Palstalla on jumalaton 2Kor 5:19 poju

Mites tuo Raamatun kohta jatkuu?

Anonyymi00003 kirjoitti:

Mites tuo Raamatun kohta jatkuu?

"Mites tuo Raamatun kohta jatkuu?"

Tarve tuolle kysymykselle syntyy ainoastaan silloin, jos ei usko tuohon jakeeseen.
Jakeesta on päästävä nopeasti eroon. Se on hankala jae, jos ja kun siihen ei usko. Jotenkin se on selitettävä olemattomiin. Ajatus on: "Lähdetäänpä kiireen vilkkaa hakemaan apua muualta..."

Ihminen, joka uskoo tuohon jakeeseen, yksinkertaisesti uskoo siihen eikä pakene sitä. Kun tuohon jakeeseen uskoo, se ei kaipaa selityksiä. Se ei kaipaa minkäänlaista "täydennystä". Se on täydellinen sovituksen sana. Ja kun tuohon jakeeseen uskoo, tajuaa tämän: jos ja kun se on TOTTA, silloin SILLÄ on auktoriteettiasema MUIDEN jakeiden yli eikä suinkaan päinvastoin.

Kysymyksen "Mites tuo Raamatun kohta jatkuu?" taustalla on pyrkimys häivyttää jae 19 olemattomiin, selittää se joksikin muuksi kuin mitä siinä lukee.

Miksi? Mistä tämä johtuu?

Epäuskosta.

Anonyymi00003 kirjoitti:

Mites tuo Raamatun kohta jatkuu?

Tuo 2 Kor. 5:19 kuuluu kokonaan näin: "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

Kun Raamatun sanaa siteerataan, sanankohta täytyy kirjoittaa kokonaan, eikä vain yhtä lausetta siitä.

Anonyymi00012 kirjoitti:

Tuo 2 Kor. 5:19 kuuluu kokonaan näin: "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

Kun Raamatun sanaa siteerataan, sanankohta täytyy kirjoittaa kokonaan, eikä vain yhtä lausetta siitä.

Lue lisää

Sillä lukea koko 5. luku ja mieluusti kaikki neljä evankeliumia lisäksi. Opetuksineen.
Miten löytäisimme Jeesuksen?

Anonyymi00012 kirjoitti:

Tuo 2 Kor. 5:19 kuuluu kokonaan näin: "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

Kun Raamatun sanaa siteerataan, sanankohta täytyy kirjoittaa kokonaan, eikä vain yhtä lausetta siitä.

Lue lisää

Sössönsöö!

😆😆😆

Anonyymi00004 kirjoitti:

"Mites tuo Raamatun kohta jatkuu?"

Tarve tuolle kysymykselle syntyy ainoastaan silloin, jos ei usko tuohon jakeeseen.
Jakeesta on päästävä nopeasti eroon. Se on hankala jae, jos ja kun siihen ei usko. Jotenkin se on selitettävä olemattomiin. Ajatus on: "Lähdetäänpä kiireen vilkkaa hakemaan apua muualta..."

Ihminen, joka uskoo tuohon jakeeseen, yksinkertaisesti uskoo siihen eikä pakene sitä. Kun tuohon jakeeseen uskoo, se ei kaipaa selityksiä. Se ei kaipaa minkäänlaista "täydennystä". Se on täydellinen sovituksen sana. Ja kun tuohon jakeeseen uskoo, tajuaa tämän: jos ja kun se on TOTTA, silloin SILLÄ on auktoriteettiasema MUIDEN jakeiden yli eikä suinkaan päinvastoin.

Kysymyksen "Mites tuo Raamatun kohta jatkuu?" taustalla on pyrkimys häivyttää jae 19 olemattomiin, selittää se joksikin muuksi kuin mitä siinä lukee.

Miksi? Mistä tämä johtuu?

Epäuskosta.

Lue lisää

Piru lukee Raamattua noin. Ei pyrkien ymmärtämään koko totuus, vaan tarttuu yhteen lauseeseen.

Peter Ruckman oli hauska Raamatun opettaja. Kerran hän kertoi haaveilleensa, miten vierailisi joskus jossain seurakunnassa ja opettaisi yhtenä iltana sitä ja toisena iltana jotain päinvastaista, ja perustelisi molemmat opetukset Raamatulla. Ruckman oli aikansa parhaita Raamatun tuntijoita. Sinä olet yhden lauseen onneton vanki. Yrität saada toisetkin uskomaan, että meidän ei tarvitse uskoa Jeesukseen pelastuaksemme. Etkö pelkää Jumalan rangaistusta? Luuletko vielä tuomiolla kuulevasi: 'Hyvin teit, sinä hyvä ja uskollinen palvelija, kun sait muutamat ymmärtämään, että heidän ei tarvinnut uskoa Jeesukseen'?

En tiedä, oletko hakoteillä ymmärtämättömyyttäsi, vai toimitko paholaisen agenttina. Molemmat johtavat samaan loppusijoituspaikkaan. Ikuiseen kärsimykseen, josta Jeesus moneen kertaan puhui.

Anonyymi00013 kirjoitti:

Sillä lukea koko 5. luku ja mieluusti kaikki neljä evankeliumia lisäksi. Opetuksineen.
Miten löytäisimme Jeesuksen?

Pelastava evankeliumi löytyy 1 Cor 15:1-4 (KJB).

Moreover, brethren, I declare unto you the gospel which I preached unto you, which also ye have received, and wherein ye stand;

2 By which also ye are saved, if ye keep in memory what I preached unto you, unless ye have believed in vain. (usko voi siis mennä hukkaan, jos uskoo väärin, kuten sinä)

3 For I delivered unto you first of all that which I also received, how that Christ died for our sins according to the scriptures; (miten Kristus kuoli? Hän vuodatti verensä. Ilman viattoman verta ei ole syntien sovitusta)

4 And that he was buried, and that he rose again the third day according to the scriptures:

Aloittaja peesasi itseään!

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Ko poika on tuonut eteeni sellaisen raamatunjakeen josta on ollut hyötyä. Kun epäilen että onko jumala varmasti armahtanut minut, saan tukeutua tuohon 2. Kor.5:19.

auroraboreallis kirjoitti:

Ko poika on tuonut eteeni sellaisen raamatunjakeen josta on ollut hyötyä. Kun epäilen että onko jumala varmasti armahtanut minut, saan tukeutua tuohon 2. Kor.5:19.

kuka se poju sitten on? mikä nimimerkki sillä on? Mauno vai joku muu?Ei sillä että itse ajattelen Maunoa huonokäytöksisenä vaan suorasanaisena, ravistelevan, lahjomattomana evankelioimaan korvasyyhyyn.

auroraboreallis kirjoitti:

Ko poika on tuonut eteeni sellaisen raamatunjakeen josta on ollut hyötyä. Kun epäilen että onko jumala varmasti armahtanut minut, saan tukeutua tuohon 2. Kor.5:19.

Kiitos, auroraboreallis. 🙂

Anonyymi00009 kirjoitti:

kuka se poju sitten on? mikä nimimerkki sillä on? Mauno vai joku muu?Ei sillä että itse ajattelen Maunoa huonokäytöksisenä vaan suorasanaisena, ravistelevan, lahjomattomana evankelioimaan korvasyyhyyn.

Lue lisää

Sen puheessa ei ole tippaakaan armoa kun se haukkuu niitä vääräuskoisia opettajia. Mainiossa on arvostelumieli..ei yhtään rakkautta.
Ja sorry toi sanakirja🤣

auroraboreallis kirjoitti:

Ko poika on tuonut eteeni sellaisen raamatunjakeen josta on ollut hyötyä. Kun epäilen että onko jumala varmasti armahtanut minut, saan tukeutua tuohon 2. Kor.5:19.

Hyvä lukea koko 5. luku. On hienoa, että Herra on hyvä. Paljosta on hyötyä.

Eläkäämme siis rukousmielin. Emme kirousmielin.

Jokainen saa itselleen jotain. Jos vain tahtoo. Ei kukaan laita sormia näppäimistölle, jos ei itse. Kukaan ei heiluta kenenkään huulia, jos ei sitten tuuli. Joten toivoa on.
Sillä tuuli heiluttaa puitakin. Vieläpä nyt sitten pienen ihmisen.

Pikku vinkki: Paavali ei kirjoittanut kirjeitään englanniksi.

Olen pannut merkille, että teille Rooman kirkon 300-luvulla Raamattuun ujuttamasta helvettiopista päihtyneille on kovin vaikea ymmärtää hyvän uutisen ja uhkavaatimuksen välistä eroa.

Kun ihminen menee helvettiuskonnostaan niin sekaisin, että kuvittelee sen esittämää uhkavaatimusta hyväksi uutiseksi, on selvää, että tuollaisessa sekavuustilassa ihmisaivoista hyvä uutinen kuulostaa skandaalilta ja järjettömältä. Ja sitten samat sekavat ihmisaivot keksivät perusteluja, miksi hyvä uutinen nimenomaan kuulostaa niin järjettömältä. Sekavuustilan täytyy saada perustella oma olemassaolonsa. Tämä esittämäsi apostolien marttyyrius-argumentti on hyvin tyypillinen. Ikään kuin maailman yllä tulisi vallita helvettiin joutumisen uhka, ennen kuin ylipäätään on mitään sanomaa, mitä kannattaa julistaa henkensä menettämisen uhalla. Mistä muusta tämä kertoo kuin mielesi sekavuudesta? Et sinä tietenkään voi käsittää, kuinka silkka ilosanoma saattoi riittää syyksi apostolien julistustyölle, koska sinä et USKO ilosanomaan sellaisena kuin he sitä julistivat.

Anonyymi00024 kirjoitti:

Pikku vinkki: Paavali ei kirjoittanut kirjeitään englanniksi.

Olen pannut merkille, että teille Rooman kirkon 300-luvulla Raamattuun ujuttamasta helvettiopista päihtyneille on kovin vaikea ymmärtää hyvän uutisen ja uhkavaatimuksen välistä eroa.

