Hei!
Olen aina tasaisin väliajoin käynyt seuraamassa keskusteluja tällä palstalla. Itse olen etsinyt aikaisemmin palstalta muiden kokemuksia kulttuurieroista ja oleskeluluvan saannin kestosta.
Aina kun olen huomannut jonkun mielenkiintoisen keskustelun, joudun toteamaan, että kahden ensimmäisen viestin jälkeen keskustelu muuttuu ulkomaalaisia solvaaviksi ja samaa asiaa toistaviksi; jokainen suomalaisen kanssa avioitunut ulkomaalainen on epärehellinen, "ilmaisen" rahan perässä Suomeen muuttanut hyväksikäyttäjä. Viesteissä niin ulkomaalaisen kanssa naimisissa olevat, kuin sekaavioliittoja vastustavat, perustelevat omaa kantaansa koulutustasollaan, puolisonsa koulutustasolla ja puolison kotimaalla jne. Miksi on niin vaikeaa ymmärtää, että kaksi ihmistä voi rakastua(mm. koulutustasosta huolimatta) vaikka molemmat eivät ole suomalaisia tai kotoisin länsimaista?
En kiellä etteikö Suomesta löytyisi epärehellisiä ulkomaalaisia ja etteikö joku joskus olisi mennyt naimisiin vain oleskeluluvan saamiseksi. Epärehellisiä ihmisiä kun löytyy kaikkialta maailmasta, myös Suomesta. Kuitenkaan kukaan tänne palstalle kirjoittaneista ei voi tuomita ketään tietämättä tapausta ja tuntematta kyseessä olevaa ihmistä.
Keskustelupalstan ohjeissa sanotaan ettei rasistisia viestejä tälle palstalle saa kirjoittaa, mutta rasistisien henkilöiden kirjoituksia on lähes jokaisessa viestiketjussa. Rasismi kun tarkoittaa ihmisen syrjintää ihon värin, kansallisuuden tai etnisen taustan vuoksi.
Piste.
Olen aina tasaisin väliajoin käynyt seuraamassa keskusteluja tällä palstalla. Itse olen etsinyt aikaisemmin palstalta muiden kokemuksia kulttuurieroista ja oleskeluluvan saannin kestosta.
Aina kun olen huomannut jonkun mielenkiintoisen keskustelun, joudun toteamaan, että kahden ensimmäisen viestin jälkeen keskustelu muuttuu ulkomaalaisia solvaaviksi ja samaa asiaa toistaviksi; jokainen suomalaisen kanssa avioitunut ulkomaalainen on epärehellinen, "ilmaisen" rahan perässä Suomeen muuttanut hyväksikäyttäjä. Viesteissä niin ulkomaalaisen kanssa naimisissa olevat, kuin sekaavioliittoja vastustavat, perustelevat omaa kantaansa koulutustasollaan, puolisonsa koulutustasolla ja puolison kotimaalla jne. Miksi on niin vaikeaa ymmärtää, että kaksi ihmistä voi rakastua(mm. koulutustasosta huolimatta) vaikka molemmat eivät ole suomalaisia tai kotoisin länsimaista?
En kiellä etteikö Suomesta löytyisi epärehellisiä ulkomaalaisia ja etteikö joku joskus olisi mennyt naimisiin vain oleskeluluvan saamiseksi. Epärehellisiä ihmisiä kun löytyy kaikkialta maailmasta, myös Suomesta. Kuitenkaan kukaan tänne palstalle kirjoittaneista ei voi tuomita ketään tietämättä tapausta ja tuntematta kyseessä olevaa ihmistä.
Keskustelupalstan ohjeissa sanotaan ettei rasistisia viestejä tälle palstalle saa kirjoittaa, mutta rasistisien henkilöiden kirjoituksia on lähes jokaisessa viestiketjussa. Rasismi kun tarkoittaa ihmisen syrjintää ihon värin, kansallisuuden tai etnisen taustan vuoksi.
Piste.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Mielestäni tällä palstalla on aika hyvin pitäydytty faktoissa. Esimerkiksi tiettyjen ryhmien rikollisuudesta on esitetty linkkejä tilastoihin, tutkimuksiin, uutisiin ym.
