla andra partier som gått med på SFP:s krav är lika skyldiga men utan SFP skulle vi inte ha dessa orättvisor. När SFP inte längre är med i regeringen kommer mycket att vara annorlunda.

"Finnarna har alla mäskliga rättigheter, bara att det inte finns finska skolor betyder inte att de inte har några mänskliga rättigheter"

Det har aldrig varit fråga om bara skolor. Det förekommer mycket vandalism mot de finskspråkiga där, de har knappast rätt att använda sitt språk någonstans, dödsannonser får inte publiceras på finska, på vissa arbetsplatser får man inte ens ha finskan som privat umgängesspråk utan att ålänningarna blir sårade! Det är alldeles löjligt att säga att detta inte skulle vara rasism.

"Förstå inte vad du menar men det låter som en fin slogan =)"

Hänvisade till språkstriden i Jakobstad och alla förbud som riktats mot användningen av finska i svenska sammanhang. Dessutom har vissa svenskspråkiga kommuner varit avogt inställda till finsk inflyttning.

"Läste du insändaren på en annan spalt att det var lättare att komma in och studera juridiska på finska än på svenska?"

Det gällde bara en fakultet och ett år.

"Starka påståenden som du inte bevisligen på något sätt har en grund för"

Statens och kommunernas tvåspråkighet kostar. Det har bara aldrig meddelats hur mycket och det berättar redan en hel del.

Alla dessa orättvisor har blivit möjliga på grund av gammal lagstiftning som ännu gynnar de svenskspråkiga att ha ledande positioner och SFP är ju med i varje regering oavsett valresultatet.

"De anser troligen att det finns en bra grund för tvånssvenskan och de gör vad deras arbete är"

Det är inte deras sak att blanda sig i majoritetens studier eller ställa krav. I en demokrati kan inte majoriteten vara tvungen att lära sig ett minoritetsspråk lika intensivt som i Finland.

"Tyckte du påstod att det är en fosterländsk organisation som arbetar för den finska befolkningen – och de tar inte avstånd från en tidigare styrelsemedlem som blev landsförädare"

Han var inte med i styrelsen då han gjorde det han gjorde! Då kan det inte angå SL på något sätt och de hyllar inte hans namn såsom SFP gör med Freudenthal.

"Du håller hela tiden på med “om” frågeställningar och sen tror du inte då du får ett svar"

Frågeställningar är inte fakta men de kan leda till att man förstår sakerna bättre och det spelar ingen roll om jag tror eller inte.

"När har du hört en finlandssvensk kalla sig svensk?"

Titta på insändaren från tidningen jag kopierade där ovan. Kvinnan har skrivit "vi svenskar". Och det är inte tydligt för en utomstående om man syftar på språket eller nationstillhörigheten.

"Det var väl inte kommittén som gjorde beslutet, riksdagsledamöterna kunde studera förslaget och sen göra ett beslut"

Det var fråga om de som förberedde lagen, inte om de som godkände den. Lagen innebar så mycket förändringar och krav på de finskspråkiga att kommitténs nästan enbart svenska sammansättning kan kallas odemokratisk.

Lue lisää

“Men finnarna på Åland har det inte.”

De åländska myndigheterna förföljer inte mänskor p.g.a ras, religion eller dylikt. Så att säga att de inte har mäskliga rättigheter är väl att ta till lite, men börjar bli van att du överdiver häftigt!

“En annan sak är sedan om det faktum att en finsk skola inte inrättas kan räknas som diskriminering,”

Inte alls, som jag sa tidigare så får alla gå i skola, om de inte sku få göra det så sku det vara diskrimination. Du tycks ta in vad som helst i ordet diskrimination. Men håll dig till vad ordet betyder så går det bättre.

“Jämförelsen haltar. Religiösä invandrargrupper representerar en helt annan kategori av invandrare och finnarna är medborgare av samma land.”

Haltar inte alls, jag bara försökte bevisa att en stat inte diskriminerar mot någon bara för att de inte ordnar skolor på alla invandrares språk, ordnar kyrkor etc. för dem. Det är diskrimination om staten inte tillåter dem att utöva sin religion, förtrycker dem p.g.a språk eller religion men det är inte diskriminering om de inte ger de egna skolor och kyrkor. Du vet nog skillnaden om du nu bara tänker efter lite.

