Minä olen tämän tiennyt AINA, että salitreenaaminen tekee ennemmin tai myöhemmin miehistä väkivaltaisia. Katsokaa vaan Tony Halmetta: katkoi mieheltä aikoinaan kädet.
Mitä olen tällä palstalla keskustellut, samaa voisin sanoa naisista. Tämänkin huomasin jo peruskoulussa: vahvat tytöt olivat ne, jotka käyttivät myös sitä fyysistä väkivaltaa "heikkoihin" miehiin, kun samalla nämä koulukiusaajat vieressä naureskelivat. Eihän heillä tietenkään mitään hätää ollutkaan, kun itse olivat koulun vahvimmasta päästä ja varmasti myös näitä vahvoja tyttöjä vahvempia.
Todellavaikeeta
Mitä olen tällä palstalla keskustellut, samaa voisin sanoa naisista. Tämänkin huomasin jo peruskoulussa: vahvat tytöt olivat ne, jotka käyttivät myös sitä fyysistä väkivaltaa "heikkoihin" miehiin, kun samalla nämä koulukiusaajat vieressä naureskelivat. Eihän heillä tietenkään mitään hätää ollutkaan, kun itse olivat koulun vahvimmasta päästä ja varmasti myös näitä vahvoja tyttöjä vahvempia.
Todellavaikeeta
Vastaukset 63
Vanhimmat
Minäpä näytän esimerkin, jossa ainakin epäsuorasti yllytetään naisia väkivaltaan.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19220880/taas-joku-quotfeministiquot-haluaa-todistaa-kuinka-on-miehia-quotkaikessa-parempiquot#comment-139528048
Ensinnäkin se, että sukupuolierot kapenee kaiken aikaa, on valetta ja toisekseen siinäkin epäsuorasti yllytetään myös naisia väkivaltaan, koska tutkimusten mukaan kaikissa maissa miehet tekevät eniten raakoja väkivaltarikoksia.
Koska meille syötetään valetta, tämän takia syntyvyys laskee, koska ihmiset eivät löydä toimivaa parisuhdetta, koska ovat oppineet elämään valheessa.
Ja tuo, että tuon kommentin kirjoittaja hyökkää miehiä vastaan keksien vian aina miehissä. Se on myös valhetta. Eli kyvytön näkemään realismin ja ne todelliset juurisyyt.
Halveksuu lisäksi miehiä, kun miehillä on realismi hallussa esimerkiksi tuossa kädenvääntökysymyksessä: naisia kannustetaan voittamaan miehet kädenväännössä, koska heille halutaan syöttää valheita enemmän kuin tarpeeksi.
Tuonkin kommentin kirjoittaja itse väittää olevansa monia naisia vahvempi ja tässä nähdään lopputulos.
Todellavaikeeta
En mä väitä mitään, kaikki ihmiset ketkä on ikinä elämäni aikana minun nähnyt jotain vahvuutta vaativaa tekevän on sen ääneen sanoneet. Tai ainakinhuomanneet. Kyllä se palaute on tullut sivullisten huomioista voimieni suhteen, ei mikään minun oma mutu.
Ehkä mun ei sitten pidä uskoa muitten mielipidettä ja näkemystä. Vaan narista uli uli kun olen heikko. Parempi?
En tiiä moniko nainen saa puristusmittauksessa tuloksen 42? Ja hermokipuisella kädellä 32?
Kertoo jotain näppivoimistakin.
Lääkärithän näitä minulta testaa, en minä. Kun työkykyä arvioivat. Ja kipujen mekanismeja miettii.
Eilen kannoin yksin kallaxin 3 krs raput alas ja työnsin autoon. Meni oikealla lonkalla kantaen. 2x4. Se kun ei paina minusta mitään. Ainoa hankaluus on kappaleen pituus. Yksin kantaessa.
Siinä kuva, lähtee mun porukoille toi.
https://ibb.co/sdhrH5Vn
Tai painaa se mitään Expedit ei Kallax, muttei niin paljon etten yksin saa kuljetettua 3 kerrosta rappusia ja nostettua autoon.
Mä en sille itse mitään voi jos olen Bamse nalle naiseksi. Ihan turha siitäkin syytellä. Mulla on lihasvoimat mitä on. Vitunko sille voi vaikka jotain ukkoa se kuinka vituttaisi.
En voi sinisille silmillekkään mitään. Ei muutu ruskeiksi vaikka miten jotakin vituttaisi ominaisuuteni.
Aattele jos minä treenaisin tosissani lihasvoimiani. Toisin kun vaan hyötykäyttänyt niitä ikäni omassa arjessani kanniskelle yksin kaikenlaista. Sittenkö minut pitäisi tappaa, etten vaan ole liian vahva ja miehille mörkö?
Mä olen kuule kiltti ihminen, sen voi tideta ihan kuka vaan kuka mut tuntee irl. Mutten sitten enää kun yrität alistaa minua, sitten oot tonkinut pirun irti ja oma vikas.
Pärjää oikein hyvin kuka vaan kun ei yritä niskan päälle.
Ja mun mies taas tykkää, kun mun kanssa saa yhdessä kannettua kaiken. Ei tartte soitella miehiä apuun kantamaan. Ehkä hänellä on itsetunto kohillaan. Ja hän on minua vahvempi vielä reippaasti.
Ja viiminen lisäys, en myöskään voi sille mitään että jotkut miehet on fyysisesti heikompia, kun muut miehet tai jotkut naisetkin. He on heikompia kun on. Eikä siinä auta mielenpahoittaminen ja kiukuttelu ja incel uhoilu. Elämä vaan on mitä on, kuten ihmisten ominaisuudetkin. Ihan sama miten joku kokee ettei niin saa olla.
