Näin sanoo Jeesus:
Matteuksen evankeliumi:
7:1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
7:3 Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
7:4 Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?
7:5 Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.
Matteuksen evankeliumi:
7:1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
7:3 Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
7:4 Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?
7:5 Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.
Vastaukset 79
Vanhimmat
Johanneksen evankeliumi:
8:7 Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
Juu, jos väitti itseään synnittömäksi, siitä oli juutalaisten laissa määrätty kuolemantuomio - yksikään fariseus ei halunnut tehdä itsemurhaa.
Tiedoksi - vihje tällä kohdalla on se, kun Jeesus kirjoittaa maahan, on kirjoitettu laki.
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi,"
Onpa ihan harvinaisen typerä kehotus jopa ollakseen kristillinen väite!!!
Eli ei pitäisi ottaa kielteistä kantaa johonkin, jotta itse välttäisi joutumasta kritiikin kohteeksi...
Tsiisus, kuinka tyhmiä nuo oikein ovat?
Ja tuota pidetään jotenkin syvällisenä oivalluksena....
Se ei ole kristinuskoa. On se syvällinen oivallus - ja jos olisi voimassa, ei tälläkään uskovaiset homohuutelisi Jumalan nimeen Jeesusta hyväksikäyttäen..
Lisäystä - se kattaa myös kaiken juoruamisen ja pahan puhumisen selkän takana.
Eli on Jeesuksen opetusta, mikä ei ole uskonnollista, vaan moraalista ja eettistä, ei liity käsitteeseen 'totella" käskyjä.
Tämä ajattelu on uhka auktoriteeteille, koska se painottaa ihmisen itsensä sisältä tulevaa ohjattavuutta, eikä ohjausta käskyin Ihmisen ulkopuolelta.
Juutalaisuus on hyvinkin tiukkaa ulkopuolelta tulevin käskyin ohjaamista. Oikeastaan se on vain sitä.
Oisko siinä kyse voimakkaasta tuomitsemisen halusta? Jos ihmisellä on jatkuva tuomioasenne päällä ja hän tuomitsee toisia, niin Jumala tulee tuomitsemaan hänet. Kyseessä on siis paljon isompi asia kuin vain kritiikin kohteeksi joutuminen. Sellainen ihminen nostaa itseään Jumalan kaltaiseksi, sillä vain Jumala on sen verran viisas, että pystyy antamaan objektiivisen tuomion.
Aloittaja voisi laittaa omaakin ajatusta mukaan,
että tiedetään mitä haluaa asialla viestiä, sillä usein noita jakeita on ymmärretty vääriinkin
No kyllä minä teille selitän, että mitä ne tarkoittavat - eikö se nyt ole ihan selkeää tekstiä.
Tuomitseminen on kaikkea toisten nälvimistä haukkumista, alentamista, pahan puhumista, juoruamista ja valehtelua.
Mitä hyvää siinä on että on hyvää kaiken aikaa?
Jos kaikki olisivat 'hyviä' ja toisia huomioonottavia, niin onko sinun vaikea nähdä, että miten se muuttaisi kaiken ja koko yhteiskunnan?
Nythän yhteiskunta ja koko maailma on kuin pieni ja iso sotatanner, missä kaikki tappelet rystyset verillä omaa hyötyään ja etuaan, aina vain yhä enemmän raa'istuvalla tavalla - ihmiset tappavat itseään ja toisiaan, ja heikoimmat sortuvat elon tielle.
Ei niitä tarvitse luetella - päivästä toiseen tuota pahuutta ja epätoivoa on täynnä iltapäivälehtien lööpit, vaikeuksia on jo vastasyntyneidenkin delvitä avuttomina ensikuukausien koliikki-itkuin hengissä.
Se, että maailma on nyt tällainen, se on aika uusi asia, sellaiset hyvät ja myötätuntouutiset vain kokonaan loppuivat, ja ryhdyttiin vielä heittämään bensaa paahuuden ja ahneuden liekkein. Joku tästä sitten hyötyy.