Och de har ju även andra regler, inte kan jag heller flytta dit och bara köpa ett hus där, måste först bo där en tid. Men inte stör det mig, jag accepterar deras särställning och väntar mig inte att den saken ändras. Inte kan ju vem som helst flytta till Finland heller och bosätta sig, alltså mänskor som inte är EU medborgare.

“Det är Finlands interna angelägenhet. Varken Finland eller de internationella avtalen som en gång gjorts kan hindra dem från att inrätta en finsk skola.”

Kanske du inte förstod vad jag sa – finska staten kan inte tvinga åland att göra ett beslut p.g.a deras självstyrelse. Och för att ge finska staten makt att göra såna beslut så måste det gällande avtalate upphävas. Hur det ska göras vet jag inte.

“Självstyrelselagen de har har orsakat att undervisning enbart skall ges på svenska men de kan själva ändra på den här punkten, självstyret ger dem den möjligheten.”

Förstås ger den det, men de har nu gjort ett annat beslut baserat på mång olika saker.

“Hur länge har de nu haft tid att anpassa sig till finskheten? Över 80 år åtminstone.”

Man ska inte glömma att de aldrig ville bli en del av Finland. Det var inte deras eget val och därför kanske de fortfarande inte är så beredda på att göra vissa saker. Det är väl lite samma mentalitet som du har, du är fortfarande bitter på finlandssvenskarna och hur de utövade sin makt för 100 år sedan. Du om någon borde förstå hur de tänker =)

“Därför att det är dessa organisationer som kräver saker som majoriteten av finnarna inte godkänner”

I ett demokratiskt land, isynnerhet i ett med proportionell representation, så kan inte ett litet parti bestämma vad majoriteten måste göra. Alla beslut har gjorts av partier som valts av majoriteten av landets röstberättigade medborgare.

“Det förekommer mycket vandalism mot de finskspråkiga där,”

Nog är det väl ytterst få gånger något sådant hänt. Och som jag sa tidigare, samma har hänt en massa gånger på fastlandet under årens lopp. Men det gör det inte rätt, men det finns väl fanatiker i alla länder som du säkert vet =)

“Hänvisade till språkstriden i Jakobstad och alla förbud som riktats mot användningen av finska i svenska sammanhang.”

Har inte hört eller läst om saken tyvärr. I vilka sammanhang har finskan förbjudits?

“Det gällde bara en fakultet och ett år.”

Det gällde de tre senaste åren. Och som jag sa, saken har utretts grundligt i andra diskussioner och bevisats att det nu inte riktigt är så som du påstår.

“Statens och kommunernas tvåspråkighet kostar.”

Allting kostar i denna värld. Men inte är kostnaderna så enorma som du vill påtyda. Egentligen så är det säkert en bråkdel av du tror. Ta t.ex. tvånsgsvenskan, om den görs av med så vill alla ornda valbarhet så alla har en mängd språk att välja emellan, och det kommer att kosta mycket mera. Så mycket att staten knappast har råd att ge ett så stort utbud som det nu efterspråkas.

“SFP är ju med i varje regering oavsett valresultatet.”

Det är politik, och de anser väl att de bäst kan se efter sina medlemmars intresse om de är med i regeringen. Alla partier har samma rätt i ett demokratiskt land, det är deras beslut hur de vill göra. Vad är fel med det? Vill du nu förbjuda SFP att arbeta som de ser bäst, eller kanske ännu hellre förbjuda partiet?

“Det är inte deras sak att blanda sig i majoritetens studier eller ställa krav. I en demokrati kan inte majoriteten vara tvungen att lära sig ett minoritetsspråk lika intensivt som i Finland.”

Alla partier representerar en minoritet och de vill alla att just deras politik skulle genomföras i landet, och det betyder att en minoritet skulle tvinga sin politik på en majoritet. Som tur har vi ett system som gör att regeringen måste ha majoriteten av rösterna bakom sig för att göra beslut. Så det kan sägas att alla beslut gjorts av partier som haft majoriteten bakom sig. Det gäller även språklagen. Så vi kan egentligen då dra slutsatsen att du är en del av minoriteten, inte sant=)

“Han var inte med i styrelsen då han gjorde det han gjorde!”

Sa inte att han var, men SL har inte tagit avstånd från vad han gjorde! Det är väl precis det du vill att SFP ska göra.