Kyllä muakin välillä vituttaa olla liian lyhyt, kun en ylety ylähyllyille. Elämä on.
Nyt oikeasti.. Hae hyvä ihminen apua noihin traumoihisi. Teet aivan älyttömiä päätelmiä perustuen omaan kokemus- ja tunnemaailmaasi eikä sillä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Treenaaminen ei tee kenestäkään väkivaltaista, ei miehistä eikä naisista. Pikemminkin päinvastoin. Liikkuva ihminen lisää hyvinvointiaan ja näin ongelmakäyttäytymisen todennäköisyys pienenee. Jos kuvioihin tulee kuitenkin kielletyt aineet, jotta saisi kerrytettyä enemmän lihasmassaa, liikutaan vaarallisilla vesillä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä tavallisen treenaamisen kanssa.
Anabolisten steroidien käyttö on tutkitusti vaarallista ja saattaa aiheuttaa käyttäjälle väkivaltaista käytöstä muiden negatiivisten vaikutusten ohessa. Kiellettyjen aineiden käyttö on valitettavasti melko yleistä, sillä moni haluaa parempia tuloksia, joihin luonnollisesti on vaikeampi, tai jopa mahdotonta päästä. Tämä on kuitenkin ääri-ilmiö eikä sen perusteella voi leimata kokonaista harrastajajoukkoa.
Oman kokemukseni perusteella ne isokokoisimmat ja vahvimmat miehet ovat itseasiassa rauhallisimpia. Heillä harvemmin on tarvetta todistella mitään kenellekään.
Aletheias
Hyvin reakoitu. Itse olen samoilla linjoilla, ne on ne mömmöt jotka voi sitä raivoa ja väkivaltaisuutta synnyttää? Ei treenaaminen. Liike on lääkettä, se on hyvä pitää aina päällimmäisenä mielessä ja on lisäksi edullinen ja terveellinen vaihtoehto jokaiselle kohtuudella nautittuna.
On syytä kuitenkin muistaa tämä.
https://yle.fi/a/3-11167319
"Tarkkaa tilastotietoa aktiivisista dopingaineiden käyttäjistä ei ole. On kuitenkin viitteitä siitä, että testosteronin ja anabolisten steroidien käyttö on lisääntynyt tavallisten kuntoiluharrastajien keskuudessa."
Meidän täytyy myös miettiä, miksi näin on.
Olenko minä tosiaan ainoa mies, joka "raivoaa" kateudesta naisten salituloksille, kuten esimerkiksi tämäkin treenivideo brasilialaisen mallin jalkatreeneistä.
https://www.youtube.com/watch?v=2mw03VfIDkI
Katsoppas, millaisella painolla tekee jalkaprässiä.
On syytä muistaa tämä, että kun puhutaan klassisen voimanoston SM-kisoista, mihet saattavat vetää jalkakyykyssä yli 100 kiloa enemmän verrattuna naisten parhaaseen tulokseen jalkakyykyssä.
Todellavaikeeta
"Treenaaminen ei tee kenestäkään väkivaltaista, ei miehistä eikä naisista. Pikemminkin päinvastoin. Liikkuva ihminen lisää hyvinvointiaan ja näin ongelmakäyttäytymisen todennäköisyys pienenee. "
Vaikka olisit lukenut 1000 tutkimusta, se ei kerro sinulle asiasta "koko totuutta". Tutkimukset on aina tulkinnanvaraisia.
Salitreenaaminen lisää ilman mitään anabolisten steroidien käyttöä aggressiivisuutta ja vallan tavoittelemisen halua ja juuri tämä vallan tavoittelemisen halu on aina eettinen kysymys.
Tätä ongelmaa tosiaan pitää avata tästä, jota selitin Sheenallekin.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19234344/tiesitteko-etta-salitreenaaminen-tekee-naisiakin-vain-entista-vakivaltaisemmiksi#comment-139650328
Juuri tämä, jota otin tuosta Ylen jutusta:
"Poikien elämä on jatkuvaa tasapainoilua. Pitää todistaa olevansa "tosi poika", mutta ei saa machoilla liikaa. Pitää olla hyvä kaveri, mutta ei saa tunteilla liikaa. Pitää osata näyttää muille kaapin paikka, vaikka väkivaltaisestikin, mutta ei saa olla liian väkivaltainen, muuten saa kahelin maineen."
"Kulttuuri puskee poikia tietynlaisiin rooliodotuksiin ja käyttäytymään tietynlaisen poikakoodin mukaisesti. On oltava urheilullinen ja uhkarohkea ja on ehdottomasti vältettävä tyttöjen juttuja."
Ei siellä peruskoulussakaan mitään steroideja käytetty ja kuitenkin tapeltiin enemmän kuin tarpeeksi ja nimenomaan ne pojat, joilla sitä voimaa oli enemmän kuin näillä "heikoilla" pojilla, myös käyttivät sitä "enemmän kuin tarpeeksi", jos vähänkin joku otti heitä päähän. Aivan samalla tavalla käyttäytyi myös tytöt.
Sitten tämä, jonka otin tuosta duodecim aikakausikirjasta:
"Lihaksikkuuden arvostamisessa on poikien ja miesten ryhmässä kyse paitsi ulkonäköön liittyvistä tekijöistä myös fyysisestä voimasta ja tätä kautta asemasta ryhmän hierarkiassa."
Nämä hierarkiat, kun oli myös siellä "lasten vankilassa", jonne peruskoulun aikaan jouduin "ongelmieni takia" monta kertaa. Mietippäs vaan sitä: kaikkihan me oltiin "ongelmallisia" siitä huolimatta sielläkin oli nämä "normaalit jännäpojat" ja "epänormaalit jännäpojat". Näillä "normaaleilla jännäpojilla" kun riitti yläasteella tyttöjen suosiota, eikä näillä yhdelläkään se fyysinen suorituskyky ollut ainakaan huono.