Kauhea ajatella, että on valtava määrä ihmisiä, jotka eivät ole edes muuta koskaan nähneet.
”7:1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.”
Tässä on kaksi asiaa. Toinen on se, mitä tuo tuomitseminen tarkoittaa. Tässä yhteydessä kyse on niin sosiaalisesta ja moraalisesta tuomitsemisesta sekä siitä, kyetäänkö erottamaan teoista tuomitseminen vain tuomitaanko ihminen.
”Anonyymi00011” 2026-04-16 23:54:04 kirjoitti; ”Tuomitseminen on kaikkea toisten nälvimistä haukkumista, alentamista, pahan puhumista, juoruamista ja valehtelua.”
Oikeastaan ei. Kun ihminen tuomitaan vaikka valheen tai muun vuoksi olemaan jonkinlainen, jota hän ei ole, silloin kyse on tuomitsemista.
Kun moraalisesti tuomitaan jotain, se tulee aina miettiä sitä kautta, että silloin sama tuomio koskee niitä omia tekoja.
Mitä ankarampi on tuomioissaan, sitä ankarammin muut tulevat häntä arvioimaan.
Jotkut kuvittelevat, että se on tuomitsemista, jossa kertoo, mitä Raamattu sanoo jostakin asiasta. Esim juuri tuosta homoasiasta.
Toisaalta Raamattu kehoittaa meitä varoittamaan, jos näkee veljen menevän harhaan, mutta kun tämä kokee sen tuomitsemisena.
Ilmeisesti asia on niin, että jos ihminen kokee itsekin tekevänsä väärin ja joku mainitsee siitä hänelle, niin hän kokee sen tuomitsemisena. Omatunto syyttääkin vaikka ihminen yrittää peitellä sitä syytöstä.
Nälviminen ja pahan puhuminen ei ole tuomitsemista. Se on rumaa käytöstä.
Niin, ikävä kyllä jotkut käyttävät myös Raamattua välineenä, jolla tuomitsevat muita.
Sinä et tosiaan edes lue Raamattua.
Onko se tuomitsemista, jos varkaalle sanotaan: "älä varasta"?
Tai avionrikkojalle: "älä tee huorin"?
Jotkut käyttävät liberaaliteologien kirjoituksia tuomitessaan niitä, jotka noudattavat Raamatun ohjeita.
Itse asiassa meidän uskovien pitää kertoa varkaille ja homoseksuaaleille mikä on Jumalan tahto eikä kleptomaaneilla eikä homoilla ole mitään oikeutta loukkaantua koska synnin esiin tuominen on aina rakkautta eikä rakkaudessa ole mitään pahaa.
Matt. 6:24 Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.
Luuk 6:24 Mutta voi teitä, te rikkaat, sillä te olette jo saaneet lohdutuksenne!
Edelleen kristinuskoon ei kuulu Jeesuksen opetukset tai julistamaksi käskemä evankeliumi, se on PAAVALIN KIROAMA.
Onneksi panettelua ei ole kielletty.
Tuomita emme me uskovat saa mutta tosi mieluusti saamme, jopa Jeesuksen käskystä, kertoa homoseksuaaleille Jumalan tahto ja mikä on syntiä Hänen silmissään mistä tekijä joutuu helvettiin. Tämä on rakkautta eikä rakkaudessa ole mitään pahaa.
Entä miten on, rikkaatkin joutuvat "helvettiin", miksi tätä "rakkautta" ette tuon logiikkanne mukaan "osoita"?
Tuomitset Trumpin.
Kaikella rakkaudella uskon että kaltaisesi omahyväiset besservisserit, jos ketkään, ovat ansainneet helvetin ikuiset kärsimykset. Toivotaan, että rakastava Jumala on samaa mieltä.
"Tuomita emme me uskovat saa mutta tosi mieluusti saamme, jopa Jeesuksen käskystä, kertoa homoseksuaaleille Jumalan tahto ja mikä on syntiä Hänen silmissään mistä tekijä joutuu helvettiin. Tämä on rakkautta eikä rakkaudessa ole mitään pahaa."