“Frågeställningar är inte fakta men de kan leda till att man förstår sakerna bättre och det spelar ingen roll om jag tror eller inte.”

Frågetsällningar är inte fakta men du framställer dina frågor på ett sätt som antyder att de är fakta och du begär någon att bevisa motsatsen fast du borde bevisa att din frågeställning ens har några sunda grunder. Om man håller på med din stil kan mån ju ställa frågor i det oändliga som är helt lösryckta från omständigheterna, har ingenting med sanningen och göra etc. Borde jag börja med frågor som “om man ser på SLs verksamhet så sku det kunna tyda på att de får finansiering från en utomstående källa som vill skapa problem mellan språkgrupperna i Finland, är det orsaken att de kan fortsätta sin verksamhet utan statsbidrag?” Ser du nu hur dum frågan är men ändå så hänvisar det att SL kanske ändå får finansiering någonstans ifrån. Och vad är min grund för frågan? Ingenting! Men jag kan ju alltid säga att jag är nyfiken och man lär sig mera om ifrågasätter saker. Men en sån diskussion leder ingenvart!

“Kvinnan har skrivit "vi svenskar".

Hon syftade ju på språket! Gör dig inte löjligare än du redan är. Om du är så dum att du inte förstått, fast det på dessa spalter förklarats tusen gånger, så lev i din värld och tro att hon menade att hon är Sverige svensk! Men PLEASE, kom inte igen med dessa idiotiska påståenden!

“Det var fråga om de som förberedde lagen, inte om de som godkände den.”

Vem tycker du är ansvarig för lagarna, de som förbereder en lag eller de som godkänner en lag? Jag vet inte vad du jobbar med, men i min business så har jag mänskor som förbereder vissa förslag, baserat på deras kalkyler och förslag gör jag ett business beslut. Om det går fel och vi förlorar några miljoner, vem tror du får skulden? Använd nu lite sunt förnuft igen!

“Lagen innebar så mycket förändringar och krav på de finskspråkiga att kommitténs nästan enbart svenska sammansättning kan kallas odemokratisk.”

Dagens bästa slutsats! Om sammansättningen nu var så odemokratisk och lagförslaget så hemskt, varför godkände riksdagen lagen? Kankse det är du igen som är i minoritet! Då du inte mera kan skylla på SFP att språklagen gick igenom så nu hittade du på att det var kommitténs fel, den hade odemokratisk sammansättning osv. Vad näst? Sekreterarna som skrev ut texten? Börjar du bli desperat då du tar till sånahär banala argument?

hahhhaa kirjoitti:

"Du har rätt, alla har rätt till sitt eget språk, religion osv"

Men finnarna på Åland har det inte. Och det är just av denna orsak Finland har fått en anmärkning av EU. Åland vill inte börja tillämpa direktivet som förbjuder diskrimineringen baserad på språket. En annan sak är sedan om det faktum att en finsk skola inte inrättas kan räknas som diskriminering, jag tycker nog att det hör dit men som sagt det finns mycket värre former av rasism mot finnarna på Åland och allt baserar sig på språket.

"Men det betyder inte att staten / kommunen måste bygga till exempel en mosque åt muslimer som flyttar dit. Det ätt de inte bygger en mosque är inte diskriminering!"

Jämförelsen haltar. Religiösä invandrargrupper representerar en helt annan kategori av invandrare och finnarna är medborgare av samma land.

"Okay, berätta vad som behövs för att ändra på beslutet som gjordes av NF?"

Det är Finlands interna angelägenhet. Varken Finland eller de internationella avtalen som en gång gjorts kan hindra dem från att inrätta en finsk skola. Jag vet inte hur det ska gå till för att slopa hela självstyret men det var ju inte fråga om det utan bara om att ha möjlighet till undervisning på finska. Självstyrelselagen de har har orsakat att undervisning enbart skall ges på svenska men de kan själva ändra på den här punkten, självstyret ger dem den möjligheten.
Men det vill de inte göra eftersom finskheten inte kan accepteras där och finska staten kan inte heller tvinga dem, vilket blir ett alltför stort problem för Finland.