Siihen päälle sitten riesaksi vielä nämä "lasten vankilan" v**tumaiset työntekijät.
Sä voit loputtomasti hakea erilaisista "tutkimuksista" vakuutteluja, mutta tiedä se, jos jo "pohja" on valheellinen, ei voi muuta odottaa kuin valhetta valheen päälle toisin sanoen p**kaa p**kan päälle.
Tänään vastasin yhden aikaisemman keskustelun aloituksen kommenttiin.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19220880/taas-joku-quotfeministiquot-haluaa-todistaa-kuinka-on-miehia-quotkaikessa-parempiquot#comment-139648382
Puhun tuossa tästä sosiaalisen etäisyyden ongelmasta ja tämän olen jo pitemmän aikaa huomannut sinun kirjoituksistasi: sinä elät "ylietuoikeutetun" ihmisen elämää. Anteeksi vaan, jos olen töykee, enkä todellakaan halua katkaista meidän välejä, sä olet tosi hyvä kirjoittaja, mutta mun täytyy vaan tuoda esille tämä ongelma, miksi me nähdään monet asiat myös niin eri tavalla. Jos minä esimerkiksi tekisin sinuun oikeassa elämässä tuttavuutta, mua alkaisi todennäköisesti hyvin nopeasti suututtaa sun "ylietuoikeutettu" elämäntyyli.
Tuo sosiaalinen etäisyys, josta mainitsin ja Wikipediassa kirjoitetaan näin:
"It is the measure of nearness or intimacy that an individual or group feels towards another individual or group in a social network or the level of trust one group has for another and the extent of perceived likeness of beliefs."
Ylessä myös kirjoitetaan hyvin tuosta sosiaalisen etäisyyden ongelmasta esimerkiksi pitkäaikaistyöttömien kohdalla:
"Jaettaessa yhteiskunta viiteen kerrokseen, huipulla ei ole kokemusta köyhyydestä tai pitkäaikaistyöttömyydestä. Alhaalla taas kaikki ovat näiden kokemusten piirissä. Tästä syntyy sosiaalinen etäisyys. Tutkimusten perusteella tiedetään, että mitä kauempaa köyhää katsot, sitä laiskemmalta se näyttää, toteaa professori Juho Saari."
On hyvin ymmärrettävää, että nämä "ylietuoikeutetut" myös ennemmin tai myöhemmin kohdistavat erilaista aggressiota juuri näihin "surkeassa" asemassa oleviin ihmisiin, koska ovat heidän "aina oikeassa olevan ajattelun mukaan" AINA itse "syypäitä ongelmiinsa. Tätä aiheutti peruskoulussa nämä "normaalit jännäpojat" ja niiden "tyttöystävät".
Aivan samalla tavalla tämä aggressio näkyy tällä palstalla: nämä "aina oikeassa olevat" ovat "aina oikeassa" ja kaikki "surkimukset" ovat itse syypäitä siihen, että ovat "surkimuksia". Eihän silloin jakseta välittää, vaikka vähän väkivaltaakin käytettäisiin näihin "surkimuksiin".
Todellavaikeeta
"Anabolisten steroidien käyttö on tutkitusti vaarallista ja saattaa aiheuttaa käyttäjälle väkivaltaista käytöstä muiden negatiivisten vaikutusten ohessa. Kiellettyjen aineiden käyttö on valitettavasti melko yleistä, sillä moni haluaa parempia tuloksia, joihin luonnollisesti on vaikeampi, tai jopa mahdotonta päästä. Tämä on kuitenkin ääri-ilmiö eikä sen perusteella voi leimata kokonaista harrastajajoukkoa."
Aivan ja sunkin olisi hyvä lukea tuo.
https://yle.fi/a/3-11167319
"Tarkkaa tilastotietoa aktiivisista dopingaineiden käyttäjistä ei ole. On kuitenkin viitteitä siitä, että testosteronin ja anabolisten steroidien käyttö on lisääntynyt tavallisten kuntoiluharrastajien keskuudessa."
"Dopingaineista ja niiden vaikutuksista sekä riskeistä tietoa välittävän A-klinikkasäätiön Dopinglinkin sivuilla kävi viime vuonna yhteensä 480 000 ihmistä eli keskimäärin 40 000 ihmistä kuukaudessa."
"Kävijämäärät ovat lähes kolminkertaistuneet vuoteen 2017 verrattuna, kertoo A-Klinikkasäätiön Dopinglinkin kehittämiskoordinaattori Jukka Koskelo."
Sitten sullekin mun yksi aikaisempi kommentti aikaisemmasta keskustelun aloituksesta.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19220880/taas-joku-quotfeministiquot-haluaa-todistaa-kuinka-on-miehia-quotkaikessa-parempiquot#comment-139519856
Siinä esimerkiksi Ylen artikkeli jossa puhutaan näistä miesten ulkonäköpaineista ja tuo, jota tuossa Ylen jutussa kirjoitetaan:
"Ihannemiehen vartalo on tavikselle liki saavuttamaton"
"Se on tikissä, sixpack, isot rintalihakset, komea ja parran sänkeä löytyy, Väisänen luettelee."
"Samalla hän toteaa, että ihannemiehen ulkomuodon eteen pitäisi treenata todella paljon epämukavuusalueella ja samalla kiinnittää huomiota syömiseen."
"Normaalilta nelikymppiseltä perheelliseltä ja työssäkäyvältä mieheltä tuollaisen ulkomuodon ylläpitäminen vaatisi valtavasti työtä, ei siihen noin vaan ryhdytä."