Tämä on siis meidän Jeesukseen uskovien agenda, Jumalan rakkaus ja tahto kuuluu myös homoseksuaaleille. Aina on se yksi homo joka tekee parannuksen, ottaa vastaan uskon Jeesukseen ja näin alkaa hänen kohdallaan eheytyminen Jumalan lapseksi kuten meidän kaikkien kohdalla on aina käynyt läpi vuosisatojen.
Koettasit keskittyä vain omaan osuuteesi. Jokainen vastaa vain omista teoistaan.
"Tämä on siis meidän Jeesukseen uskovien agenda, Jumalan rakkaus ja tahto kuuluu myös homoseksuaaleille."
Mutta ei rikkaille?
eikä Trumpille.
"Tämä on siis meidän Jeesukseen uskovien agenda, Jumalan rakkaus ja tahto kuuluu myös homoseksuaaleille."
Kun muu maailma kirkkoa myöten ajaa homoseksuaaleja helvettiin kitumaan niin me uskovat pyrimme tuomaan heidät Jumalan rakkauden yhteyteen.
Juu, mutta kaikki muut kyllä haluatte sinne kitumaan, etenkin nuo rikkaat?
Kaikki ovat ansainneet, mutta sydämenuskolla Jeesukseen voi pelastua Jumalan armosta.
Myös mummomuori aikanaan. Taivaaseen pääsee monet ärsyttäviksi koetut ihmiset, mutta siellä ei enää olla sellaisia, eikä pidetä toisiamme sellaisena.
Nyt on jo liian hyvää ollakseen totta.
Jo pienestä pieraisusta pitäisi helvettiä tyrkätä.
Älä pieraise. Sen hajussa on pienenpieni määrä rikkiyhdisteitä. Siksi se saattaa haista.
Joutavanpäiväistä tämäkin. Turhuuksien turhuutta. Eikö ole kummallista, ja luonto saastuu nautaeläimien pieruista. On se niin. En osaa enää sanoa oppineille, kuin voi sentään.
Ja vielä ihan vakavissaan. Oppineet. Ja joku vielä uskoo noiden fiksujen jutut.
En kiroile. Olen päättänyt. En kiroile, ni en kiroile.
Jonain päivänä keksitte tuon "Jeesukseen uskovien" tilalle, että pitikin uskoa JEESUSTA.
Uskomatonta! - aito Jeesuksen seuraaja paikalla - huh.
Kyllä Jeesuksen mukaan, mutta uskovaiset eivät vastaa mistään teoistaan, kun Jeesus on sijaiskärsijä Paavalin opilla niistä, että teoista huolimatta he saavat puhtaan omantunnon.
Ja hyvät teotkin on kielletty, kun niillä alennetaan ja halvennetaan (muka) ilmaista armoa (jota siis ei edes ole).
Mutta silti tuntuu uskomattomalta että sanotaan jonkin ihmisen pelastuvan. Vielä jos ei ole samaa mieltä-
Sehän on kaikkien sääntöjen vastaista. Ei niin vain voi tehdä.
Uskohan olisi aivan hullua jos kaikki niin käyttäytyisi. Mitä siitä muka tulisi niin. Helvettiin pittäisi heti antaa lomautusvaroitus tai se voisi joutua jopa velkasaneeraukseen.
Nyt pitää herätä ennen kuin on liian myöhäistä.
No toivottavasti on vain unta, joka ei toistu.
Nii-ja aattele meillä on maalliset tuomioistuimet ja ihmiset, niien tuomiot hyväksyy.
Ja se on sitten nii. Ja kuitenki, ei saa vahingossakaan tuomita. Ja auta armias, jos meet syyttämään jotakin jostakin. En kiroile edelleenkään. Mä oon päättäny.