"På ett sätt förstår jag ett samhälle, som mot sin vilja blev en del av Finland, vill bibehålla sin unika ställning, inklusive språk. Det sku ju inte ta mycket att ändra på hela balansen i en ort med bara 25,000 invånare"

Hur länge har de nu haft tid att anpassa sig till finskheten? Över 80 år åtminstone. Tiderna förändras och isolering är inte en del av 2000-talet. Det måste finnas mer resonabla sätt att bibehålla den egna kulturen såsom alla andra grupper har, rasism mot en minoritet bör aldrig tas med.

"Varför har du bara en paranoia med dessa finlandssvenska organisationer fast de inte har gjort beslutena som du så motsätter dig?"

Därför att det är dessa organisationer som kräver saker som majoriteten av finnarna inte godkänner. Jag har aldrig påstått att orättvisorna inte skulle kunna vara möjliga utan de finskspråkiga ledamöterna och partierna. Men endast SFP har lagt grunden för tvångssvenska med sina kohandlar med större partier. Alla andra partier som gått med på SFP:s krav är lika skyldiga men utan SFP skulle vi inte ha dessa orättvisor. När SFP inte längre är med i regeringen kommer mycket att vara annorlunda.

"Finnarna har alla mäskliga rättigheter, bara att det inte finns finska skolor betyder inte att de inte har några mänskliga rättigheter"

Det har aldrig varit fråga om bara skolor. Det förekommer mycket vandalism mot de finskspråkiga där, de har knappast rätt att använda sitt språk någonstans, dödsannonser får inte publiceras på finska, på vissa arbetsplatser får man inte ens ha finskan som privat umgängesspråk utan att ålänningarna blir sårade! Det är alldeles löjligt att säga att detta inte skulle vara rasism.

"Förstå inte vad du menar men det låter som en fin slogan =)"

Hänvisade till språkstriden i Jakobstad och alla förbud som riktats mot användningen av finska i svenska sammanhang. Dessutom har vissa svenskspråkiga kommuner varit avogt inställda till finsk inflyttning.

"Läste du insändaren på en annan spalt att det var lättare att komma in och studera juridiska på finska än på svenska?"

Det gällde bara en fakultet och ett år.

"Starka påståenden som du inte bevisligen på något sätt har en grund för"

Statens och kommunernas tvåspråkighet kostar. Det har bara aldrig meddelats hur mycket och det berättar redan en hel del.

Alla dessa orättvisor har blivit möjliga på grund av gammal lagstiftning som ännu gynnar de svenskspråkiga att ha ledande positioner och SFP är ju med i varje regering oavsett valresultatet.

"De anser troligen att det finns en bra grund för tvånssvenskan och de gör vad deras arbete är"

Det är inte deras sak att blanda sig i majoritetens studier eller ställa krav. I en demokrati kan inte majoriteten vara tvungen att lära sig ett minoritetsspråk lika intensivt som i Finland.

"Tyckte du påstod att det är en fosterländsk organisation som arbetar för den finska befolkningen – och de tar inte avstånd från en tidigare styrelsemedlem som blev landsförädare"

Han var inte med i styrelsen då han gjorde det han gjorde! Då kan det inte angå SL på något sätt och de hyllar inte hans namn såsom SFP gör med Freudenthal.

"Du håller hela tiden på med “om” frågeställningar och sen tror du inte då du får ett svar"

Frågeställningar är inte fakta men de kan leda till att man förstår sakerna bättre och det spelar ingen roll om jag tror eller inte.

"När har du hört en finlandssvensk kalla sig svensk?"

Titta på insändaren från tidningen jag kopierade där ovan. Kvinnan har skrivit "vi svenskar". Och det är inte tydligt för en utomstående om man syftar på språket eller nationstillhörigheten.

"Det var väl inte kommittén som gjorde beslutet, riksdagsledamöterna kunde studera förslaget och sen göra ett beslut"

Det var fråga om de som förberedde lagen, inte om de som godkände den. Lagen innebar så mycket förändringar och krav på de finskspråkiga att kommitténs nästan enbart svenska sammansättning kan kallas odemokratisk.

Lue lisää

Jag har följt med er intressanta diskussion och gjort allt för att inte lägga näsan i blöt men nu kunde jag inte hålla mig längre. Knappast har ni något emot lite utomstående åsikter?

"Det är Finlands interna angelägenhet."