Kuitenkaan kukaan tänne palstalle kirjoittaneista ei voi tuomita ketään tietämättä tapausta ja tuntematta kyseessä olevaa ihmistä.
Muistaakseni mainitsin tämän.
kun ongelma onkin siinä, ettei kaikkia näihin tiettyihin ryhmiin kuuluvia voi niputtaa yhteen pelkkien tilastojen ja prosenttilukujen perusteella. Joku sanoi tuolla jossain hyvin että 30% ei ole sama kuin 100%. Tietysti tuokin luku kertoo jotain ryhmästä, mutta ei sitä että mitään voisi yleistää tuosta lopusta 70%:sta, saatika sitten tänne kirjoittelevien naisten miehistä.
Ponttini lähinnä tässä kirjoituksessa olikin, että jos löydän mielenkiintoisen itseäni koskettavan viestin tältä palstalta se yleensä muuttuu parin viestin jälkeen pelkäksi haukkumiseksi. Esim. jos joku kysyy kuinka kauan joutuu oleskelulupaa odottamaan, kohta joku on jo kirjoittanut että mitäs oot menny naimisiin jonkun v- itun ulkomaalaisen kanssa, että oma on ongelmas, älä valita.. Että sitä tässä vaan mietiskelin. Kyse ei ollut nimenomaan niistä prosenteista.
Kommenteista heijastuu monen suomalaisten mielipide ulkomaalaisia kohtaan. Ilmeisesti ei monellekkaan ei ole sama mistä päin tänne tulee ihmisiä. Asia on hyvä tiedostaa ennen kuin rupeaa monikulttuurisuhteeseen.
ufomiehelle lähinnä vastailin vaan, ettei noista tilastoista voi mitään yleistää henkilöä tuntematta. Mutta joka tapauksessa ei noista idiooteista kannata välittää. Paras kun jättää vaan täysin huomiotta heidän typerät kommenttinsa, yksinkään kun ei kenenkään varmasti kovin kivaa ole keskustella :)
kenenkään sydän muiden mielipiteitä tuppaa kuuntelemaan. Eikä minun mielestäni tarvitsekaan. Vaikeudet kasvattavat, ja myös sitä rakkautta.
jotkut haluavat tehdä kaiken vaikeimman kautta ja hakata päätään seinään..
se sulle kuuluu kun omaa päätään kuitenkin hakkaavat. Ja ehkäpä se jossain tilanteissa on sen arvoistakin. Jos nimittäin muitten mielipiteitä vertaa omaan rakkauteensa ja onnellisuuteensa niin mulle ainakin on yks paskanhailee mitä muut ajattelevat. Jos tää sun mielestä nyt sitten on sitä pään seinään hakkausta niin olkoon. Omapahan on pääni.
Joo. Ei tosiaan muiden mielipiteet kiinnosta... tai no kiinnostaa mutta ei vaikuta omaan elämääni. Oman pään hakkaukseni olen jo suorittanut, joten tämä täällä palstalla kirjoittelu ei ole muuta kuin viihdettä.
itse olen myöskin täällä seuraillut hämmästyneenä keskustelujen tasoa. en tiedä missä on vika kun pääosin suomalaiset ovat olevinaan fiksua ja filmaattista kansaa, no, kateushan on vanha peikko suomalaisessa sisussa. olen lopen kyllästynyt tähän juupas eipäs leikkiin. tapaamisiin kun palstantaso on kohonnut.
ainoa vaan, että kukaan ei ole kateellinen sun kebabintekijälle.