Me ollaan universumin mittapuussa vieläkin apinoita, jotka hyppii puusta puuhun ja kuoritaan banaani, just sieltä väärästä päästä. En vieläkään kiroile. Mä oon päättäny, ni en kiroile.
Mä en tiiä, onko se uudestisyntymistä, vai mitä. Mine manaa.
Totta virkat. Nyt on aika ryhdistäytyä ja herätä. Vaikeaa on päästä ihmispolon velkasaneeraukseen nykysuomessakaan.
Tarvimmeko siis järeämmän toiminnan toimenpiteitä?
Ja mä idiootti pläjäytin sen kaikille päin pläsiä. Kuka oikeesti haluaa?
Miksi maalata piruja seinille, kun ne ovat jo siellä valmiiksi? MIKSI? ASENNEVAMMA?
"JONKUN IHMISEN PELASTUVAN".
Uskovaisten pelastus löytyy Paavalin Roomalaiskirjeen 7. luku,:
PELASTUA TEKEMÄÄN VAIKKA SITÄ PAHAA, MITÄ VIHAA JA PALVELEMAAN LIHALLA SYNNIN LAKIA, KUN JEESUS ON SIJAISKÄRSIJÄ.
Lukekaa Raamatusta, kun laitan viitteet, että mikä se totuus näistä uskovaisten valheista on.
Jeesushan on kristinuskon mukaan kuoliaaksi kidutettu ja kiroukseksi kirottu uhri, Jahvelle teurastettu uhrilammas, he ovat pelastuneet pahuuteen, ainoa vaan, että heidän jumalansa omistaa vain sen helvetin mihin menevät.
Pelastustarjouksen uskovaisille "yksin uskosta, yksin armosta" teki Paholainen, Jeesuksen opetuksin vastataan itse omista teoista.
Uskotko henkeen ja sieluun? Ja niiden olemassaoloon?
Unta se vain onkin, että ihmiset toivovat toisilleen pelastusta.
Kaupan päälle tulee kaikkea muuta höpötystä.
Toivoa ja toivottelua on monenlaista. Kaikki valmis on jo luvattu. Toki jokainen vastaa omista teoistaan du och me. Mä en vaan edelleenkään ymmärrä sun motiiviasi.
Sulla on vaan onnettomat edellytykset edetä urallasi.
ArtoTTT
Älkää siis tuomitko Trumppia...
Vaikka Trump on sotahullu, hänelle toivotaan pelastusta.
Ja vaikka olisi homo niin silti.
Siinä se kristillinen rakkaus, ei siinä, että teot hyväksytään.
"Vaikka Trump on sotahullu, hänelle toivotaan pelastusta."
Vaikka, sillä armo Jeesuksessa kantaa!!
Missä kaksi tai kolme on Herran Jeesuksen nimessä koolla, siellä Hän on on. Tee siis parannus tänään.
Kyll Trumpille toivotaan kaikkea parasta ja pelastusta Mutta silti ei iloita kun pommittaa tyttökoulun.
Ja voidaan sanoa että ajoi sodalla itsensä ja maailman solmuun. Joudumme ehkä maksamaan siitä vielä kovan hinnan jos ei myönny Iranin edessä.
Iranilla on nyt ne hyvät kortit kädessä kun neuvotellaan rauhanehdoista. Ei maailma kestä sitä että öljyn hinta nousee pilviin. Sota on oikeastaan pakko nyt lopettaa ja Iran tietää sen sekä latelee sen mukaiset ehdot. Eikä ne tule olemaan kovin myönteiset amerikalle. Se johtuu ehkä lähtemään tukikohtineen lähi-idästä sekä maksamaan sotakorvaukset. Huonoimmassa tapauksessa sotkun siivoaa seuraava presidentti.
Mutta silti olisi toivottavaa että Trump pelastuisi, kohtaisi Jeesuksen eikä vain leikkisi sitä.
Niin on jos olemme Jumalan lapsia emmekä hankkimassa ihmisiä helvettiin.