Där tar du fel. Ålands självstyre baserar ju sig på lagstiftning som i sin tur är en ratificering av ett internationellt fördrag. Inte kan Finland ensidigt upphäva detta fördrag. Det att det inte finns några svenska skolor på Åland är således deras eget beslut. Bakgrunden till detta beslut är inte heller alltför svår att förstå: de ville ju inte bli en del av Finland från första början. Klart att de vill bevara sitt språk och sin kultur. Situationen på Åland är speciell och går inte utan svårighet att som sådan utnyttja i språkpolitisk debatt som rör förhållanden på fastlandet.

"Hur länge har de nu haft tid att anpassa sig till finskheten? Över 80 år åtminstone. Tiderna förändras..."

Du har rätt i att argumenten borde i första hand bottna i nutida förhållanden. Du kan dock inte anklaga andra för att leva i det förflutna då du själv, lik många andra på dessa spalter, motiverar dina negativa åsikter till tvångssvenskan med sådant som ägde rum över 100 år sedan (ex. AOF).

"Därför att det är dessa organisationer som kräver saker som majoriteten av finnarna inte godkänner."

Varför skulle ett parti i riksdagen inte få KRÄVA saker? Vidare skriver du att om SFP inte funnits och inte hade kommit med sina krav så skulle tvångssvenskan inte finnas eftersom inget annat parti skulle föreslå sådant. I fall du på riktigt vill begränsa yttrandefriheten och framför allt sätta tyglar på SFP så gör du dig själv skylig till det du anklagar SFP och andra finlandssvenska organisationer för: oparlamentarism, rent av fascism.

Såsom PMK säger i sitt inlägg, ansvaret ligger på dem som gjort besluten och godkänt lagförslagen. Därför är det meningslöst att förarga sig över att tom. varenda sekreterare som arbetade i kommittén som förberedde språklagen var finlandssvensk.

"Statens och kommunernas tvåspråkighet kostar. Det har bara aldrig meddelats hur mycket och det berättar redan en hel del."

På många håll har dessa kostnader överdrivits kraftigt. Direkta kostnader är enbart kostnader för tolkning och översättning. Dessa summor räknas i några tiotals miljoner (RP 92/2002) och kan således inte påstås ha någon större effekt på statsekonomin. I övrigt är kostnaderna ganska intetsägande och tyvärr sgs. omöjliga att räkna ut. Avskaffandet av tvångssvenskan skulle ingalunda medföra permittering av alla svenskspråkiga lärare och tjänstemän som skapar den svenskspråkiga infrastrukturen. Dessa skulle naturligtvis fortsätta sitt arbete på finska. Dessutom skulle inom utbildningen kostnaderna de facto öka, såsom PMK påvisar i sitt inlägg.

"Det är inte deras sak att blanda sig i majoritetens studier eller ställa krav.
I en demokrati kan inte majoriteten vara tvungen att lära sig ett minoritetsspråk lika intensivt som i Finland."

I en demokrati kan man inte heller förbjuda ett parti att ställa krav. Lika litet kan man anklaga just detta parti för att kraven sedan tillfredsställs genom parlamentariska beslut.

"Han var inte med i styrelsen då han gjorde det han gjorde! Då kan det inte angå SL på något sätt och de hyllar inte hans namn såsom SFP gör med Freudenthal."

Och Freudenthal kom med sina åsikter långt innan SFP grundades. Detta hindrar ändå inte dig från att ta upp honom gång på gång. Man kan inte direkt påstå att AOF hyllas, mig veterligen delas medaljerna ut inte längre och hans enda anknytning till SFP är numera en benämning på partiets hemsida. Om jag inte misstar mig så finns det rent av ett foto på OWK på SL:s sidor :)

"Och det är inte tydligt för en utomstående om man syftar på språket eller nationstillhörigheten."

Det är ju självklart att kvinnan syftade på språket och inte nationalitet. Det är synd om missuppfattningar förekommer men helt ärligt tror jag inte att någon VERKLIG omfattande missuppfattning råder. Det verkar mera som om vissa debattörer har hakat upp sig på dessa uttalanden endast för att kunna utveckla sina konspirationsteorier. Visst är det lätt att hitta nya argument på det sättet men samtidigt totalt verklighetsfrämmande.

fattig studerande kirjoitti:

Jag har följt med er intressanta diskussion och gjort allt för att inte lägga näsan i blöt men nu kunde jag inte hålla mig längre. Knappast har ni något emot lite utomstående åsikter?

"Det är Finlands interna angelägenhet."