Mainitsin myös tuosta 80-luvusta. Oliko silloin kovin yleistä julkkisten keskuudessa tuollaiset Sylvester Stallonen ja Schwarzeneggerin näköiset lihaskimput. Sylvester Stallone on vetänyt penkiltä päälle 170 kiloa ja Schwarzenegger päälle 200.
Minäkin, vaikka joskus nuorempana olen treenannut, en ole päässyt lähellekään edes tuota Sylvester Stallonen 170 kilon penkkitulosta. Tai siis Stallone on vetänyt enemmän kuin tuo 170 mutta itse en ole päässyt lähellekään edes tuota 170 kiloa. Ei tuohonkaan noin vain ryhdytä.
Katsoppas miltä näytti naiskehonrakentaja vielä 80-luvulla.
https://yle.fi/a/20-99818
Miltä näytti 2000-luvulla?
https://www.youtube.com/watch?v=kPdpZBpSqTI
Todellavaikeeta
Sullekin vielä tuo, josta ehdin jo tässä keskustelussa mainita, eli tuon brasilialaisen mallin jalkatreeni.
https://www.youtube.com/watch?v=2mw03VfIDkI
Katso millaisia painoja jalkaprässissä. Aivan "sietämätöntä" katseltavaa.
Todellavaikeeta
Kirjoituksistasi huokuu se, ettet ole päässyt yli nuoruutesi tapahtumista ja tämä selkeästi vaikuttaa tapaasi tulkita asioita. Näet uhkia ja vaaroja siellä, missä niitä ei ole ja peilaat kaikkeen sitä, mitä olet kouluaikoina kokenut "jännäpoikien" taholta. Olen pahoillani, että olet joutunut nuorena kokemaan sellaisia asioita, jotka selkeästi ovat satuttaneet sinua. Toivon aidosti, että löydät keinot päästää näistä asioista irti, sillä ne selkeästi rajoittavat elämääsi vielä aikuisena.
On totta, että poikien maailmassa on paljon sellaista, mikä saattaa pahimmillaan vaikuttaa hyvinkin vahingollisesti yksilön kehitykseen. Tämä on asia, johon toivon sekä perheiden että yhteiskunnan tasolla kiinnitettävän huomiota, sillä jokaisen lapsen ja nuoren tulee saada olla omanlaisensa sukupuolesta riippumatta eikä ole mitään yhtä oikeaa tapaa olla poika tai tyttö.
Mitä tulee tuohon etuoikeutettujen tapaan nähdä asioita, niin toivoisin, että hieman avaisit tuota, millä tavalla olen mielestäsi ylietuoikeutettu? Minulla on asiat elämässä ihan hyvin, mutta "ylietuoikeutettu" kuulostaa melkoiselta liioittelulta.
Aletheias
Mutta yleensä nostellaan painoja kun vähän aikaa nosteltu haluaa katsoa onko voimaa eli haluaa kokeilla onko nyrkissä tehoa tai jaksaako vääntää naaman solmuun ja lisää painon nostoa tai salia lisää voimaa ja haluaa käyttää voimaa
Niin ei kukaan ajan kuluksi nostele painoja tai salilla harrasta tai harrasta ampumaurheilua eli ampujan unelma olis ampua ihmisiä aseettomia ihmisiä
V. ttu välis, Nyt on jo sairasta!
Hemmetti täällä on sekopäistä porukkaa, jos olette tosissanne näiden kans.
Ymmärrän kyllä jonkin tason provoilun, mutta joku taso sentään! Jotain ei näin synkkää hulluutta kiitos.
-keinovaginamies-
Mutta totta
Edes yksi järjen ääni.. ❤️
Aletheias
Ei ole ja tiedät sen itsekkin ei kukaan nostele painoja ajan kuluksi sillä on tarkoitus samoin nyrkkeily karate yms ja ammunta ja metsästys oikeasti toivoo sais ampua edes yhden ihmisen ja orgasmi tulisi sais ampuu aseettomia ihmisiä luvan kanssa eli ei joutuis vastuuseen sais vain tappaa ja jokaisen eläimen ampuminen toivoo olis se ihminen ase tai aseet ostetaan että sais tappaa
No, kyllä täällä näköjään joku toinenkin on yrittänyt :)
En kyllä tiedä miten sinä tai se hevosenpää jaksatte vääntää tuon kanssa, jolla tuntuu olevan todella vaikeaa.
Ja sitten siihen vielä välis väkivaltafantasioineen :((
-keinovaginamies-
En aina jaksakaan 😁 Minua vain surettaa, että joku on niin menneisyytensä ja traumojensa vanki, että se estää häntä elämästä täysillä. Toivoisin, että Todellavaikeeta pystyy joku päivä näkemään asioita toisesta näkökulmasta ja löytää rauhan mieleensä. Kaikki tämä vuodatus kertoo mielestäni siitä, että hänen päänsä sisällä käy armoton kamppailu eikä hänellä ole työkaluja työstää asiaa eteenpäin vaan hän on jäänyt jumiin ja se aiheuttaa katkeruutta ja jopa vihaa eritoten naisia kohtaan.
Välis taas on.. En edes tiedä, mutta hänen juttunsa hyppii usein niin pitkin seiniä, etten tiedä miten niihin pitäisi suhtautua.
Aletheias
Tietysti olisi hienoa jos ihmiset tunnistaisivat epätasapainonsa, hakeutuisivat hoitoon ja saisivat sitä, mutta koko maailman murheita ei voi ottaa kantaakseen. Kyllä nuo lähtee jokaisesta itsestään loppupeleissä.
Mutta välis on kyllä mielenkiintoinen hahmo toisaalta :) Pirun hyvä mielikuvitus ja juttua piisaa, mutta sitten kun se menee noihin sen väkivalta- ja pakotusjuttuihin, niin taas muistaa, että Ai niin joo. Jostain syvältä sen omasta takaraivosta nekin jutut nousee, vaikka kuinka mitä esittäisi, ja kyllä se taas jotain kertoo.