”Anonyymi00044” 2026-05-02 21:14:02 eli ArtoTTT kirjoitti:
”Älkää siis tuomitko Trumppia...”
Kuten tuolla jo kirjoitin;
”Kun moraalisesti tuomitaan jotain, se tulee aina miettiä sitä kautta, että silloin sama tuomio koskee niitä omia tekoja.
Mitä ankarampi on tuomioissaan, sitä ankarammin muut tulevat häntä arvioimaan.”
Kun miettii, millaisia tuomioita Trump on jakanut, niin häntä kohtaan tulee käyttää vastaavia.
Sinä et ole mikään tulkitsemaan yhtään ketään!
ArtoTTT
Nyt Jumalan tuomio on jo vaihtunut ihmisten antamaan tuomioon?
Kyllä vain myös ihmisen tulee miettiä, millaisia tuomioita jakelee. Faktat eivät niitä ole.
Sitten ajallaan Jumala tuomitsee meidät kaikki.
Käsityksesi tuomitsemisesta on todella outo, mielipide ei tuomitse.
Sinä ainakin jaat Trumpille kovia tuomioita aina dementoitumisesta sotahulluuteen asti!
Raamatussa lukee hammas hampaasta
Ei esivallan sääntöjen noudattaminen tai sen vaatiminen ole tuomitsemista.
Entä jos se esivalta on esinahaton esivalta? Voiko esinahkainen tuomita esinahattoman tai esinahaton esinahkaisen? En nyt ihan usko tuohon hammas hampaasta hammurabin tsydeemiin. Se on vierasta.
”Anonyymi00051” 2026-05-06 09:59:58 kirjoitti:
”Käsityksesi tuomitsemisesta on todella outo, mielipide ei tuomitse.”
Kyllä se voi pahimmillaan niin tehdä. Näin tehtiin mm. natsisaksassa, jossa mielipiteiden kautta alettiin tuomita juutalaisia härskisti.
”Anonyymi00053” 2026-05-06 10:51:01: ”Raamatussa lukee hammas hampaasta”
Jeesus opettaa:
Matt. 5:38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
5:39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
5:40 ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;
”Anonyymi00055” 2026-05-06 11:06:06 kirjoitti: ”Ei esivallan sääntöjen noudattaminen tai sen vaatiminen ole tuomitsemista.”
Ei olekaan.
Miksi siteeraat Raamattua?
Tuomitset kyllä sujuvasti itse,
Kyllä esivaltaa pitää noudattaa kun se laillisesti vallassa. Mitään sotalait eivät ole esivaltaa, eikä pidä tehdä sotarikoksia eikä kansanmurhia.
Jos niin käy, on Jumala hyljännyt kuten homot.
Riippuu tosin tuosta esivallasta, mikä siellä sitä valtaa käyttää.
Nyt mä kirjoitan ihan idiootin asian. Ovatko poliittiset lakot ja myötätuntolakot kehittynyttä tai kehittyvää demokratiaa?
Tämä saattaa olla joillekin vähän paha kysymys. Kuitenkin, ovatko ne sitä?
Ja onko se niin kovaa mallia, että niin kauan, kuin ihminen on kuluttaja ja veronmaksaja se on yhteiskunnalle hyödyllinen. Ja lopuksi täydellinen lypsylehmä laitokseen jouduttuaan?
Ja laitoksessa vaipankuluttuja, jos ei muuta. Ei niin nenäänsä pitemmälle.!
Mikä on enemmistö? Kulloinenkin istuva hallitus?
Vähän kyllä lipsahti aiheen ulkopuolelle. Mutta menköön.
”Ovatko poliittiset lakot ja myötätuntolakot kehittynyttä tai kehittyvää demokratiaa?”
Poliittinen lakko tarkoittaa, että kun eduskunta tai hallitus tekee sellaisia päätöksiä, mitä ei kansa hyväksy, niin lakoilla pyritään vaikuttamaan niihin.