Kun ihminen menee helvettiuskonnostaan niin sekaisin, että kuvittelee sen esittämää uhkavaatimusta hyväksi uutiseksi, on selvää, että tuollaisessa sekavuustilassa ihmisaivoista hyvä uutinen kuulostaa skandaalilta ja järjettömältä. Ja sitten samat sekavat ihmisaivot keksivät perusteluja, miksi hyvä uutinen nimenomaan kuulostaa niin järjettömältä. Sekavuustilan täytyy saada perustella oma olemassaolonsa. Tämä esittämäsi apostolien marttyyrius-argumentti on hyvin tyypillinen. Ikään kuin maailman yllä tulisi vallita helvettiin joutumisen uhka, ennen kuin ylipäätään on mitään sanomaa, mitä kannattaa julistaa henkensä menettämisen uhalla. Mistä muusta tämä kertoo kuin mielesi sekavuudesta? Et sinä tietenkään voi käsittää, kuinka silkka ilosanoma saattoi riittää syyksi apostolien julistustyölle, koska sinä et USKO ilosanomaan sellaisena kuin he sitä julistivat.

Lue lisää

Minä uskon kyllä Jumalan sanan, ja sen sanan hän on tallentanut meille viimeisten vuosisatojen ihmisille englanninkielisessä King James Biblessa. Kirjassa, jossa on täsmälleen 7x7x7x7x7x7x7 sanaa. Siis käännöksessä kahdesta kielestä. Käännöksessä Raamatusta, joka koottiin satoja vuosia ennen kuin moderni englannin kieli oli olemassa.

King James Biblen täydellisyyden ja jumalallisuuden on todistanut Brandon Peterson tieteellisesti ja toistettavasti, helpolla matematiikalla. Suosittelen kuuntelemaan, jos osaat yhtään englantia. Ja tuon edellämainitus ihmeen ohella on toinen, jonka ihmeellisyyttä ei heti huomaa, ellei pohdi syvemmin:

Raamatun ainoan oikean englanninkielisen version ensimmäisen ja viimeisen jakeen yhteenlaskettu sanamäärä ja vokaalien ja konsonattien määrä on sama kuin 1 Joh 5:7 jakeessa, joka kertoo Jumalan olemuksen. Siksi Jeesus sanoi olevansa alku ja loppu. Miten kukaan Raamatun kymmenistä kirjoittajista olisi voinut suunnitella tämän, kun Vanha Testamentti kirjoitettiin hepreaksi useita vuosisatoja aikaisemmin ja Uusi Testamentti kreikaksi ja ne sitten käännettiin englanniksi?

Genesis 1 King James Bible (KJB)
1 In the beginning God created the heaven and the earth. (Raamatun ensimmäinen jae.)
(10 sanaa, 17 vokaalia, 27 konsonanttia) (y on englannissa konsonatti)

Revelation 22 King James Bible (KJB)
21 The grace of our Lord Jesus Christ be with you all. Amen. (Raamatun viimeinen jae.)
(12 sanaa, 17 vokaalia, 27 konsonanttia)

1 John 5 King James Bible (KJB)
7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
(22 sanaa, 34 vokaalia, 54 konsonattia)

Missään muussa Raamatun jakeessa ei ole 22 sanaa, 34 vokaalia ja 54 konsonattia.

Kor. 5:21:n kreikkalainen verbirakenne (aoristi-indikatiivi ἐποίησεν + ἵνα-lause + aoristi-subjunktiivi γενώμεθα) ilmaisee selvästi loogisen seuraussuhteen:

Ensin tapahtuu pääverbin ilmaisema toiminta: Jumala "teki Kristuksen synniksi" (tämä on valmis, kertaluonteinen teko).

Tämän seurauksena ja tarkoituksena oli meidän tulemisemme Jumalan vanhurskaudeksi Hänessä.

ἵνα-lauseen subjunktiivi (tässä tapauksessa aoristi) kuvaa tavoitetta/tulosta, joka on loogista seurausta ja riippuvainen pääverbin tapahtumasta ja toteutuu sen jälkeen, kun pääverbin toiminta on tapahtunut.

Mitään muuta tapahtumaa tavoitteen/tuloksen syntymiseksi Paavali ei mainitse eikä edellytä.

Jumala "teki Kristuksen synniksi" → sen seurauksena ja tarkoituksena meistä itsestämme tulee Jumalan vanhurskaus Hänessä.

Verbirakenne korostaa tätä ja vain tätä seuraussuhdetta.

Niinpä tämä "might be vs. shall be" -lällätys menee pahasti ohi maalin.

Ole hyvä.

Anonyymi00026 kirjoitti:

Minä uskon kyllä Jumalan sanan, ja sen sanan hän on tallentanut meille viimeisten vuosisatojen ihmisille englanninkielisessä King James Biblessa. Kirjassa, jossa on täsmälleen 7x7x7x7x7x7x7 sanaa. Siis käännöksessä kahdesta kielestä. Käännöksessä Raamatusta, joka koottiin satoja vuosia ennen kuin moderni englannin kieli oli olemassa.

King James Biblen täydellisyyden ja jumalallisuuden on todistanut Brandon Peterson tieteellisesti ja toistettavasti, helpolla matematiikalla. Suosittelen kuuntelemaan, jos osaat yhtään englantia. Ja tuon edellämainitus ihmeen ohella on toinen, jonka ihmeellisyyttä ei heti huomaa, ellei pohdi syvemmin:

Raamatun ainoan oikean englanninkielisen version ensimmäisen ja viimeisen jakeen yhteenlaskettu sanamäärä ja vokaalien ja konsonattien määrä on sama kuin 1 Joh 5:7 jakeessa, joka kertoo Jumalan olemuksen. Siksi Jeesus sanoi olevansa alku ja loppu. Miten kukaan Raamatun kymmenistä kirjoittajista olisi voinut suunnitella tämän, kun Vanha Testamentti kirjoitettiin hepreaksi useita vuosisatoja aikaisemmin ja Uusi Testamentti kreikaksi ja ne sitten käännettiin englanniksi?

Genesis 1 King James Bible (KJB)
1 In the beginning God created the heaven and the earth. (Raamatun ensimmäinen jae.)
(10 sanaa, 17 vokaalia, 27 konsonanttia) (y on englannissa konsonatti)

Revelation 22 King James Bible (KJB)
21 The grace of our Lord Jesus Christ be with you all. Amen. (Raamatun viimeinen jae.)
(12 sanaa, 17 vokaalia, 27 konsonanttia)

1 John 5 King James Bible (KJB)
7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
(22 sanaa, 34 vokaalia, 54 konsonattia)

Missään muussa Raamatun jakeessa ei ole 22 sanaa, 34 vokaalia ja 54 konsonattia.

Lue lisää

Tämä on esimerkki epäjumalanpalvonnasta, jonka kohteena on kirja.

Anonyymi00026 kirjoitti:

Minä uskon kyllä Jumalan sanan, ja sen sanan hän on tallentanut meille viimeisten vuosisatojen ihmisille englanninkielisessä King James Biblessa. Kirjassa, jossa on täsmälleen 7x7x7x7x7x7x7 sanaa. Siis käännöksessä kahdesta kielestä. Käännöksessä Raamatusta, joka koottiin satoja vuosia ennen kuin moderni englannin kieli oli olemassa.

King James Biblen täydellisyyden ja jumalallisuuden on todistanut Brandon Peterson tieteellisesti ja toistettavasti, helpolla matematiikalla. Suosittelen kuuntelemaan, jos osaat yhtään englantia. Ja tuon edellämainitus ihmeen ohella on toinen, jonka ihmeellisyyttä ei heti huomaa, ellei pohdi syvemmin:

Raamatun ainoan oikean englanninkielisen version ensimmäisen ja viimeisen jakeen yhteenlaskettu sanamäärä ja vokaalien ja konsonattien määrä on sama kuin 1 Joh 5:7 jakeessa, joka kertoo Jumalan olemuksen. Siksi Jeesus sanoi olevansa alku ja loppu. Miten kukaan Raamatun kymmenistä kirjoittajista olisi voinut suunnitella tämän, kun Vanha Testamentti kirjoitettiin hepreaksi useita vuosisatoja aikaisemmin ja Uusi Testamentti kreikaksi ja ne sitten käännettiin englanniksi?

Genesis 1 King James Bible (KJB)
1 In the beginning God created the heaven and the earth. (Raamatun ensimmäinen jae.)
(10 sanaa, 17 vokaalia, 27 konsonanttia) (y on englannissa konsonatti)

Revelation 22 King James Bible (KJB)
21 The grace of our Lord Jesus Christ be with you all. Amen. (Raamatun viimeinen jae.)
(12 sanaa, 17 vokaalia, 27 konsonanttia)

1 John 5 King James Bible (KJB)
7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
(22 sanaa, 34 vokaalia, 54 konsonattia)

Missään muussa Raamatun jakeessa ei ole 22 sanaa, 34 vokaalia ja 54 konsonattia.

Lue lisää

Puhtaasti kreikan kieliopin ja kirjeen kontekstin perusteella on täysin ristiriidatonta – ja itse asiassa hyvin luonnollista – ajatella, että Paavalin käyttämä "me" (ἡμεῖς) viittaa sellaisiin ihmisiin, jotka olivat jo kirjeen kirjoitushetkellä tulleet Jumalan vanhurskaudeksi. Tässä tiivis perustelu, keskittyen kielioppiin ja tekstin sisäiseen logiikkaan:

Aoristi-subjunktiivi ἵνα ... γενώμεθα on tarkoituslauseessa

Pääverbi ἐποίησεν (”hän teki”) on aoristi-indikatiivi → valmis, kertaluonteinen menneisyyden teko.

Tarkoituslause (ἵνα + aoristi-subjunktiivi) kuvaa tavoitetta/tulosta, joka voi toteutua tuon teon seurauksena.

Aoristi-aspekti itse asiassa sopii erinomaisesti tilanteeseen, jossa tavoite on jo toteutunut: se kuvaa asiaa pisteenä (decisive entry), ei jatkuvana prosessina.

Paavali käyttää toistuvasti samaa ”me”-pronominia jo toteutuneesta tilasta.

Puhtaasti kreikan syntaksin perusteella on täysin ristiriidatonta ajatella, että koko maailma (κόσμον) oli jo 2. Kor. 5:19:n kirjoitushetkellä sovitettu Jumalan kanssa.