Där tar du fel. Ålands självstyre baserar ju sig på lagstiftning som i sin tur är en ratificering av ett internationellt fördrag. Inte kan Finland ensidigt upphäva detta fördrag. Det att det inte finns några svenska skolor på Åland är således deras eget beslut. Bakgrunden till detta beslut är inte heller alltför svår att förstå: de ville ju inte bli en del av Finland från första början. Klart att de vill bevara sitt språk och sin kultur. Situationen på Åland är speciell och går inte utan svårighet att som sådan utnyttja i språkpolitisk debatt som rör förhållanden på fastlandet.

"Hur länge har de nu haft tid att anpassa sig till finskheten? Över 80 år åtminstone. Tiderna förändras..."

Du har rätt i att argumenten borde i första hand bottna i nutida förhållanden. Du kan dock inte anklaga andra för att leva i det förflutna då du själv, lik många andra på dessa spalter, motiverar dina negativa åsikter till tvångssvenskan med sådant som ägde rum över 100 år sedan (ex. AOF).

"Därför att det är dessa organisationer som kräver saker som majoriteten av finnarna inte godkänner."

Varför skulle ett parti i riksdagen inte få KRÄVA saker? Vidare skriver du att om SFP inte funnits och inte hade kommit med sina krav så skulle tvångssvenskan inte finnas eftersom inget annat parti skulle föreslå sådant. I fall du på riktigt vill begränsa yttrandefriheten och framför allt sätta tyglar på SFP så gör du dig själv skylig till det du anklagar SFP och andra finlandssvenska organisationer för: oparlamentarism, rent av fascism.

Såsom PMK säger i sitt inlägg, ansvaret ligger på dem som gjort besluten och godkänt lagförslagen. Därför är det meningslöst att förarga sig över att tom. varenda sekreterare som arbetade i kommittén som förberedde språklagen var finlandssvensk.

"Statens och kommunernas tvåspråkighet kostar. Det har bara aldrig meddelats hur mycket och det berättar redan en hel del."

På många håll har dessa kostnader överdrivits kraftigt. Direkta kostnader är enbart kostnader för tolkning och översättning. Dessa summor räknas i några tiotals miljoner (RP 92/2002) och kan således inte påstås ha någon större effekt på statsekonomin. I övrigt är kostnaderna ganska intetsägande och tyvärr sgs. omöjliga att räkna ut. Avskaffandet av tvångssvenskan skulle ingalunda medföra permittering av alla svenskspråkiga lärare och tjänstemän som skapar den svenskspråkiga infrastrukturen. Dessa skulle naturligtvis fortsätta sitt arbete på finska. Dessutom skulle inom utbildningen kostnaderna de facto öka, såsom PMK påvisar i sitt inlägg.

"Det är inte deras sak att blanda sig i majoritetens studier eller ställa krav.
I en demokrati kan inte majoriteten vara tvungen att lära sig ett minoritetsspråk lika intensivt som i Finland."

I en demokrati kan man inte heller förbjuda ett parti att ställa krav. Lika litet kan man anklaga just detta parti för att kraven sedan tillfredsställs genom parlamentariska beslut.

"Han var inte med i styrelsen då han gjorde det han gjorde! Då kan det inte angå SL på något sätt och de hyllar inte hans namn såsom SFP gör med Freudenthal."

Och Freudenthal kom med sina åsikter långt innan SFP grundades. Detta hindrar ändå inte dig från att ta upp honom gång på gång. Man kan inte direkt påstå att AOF hyllas, mig veterligen delas medaljerna ut inte längre och hans enda anknytning till SFP är numera en benämning på partiets hemsida. Om jag inte misstar mig så finns det rent av ett foto på OWK på SL:s sidor :)

"Och det är inte tydligt för en utomstående om man syftar på språket eller nationstillhörigheten."

Det är ju självklart att kvinnan syftade på språket och inte nationalitet. Det är synd om missuppfattningar förekommer men helt ärligt tror jag inte att någon VERKLIG omfattande missuppfattning råder. Det verkar mera som om vissa debattörer har hakat upp sig på dessa uttalanden endast för att kunna utveckla sina konspirationsteorier. Visst är det lätt att hitta nya argument på det sättet men samtidigt totalt verklighetsfrämmande.

Lue lisää

Jag har alltid tid att lyssna till fattiga studeranden som har något vettigt att säga ;)