Kateuteen liittyvät suojautumis- ja puolustuskeinot, joiden avulla ihminen pyrkii selviytymään kateuden aiheuttamasta ahdistuksesta, palauttamaan tasapainon ja lievittämään mitättömyyden tunteitaan. Näitä suojautumiskeinoja ovat rationalisointi, reaktionmuodostus, regressio, sublimointi, projektio ja introjektio. (Schalin 1980, Alberoni 1991, Vähäsaari 1992, Klein 1994.) Rationalisoinnin avulla ihminen selittää moraalitonta toimintaansa, epäonnistumistaan ja tekojaan. Rationalisoinnissa kielletään arvo ja mitätöidään se kateuden kohteelta. Tällöin kateuden kohteelle asetetaan jokin epäedullinen ominaisuus tai hänet saatetaan huumorin avulla epäedulliseen asemaan. Juoruilu on yksi rationalisoinnin keinoista. (Schalin 1986.) Moraalinen paheksunta ja oikeudenmukaisuuteen vetoaminen liittyvät myös rationalisointiin (Foster 1972). Reaktionmuodostuksessa ihminen toimii päinvastoin kuin todellisuudessa tuntee. Tällöin hän korvaa aggressiivisuuden tunteet ystävällisyydellä ja saattaa ilmaista kateutta kohteliaisuutena, kehuna, ylistyksenä, kiittämisenä ja ihailuna. (Foster 1972.) Huumorin käyttöä pidetään myös reaktionmuodostuksen keinona, koska huumorin avulla kateuden tunne käännetään vaarattomaksi (Schalin 1986). Regressiolla tarkoitetaan takertumista aikaisemmin käytettyihin tapoihin ja sääntöihin. Davidkinin (1991) mukaan työyhteisössä kateus näyttäytyy vanhempien ja nuorempien työntekijöiden välillä siten, että vanhemmat pitäytyvät aikaisemmissa käytänteissä ja kokevat nuorempien työntekijöiden uudet toimintamallit uhkana. Samoin nuoremmat työntekijät kokevat uhkana vanhempien työntekijöiden osaamisen esim. käytännön taidoissa. Sublimoinnilla tarkoitetaan alkuperäisen tunteen muovaamista persoonallisesti ja sosiaalisesti hyväksyttävään muotoon. Kateus ilmenee tuolloin esimerkiksi moraalisena paheksuntana, oikeudenmukaisuuden vaatimuksena ja siveellisyytenä. Projektiolla tarkoitetaan itselle vaikeiden tunteiden tai ominaisuuksien sijoittamista toiseen ihmiseen, syntipukkiin. Introjektiossa yksilö jäljittelee toista ja ottaa osaksi omaa toimintaansa toisessa ihailemiaan ominaisuuksia. Tällä saattaa olla merkitystä selitettäessä kateuden kannustavaa luonnetta silloin, kun yksilö pyrkii aiempaa parempiin tuloksiin (Foster 1972), esimerkiksi opiskelussa.
Scheler 1961 Kuvaa kaunan syntyneen koston, ilkeyden, kateuden, häijyyden ja väheksymisen impulssien kautta. Väheksynnän ja ilkeyden välissä on vahingonilon ja pahansuopuuden tunne. Kaunan tunteen syntymisen edellytyksinä ovat koston ja kateuden tunteen tukahduttaminen. Kauna ja katkeruus voidaan rinnastaa, koska molemmat kuvaavat yleistä pessimististä elämänasennetta, jotka horjuttavat itsetuntoa. Kauna viittaa patologiseen kateuteen
Alberoni 1993 Kateuteen liitetään suojautumis-puolustuskeinot, joiden avulla ihminen pyrkii selviytymään kateuden aiheuttamasta ahdistuksesta, palauttamaan tasapainon ja lievittämään mitättömyyden tunteitaan. Näitä suojautumiskeinoja ovat rationalisointi, reaktionmuodostus, regressio, sublimointi, projektio ja introjektio. Kateuden vastakäsite on aidon ilon kokeminen toisen hyvästä
hei. 99% tänne muuttavista kebabintekijöistä (turkki, marokko jne) ovat pizzeriassaan 18h/vrk töissä koiran palkalla tai vaihtoehtoisesti työttömiä. vaimo on lähihoitaja tai parturi-kampaaja ja he asuvat lähiössä vuokralla sekä ajavat vm. 85 ruosteenraiskaamalla Nissan Sunnyllä. ja sinä selität tämän sosiaalipornon kateudella :D
Laitatko vielä linkin tuohon kyseiseen tutkimukseen, kiitos.