Tässä tiivis perustelu pelkän kieliopin tasolla:
Keskeinen kreikkalainen rakenne (5:19 alku)ὡς ὅτι θεὸς ἦν ἐν Χριστῷ κόσμον καταλλάσσων ἑαυτῷ
(”...että Jumala oli Kristuksessa sovittaen maailmaa itsensä kanssa”)
ἦν = imperfekti (menneen ajan jatkuva/aspektuaalinen muoto verbistä εἰμί = ”olla”)
→ Kuvaa jatkuvaa tilaa tai prosessia menneisyydessä (”oli olemassa sovittaen”, ”oli sovittamassa”).
καταλλάσσων = preesens-partisiippi (nykyhetken muoto verbistä καταλλάσσω = ”sovittaa”)
→ Partisiippi tässä perifrastisessa rakenteessa (ἦν + preesens-partisiippi) kuvaa samaan aikaan tapahtuvaa toimintaa kuin pääverbi ἦν.
→ Syntaktisesti se ilmaisee menneessä ajassa tapahtunutta, mutta kestänyttä/toistuvaa/jatkuvaa sovittamista.

Miksi tämä mahdollistaa ajatuksen jo toteutuneesta sovituksesta koko maailmalle?

Imperfekti + preesens-partisiippi -yhdistelmä kuvaa valmiiksi saatettua ja pysyvää tilannetta, joka alkoi menneisyydessä (ristin tapahtumassa) ja jatkuu kirjoitushetkellä asti.

Koine-kreikassa tällainen rakenne on tyypillinen kuvaamaan jo toteutunutta jumalallista tekoa, jonka vaikutus ulottuu nykyhetkeen.

Objekti κόσμον (maailma) on akkusatiivissa ilman mitään rajoittavaa määritettä (esim. ”uskovat” tai ”valitut”).
→ Syntaksi ei rajoita sovituksen kohdetta mihinkään osajoukkoon – se on objektiivisesti koko κόσμος.

Seuraava lauseosa μὴ λογιζόμενος αὐτοῖς τὰ παραπτώματα αὐτῶν
(”ottamatta heille lukuun heidän rikkomuksiaan”)
on myös preesens-partisiippi → kuvaa samaa jatkuvaa, jo toteutunutta Jumalan linjaa.

Yhteenveto – pelkkä syntaksi sanoo:Rakenne θεὸς ἦν ... καταλλάσσων
= Jumala oli (ja on yhä vaikutuksessaan) sovittanut koko maailman itsensä kanssa Kristuksessa,
eikä syntaksi aseta esteitä sille, että tämä sovitus olisi jo objektiivisesti toteutunut koko κόσμος:n osalta Paavalin kirjoittaessa (n. 55–56 jKr.).

Lyhyesti:

Syntaktisesti täysin johdonmukaista ja luonnollista tulkita, että koko maailma oli jo sovitettu Jumalan kanssa (objektiivisesti, Kristuksen työn perusteella).

Anonyymi00027 kirjoitti:

Kor. 5:21:n kreikkalainen verbirakenne (aoristi-indikatiivi ἐποίησεν ἵνα-lause aoristi-subjunktiivi γενώμεθα) ilmaisee selvästi loogisen seuraussuhteen:

Ensin tapahtuu pääverbin ilmaisema toiminta: Jumala "teki Kristuksen synniksi" (tämä on valmis, kertaluonteinen teko).

Tämän seurauksena ja tarkoituksena oli meidän tulemisemme Jumalan vanhurskaudeksi Hänessä.

ἵνα-lauseen subjunktiivi (tässä tapauksessa aoristi) kuvaa tavoitetta/tulosta, joka on loogista seurausta ja riippuvainen pääverbin tapahtumasta ja toteutuu sen jälkeen, kun pääverbin toiminta on tapahtunut.

Mitään muuta tapahtumaa tavoitteen/tuloksen syntymiseksi Paavali ei mainitse eikä edellytä.

Jumala "teki Kristuksen synniksi" → sen seurauksena ja tarkoituksena meistä itsestämme tulee Jumalan vanhurskaus Hänessä.

Verbirakenne korostaa tätä ja vain tätä seuraussuhdetta.

Niinpä tämä "might be vs. shall be" -lällätys menee pahasti ohi maalin.

Ole hyvä.

Lue lisää

Meidän ei tarvitse opetella kreikkaa tai hepreaa pystyäksemme lukemaan täydellistä Jumalan sanaa. Perehdy Brandon Petersonin havaintoihin ennen kuin pilkkaat King James Biblea.

KJB:ssa on jokainen sana totta ja jokaisella pilkullakin välttämätön paikkansa. Jumala tiesi, että englannista tulisi lopun aikana maailmankieli ja että kreikka ja heprea jäisivät pienten ryhmien kieliksi. Siksi Jumala talletti sanansa juuri englanniksi.

KJB:n kääntäjäkaarti oli sellainen asiantuntijajoukko, että sellaista ei nyjkyään enää mistään löytyisi. Heistä useat puhuivat englannin lisäksi kreikkaa ja hepreaa. Luotan tietysti heidän käännökseensä, sanalleen, en jonkun nettiselostajan mielipiteisiin.

Anonyymi00028 kirjoitti:

Tämä on esimerkki epäjumalanpalvonnasta, jonka kohteena on kirja.

KJB:n ihmeet voi ihan hölmökin tarkiustaa ohjelmalla purebiblesearch. Ei tarvitse uskoa, tarvitsee vain kuunnella ja vaikka itse tarkistaa tulokset. Brandon Petersonin avulla se käy nopeasti. Jumalan sana on Jumalan sana. Kaupalliset väännökset ja pakanalliset kirjat eivät ole. Evoluutiouskovaiset palvovat luotua, ei Luojaa. Sekin profetioidaan Raamatussa.

Jumala todella sovitti koko maailman (κόσμον) itsensä kanssa Kristuksessa (2. Kor. 5:19), eikä tämä sovinto ole pelkkä potentiaalinen tarjous, vaan konkreettinen, objektiivinen, Jumalan yksipuolinen teko, joka lopulta kattaa kaikki yksilöt ehdottomasti ja lopullisesti.

Jakeen 19:n rakenne on ratkaiseva kreikaksi: θεὸς ἦν ἐν Χριστῷ κόσμον καταλλάσσων ἑαυτῷ
→ Jumala oli (imperfekti: jatkuva, toteutunut tila) Kristuksessa sovittaen maailmaa (κόσμον = koko ihmiskunta/kosmos) itsensä kanssa.

Verbi on katallassō (sovittaa, palauttaa yhteyteen) + ἑαυτῷ (itsensä kanssa) → suunta on Jumala → maailma, ei päinvastoin.

Jumala itse asettaa maailman sovintoon itsensä kanssa – kysymättä keneltäkään lupaa. Tämä on Jumalan yksipuolinen, edustuksellinen teko Kristuksessa (viimeisessä Aadamissa, ihmiskunnan edustajassa).

"Maailma" (κόσμος) tarkoittaa kaikkia yksilöitä ilman poikkeusta Tekstissä ei ole mitään rajoitusta (ei "uskovat", ei "valitut", ei "jotkut").

Seuraava lauseosa vahvistaa: μὴ λογιζόμενος αὐτοῖς τὰ παραπτώματα αὐτῶν → Jumala ei enää lue rikkomuksia heidän syykseen (preesens-partisiippi: jatkuva linja).

→ Kaikkien yksilöiden synnit on jo objektiivisesti poistettu syytöksestä – tämä ei ole ehdollista, vaan tapahtunut tosiasia Kristuksen kautta.

Jae 20:n kehotus "καταλλάγητε τῷ θεῷ" (olkaa sovitettuja Jumalan kanssa) ei kumoa jetta 19. Imperatiivi ei tee sovinnosta ehdollista tai ihmisen aloitetta – se on kehotus havahtua siihen todellisuuteen, joka on jo toteutunut.
Se on kutsu uskoa Jumalan Pojassaan ihmiskunnan puolesta aikaansaamaan täydelliseen sovintoon - yksinkertaisesti tunnustaa, että se on jo totta.

Tämä ei tarkoita, että sovinto odottaa ihmisen "lupaa" tai "vastaanottoa" tullakseen voimaan – se on jo voimaan tullut koko κόσμος:n osalta. Jae 20 on kehotus havahtua siihen, mikä on jo totta kaikista.

Kristus vastaanotti sovinnon ihmiskunnan puolesta – täysin edustuksellisesti Koska Kristus on ihmiskunnan Edustaja (viimeinen Aadam), Hänen työnsä sisällyttää konkreettisesti kaikki yksilöt tähän sovintoon.

Tämä ei ole jotakin potentiaalista tai pelkkä "tarjous" vaan objektiivinen, täysin toteutunut muutos koko ihmisyyden tilassa. Jumala ei "tarjoa" sovintoa ikään kuin se voisi epäonnistua; Hän toteutti sen Kristuksessa koko maailman puolesta.

Jumala sovitti maailman itsensä kanssa Kristuksessa (5:19) – tämä tarkoittaa, että jokaisen yksilön kohdalla este on poistettu, syntejä ei enää lueta, ja yhteys on palautettu Jumalan tahdosta yksipuolisesti.

"Antakaa sovittaa - -" ei ole ristiriidassa tämän kanssa, vaan se on kehotus tunnustaa ja alkaa elää tässä JO TOTEUTUNEESSA todellisuudessa – ei ehto sille, että sovinto tulisi voimaan.

Lopulta kaikki (ilman poikkeusta) havahtuvat omaan osallisuuteensa tästä sovituksesta, koska Jumalan teko Kristuksessa on universaali, tehokas ja voittamaton. Se ei voi epäonnistua, koska se on Jumalan työ, ei ihmisen päätös. Tämä on johdonmukainen lukutapa, joka ottaa jakeen 19:n sanamuodon vakavasti: Jumala sovitti maailman eikä suinkaan pelkästään "tarjonnut sovintoa maailmalle".

Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan.

Anonyymi00036 kirjoitti:

KJB:n ihmeet voi ihan hölmökin tarkiustaa ohjelmalla purebiblesearch. Ei tarvitse uskoa, tarvitsee vain kuunnella ja vaikka itse tarkistaa tulokset. Brandon Petersonin avulla se käy nopeasti. Jumalan sana on Jumalan sana. Kaupalliset väännökset ja pakanalliset kirjat eivät ole. Evoluutiouskovaiset palvovat luotua, ei Luojaa. Sekin profetioidaan Raamatussa.