-keinovaginamies-
Noinhan se on, jokaisen on itse tehtävä työ oman tilanteensa parantamiseksi, vaikka se tapahtuisi muiden tuella. Kasaan joskus turhan herkästi hartioilleni kaikenlaista, vaikka tiedostan, että hartioillani on painoraja. Jonkinlainen luonnevika tuokin 😊
Kieltämättä Väliksen mielikuvitus on jotain, mihin ei kovin moni yllä. Mutta joskus tosiaan menee överiksi eikä hyvällä tavalla. Jotkut jutut vain ovat sellaisia, ettei niitä ole ok sanoa edes vitsillä.
Aletheias
Kuten mikä on ettei vitsillä voi edes sanoa no on kyllä yksi että silakkapihvit on pahoja ei tuollaista voi kukaan sanoa tai että en ota munkki kahveja ne on kyllä sellaisia ettei edes vitsinä sanota noin
Ei tee vaan ne limaiset tuijottajat jotka käyvät siellä sen takia että näkevät kiinteitä perseitä monikaan heistä ei osaa hillitä itseään yhtään edes sen vertaa etteivät iholle yrittäisi (liian lähelle) siksi on kai nykyään ihan erikseen naisten saleja olemassa semmottin pieni kiinteä on kiva katsella lämmittää vanhankin sydäntä henkilökohtaisesti silti tykkään naisellisemmista muodoista semmottisista kauniin pyöreistä takapuolista niitä on kivempi hyväillä kaikki muu ulkoisesti on mun silmille vain plussaa pylly on jotain mitä naisella/naisessa erityisesti tykkään katsella mutta arvostan kokonaisuutta enemmän kuin mitään yksittäistä muotoa piirrettä tai ulkonäköä luonne pitää olla luja jos mun kanssa kuvittelee pärjäävänsä kukaan mä olen voimakas Tahtonen ollu jo pienestä asti olen vääntänyt voimakas tahtosimman naisen kanssa jonka minä tiedän oman äitini pienenä jouduin joustamaan äidilleni enemmän koska vanhempana hän oli lapsestaan vastuussa
Kun on voimaa niin pitäähän sitä johonkin käyttää?
Juuri näin. Tätähän ne koulukiusaajat jo peruskoulussa teki myös tytöt, joilla sitä voimaa riitti.
Todellavaikeeta
No on teillä ollut sitten kovia tyttöjä siellä peruskoulussa, vai oliko pojat jotain provosoivia rääpäleitä?
Ei kaikki tytöt, mutta opin jo silloin sen: kun tytölläkin on "tarpeeksi voimaa", hän myös käyttää sitä ennemmin tai myöhemmin. Suuttuu aivan naurettavuuksista, kuten eräs jenkkinäyttelijä, joka vetää tai on vetänyt penkiltä 170 kiloa. Tosin tuo jenkkinäyttelijä on mies.
Todellavaikeeta
No eipä ole vielä tähän mennessä tullu moista tyttöä vastaa. Tiedän kyllä roinaajia, niin miehiä, kuin naisiakin. Kukaan ei ole kimppuun hyökännyt.
Sinä olet varmaankin "hyvä tyyppi". Eihän "hyville tyypeille" koskaan tapahdukaan mitään negatiivista.
Todellavaikeeta
Nyt terapiaan mars! Loppuu tuo hössötys.
- Sheena
Hyvä, että sinäkin jälleen tulit minun keskustelun aloitukseen. Nyt minun täytyykin selittää sulle asiat perin pohjin.
Avataanpa tätä asiaa jo peruskoulusta. Mä olen jo moneen kertaan ottanut tämän koska tuossa selitetään niin loistavasti.
https://yle.fi/a/3-10128945
"Poikien elämä on jatkuvaa tasapainoilua. Pitää todistaa olevansa "tosi poika", mutta ei saa machoilla liikaa. Pitää olla hyvä kaveri, mutta ei saa tunteilla liikaa. Pitää osata näyttää muille kaapin paikka, vaikka väkivaltaisestikin, mutta ei saa olla liian väkivaltainen, muuten saa kahelin maineen."
"Kulttuuri puskee poikia tietynlaisiin rooliodotuksiin ja käyttäytymään tietynlaisen poikakoodin mukaisesti. On oltava urheilullinen ja uhkarohkea ja on ehdottomasti vältettävä tyttöjen juttuja."
Tuossa on hyvä kirjoitus duodecim aikakausikirjasta.
https://www.duodecimlehti.fi/duo96584
"Lihaksikkuuden arvostamisessa on poikien ja miesten ryhmässä kyse paitsi ulkonäköön liittyvistä tekijöistä myös fyysisestä voimasta ja tätä kautta asemasta ryhmän hierarkiassa."
Eli tuo lihasdysmorfia .
Puhutaanhan tuossakin lihasmassaa lisäävien aineiden käytöstä.
Jopa Hesari myöntää tämän miesten tyytymättömyyden lihaksiinsa.
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000002734741.html
Todellavaikeeta
Treeni-lisissä on t-vitamiinin tuotantoa innostavia aineksia.
Mutta pääasiassa on toisinpäin, naiset joilla on suuri endokriinisen t-vitamiinin tuotanto, ovat innokkaita salilla kävijöitä, siis miehekkäät, rumat, mustatukkaiset, usein feministinaiset, ovat aggressiivista.
Tästä poistettiin viesti, mutta Ylen mukaan siis dopingin käyttö näyttäis lisääntyneen tavallistenkin kuntoilijoiden keskuudessa.
Todellavaikeeta
En heti ymmärrä mitä haittaa siitä olisi jos nainen olisi fyysisesti vahvempi.