Onko tehty yliopistolla vai valtiollisessa tutkimuslaitoksessa? Milloin tutkimus on tehty ja kuka sen on julkaissut? Miltä alueelta ja kuinka suuri otanta?
otanta-alue suomi.
hieman yli etnistä 2000 kebab/pizzeriaa, turkkilaisia ja albaaneja yms yhteensä saman verran. marokkolaisia ei tutkimukseen lasketa, koska Oikeusministeriön tilastojen mukaan niistä yli 40% syyllistyi toissa vuonna rikokseen ja ne loputhan on tunnetusti työttömiä.
toki me tiedämme, että sun miehesi on rikas turkkilainen lääkäri ja pitää omaa vastaanottoa sun parturi-kampaamos vieressä, mutta tämän palstan naiset ovatkin poikkeuksia, jotka vahvistavat säännön.
Jos tuollainen tutkimus on todella tehty, niin pitäisi löytyä myös tekijät, viitteet, lähdeluettelot ja itse tutkimuskin jostain. Ei tuollaisia juttuja voi faktana esittää, jos ne eivät kerran sitä ole. Eri asia, jos aloittaisit lauseesi esimerkiksi näin: "Minun mielestäni..." tai "Minusta tuntuu, että...".
No tässäpä epätietoiselle yksi lähdeviite:
www.om.fi/optula/uploads/97l9rea8ia9em4.pdf
On tietenkin totta, että vain pieni murto-osa Suomen turkkilaisista työskentelee ravintola-alalla, suurin osahan heistä on aivokirurgeja tai astronautteja. Mutta rikollisia tästä pienestä murto-osasta löytyy yllättävän paljon.
"99% tänne muuttavista kebabintekijöistä (turkki, marokko jne) ovat pizzeriassaan 18h/vrk töissä koiran palkalla tai vaihtoehtoisesti työttömiä. vaimo on lähihoitaja tai parturi-kampaaja ja he asuvat lähiössä vuokralla sekä ajavat vm. 85 ruosteenraiskaamalla Nissan Sunnyllä"
Valitettavasti minä en ko. tutkimuksesta löytänyt mitään noista esittämistäsi tiedoista tai luvuista. Varsinkin tuo Nissan Sunnyien ruosteisuus kiinnostaa, mikä on "ruosteenraiskaaman" määritelmä, ts. paljonko ruostetta pitää olla? Samoin tuo "koiran palkka" on mielenkiintoinen, onko se Suomen minimipalkka?
Olen pahoillani, mutta tällä paperilla - niin mielenkiintoinen kuin se onkin, kiitos siitä - et vielä pysty todistamaan esittämiäsi asioita.
Luulin, että kysyit tosissasi. Sori.
Kuulosti sen verran mielenkiintoisilta faktoilta, että todellakin olin tosissani. Ja olen edelleen jos sinulla on näyttää oikeaa tietoa esittämistäsi väitteistä. Psst, tässä olisi nyt hyvä tilaisuus korjata, että ne olivat omia ajatuksiasi vailla mitään todistepohjaa ja halusit vain provosoida... :-)
Minua raivostuttaa (eikä vain tällä palstalla) se, että esitetään omia mielipiteitä ikään kuin faktoina ja sitten vielä väitetään, että asiaa olisi tutkittu! Mielipiteet ja faktat erikseen, kiitos!
Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Ja kaiken rasistisen kirjoittelun lisäksi keskusteluita terrorisoi tuo "jeps" ja ":-D" -tyyppi, jolle kirjoittajien haukkuminen on pääasia, on tyyppi jopa tunnustanut saavansa seksuaalista tyydytystä siitä. En tiedä kirjoitteleeko hän jostakin hoitolaitoksesta vai kotoa äidin helmoista, mutta nämä muut "ölli" ja "SirMickey" tuntuvat olevan ihan omillaan eläviä, mutta katkeroituneita tyyppejä hekin.
Minun on vain kovin hankala olla ymmärtäväinen ja pysyä provokaation yläpuolella, suvaitsemattomuus ja yksisilmäisyys on minulle sellainen kaikista punaisin vaate, jota minun on vaikea ymmärtää. Kaikkihan me kuitenkin sisimmässämme kaipaamme rakkautta ja onnellisuutta, ja toiset eivät voi sietää toisten onnea. "Jos on lusikalla annettu", tiedäthän... Ja kyllä jokainen meistä varmasti tietää, että niin monikulttuuriset- kuin täysin suomalaisetkin suhteet voivat onnistua ja epäonnistua. Jokainen tietää, että on hyväksikäyttöä ja lumeliittoja, mutta myös rakkautta rajojen yli. Ja mikä sitten on oikeaa rakkautta? - sitä ei kukaan voi mennä toiselle sanomaan, sillä se on subjektiivinen ja henkilökohtainen asia, kuten muutkin elämänvalinnat.