Lue lisää

Mielenkiintoista kirjoittelua tässä edellä !

Mutta oikeasti uudestisyntyneen uskovan ei tarvitse kiistellä sanoista ja niiden merkityksistä, sillä Sana jo sanoo:

2. Tim. 2:14 Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat.

Uudestisyntyneelle Jumalan lapselle hänessä asuva Pyhä Henki avaa Sanaa ja siten kertoo ja todistaa Totuuden !

Ja näin tyhmälle ja yksinkertaiselle, kuin minä olen, Sana sanoo heti siinä seuraavassa jakeessa seuraavaa:


2. Kor. 5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

Siis EI OLETTE JO sovitetut !

Vaan koko ilosanoman ydin on se, että ANTAKAA SOVITTAA ITSENNE JUMALAN KANSSA !

Mutta universalisti / "kaikki pelastuvat" opin kannattajat siis pätkivät Jumalan Sanaa ja siten pyrkivät vääristämään sitä, ihan kuten sielun vihollinen on tehnyt ja tekee !

On aivan liikaa ns. "yhden jakeen oppeja" tässä lopun ajassa ja ne menevät perille niille, jotka eivät itse ole oikeasti koskaan ja kunnolla perehtyneet siihen, mitä Sana oikeasti sanoo, eivätkä siten tunne Oikeamielistä Jumalaakaan !

Anonyymi00040 kirjoitti:

Mielenkiintoista kirjoittelua tässä edellä !

Mutta oikeasti uudestisyntyneen uskovan ei tarvitse kiistellä sanoista ja niiden merkityksistä, sillä Sana jo sanoo:

2. Tim. 2:14 Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat.

Uudestisyntyneelle Jumalan lapselle hänessä asuva Pyhä Henki avaa Sanaa ja siten kertoo ja todistaa Totuuden !

Ja näin tyhmälle ja yksinkertaiselle, kuin minä olen, Sana sanoo heti siinä seuraavassa jakeessa seuraavaa:


2. Kor. 5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

Siis EI OLETTE JO sovitetut !

Vaan koko ilosanoman ydin on se, että ANTAKAA SOVITTAA ITSENNE JUMALAN KANSSA !

Mutta universalisti / "kaikki pelastuvat" opin kannattajat siis pätkivät Jumalan Sanaa ja siten pyrkivät vääristämään sitä, ihan kuten sielun vihollinen on tehnyt ja tekee !

On aivan liikaa ns. "yhden jakeen oppeja" tässä lopun ajassa ja ne menevät perille niille, jotka eivät itse ole oikeasti koskaan ja kunnolla perehtyneet siihen, mitä Sana oikeasti sanoo, eivätkä siten tunne Oikeamielistä Jumalaakaan !

Lue lisää

Jumala todella sovitti koko maailman (κόσμον) itsensä kanssa Kristuksessa (2. Kor. 5:19), eikä tämä sovinto ole pelkkä potentiaalinen tarjous, vaan konkreettinen, objektiivinen, Jumalan yksipuolinen teko, joka kattaa kaikki yksilöt ehdottomasti ja lopullisesti.

Jakeen 19:n rakenne on ratkaiseva kreikaksi: θεὸς ἦν ἐν Χριστῷ κόσμον καταλλάσσων ἑαυτῷ
→ Jumala oli (imperfekti: jatkuva, toteutunut tila) Kristuksessa sovittaen maailmaa (κόσμον = koko ihmiskunta/kosmos) itsensä kanssa.

Verbi on katallassō (sovittaa, palauttaa yhteyteen) + ἑαυτῷ (itsensä kanssa) → suunta on Jumala → maailma, ei päinvastoin.

Jumala itse asettaa maailman sovintoon itsensä kanssa – kysymättä keneltäkään lupaa. Tämä on Jumalan yksipuolinen, edustuksellinen teko Kristuksessa (viimeisessä Aadamissa, ihmiskunnan edustajassa).

"Maailma" (κόσμος) tarkoittaa kaikkia yksilöitä ilman poikkeusta - tekstissä ei ole mitään rajoitusta (ei "uskovat", ei "valitut", ei "jotkut").

Seuraava lauseosa vahvistaa: μὴ λογιζόμενος αὐτοῖς τὰ παραπτώματα αὐτῶν → Jumala ei enää lue rikkomuksia heidän syykseen (preesens-partisiippi: jatkuva linja).

→ Kaikkien yksilöiden synnit on jo objektiivisesti poistettu – tämä ei ole ehdollista, vaan tapahtunut tosiasia Kristuksen kautta.

Jae 20:n kehotus "καταλλάγητε τῷ θεῷ" (olkaa sovitettuja Jumalan kanssa) ei kumoa jaetta 19. Käskymuoto ei tee sovinnosta ehdollista tai ihmisen aloitetta – se on kehotus havahtua siihen todellisuuteen, joka on jo toteutunut.

Se on kutsu uskoa Jumalan Pojassaan ihmiskunnan puolesta aikaansaamaan täydelliseen sovintoon - yksinkertaisesti tunnustaa, että se on jo totta.

Tämä ei tarkoita, että sovinto odottaa ihmisen "lupaa" tai "vastaanottoa" tullakseen voimaan – se on jo voimaan tullut koko koko maailman eli κόσμος:n osalta. Jae 20 on kehotus havahtua siihen, mikä on jo totta kaikista.

Kristus vastaanotti sovinnon ihmiskunnan puolesta – täysin edustuksellisesti.
Koska Kristus on ihmiskunnan Edustaja (viimeinen Aadam), Hänen työnsä sisällyttää kaikki yksilöt tähän sovintoon konkreettisesti eikä mitenkään ehdollisesti.

Tämä ei ole jotakin potentiaalista tai pelkkä "tarjous" vaan objektiivinen, täysin toteutunut muutos koko ihmisyyden tilassa. Jumala ei "tarjoa" sovintoa ikään kuin se voisi epäonnistua; Hän toteutti sen Kristuksessa koko maailman puolesta.

Jumala sovitti maailman itsensä kanssa Kristuksessa (5:19) – tämä tarkoittaa, että jokaisen yksilön kohdalla este on poistettu, syntejä ei enää lueta, ja yhteys on palautettu Jumalan tahdosta yksipuolisesti.

Jakeen 20 "Olkaa sovitettuja - -" ei ole ristiriidassa tämän kanssa, vaan se on kehotus tunnustaa ja alkaa elää tässä JO TOTEUTUNEESSA todellisuudessa – ei ehto sille, että sovinto tulisi voimaan.

Lopulta kaikki (ilman poikkeusta) havahtuvat omaan osallisuuteensa tästä sovituksesta, koska Jumalan teko Kristuksessa on kaiken kattava, tehokas ja voittamaton. Se ei voi epäonnistua, koska se on Jumalan työ, ei ihmisen päätös. Tämä on johdonmukainen lukutapa, joka ottaa jakeen 19:n sanamuodon vakavasti: Jumala sovitti maailman eikä suinkaan pelkästään "tarjonnut sovintoa maailmalle".

***

Jakeen 20: "Antakaa sovittaa - -" luo vahvan ehdollisuuden ja ihmiskeskeisyyden.

Kreikan alkuteksti käyttää aoristin imperatiivia passiivissa: καταλλάγητε τῷ θεῷ
→ Kirjaimellisesti: "olkaa sovitetut Jumalan kanssa".

Passiivi korostaa, että sovitus on jotain, joka on tehty ihmiselle (Jumala on aktiivinen toimija), ei jotain, mitä ihminen saa aikaan.

Vuoden 1933/38 käännös kääntää passiivin aktiiviksi → tämä antaa vaikutelman, että ihminen itse saa aikaan sovinnon, mikä on ristiriidassa jakeen 19 kanssa: Jumala jo sovitti maailman itsensä kanssa (yksipuolisesti, ilman ihmisen lupaa tai panosta).

Kun käännös sanoo "antakaa sovittaa", se kuulostaa siltä, että sovinto on vielä tekemättä tai riippuu ihmisen päätöksestä/teosta.

Tämä on vakava vääristymä, koska koko konteksti (5:18–19) korostaa, että Jumala on jo tehnyt kaiken: Sovinto on jo tapahtunut Kristuksessa.

Syntejä ei enää lueta kenellekään (objektiivinen tosiasia koko maailmalle/κόσμος:lle).

Jos sovinto todella on jo toteutunut (kuten jae 19 sanoo), kehotus 5:20 ei voi olla ehto sille, että sovinto "tulee voimaan" – se on kutsu havahtua olemassa olevaan todellisuuteen ja elää siinä.

Anonyymi00040 kirjoitti:

Mielenkiintoista kirjoittelua tässä edellä !

Mutta oikeasti uudestisyntyneen uskovan ei tarvitse kiistellä sanoista ja niiden merkityksistä, sillä Sana jo sanoo:

2. Tim. 2:14 Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat.

Uudestisyntyneelle Jumalan lapselle hänessä asuva Pyhä Henki avaa Sanaa ja siten kertoo ja todistaa Totuuden !

Ja näin tyhmälle ja yksinkertaiselle, kuin minä olen, Sana sanoo heti siinä seuraavassa jakeessa seuraavaa:


2. Kor. 5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

Siis EI OLETTE JO sovitetut !

Vaan koko ilosanoman ydin on se, että ANTAKAA SOVITTAA ITSENNE JUMALAN KANSSA !

Mutta universalisti / "kaikki pelastuvat" opin kannattajat siis pätkivät Jumalan Sanaa ja siten pyrkivät vääristämään sitä, ihan kuten sielun vihollinen on tehnyt ja tekee !

On aivan liikaa ns. "yhden jakeen oppeja" tässä lopun ajassa ja ne menevät perille niille, jotka eivät itse ole oikeasti koskaan ja kunnolla perehtyneet siihen, mitä Sana oikeasti sanoo, eivätkä siten tunne Oikeamielistä Jumalaakaan !

Lue lisää

Sananlaskut:
26:4 Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin.
26:5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.

Kävisikö kahden jakeen oppi vai etkö ymmärrä sanaa?

Noinko vähän sinulla on ymmärrystä? Lapsikin hengessä ymmärtää tämän.

Anonyymi00045 kirjoitti:

Jumala todella sovitti koko maailman (κόσμον) itsensä kanssa Kristuksessa (2. Kor. 5:19), eikä tämä sovinto ole pelkkä potentiaalinen tarjous, vaan konkreettinen, objektiivinen, Jumalan yksipuolinen teko, joka kattaa kaikki yksilöt ehdottomasti ja lopullisesti.