Voisi mies päästä helpommalla vaikka niiden kauppakassien kantamisessa.
Salitreenaaminen ei tee naista nopeasti vahvemmaksi, eikä tee miestäkään.
Kysymys on vuosien treenaamisen tuloksista.
AV
Kyllä siinä olet oikeassa, että salitulokset eivät tule ainakaan kaikille helpolla.
Esimerkiksi Strength Levelin mukaan 90 kiloisen miehen pitäisi vetää yli 110 kiloa penkiltä, jotta olisi edes intermediate tasoa.
https://strengthlevel.com/strength-standards/bench-press
Sen voin kokemuksesta sanoa, että helpolla ei tuokaan lähde. Pystytkö sinä tuohon?
Todellavaikeeta
Kyllä, vieläkin tuohon pystyn, vaikka ikää jo on.
168 kg ennätys vuosikymmen sitten on tippunut lukemaan 140 kg.
Penkkitulos ei ole itseisarvo, se on osa kokonaisuutta.
AV
No nyt mä ymmärrän tuon sun asenteen naisten salitreenaamista kohtaan, kuinka sä kannustat jopa "vähän liikaakin", koska sinä itse näytät olevan salitreenaajien "eliittiä".
Paljonko painois, kun vedit tuon ennätyksen? Jos painoit 90 kiloa, lähentelet tosiaan Strength Levelin mukaan eliittiä.
https://strengthlevel.com/strength-standards/bench-press
Näyttelijä Sylvester Stallone on vetänyt päälle 170 kiloa, joten sinulla ei ole mitään ongelmaa salitulosten perusteella edes jenkkijulkkisten piireissä.
En ihmettele, että olet myös ollut monessa parisuhteessa, kuten olet kertonut ja onnistunut hankkimaan lapsia.
Incel teorioiden mukaan sinä olet juuri tuo Chad mies.
https://yle.fi/a/74-20105798
"Netissä incelit puhuvat usein ”geenilotosta”. Se viittaa syntymässä saatuihin fyysisiin ominaisuuksiin kuten pituuteen ja luuston rakenteeseen.
Chadit ovat geeniloton voittajia ja incelit häviäjiä. Välissä ovat normot eli tavismiehet."
Sitten myös tämä.
https://time.com/7317409/toned-arms-women-weightlifting/
“Never forget the most essential ingredient to achieving the ideal body, beyond genetics, is wealth,”
“Wealth buys you access to healthy foods, the time and resources to make working out an unpaid part-time job.”
Sitten tuohon mun aikaisempaan kommenttiin, jossa otin esille tuosta yhdestä Ylen artikkelista nämä seikat.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19234344/tiesitteko-etta-salitreenaaminen-tekee-naisiakin-vain-entista-vakivaltaisemmiksi#comment-139652085
"Ihannemiehen vartalo on tavikselle liki saavuttamaton"
"Se on tikissä, sixpack, isot rintalihakset, komea ja parran sänkeä löytyy, Väisänen luettelee."
"Samalla hän toteaa, että ihannemiehen ulkomuodon eteen pitäisi treenata todella paljon epämukavuusalueella ja samalla kiinnittää huomiota syömiseen."
"Normaalilta nelikymppiseltä perheelliseltä ja työssäkäyvältä mieheltä tuollaisen ulkomuodon ylläpitäminen vaatisi valtavasti työtä, ei siihen noin vaan ryhdytä."
Ei siis tuohon 170 kilon penkkitulokseen tosiaankaan noin vain ryhdytä.
Sitten tämä kysymys: miksi miehiltä pitää kaiken aikaa vaatia enemmän ja enemmän. Sullekin tämä kysymys, kun mietitään vielä tuota 80-lukua, kuinka yleisiä silloin julkkisten keskuudessa oli tuollaiset Schwarzeneggerin ja Stallonen näköiset lihaskimput. Nykyaikana niitä kyllä riittää ainakin jenkkijulkkiksissa ja helposti saavat myös naisia.
Siis tämä kysymys: pitääkö mieheltä kaiken aikaa vaatia enemmän ja enemmän, pitää olla koulutettu, menestyä työelämässä, olla hyvät sosiaaliset taidot ja vielä tämän lisäksi olla eliittitason penkkipunnertaja. No lisätään siihen vielä jalkakyykkykin. Jos nyt mietitään vielä tuon Sylvester Stallonen jalkakyykkyä, muistaakseni päälle 220 kiloa. Strength Levelin mukaan sekin on ainakin 90 kiloiselta mieheltä jo eliittitasoa tai ainakin lähellä.
Huomautan vielä tämän, että klassisen voimanoston SM-kisoissa vuonna 2021 ei edes paras yhteistuloksen nostaja vetänyt penkiltä tuota sinun parasta tulosta 74 sarjassa eli siis vähän alle 74 kiloisena. Paljonko sinä painoit silloin?
Oletko sä kuitenkaan koskaan miettinyt, mihin sinä tarvitset tuollaisia voimia. Terveys ei riitä perusteeksi, koska silloin me joudutaan miettimään myös tätä kysymystä, kuinka moni ihminen maapallolla vetää penkiltä 170 kiloa. Tuossa esimerkiksi Intian salilla kävijöiden määrät.
https://www.hindustantimes.com/business/zerodha-ceo-nithin-kamath-on-gym-statistics-50-lakh-indians-engage-101684767623442.html
‘Only 0.2% of Indians hit the gym'
Mietitäänpä vielä sitäkin, kuinka paljon painaa keskiverto mies Intiassa. Kuitenkin Intiassa on parempi syntyvyys kuin monessa länsimaassa.