Myötätuntolakko taas on sellainen missä tuetaan toisen alan tai toimipaikan lakossa olevia työntekijöitä.
Lakko on siis yksi kansalaistoiminnan muoto ja näin liittyy olennaisesti demokratiaan.
”Ja onko se niin kovaa mallia, että niin kauan, kuin ihminen on kuluttaja ja veronmaksaja se on yhteiskunnalle hyödyllinen. Ja lopuksi täydellinen lypsylehmä laitokseen jouduttuaan?”
Niin, kova malli on hyvinvointi valtio vastakohta. Perustana kovassa on ajatus; ihmiset ovat valtiota varten, eikä kuten nyt että valtio on ihmisiä varten.
Ihmisarvo lasketaan siten, että on tuottava ja tuottamaton kansaosa. Tuottamatonta osaa ovat lapset, sairaat, vammaiset, vanhukset jne. Lasten kohdalla joustetaan siten, että heidät katsotaan olevan ”investointi” tuleviin valtion tarkoituksiin.
Tähän on kiteytetty tuo ideologia:
”Ainoa mitattava ja siten kiistatta olemassaoleva ihmisarvo on yksilön instrumentaalinen arvo. Yksilöt voidaan perustellusti asettaa arvohierarkiaan sen mukaan, miten paljon heidän kykyjensä tai osaamisensa poistaminen yhteisön käytöstä heikentäisi yhteisöä.”
Valtion pitää siis tukea vain tuottavaa osaa ja vähentää tukea tuottamattomalta osalta.
Se mitä tuolle tuottamattomalla kansanosalle sitten käy, ei ole hallinnon ongelma vaan pelkästään noiden yksilöiden ongelma.
"Lasten kohdalla joustetaan siten, että heidät katsotaan olevan ”investointi” tuleviin valtion tarkoituksiin."
Tässä suhteessa koululaitos on tehnyt suorastaan tuhotyötä lasten ja nuoren parissa ja jälki on karmeaa, ahdistusta, pahoinvointia, fyysisen kunnon puutetta, kännyyn tuijottamista, mielisairautta, häiriökäyttäytymistä, luku-, lasku- ja kirjoitustaidottomuutta, täydellistä oppimaattomuutta ja tietämättömyyttä oikeastaan ei-mistään mikä elämään kuuluu, resilienssien puutetta kestää aikoja jos sipsit, purilaiset ja cocakola loppuuu ja ruoka pitää itse ansaita, ... nykyajan nuori ei selviä millään muodoin tulevasta puuteajasta ja kaikenlainen häiriköinti ja jatkuva meteli kouluissa lopetti oppimisen ja mielenterveyden.
Just juu, kyllä koulutus ja oppinen on niin pahoja asioita että... :D
Riippuu siitä, mitä opetetaan ja minkälaista käyttäytymistä suositaan.
Mummonmuorilla taisi taas nyrjähtää?
Ei vaan taitaa tuolla edellisellä anonyymilla olla varsin kieroutunut käsitys.
En tiedän paranisiko tilanne, jos vain varakkaiden lapset saisivat koulutusta mutta kaikki köyhät jne. hät hätää vain ontuvat luku- ja laskutaidot. Eivät tässä yhteiskunnassa tulisi selvitymään.
"Just juu, kyllä koulutus ja oppinen on niin pahoja asioita että..."
Eli natsi- ja neukkukoulutus ovat mummon mielestä ihan ok - tämähän on koskenut ainakin miljardia ihmistä maailmassa tälläkin hetkellä ja historiassa useita miljardeja ihmisiä .
Kyllä se mitä Suomen koululaitos pyrkii opettamaan lapsilla ja nuorille on suoraan pahuuden lähteistä nousevaa.
:D Mitä ihmettä on "natsi- ja neukkukoulutus "?
Jos tarkoitat tuota Venäjällä tehtävää militaristista aivopesua, ei se ole mitään koulutusta.
Siellä muslimitkin koulutetaan
Juu, myös muslimit ovat tuon aivopesun kohteena.