Jakeen 19:n rakenne on ratkaiseva kreikaksi: θεὸς ἦν ἐν Χριστῷ κόσμον καταλλάσσων ἑαυτῷ
→ Jumala oli (imperfekti: jatkuva, toteutunut tila) Kristuksessa sovittaen maailmaa (κόσμον = koko ihmiskunta/kosmos) itsensä kanssa.

Verbi on katallassō (sovittaa, palauttaa yhteyteen) ἑαυτῷ (itsensä kanssa) → suunta on Jumala → maailma, ei päinvastoin.

Jumala itse asettaa maailman sovintoon itsensä kanssa – kysymättä keneltäkään lupaa. Tämä on Jumalan yksipuolinen, edustuksellinen teko Kristuksessa (viimeisessä Aadamissa, ihmiskunnan edustajassa).

"Maailma" (κόσμος) tarkoittaa kaikkia yksilöitä ilman poikkeusta - tekstissä ei ole mitään rajoitusta (ei "uskovat", ei "valitut", ei "jotkut").

Seuraava lauseosa vahvistaa: μὴ λογιζόμενος αὐτοῖς τὰ παραπτώματα αὐτῶν → Jumala ei enää lue rikkomuksia heidän syykseen (preesens-partisiippi: jatkuva linja).

→ Kaikkien yksilöiden synnit on jo objektiivisesti poistettu – tämä ei ole ehdollista, vaan tapahtunut tosiasia Kristuksen kautta.

Jae 20:n kehotus "καταλλάγητε τῷ θεῷ" (olkaa sovitettuja Jumalan kanssa) ei kumoa jaetta 19. Käskymuoto ei tee sovinnosta ehdollista tai ihmisen aloitetta – se on kehotus havahtua siihen todellisuuteen, joka on jo toteutunut.

Se on kutsu uskoa Jumalan Pojassaan ihmiskunnan puolesta aikaansaamaan täydelliseen sovintoon - yksinkertaisesti tunnustaa, että se on jo totta.

Tämä ei tarkoita, että sovinto odottaa ihmisen "lupaa" tai "vastaanottoa" tullakseen voimaan – se on jo voimaan tullut koko koko maailman eli κόσμος:n osalta. Jae 20 on kehotus havahtua siihen, mikä on jo totta kaikista.

Kristus vastaanotti sovinnon ihmiskunnan puolesta – täysin edustuksellisesti.
Koska Kristus on ihmiskunnan Edustaja (viimeinen Aadam), Hänen työnsä sisällyttää kaikki yksilöt tähän sovintoon konkreettisesti eikä mitenkään ehdollisesti.

Tämä ei ole jotakin potentiaalista tai pelkkä "tarjous" vaan objektiivinen, täysin toteutunut muutos koko ihmisyyden tilassa. Jumala ei "tarjoa" sovintoa ikään kuin se voisi epäonnistua; Hän toteutti sen Kristuksessa koko maailman puolesta.

Jumala sovitti maailman itsensä kanssa Kristuksessa (5:19) – tämä tarkoittaa, että jokaisen yksilön kohdalla este on poistettu, syntejä ei enää lueta, ja yhteys on palautettu Jumalan tahdosta yksipuolisesti.

Jakeen 20 "Olkaa sovitettuja - -" ei ole ristiriidassa tämän kanssa, vaan se on kehotus tunnustaa ja alkaa elää tässä JO TOTEUTUNEESSA todellisuudessa – ei ehto sille, että sovinto tulisi voimaan.

Lopulta kaikki (ilman poikkeusta) havahtuvat omaan osallisuuteensa tästä sovituksesta, koska Jumalan teko Kristuksessa on kaiken kattava, tehokas ja voittamaton. Se ei voi epäonnistua, koska se on Jumalan työ, ei ihmisen päätös. Tämä on johdonmukainen lukutapa, joka ottaa jakeen 19:n sanamuodon vakavasti: Jumala sovitti maailman eikä suinkaan pelkästään "tarjonnut sovintoa maailmalle".

***

Jakeen 20: "Antakaa sovittaa - -" luo vahvan ehdollisuuden ja ihmiskeskeisyyden.

Kreikan alkuteksti käyttää aoristin imperatiivia passiivissa: καταλλάγητε τῷ θεῷ
→ Kirjaimellisesti: "olkaa sovitetut Jumalan kanssa".

Passiivi korostaa, että sovitus on jotain, joka on tehty ihmiselle (Jumala on aktiivinen toimija), ei jotain, mitä ihminen saa aikaan.

Vuoden 1933/38 käännös kääntää passiivin aktiiviksi → tämä antaa vaikutelman, että ihminen itse saa aikaan sovinnon, mikä on ristiriidassa jakeen 19 kanssa: Jumala jo sovitti maailman itsensä kanssa (yksipuolisesti, ilman ihmisen lupaa tai panosta).

Kun käännös sanoo "antakaa sovittaa", se kuulostaa siltä, että sovinto on vielä tekemättä tai riippuu ihmisen päätöksestä/teosta.

Tämä on vakava vääristymä, koska koko konteksti (5:18–19) korostaa, että Jumala on jo tehnyt kaiken: Sovinto on jo tapahtunut Kristuksessa.

Syntejä ei enää lueta kenellekään (objektiivinen tosiasia koko maailmalle/κόσμος:lle).

Jos sovinto todella on jo toteutunut (kuten jae 19 sanoo), kehotus 5:20 ei voi olla ehto sille, että sovinto "tulee voimaan" – se on kutsu havahtua olemassa olevaan todellisuuteen ja elää siinä.

Lue lisää

Apostolien teot:
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua

Suostumus tarvitaan kutsun edessä.

2 Timothy 2:15 (KJB)
Study to shew thyself approved unto God, a workman that needeth not to be ashamed, rightly dividing the word of truth.

Raamattu kehottaa tutkimaan sanaa niin, että osaa erotella eri aikakaudet. Nyt kirkon ajassa pelastumme yksin Jumalan armosta, yksin uskosta sovitusvereen, jonka Jeesus vuodatti syntiemme sovitukseksi. Uskovien ylöstempauksen jälkeen voi vielä pelastua, mutta siinä ajassa tarvitaan myös omia tekoja. Tuo Matteuksen kirja kuvaa sitä aikaa. Jeesus opetti eläessään erilaista evankeliumia kuin se evankeliumi, jonka hän taivaaseen noustuaan paljasti Paavalille.

Anonyymi00025 kirjoitti:

2 Timothy 2:15 (KJB)
Study to shew thyself approved unto God, a workman that needeth not to be ashamed, rightly dividing the word of truth.

Raamattu kehottaa tutkimaan sanaa niin, että osaa erotella eri aikakaudet. Nyt kirkon ajassa pelastumme yksin Jumalan armosta, yksin uskosta sovitusvereen, jonka Jeesus vuodatti syntiemme sovitukseksi. Uskovien ylöstempauksen jälkeen voi vielä pelastua, mutta siinä ajassa tarvitaan myös omia tekoja. Tuo Matteuksen kirja kuvaa sitä aikaa. Jeesus opetti eläessään erilaista evankeliumia kuin se evankeliumi, jonka hän taivaaseen noustuaan paljasti Paavalille.

Lue lisää

Usko ilman tekoja on kuollut, Tämä aikana ei pelastus tule yksistään uskosta, vaan uskoa pitää seurasta tekoja!
"yksin Jumalan armosta, yksin uskosta" on suuren eksyttäjän Lutherin hapatusta ja valhetta!
Usko ilman tekoja on kuollut, Ensin usko ja sen jälkeen teot. Teoista usko tulee täydelliseksi!

Anonyymi00025 kirjoitti:

2 Timothy 2:15 (KJB)
Study to shew thyself approved unto God, a workman that needeth not to be ashamed, rightly dividing the word of truth.

Raamattu kehottaa tutkimaan sanaa niin, että osaa erotella eri aikakaudet. Nyt kirkon ajassa pelastumme yksin Jumalan armosta, yksin uskosta sovitusvereen, jonka Jeesus vuodatti syntiemme sovitukseksi. Uskovien ylöstempauksen jälkeen voi vielä pelastua, mutta siinä ajassa tarvitaan myös omia tekoja. Tuo Matteuksen kirja kuvaa sitä aikaa. Jeesus opetti eläessään erilaista evankeliumia kuin se evankeliumi, jonka hän taivaaseen noustuaan paljasti Paavalille.

Lue lisää

Kukaan ei ole koskaan pelastunut muutoin kuin Jumalan armosta. Eikä kukaan koskaan tule pelastumaan, muutuin kuin Jumalan armosta!

Anonyymi00033 kirjoitti:

Kukaan ei ole koskaan pelastunut muutoin kuin Jumalan armosta. Eikä kukaan koskaan tule pelastumaan, muutuin kuin Jumalan armosta!

Totta, ja nyt kirkon aikana muuta ei vaaditakaan. Ahdistuksen ajassa vaaditaan muutaKIN. Täytyy kieltäytyä pedon merkistä, ei saa palvoa antikristusta jne. Aatami ei pelastunut pelkästään armosta, vaan hänen tuli kieltäytyä syömästä tietystä puusta. Hän söi, ja hänen henkensä kuoli. Siitä asti olemme syntyneet Aatamin kuvina, kuten Raamattu kertoo. Saamme kuolleen henkemme tilalle Jumalan elävän hengen taas, kun uskomme Jeesukseen. Antikristuksen ajassa pelastuminen ei ole peruuttamaton, hetkellinen tapahtuma. Siinä ajassa palataan vanhan testamentin aikaan sikäli, että pyhän hengen voi menettää. Daavid rukoili, ettei Jumala ottaisi häneltä pois pyhää henkeä. Nyt vielä vähän aikaa uudestisyntymistä ei voi menettää. Olisi ristiriita, jos Jumala jättäisi meidän ahdistuksen aikaan. Hän joutuisi perumaan lupauksiaan tai uhkauksiaan.