Todellavaikeeta
Lisään vielä tämän. Tuo mun aikaisempi kommentti, jossa puhuin dopingin käytöstä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19234344/tiesitteko-etta-salitreenaaminen-tekee-naisiakin-vain-entista-vakivaltaisemmiksi#comment-139652085
Yle kertoo siis näin:
"Tarkkaa tilastotietoa aktiivisista dopingaineiden käyttäjistä ei ole. On kuitenkin viitteitä siitä, että testosteronin ja anabolisten steroidien käyttö on lisääntynyt tavallisten kuntoiluharrastajien keskuudessa."
"Dopingaineista ja niiden vaikutuksista sekä riskeistä tietoa välittävän A-klinikkasäätiön Dopinglinkin sivuilla kävi viime vuonna yhteensä 480 000 ihmistä eli keskimäärin 40 000 ihmistä kuukaudessa."
"Kävijämäärät ovat lähes kolminkertaistuneet vuoteen 2017 verrattuna, kertoo A-Klinikkasäätiön Dopinglinkin kehittämiskoordinaattori Jukka Koskelo."
Niin, mihin sitä lihasmassaa ja voimaa lopulta tarvitaan? Ja tähän päälle vielä nämä muutkin vaatimuksen: korkea koulutus, menestyminen työelämässä ja sosiaaliset taidot.
Todellavaikeeta
Roinan vetäminen tekee jotkut väkivaltaisiksi, ei punttien kolistelu.
Eipä ole asia näin yksinkertaista. Minä vaikka en väkivaltaiseksi tullutkaan, kyllä mä väittäisin, että se kuitenkin teki mua aggressiivisemmaksi, kun yrittää määrätietoisesti saada tuloksia.
Todellavaikeeta
Ehkäpä luonnostaan väkivaltainen luonne ottaa rauhallisemmin jos on pulkannarut käsivarsina? 😉
näillä palsta-naisilla on normaalia enempi testosteronia, siksi ne nostaa rautaa salila. lisäksi treenaaminen lisää testosteronintuotantoa. joten tavallaan olet kerrankin oikeassa....
mutta kun näitä palstaakkoja ei voi luokitella normaaleiksi, niin tilastollisesti he ovat marginaalia eikä tämä todista mitään laajemmassa mittakaavassa.
Hyvä nyt tuli järkeä. Ei tämä "sairaalloinen" treenaaminenkaan välttämättä ole aina niin hyvä juttu.
Mä olen tosiaan tätäkin miettinyt, missä määrin tämä on länsiblokin syytä, kun mennään historiaan.
Olen tästä monta kertaa sanonut aikaisemmin, kuinka esimerkiksi naisjulkkiksilla Yhdysvalloissa on yleisempää "kehonrakentajan kädet" verrattuna venäläisiin naisjulkkiksiin.
Oliko siis näin, että länsiblokki lopulta ajoi siihen, että naisten pitää "kaikessa" kilpailla miesten kanssa ja olla "kaikessa yhtä hyviä".
Onko siis näin, että jos sukupuolet ei ole "täsmälleen samanlaisia", tämä on tavalla tai toisella "vamma", jota sitten pitää "lääkitä" aineilla.
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000002833537.html
Todellavaikeeta
Huomaatko myös, kuinka aggressiivisesti tuonkin kommentin kirjoittaja tuossa hyökkää.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19220880/taas-joku-quotfeministiquot-haluaa-todistaa-kuinka-on-miehia-quotkaikessa-parempiquot#comment-139528048
Testosteronihan lisää aggressiivisuutta.
Todellavaikeeta
Enpä koskaan koulussa törmännyt fyysisesti vahvojen tyttöjen väkivaltaan. Kyllä ne oli ne k.päiset yksilöt, jotka saattoivat päälle käydä, eivätkä he ikinä olleet vahvoja, vaan sellaisia raapijoita ja hiuksista repijöitä, joilla ei voimaa ollut.
Voimaa sekä lisäksi kusipäisyyttä.
Todellavaikeeta
Pelkkää k.päisyytä ja luonnevika. Voimaa niillä ei yhdelläkään ollut.
Ikinä en ole salilla treenannut mitään. Minut tekee aggressiivikseksi typerät ilkeät ihmiset. Niitä on nähty liikaa pöyhkeine tyyleineen.
Ei enää tunnu yhtään pahalle antaa takas.
Niin, kun ihmisellä on voimaa, sitä myös ennemmin tai myöhemmin käytetään, kuten teki Tony Halmekin.
https://youtu.be/QoKtzIexZUE?t=236
Niin, minä en ole ollut näkemässä mitä tuossa tarkalleen ottaen tapahtui, mutta entäpä, jos tilanne ei ollut kuitenkaan niin uhkaava, että voiman käyttöä tarvittiin noinkin paljon, että piti katkaista kädet.
Katsoisit nyt peiliin. Itse lähdit aukomaan päätä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19220880/taas-joku-quotfeministiquot-haluaa-todistaa-kuinka-on-miehia-quotkaikessa-parempiquot#comment-139528048
Sun uhriutuminen on sairaalloista ja sitten ihmettelet, jos joku käyttäytyy sua kohtaan "vähän huonosti", kun itse ensin haastat riitaa.
Minä tällä palstalla tuon esille tätä miesten syrjäytymisongelmaa, josta esimerkiksi sosiologi Laasanen on puhunut jo ajat sitten, kuten esimerkiksi tuossa Ylen haastattelussa lähes 20 vuotta sitten.
https://yle.fi/a/20-116292
Juuri tämä, että pitäisi nimenomaan keskittyä niihin "surkeimpiin" tapauksiin naiseliitin sijaan.