Ja toki on rikollisuutta, sitä on Suomessa ja sitä on ulkomailla. Kuten rasistejakin. Mutta maiden rajat ovat ihmisten piirtämiä ja me kaikki maapallon ihmiset olemme saman lajin edustajia, halusimme sitä tai emme.
Koetetaan ymmärtää näitä palstan idiootteja ja toivoa, että hekin joskus tietäisivät mistä puhutaan ja ymmärtäisivät että maailma ei ole vain mustaa ja valkoista. Siihen saakka pitänee purra hammasta ja oikeassa elämässä hankkiutua itse valittuun hyvään ja fiksuun seuraan, onneksi sellaista on!
:-D Voi mikä tonttu... Ei siis apua, hakeudupa taas hoitoon, etkös sinä myöntänytkin jossain vaiheessa että käyt aina välillä "lataamassa akkuja"? Nyt vois olla aika vaihtaa taas lääkitystä, ei tunnu tehoavan. ;)
Omillaan eläminen on muuten hieno juttu, kannattaisi sinunkin kokeilla sitä mehmettisi kanssa. Onhan se tietty alussa pelottavaa luopua sossun luukusta, mutta kyllä se siitä!
Taitaa olla samat tyypit kirjoittelemassa pekoniohjeita kasvisruokapalstalle ja vegaanipropagandaa liharuokaohjeiden sekaan. Eli ei ole elämässä mitään muuta kuin toisten ihmisten kiusaaminen, näkee sen jo kirjoituksista ettei ole varmaan ikinä käyty edes kirjastossa. Mitä paremmin koulutettu suomalainen, sitä suvaitsevaisempi ihminen ja siitä voi päätellä paljon tälläkin palstalla.
"Mitä paremmin koulutettu suomalainen, sitä suvaitsevaisempi ihminen"
Suvaitsevaisuudella ja koulutuksella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, paitsi ehkä yksinkertaisten humanistityttöjen mielissä. Itse olen sitä mieltä, että fiksumpi ja maailmaa nähneempi ihminen on, sitä varovaisemmin hän suhtautuu ns. "suvaitsevaisuuteen." Samaa mieltä kanssani on hyvin, hyvin moni korkeasti koulutettu hollantilainen ja tanskalainen.
Muistan vain kuulleeni useampaankin otteeseen, että Suomessa suvaitsevaisimpia (ei sitten tapella tästä sanasta, voidaan keksiä parempikin) ovat juuri korkeastikoulutetut, naiset ja enemmän nuoret kuin vanhat. Ja siis, tämä ei ole mikään universaali totuus, monessa maassa asia ei ole näin vaan jopa ehkä toisinpäin. Ja voipi olla, että niitä humanistityttöjä vain sitten on niin paljon, että pääsevät tässä "vääristelemään" totuutta!
Itse en osaa sanoa asiaan juuta tai jaata, monissa asioissa akateemisina itseään pitävät ovat suurimpia moukkia mitä löytyy. Mutta olen ehdottomasti sitä mieltä, että mitä enemmän maailmaa on nähnyt ja erilaisissa kulttuureissa elänyt niin sitä helpompi on nähdä asiat useasta eri näkökulmasta. Ja näin ihminen harvoin leimautuu rasistiksi tai tuntee tarvetta hyökätä toisten kimppuun, sillä mielipiteille löytyy perusteet, ei tarvitse käyttää pelkkiä solvauksia aseena viestin perillemenossa.
Mitä useammassa länsi-Euroopan maassa käy, sitä varovaisemmin suhtautuu ajatukseen laajamittaisesta arabien ja afrikkalaisten maahanmuutosta Suomeen.
Paitsi tietenkin suomalaiset humanistitytöt ja muut ufoharrastajat.
Mutta en usko, että pelkästään lomamatkailu Euroopassa tuo oikeaa tietoa "laajamittaisen maahanmuuton" seurauksista. Tässä keskustelussa oli kyse lähinnä monikulttuurisista suhteista, turvapaikanhakijat ja pakolaisuus ovat asioita erikseen.