Anonyymi00039 kirjoitti:

Totta, ja nyt kirkon aikana muuta ei vaaditakaan. Ahdistuksen ajassa vaaditaan muutaKIN. Täytyy kieltäytyä pedon merkistä, ei saa palvoa antikristusta jne. Aatami ei pelastunut pelkästään armosta, vaan hänen tuli kieltäytyä syömästä tietystä puusta. Hän söi, ja hänen henkensä kuoli. Siitä asti olemme syntyneet Aatamin kuvina, kuten Raamattu kertoo. Saamme kuolleen henkemme tilalle Jumalan elävän hengen taas, kun uskomme Jeesukseen. Antikristuksen ajassa pelastuminen ei ole peruuttamaton, hetkellinen tapahtuma. Siinä ajassa palataan vanhan testamentin aikaan sikäli, että pyhän hengen voi menettää. Daavid rukoili, ettei Jumala ottaisi häneltä pois pyhää henkeä. Nyt vielä vähän aikaa uudestisyntymistä ei voi menettää. Olisi ristiriita, jos Jumala jättäisi meidän ahdistuksen aikaan. Hän joutuisi perumaan lupauksiaan tai uhkauksiaan.

Lue lisää

Tuot luterilaista valhetta palstalle. Joka ikinen kerta, kun vain luterainen alkaa selittää Raamattua , hän valehtelee! Muuta luterilsen opista ei ole tarpeen tietääkään!
Mitä hourit, muka tämä aikana uskova saa palvoa kuvia ja antikristuksia ja ottaa epäjumalien merkkejä, mitä hourit!

Anonyymi00025 kirjoitti:

2 Timothy 2:15 (KJB)
Study to shew thyself approved unto God, a workman that needeth not to be ashamed, rightly dividing the word of truth.

Raamattu kehottaa tutkimaan sanaa niin, että osaa erotella eri aikakaudet. Nyt kirkon ajassa pelastumme yksin Jumalan armosta, yksin uskosta sovitusvereen, jonka Jeesus vuodatti syntiemme sovitukseksi. Uskovien ylöstempauksen jälkeen voi vielä pelastua, mutta siinä ajassa tarvitaan myös omia tekoja. Tuo Matteuksen kirja kuvaa sitä aikaa. Jeesus opetti eläessään erilaista evankeliumia kuin se evankeliumi, jonka hän taivaaseen noustuaan paljasti Paavalille.

Lue lisää

Nyt menee jo pahasti yli sen mitä on kirjoitettu !

Jumala ei muutu, eikä siten Jumalan Sana muutu, eli Kristus on sama eilen tänään ja iankaikkisesti !

Etkö sinä tämän vertaa käsitä ?

Anonyymi00039 kirjoitti:

Totta, ja nyt kirkon aikana muuta ei vaaditakaan. Ahdistuksen ajassa vaaditaan muutaKIN. Täytyy kieltäytyä pedon merkistä, ei saa palvoa antikristusta jne. Aatami ei pelastunut pelkästään armosta, vaan hänen tuli kieltäytyä syömästä tietystä puusta. Hän söi, ja hänen henkensä kuoli. Siitä asti olemme syntyneet Aatamin kuvina, kuten Raamattu kertoo. Saamme kuolleen henkemme tilalle Jumalan elävän hengen taas, kun uskomme Jeesukseen. Antikristuksen ajassa pelastuminen ei ole peruuttamaton, hetkellinen tapahtuma. Siinä ajassa palataan vanhan testamentin aikaan sikäli, että pyhän hengen voi menettää. Daavid rukoili, ettei Jumala ottaisi häneltä pois pyhää henkeä. Nyt vielä vähän aikaa uudestisyntymistä ei voi menettää. Olisi ristiriita, jos Jumala jättäisi meidän ahdistuksen aikaan. Hän joutuisi perumaan lupauksiaan tai uhkauksiaan.

Lue lisää

Tämä aika on ahdistuksen aika, juuri nyt uskovia poltetaan elävältä ja ristiinnaulitaan ja kidutetaan ja revitään kappaleiksi.

Anonyymi00042 kirjoitti:

Nyt menee jo pahasti yli sen mitä on kirjoitettu !

Jumala ei muutu, eikä siten Jumalan Sana muutu, eli Kristus on sama eilen tänään ja iankaikkisesti !

Etkö sinä tämän vertaa käsitä ?

Lue lisää

Etkö sinä tämän vertaa käsitä ?>>>>>>

Wau! Näin sitä mollataan toista heti alkuun ja korotetaan itseä !

Anonyymi00043 kirjoitti:

Tämä aika on ahdistuksen aika, juuri nyt uskovia poltetaan elävältä ja ristiinnaulitaan ja kidutetaan ja revitään kappaleiksi.

Ehkäpä kuitenkin ainakin Suomessa tuo on lähinnä vainoamista ja sanoilla "kivittämistä".

Muissa maissa voi olla toki toisin.

Sen olen kyllä huomannut, että enää ei voi evankelioida, eli ennen ihmiset olivat vastaanottavaisempia ja moni tuli kyselemään sitä, että mitä minula uskovana on, mikä heiltä puuttui.

Siis vaikka en mainostnut uskoani, niin sen uskosta osattomat näkivät kuitenkin ja hakeutuivat lähelle kyselemään, tämä on nykyään totaalisesti poissa.

Ymmärtääkseni ja Herran nantaman sanan mukaan elämme tälläistä aikaa:

Joh. 9:4 Niin kauan kuin päivä on, tulee meidän tehdä hänen tekojansa, joka on minut lähettänyt; tulee yö, jolloin ei kukaan voi työtä tehdä.

Eli olen kokenut jo pidemmän aikaa, että olemme menneet "yötä" kohti ja nyt on todella vaikeaa tai jopa mahdotonta tehdä työtä, eli ihmiset eivät haluakkaan kuulla / etsiä pelastusta.

En toki ole mikään evankelista, mutta uskovan tulisikin elämällään ja toiminnallaan todistaa Jumalasta, ei siihen oikeasti sanat riitä, väkevämpi todistus on se uskovan elämä ja toiminta siinä:

1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
2 kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa

Sanoittakin voitettaisiin !

Anonyymi00052 kirjoitti:

Ehkäpä kuitenkin ainakin Suomessa tuo on lähinnä vainoamista ja sanoilla "kivittämistä".

Muissa maissa voi olla toki toisin.

Sen olen kyllä huomannut, että enää ei voi evankelioida, eli ennen ihmiset olivat vastaanottavaisempia ja moni tuli kyselemään sitä, että mitä minula uskovana on, mikä heiltä puuttui.

Siis vaikka en mainostnut uskoani, niin sen uskosta osattomat näkivät kuitenkin ja hakeutuivat lähelle kyselemään, tämä on nykyään totaalisesti poissa.

Ymmärtääkseni ja Herran nantaman sanan mukaan elämme tälläistä aikaa:

Joh. 9:4 Niin kauan kuin päivä on, tulee meidän tehdä hänen tekojansa, joka on minut lähettänyt; tulee yö, jolloin ei kukaan voi työtä tehdä.

Eli olen kokenut jo pidemmän aikaa, että olemme menneet "yötä" kohti ja nyt on todella vaikeaa tai jopa mahdotonta tehdä työtä, eli ihmiset eivät haluakkaan kuulla / etsiä pelastusta.

En toki ole mikään evankelista, mutta uskovan tulisikin elämällään ja toiminnallaan todistaa Jumalasta, ei siihen oikeasti sanat riitä, väkevämpi todistus on se uskovan elämä ja toiminta siinä:

1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
2 kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa

Sanoittakin voitettaisiin !

Lue lisää

On hienoa että olet hyvin vaeltanut ja sinulla on enemmän hengellistä ymmärrystä kuin muilla !

Herra on lähettänyt sinut nuhtelemaan, varoittamaan ja kehottamaan !

Sääli että muut eivät usko kehotuksen sanaa !

Vaikka et itsessäsi ole mitään, niin Kristus elää sinussa ja on yli kaiken ja kaikkien !!!

Hyvä !!!

Juu, luterilaisen kirkon satuhetket...

Sä jäät Nellie vähän jalkoihin, kun sulla ei ole mitään ymmärrystä koineekreikasta. Paavali kirjoitti kirjeensä koineekreikaksi, ja nykyiset tekoälyt ovat superhyviä koineekreikassa. Joten kun puolueeton tekoäly kertoo, mitä Paavali on koineekreikankielisellä tekstillään tarkoittanut, sun on turhaakuvitella, että esim. minä jaksaisin lukea noita sun lapsellisiä ja ärtyneitä jorinoitasi. Sinä olet moukkamaiisempi kuin kuvittelinkaan, jos ja kun alat vähätellä kieltä, jolla Raamattu alun perin kirjoitettiin. Se vain osoittaa sen, kuinka vähän sinua totuus kiinnostaa - haluat pysyä omassa fariselisen itsetyytyväiseessä kuplassasi.

Anonyymi00046 kirjoitti:

Sä jäät Nellie vähän jalkoihin, kun sulla ei ole mitään ymmärrystä koineekreikasta. Paavali kirjoitti kirjeensä koineekreikaksi, ja nykyiset tekoälyt ovat superhyviä koineekreikassa. Joten kun puolueeton tekoäly kertoo, mitä Paavali on koineekreikankielisellä tekstillään tarkoittanut, sun on turhaakuvitella, että esim. minä jaksaisin lukea noita sun lapsellisiä ja ärtyneitä jorinoitasi. Sinä olet moukkamaiisempi kuin kuvittelinkaan, jos ja kun alat vähätellä kieltä, jolla Raamattu alun perin kirjoitettiin. Se vain osoittaa sen, kuinka vähän sinua totuus kiinnostaa - haluat pysyä omassa fariselisen itsetyytyväiseessä kuplassasi.

Lue lisää

Sori vaan ja anteeksi !

Mutta se nyt vain on niin, että uudestisyntynyeen uskovan ei todellakaan tarvitse osata kieliä, eikä alkukieltä, toki nyt minullakin on alkukielinen suora teksti käytössäni, mutta vain varmistaakseni en, ettei Raamatussa ole kielivirheitä / tahallisia väännöksiä.

Siis Raamattu riittää minulle siksi, että Pyhä Henki avaa sen kautta minulle Totuuden.

Mutta eihän Henki avaa valhetta / valheen kautta mitään.

Päin vastoin on niin, että jos joku Raamatunkohta ei sovi muuhun Raamatun ilmoitukseen, niin se ns. "tökkää" tai ei sovi joukkoon niin sitten tutkin sitä tarkemmin alkukielen teksteistä.