Onko mitään tapahtunut? Tuossa tosiaan vähän uudempi juttu, joka tietysti sun mielestä on kaikki miesten syytä ja nimenomaan näiden "surkeiden" miesten.
https://yle.fi/a/74-20073201
"Nuorten naisten ja miesten poliittiset arvomaailmat ovat Evansin mukaan erkaantumassa etenkin taloudellisesti kehittyneissä ja avoimissa yhteiskunnissa, kuten useimmissa länsimaissa. "
" Asenteet jakautuvat eniten liittyen arvo- ja identiteettikysymyksiin, kuten seksuaalisuuteen ja sukupuoleen, maahanmuuttoon ja rasismiin sekä ilmastonmuutokseen."
Aivan sinä syötät valheita, että sukupuolierot olisivat kadonneet. Tätä nämä "aina oikeassa olevat" meille länsimaissa kaiken aikaa jauhavat, Ei kannata ihmetellä, miksi syntyvyys on länsimaissa niin matalaa.
Suomessakin lapsettomuus saattaa olla maailman korkeinta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomessa-lapsettomuus-saattaa-olla-maailman-korkeinta-vaestoprofessori-perusteli-hatkahdyttavan-arvionsa-mtv-lle/8779588
"Entä onko myös niin, että yhä useampi ei ylipäätänsä halua elämässään lisääntyä?"
" Kyse ei juurikaan ole siitä. Useimmin lapsettomuudessa on kyse siitä, että lapsitoive on olemassa, mutta se on lykkääntynyt. Kyselyjen mukaan heitä, joiden toivottu lapsiluku on nolla, on runsas 10 prosenttia. Se ei ole erityisen paljon kasvanut. "
" Monilla nuorilla aikuisilla identiteetin muodostus on hyvin vaikeaa. On yhä vaikeampaa tehdä valintoja ja sitoutua niihin. Se näkyy hyvin parisuhteissa. Parisuhteita muodostuu, mutta ne liitot päättyvät yhä useimmin erilleen muuttoon ennen kuin ensimmäistäkään lasta syntyy. Ne eivät kestä."
Olisiko näiden "aina oikeassa olevien" propagandalla jotakin osuutta aisassa: sukupuolieroja "ei ole olemassa".
"Paljon puhutaan mielenterveysongelmista – onko tilanne se, että nuoret aikuiset voivat psyykkisesti huonosti, mikä johtaa siihen, että lapsia ei synny?"
On päivän selvää, että moni voi psyykkisesti huonosti, koska nämä "aina oikeassa olevat" valehtelevat.
Sitten vielä tuosta Ylen jutusta:
"Yhtä selitystä kasvavalle kahtiajaolle ei ole. Taustalla näkyy tutkijoiden mukaan mahdollisuuksien epätasa-arvoa ja siitä kumpuavaa kilpailuasennetta. "
Juuri näin: mahdollisuuksissa on tosiaankin epätasa-arvoa. Sinä tietysti "olet aina oikeassa" ja syytät tästäkin näitä "surkeita" miehiä.
Tuossa mun aikaisempi kommentti Aletheiakselle.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19234344/tiesitteko-etta-salitreenaaminen-tekee-naisiakin-vain-entista-vakivaltaisemmiksi#comment-139651427
Tuo sosiaalinen etäisyys, josta mainitsin ja Wikipediassa kirjoitetaan näin:
"It is the measure of nearness or intimacy that an individual or group feels towards another individual or group in a social network or the level of trust one group has for another and the extent of perceived likeness of beliefs."
Sitten tuosta yhdestä Ylen jutusta, joka käsittelee köyhyyttä. Otin sen esille näissä aikaisemmissa kommenteissa. Siellä todettiin näin:
"Jaettaessa yhteiskunta viiteen kerrokseen, huipulla ei ole kokemusta köyhyydestä tai pitkäaikaistyöttömyydestä. Alhaalla taas kaikki ovat näiden kokemusten piirissä. Tästä syntyy sosiaalinen etäisyys. Tutkimusten perusteella tiedetään, että mitä kauempaa köyhää katsot, sitä laiskemmalta se näyttää, toteaa professori Juho Saari."
Todellavaikeeta
"Minut tekee aggressiivikseksi typerät ilkeät ihmiset. Niitä on nähty liikaa pöyhkeine tyyleineen."
Niin sinä olet itse "ylietuoikeutetussa" asemassa ja hyvin ymmärrettävää, että pikku asiatkin ottavat päähän ja olet valmis jopa väkivaltaan.
Mennäänpä joitakin vuosia vielä taaksepäin tuohon metoo aikaan.
https://yle.fi/a/3-9932150
"Naisten määritelmä seksuaaliselle häirinnälle on miehiä laajempi. Naiset myös vaativat sanallisen häirinnän kriminalisointia miehiä enemmän."
Juuri näin ja nyt näitä lakeja on entisestään tiukennettu.
Naisilla kuule Pohjoismaissa menee suoraan sanoen "liiankin hyvin", on koulutus, hyvä työ, laaja ystäväpiiri jne. Tässä seuraukset, kun ihminen "saa kaiken mitä haluaa".
Todellavaikeeta
Sä et tunne selvästikkään ihmistyyppiäni yhtään, muuten ei voi noin päin persettä minua nähdä. Minä oon ollu aina se naisyen alemman tason nainen. Minä vaanen ome ikinä alistunut samaan kun miehet, vaan tehny töitä löytääkseni paikkani.
Että tosivaikeemies nyt katselee peiliin ihan itte vaan hölinöineen.
Montas kertaa sinua on ahdisteltu?
Minä luulin aikoinaan, että tämä Scary Moviessa esiintynyt nainen oli mies, joka muutti ääntää hiukan naismaisemmaksi. En sen takia, että ”kives” valahti shortseista ulos yhdessä kohtauksessa, vaan ihan tuon olemuksen ja äänen takia.
https://www.youtube.com/watch?v=BkTgZPKN42s