Ja kuule, tunnen sen verran monta humanistityttöä että voin sanoa, ettei ufoharrastus ole kovinkaan suosittua ajanvietettä heidän keskuudessaan :-) Muutenkaan en ymmärrä miten ufoharrastajat liittyvät näihin maahanmuutto- ja siihen liityvien asenteiden kysymyksiin...
Ufouskovaisia ja humanistityttöjä yhdistää älyllinen epärehellisyys, itselleen valehtelu ja virheellinen logiikka. Koetaan omat tunnetilat tiedoksi, eikä suostuta uskomaan tämän "tiedon" kumoavia todisteita. Ufointoilijoilla tämä tunnetila liittyy pieniin vihreisiin miehiin, humanistitytöillä taas suloisiin ja suvaitsevaisiin tummahipiäisiin veljiimmme. Nimenomaan veljiin - esim. naisten sorrosta arabimaissa ei humanistityttö pysty keskustelemaan koska se loukkaisi sitä mikä hänelle on pyhintä - ruskea- tai mustaihoinen mies.
Jos haluaa oikeasti ymmärtää, mitä laajamittainen, Euroopan ulkopuolelta tuleva maahanmuutto merkitsee eurooppalaiselle valtiolle, esimerkkiä ei Ruotsia kauempaa tarvitse etsiä. On outoa, että jotkut haluavat saman tilanteen Suomeenkin.
Kuule, nyt sorrut mielivaltaiseen yleistykseen! Miksi humanistitytöt ovat mielestäsi erilaisia kuin -pojat? Ja tiedätkö edes mitkä kaikki ovat humanistisia aineita?
Oletko todella sitä mieltä, että kaikki humanistisia aineita opiskelleet naispuoliset ihmiset ovat älyllisesti epärehellisiä, valehtelevat itselleen ja suhtautuvat myönteisesti toisiin ihmisiin pelkästään hiustenvärin perusteella? Harvinaisen mustavalkoista ja näköalatonta ajattelua, sanon minä!
Jos Suomessa asuvista marokkolaisista yli puolet ovat rikollisia, kannattaa kaikkien marokkolaisten kanssa olla ainakin aluksi varuillaan.
Jos humanistitytöistä yli puolet ovat maahanmuuton ja ulkomaisten suhteen idiootteja, kannattaa olla ainakin aluksi varuillaan heidän kanssaan.
Ihanko totta?
Entä jos teekkarimiehistä yli puolet on idiootteja (minkä tahansa asian suhteen), pitääkö heidän kanssaan olla varuillaan?
Itse en ole teekkari, mutta olen reilusti yli 50 % varma että siinä sakissa on vähemmän idiootteja kuin humanistitytöissä.
En jaksa enää jankata. Iloista loppuiltaa Harlekiini-sarjan parissa. Ehkäpä siellä on taas tarina turkkilaisesta lääkäristä.
Puhuit itsesi pussiin ja nyt hyökkäät, ihan ymmärrettävää, joskin turhaa. Not taken.
Mukavaa iltaa sinullekin.
"Olen humanistityttö ja hävisin väittelyssä fiksummalleni 10-0. Nyt vituttaa."
;)
Tyttö olen joo, mutta en humanisti, en ole hävinnyt väittelyssä eikä v***ta pätkän vertaa! Adios vaan teille, minä lähden riiaamaan :-)
Nyt tulee loogikolta niin paljon virhepäätelmiä että huh huh. Ensinnäkään ufoharrastajat (siis sellaiset jotka ovat kiinnostuneita ao.ilmiöistä) eivät läheskään kaikki ole "ufouskovia". Toiseksi ainakin itse ufoharrastajana suhtaudun hyvin kriittisesti kulttuurien sekoittamiseen. Itse asiassa maahanmuutto Suomeen pitäisi lopettaa täysin ja turvapaikkaturistien ym. hyysäämisestä säästyvät rahat ohjatattava oikeasti sitä tarvitseville "paikanpäälle" Afrikan nälänhätäalueille, ehkäisyn käytön lisäämiseen, koulutuksen parantamiseen ym.