Vain yksi esimerkki tästä, mikä ei sopinut jaukkoon:

Room. 11:25 Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,

Missään muualla ei puhuta mistään pakanoiden "täydestä luvusta" eli määrästä, ja asia varmnistui helposti.

Biblia1776
25 Sillä en minä tahdo salata teiltä, rakkaat veljet, tätä salaisuutta, (ettette itsellänne ylpeilisi,) että paatumus on puolittain Israelille tullut, siihenasti kuin pakanain täydellisyys tulis.

KIng James
25 For I would not, brethren, that ye should be ignorant of this mystery, lest ye should be wise in your own conceits; that blindness in part is happened to Israel, until the fulness of the Gentiles be come in.

Siis TÄYDELLISYYS / TÄYTEYS, eikä mikään luku !

Tämän väärennöksen vuoksi on etsitty m,äärää, eikä laatua, vaikka Jeesus itse ei etsinyt määrää, vaan todellisia Jumalan lapsia / perillisiä, vaan hän karsi rajulla kädellä väärät seuraajat !

Nyt on yhä vallalla määrän haluaminen Totuuden sijaan ja siksi seurakunnat ovat täynnä ns. vääriä seuraajia !

Eli Totuus kiinnostaa kovasti, se on minulle se mittaamaton Aarre ja se on Kristuksessa ja sen avaa yksin Pyhä Henki minulle, eikä minun oma järkeni / ihmisviisauteni !

Olen siis Pyhän Hengen opetuksessa, enkä enää luota ns. "vanhinten perinnäissääntöihin" eli ihmisviisauden oppeihin ja opetuksiin.,

Anonyymi00059 kirjoitti:

Sori vaan ja anteeksi !

Mutta se nyt vain on niin, että uudestisyntynyeen uskovan ei todellakaan tarvitse osata kieliä, eikä alkukieltä, toki nyt minullakin on alkukielinen suora teksti käytössäni, mutta vain varmistaakseni en, ettei Raamatussa ole kielivirheitä / tahallisia väännöksiä.

Siis Raamattu riittää minulle siksi, että Pyhä Henki avaa sen kautta minulle Totuuden.

Mutta eihän Henki avaa valhetta / valheen kautta mitään.

Päin vastoin on niin, että jos joku Raamatunkohta ei sovi muuhun Raamatun ilmoitukseen, niin se ns. "tökkää" tai ei sovi joukkoon niin sitten tutkin sitä tarkemmin alkukielen teksteistä.

Vain yksi esimerkki tästä, mikä ei sopinut jaukkoon:

Room. 11:25 Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,

Missään muualla ei puhuta mistään pakanoiden "täydestä luvusta" eli määrästä, ja asia varmnistui helposti.

Biblia1776
25 Sillä en minä tahdo salata teiltä, rakkaat veljet, tätä salaisuutta, (ettette itsellänne ylpeilisi,) että paatumus on puolittain Israelille tullut, siihenasti kuin pakanain täydellisyys tulis.

KIng James
25 For I would not, brethren, that ye should be ignorant of this mystery, lest ye should be wise in your own conceits; that blindness in part is happened to Israel, until the fulness of the Gentiles be come in.

Siis TÄYDELLISYYS / TÄYTEYS, eikä mikään luku !

Tämän väärennöksen vuoksi on etsitty m,äärää, eikä laatua, vaikka Jeesus itse ei etsinyt määrää, vaan todellisia Jumalan lapsia / perillisiä, vaan hän karsi rajulla kädellä väärät seuraajat !

Nyt on yhä vallalla määrän haluaminen Totuuden sijaan ja siksi seurakunnat ovat täynnä ns. vääriä seuraajia !

Eli Totuus kiinnostaa kovasti, se on minulle se mittaamaton Aarre ja se on Kristuksessa ja sen avaa yksin Pyhä Henki minulle, eikä minun oma järkeni / ihmisviisauteni !

Olen siis Pyhän Hengen opetuksessa, enkä enää luota ns. "vanhinten perinnäissääntöihin" eli ihmisviisauden oppeihin ja opetuksiin.,

Lue lisää

Tällaiseksi sössöttämiseksi uskovan elämä näköjään muuttuu, kun hänelle tarjotaan tarkasteltavaksi totuutta, johon hänen haavemaailmansa ja uskovaisuutensa ei tahdo istua.

Ei jää muuta vaihtoehtoa kuin alkaa kutsua alkuperäistä Raamattua "vanhinten perinnäissäännöiksi eli ihmisviisauden opeiksi ja opetuksiksi".

Tuo on epätoivoisuudessaan ja falskiudessaan jo melkein säälittävää.

Teennäisyyden huippu taitaa olla tämä:

"Eli Totuus kiinnostaa kovasti, se on minulle se mittaamaton Aarre ja se on Kristuksessa ja sen avaa yksin Pyhä Henki minulle, eikä minun oma järkeni / ihmisviisauteni !Eli Totuus kiinnostaa kovasti, se on minulle se mittaamaton Aarre ja se on Kristuksessa ja sen avaa yksin Pyhä Henki minulle, eikä minun oma järkeni / ihmisviisauteni !"

😂😂😂

Anonyymi00059 kirjoitti:

Sori vaan ja anteeksi !

Mutta se nyt vain on niin, että uudestisyntynyeen uskovan ei todellakaan tarvitse osata kieliä, eikä alkukieltä, toki nyt minullakin on alkukielinen suora teksti käytössäni, mutta vain varmistaakseni en, ettei Raamatussa ole kielivirheitä / tahallisia väännöksiä.

Siis Raamattu riittää minulle siksi, että Pyhä Henki avaa sen kautta minulle Totuuden.

Mutta eihän Henki avaa valhetta / valheen kautta mitään.

Päin vastoin on niin, että jos joku Raamatunkohta ei sovi muuhun Raamatun ilmoitukseen, niin se ns. "tökkää" tai ei sovi joukkoon niin sitten tutkin sitä tarkemmin alkukielen teksteistä.

Vain yksi esimerkki tästä, mikä ei sopinut jaukkoon:

Room. 11:25 Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,

Missään muualla ei puhuta mistään pakanoiden "täydestä luvusta" eli määrästä, ja asia varmnistui helposti.

Biblia1776
25 Sillä en minä tahdo salata teiltä, rakkaat veljet, tätä salaisuutta, (ettette itsellänne ylpeilisi,) että paatumus on puolittain Israelille tullut, siihenasti kuin pakanain täydellisyys tulis.

KIng James
25 For I would not, brethren, that ye should be ignorant of this mystery, lest ye should be wise in your own conceits; that blindness in part is happened to Israel, until the fulness of the Gentiles be come in.

Siis TÄYDELLISYYS / TÄYTEYS, eikä mikään luku !

Tämän väärennöksen vuoksi on etsitty m,äärää, eikä laatua, vaikka Jeesus itse ei etsinyt määrää, vaan todellisia Jumalan lapsia / perillisiä, vaan hän karsi rajulla kädellä väärät seuraajat !

Nyt on yhä vallalla määrän haluaminen Totuuden sijaan ja siksi seurakunnat ovat täynnä ns. vääriä seuraajia !

Eli Totuus kiinnostaa kovasti, se on minulle se mittaamaton Aarre ja se on Kristuksessa ja sen avaa yksin Pyhä Henki minulle, eikä minun oma järkeni / ihmisviisauteni !

Olen siis Pyhän Hengen opetuksessa, enkä enää luota ns. "vanhinten perinnäissääntöihin" eli ihmisviisauden oppeihin ja opetuksiin.,

Lue lisää

"Nyt on yhä vallalla määrän haluaminen Totuuden sijaan ja siksi seurakunnat ovat täynnä ns. vääriä seuraajia !

Eli Totuus kiinnostaa kovasti, se on minulle se mittaamaton Aarre ja se on Kristuksessa ja sen avaa yksin Pyhä Henki minulle, eikä minun oma järkeni / ihmisviisauteni !

Olen siis Pyhän Hengen opetuksessa, enkä enää luota ns. "vanhinten perinnäissääntöihin" eli ihmisviisauden oppeihin ja opetuksiin.,"

Melkoista itsensä kehumista! Tuollainen ei voi tehdä parannusta ja muuttaa mieltään. Menetetty tapaus, kaikkien yläpuolella.

Rangaistus on mutta se ei ole ikuinen kärsimys helvetin tulessa.

Anonyymi00055 kirjoitti:

Rangaistus on mutta se ei ole ikuinen kärsimys helvetin tulessa.

No mitä se sitten on ?

Miten selität nämä Jeesuksen omat sanat:

19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Anonyymi00061 kirjoitti:

No mitä se sitten on ?

Miten selität nämä Jeesuksen omat sanat:

19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Lue lisää

Määräajan kestää. Tuhansia vuosia.

Anonyymi00062 kirjoitti:

Määräajan kestää. Tuhansia vuosia.

No miten siis käy uskosta osatttomalle Sanan tunkin mukaan ?

Pääsetkö omasta mielestäsi helpolla ?

Lue edes tuo Raamatun paikka.

Tässä lisää:

28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
30 Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".
31 Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.
32 Mutta muistakaa entisiä päiviä, jolloin te, valistetuiksi tultuanne, kestitte monet kärsimysten kilvoitukset,
33 kun te toisaalta olitte häväistysten ja ahdistusten alaisina, kaikkien katseltavina, toisaalta taas tulitte niiden osaveljiksi, joiden kävi samalla tavalla.
34 Sillä vankien kanssa te olette kärsineet ja ilolla pitäneet hyvänänne omaisuutenne ryöstön, tietäen, että teillä on parempi tavara, joka pysyy.
35 Älkää siis heittäkö pois uskallustanne, jonka palkka on suuri.
36 Sillä te tarvitsette kestäväisyyttä, tehdäksenne Jumalan tahdon ja saadaksenne sen, mikä luvattu on.
37 Sillä "vähän, aivan vähän aikaa vielä, niin tulee hän, joka tuleva on, eikä viivyttele;
38 mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen".
39 Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.

Siis uskovat ja heidän uskonsa koetellaan ihan pohjia myöten ja he saavat Jobin tavoin kärsiä äärimmäisyyksiin asti, kannattaa lukea koko Jobin kirja.

Joten jos Job kuitenkin oli Herran mukainen, niin siltihän kävi kärsimyksien tien, niin sama Tie on meillä edessä, mutta se siis vaatii sen, että on kasvattava siihen, eli pitää jo ymmärtää syvällisemmin Jumalan Rakkaus, eikä en'ää pitää Häntä ikäänkuin vihollisena kuten se yhden talentin ihminen väärin ajatteli .

Ketuilla on luolansa ja käärmeillä pesänsä. Nyt on talvi, lunta ja pakkaset. Käärmeet pesissään. Ja ketut luolissaan. Mutta valkoinen jänis, se vasta jotakin onkin. Eikä rusakkokaan mikään huono. Tai käpytikka aamulla.

Ukkelia harmittaa vieläkin se kommentti miehuuden lakastumisesta, vaikka se on ihan raamatullinen fakta...Ukkelin raamatullisuus taisi vain lopahtaa sen fyysisen lopahduksen myötä...

Älä masennu! Vielä on elämää järjellä, vaikkei sellaista elämää tietenkään.

Vanhalle kurpalle tiedoksi, että olen ollut vuosikaudet raittiina toisin kuin oletettavasti sinä (kommentistasi päätellen). Ymmärrän tuonkin kaipauksen toisaalta, on se vaivannut aikoinaan minuakin.

Koeta kituuttaa, vaikka hieman kitkerää olisikin. Tsemppiä.

Anonyymi00065 kirjoitti:

Ukkelia harmittaa vieläkin se kommentti miehuuden lakastumisesta, vaikka se on ihan raamatullinen fakta...Ukkelin raamatullisuus taisi vain lopahtaa sen fyysisen lopahduksen myötä...

Älä masennu! Vielä on elämää järjellä, vaikkei sellaista elämää tietenkään.

Vanhalle kurpalle tiedoksi, että olen ollut vuosikaudet raittiina toisin kuin oletettavasti sinä (kommentistasi päätellen). Ymmärrän tuonkin kaipauksen toisaalta, on se vaivannut aikoinaan minuakin.

Koeta kituuttaa, vaikka hieman kitkerää olisikin. Tsemppiä.

Lue lisää

Po. jäljellä, vaikka toki järjelläkin

Anonyymi00065 kirjoitti:

Ukkelia harmittaa vieläkin se kommentti miehuuden lakastumisesta, vaikka se on ihan raamatullinen fakta...Ukkelin raamatullisuus taisi vain lopahtaa sen fyysisen lopahduksen myötä...

Älä masennu! Vielä on elämää järjellä, vaikkei sellaista elämää tietenkään.

Vanhalle kurpalle tiedoksi, että olen ollut vuosikaudet raittiina toisin kuin oletettavasti sinä (kommentistasi päätellen). Ymmärrän tuonkin kaipauksen toisaalta, on se vaivannut aikoinaan minuakin.

Koeta kituuttaa, vaikka hieman kitkerää olisikin. Tsemppiä.

Lue lisää

Katsotaan menevätkö jutut riettaaksi ja sekaviksi illan mittaan. Saatat vetää kalsarikännit.

Herjaaminen sinulta onnistuu selvinkin päin. Selvä jumalattomuuden merkki ja näkeehän sen puheesta muutenkin.

Anonyymi00067 kirjoitti:

Katsotaan menevätkö jutut riettaaksi ja sekaviksi illan mittaan. Saatat vetää kalsarikännit.

Herjaaminen sinulta onnistuu selvinkin päin. Selvä jumalattomuuden merkki ja näkeehän sen puheesta muutenkin.

Lue lisää

Helposti menee tämän "kaikki pelastuiu" opin kannattajan kanssa,


Sitten alkaa ne "pissa ja kakkka" jutut, ikävä kyllä, eihän itselleen mitään voi, ikävä kyllä.

Anonyymi00067 kirjoitti:

Katsotaan menevätkö jutut riettaaksi ja sekaviksi illan mittaan. Saatat vetää kalsarikännit.

Herjaaminen sinulta onnistuu selvinkin päin. Selvä jumalattomuuden merkki ja näkeehän sen puheesta muutenkin.

Lue lisää

Luulen ymmärtäväni sinuua. Jos elämäni olisi noin kurjaa ja ponnetonta, metsästäisin kai minäkin täällä jumalattomia ja haukkuisin rienaajiksi.

Vanhalle kurpalle sellainen on kai luontevaa.

Koeta jalsaa, rienaaja-kurppa.

Anonyymi00070 kirjoitti:

Helposti menee tämän "kaikki pelastuiu" opin kannattajan kanssa,


Sitten alkaa ne "pissa ja kakkka" jutut, ikävä kyllä, eihän itselleen mitään voi, ikävä kyllä.

Lue lisää

Koeta jaksaa, kurppa.

Anonyymi00072 kirjoitti:

Luulen ymmärtäväni sinuua. Jos elämäni olisi noin kurjaa ja ponnetonta, metsästäisin kai minäkin täällä jumalattomia ja haukkuisin rienaajiksi.

Vanhalle kurpalle sellainen on kai luontevaa.

Koeta jalsaa, rienaaja-kurppa.

Lue lisää

Onko tapasi puhutella vanhaa miestä Jumalan tahdon mukainen?

Anonyymi00074 kirjoitti:

Onko tapasi puhutella vanhaa miestä Jumalan tahdon mukainen?

Se on tismalleen yhtä paljon Jumalan tahdon mukainen kuin vanhan kurpan tapa puhutella ihmistä, joya ei ole koskaan tavannut, jumalattomaksi. Mielestäni vanha kurppa on paöhon lievempi ilmaus kuin jumalaton. Mutta tokihan tämän adian päättää Jeesus, en minä enkä vanha kurppa.

Anonyymi00075 kirjoitti:

Se on tismalleen yhtä paljon Jumalan tahdon mukainen kuin vanhan kurpan tapa puhutella ihmistä, joya ei ole koskaan tavannut, jumalattomaksi. Mielestäni vanha kurppa on paöhon lievempi ilmaus kuin jumalaton. Mutta tokihan tämän adian päättää Jeesus, en minä enkä vanha kurppa.

Lue lisää

Po. asian.

Anonyymi00075 kirjoitti:

Se on tismalleen yhtä paljon Jumalan tahdon mukainen kuin vanhan kurpan tapa puhutella ihmistä, joya ei ole koskaan tavannut, jumalattomaksi. Mielestäni vanha kurppa on paöhon lievempi ilmaus kuin jumalaton. Mutta tokihan tämän adian päättää Jeesus, en minä enkä vanha kurppa.

Lue lisää

Minä sanoin totuuden sinusta. Se on parempi kuin pahan puhuminen vanhasta miehestä, solvaus. Ja vaikka olisin kohdellut sinua väärin ' mitä en ole- niin onko oikein kostaa?

Anonyymi00077 kirjoitti:

Minä sanoin totuuden sinusta. Se on parempi kuin pahan puhuminen vanhasta miehestä, solvaus. Ja vaikka olisin kohdellut sinua väärin ' mitä en ole- niin onko oikein kostaa?

Lue lisää

Sinä et ole sanonut totuutta minusta. Sinä olet sanonut minusta valheen. Törkeän ja alhaisen valheen. Siksi sinä ansaitset tittelin "vanha kurppa", joka on ainakin puolksi totta toisin kuin tuo sinun nilkkimäinen valheesi.

Kaiken lisäksi tämä koko revohka alkoi, kun sinä tulit aukomaan päätäsi jonkin minun aloittamaani ketjuun. Sinä tämän suunsoiton aloitit, en minä. Alkaako nyt sitten ukkelilla puntti tutista ja alahuuli väpättää, kun joku sanoo vastaan? Koeta nyt aikuinen mies edes vastata puheistasi, äläkä ala vollottamaan, kun saat anisosi mukaan.

Voidaan tosiaan tehdä niin, että tavataan naamatusten ja katsotaan, sanommeko toisillemme nuo samat sanat ja mitä sitten tapahtuu. Miten on, ukkeli, suostutko?

Anonyymi00079 kirjoitti:

Sinä et ole sanonut totuutta minusta. Sinä olet sanonut minusta valheen. Törkeän ja alhaisen valheen. Siksi sinä ansaitset tittelin "vanha kurppa", joka on ainakin puolksi totta toisin kuin tuo sinun nilkkimäinen valheesi.

Kaiken lisäksi tämä koko revohka alkoi, kun sinä tulit aukomaan päätäsi jonkin minun aloittamaani ketjuun. Sinä tämän suunsoiton aloitit, en minä. Alkaako nyt sitten ukkelilla puntti tutista ja alahuuli väpättää, kun joku sanoo vastaan? Koeta nyt aikuinen mies edes vastata puheistasi, äläkä ala vollottamaan, kun saat anisosi mukaan.

Voidaan tosiaan tehdä niin, että tavataan naamatusten ja katsotaan, sanommeko toisillemme nuo samat sanat ja mitä sitten tapahtuu. Miten on, ukkeli, suostutko?

Lue lisää

Minulla ei ole tapana tapella ja harhaoppiset kierrän kaukaa. Mutta jos tahdot, niin tule Vanhalle klo 18 ja kysy tiskillä Laiska-Jaakkoa. Älä ala sitten itkemään, poju.

Anonyymi00080 kirjoitti:

Minulla ei ole tapana tapella ja harhaoppiset kierrän kaukaa. Mutta jos tahdot, niin tule Vanhalle klo 18 ja kysy tiskillä Laiska-Jaakkoa. Älä ala sitten itkemään, poju.

Vähän hankala on pohjoisesta tulla, juoppo.

Anonyymi00080 kirjoitti:

Minulla ei ole tapana tapella ja harhaoppiset kierrän kaukaa. Mutta jos tahdot, niin tule Vanhalle klo 18 ja kysy tiskillä Laiska-Jaakkoa. Älä ala sitten itkemään, poju.

Tai saatan minä tullakin, kurppa. Katsotaan. Nimi on nyt muistissa.

Niin, ja aattele, kun tekoäly vielä kävisi elämänkoulunkin ihmisten puolesta. Voi miten kaikki niin onkaan surkianvaikian iisiä. Kun on ylistetty tekoäly.

No, onneks kohta alkaa kirkonmenot. Ja onhan niillä silloin tulojakin.