Palvotteko epäjumalia

Anonyymi-ap

Palvotteko epäjumalia

Epäjumalanpalvonta (asat-upāsanā) ei ole ensisijaisesti kysymys esineistä, vaan tietoisuuden kohteesta. Se ei ala siitä, mitä katsotaan, vaan siitä, miten todellisuus tunnetaan (jñāna) ja mihin rakkaus (prema / bhakti) suuntautuu.

Kun sanotaan “Jumala (Bhagavān) on muodon (rūpa) tuolla puolen”, usein oletetaan, että muoto itsessään olisi rajoitus. Mutta Vedānta-ymmärryksessä rajoitus syntyy vain silloin, kun äärellinen (māyika) yritetään sijoittaa äärettömän (ananta) ylle. Bhagavān ei ole materiaan sidottu (prakṛta), vaan Hän on sekä kaiken sisäinen ydin (antar-yāmī) että samalla itsenäinen persoona (svayaṁ-rūpa).

Kaikki tämä huipentuu ajatukseen acintya-bhedābheda-tattva: samanaikainen käsittämätön ykseys ja ero. Jumala ei ole “yksi asia muiden joukossa”, mutta Hän ei myöskään ole tyhjä abstraktio (nirviśeṣa). Hän on todellisuus, jossa suhde (rasa) on olemassa ennen kaikkea käsitteellistämistä.

Tästä syystä arca-vigraha (arca-vigraha) ei ole “symboli” siinä mielessä kuin länsimainen semiotiikka usein olettaa. Se ei ole ihmisen mielikuvituksen projektio (kalpanā), vaan śāstra- (śāstra-pramāṇa) ja guru-paramparā -tradition (paramparā) kautta tunnistettu Jumalan läsnäolon vastaanottava muoto. Toisin sanoen: muoto ei “rajoita” Jumalaa, vaan Jumala suostuu tulemaan havaittavaksi rakkauden ehdoilla.

Epäjumalanpalvonta alkaa vasta silloin, kun tietoisuus irrotetaan tästä suhteesta ja kohde menettää yhteytensä Bhagavāniin. Silloin sama aineellinen objekti (puu, kivi, metalli) ei ole enää arca-vigraha vaan pelkkä prakṛta-objekti, koska bhakti-suhde (sevā-bhāva) puuttuu. Ero ei siis ole aineessa, vaan bhāva’ssa (tietoisuuden laadussa).

Tässä mielessä myös “palvonnan kritiikki” jää usein pintaan: se tarkastelee vain näkyvää muotoa (dṛśya), mutta ei sitä, mikä tekee muodosta pyhän (caitanya-sambandha).Pyhyys ei ole esineessä itsessään eikä myöskään subjektiivisessa mielikuvituksessa, vaan niiden välisessä elävässä suhteessa, jossa nimi (nāma), muoto (rūpa), ominaisuudet (guṇa) ja leikit (līlā) ovat Bhagavānin itseilmentymää (svayam-prakāśa).

Siksi Kṛṣṇa (Kṛṣṇa) ei ole vain teologinen käsite vaan keskus, jossa ääretön ei pysy etäisenä vaan tulee lähestyttäväksi ilman että lakkaa olemasta ääretön. Täydellinen Absoluutti ei poista suhdetta, vaan mahdollistaa sen äärimmäisen intensiteetin.

Silloin kysymys “palvotteko epäjumalia?” menettää tarkkuutensa, koska se olettaa, että kaikki muodollinen palvonta olisi sama ilmiö. Mutta me vastaamme: ei ole kyse siitä, onko muoto läsnä, vaan siitä, onko Bhagavān läsnä muodossa.

Ja juuri tässä kohtaa bhakti (bhakti-yoga) ei ole rituaalinen järjestelmä vaan tietoisuuden transformaatio: näkemisen tapa muuttuu niin, että maailma ei ole enää erillinen Jumalasta eikä Jumala ole enää poissa maailmasta. Molemmat väärinkäsitykset – materialistinen reduktio ja tyhjä abstraktio – ylitetään yhtä aikaa.

Epäjumalanpalvonnan (asat-upāsanā) ongelma ei ole vain väärä kohde, vaan väärä ontologia: mitä pidetään todellisena.

Ateistinen lähtökohta ei useinkaan ole “Jumalaa vastaan”, vaan se on hiljainen oletus, että todellisuus on pohjimmiltaan ei-persoonallinen (nirviśeṣa) ja että persoona on myöhempi, emergentti ilmiö. Tällöin kaikki muodot, nimet ja merkitykset redusoidaan aineellisiin prosesseihin (prakṛti-pariṇāma).

Gaudiya-siddhānta kääntää tämän asetelman: persoona (Bhagavān) ei ole seuraus tietoisuudesta, vaan tietoisuus on Bhagavānin (Bhagavān) energian (śakti) heijastus. Tämä ei ole sentimentaalinen väite, vaan ontologinen prioriteettikäänne.

Jos todellisuus olisi vain materiaa, “epäjumala” ei olisi virheellinen kohde – se olisi vain väärin tulkittu atomi-aggregaatio. Mutta silloin koko käsite “virheellinen palvonta” menettää perustansa, koska mikään ei olisi intrinsisesti merkityksellistä. Kritiikki epäjumalanpalvonnasta edellyttää jo valmiiksi, että on olemassa jokin korkeampi järjestys, jonka suhteen vääristymä voidaan tunnistaa.

Tässä kohtaa Gaudiya Vaiṣṇava -ajattelu ei hyväksy ateistista reduktiota eikä myöskään impersonalistista tyhjennystä (śūnyavāda / nirviśeṣa-vāda), vaan asettaa tilalle acintya-bhedābheda-tattvan: todellisuus on samanaikaisesti yksi ja moninainen siten, että ero ei kumoa ykseyttä eikä ykseys niele eroa.

Tämä tarkoittaa, että muoto (rūpa) ei ole “lisätty ominaisuus” Jumalassa (Bhagavān), vaan olemisen tapa, jossa ääretön (ananta) tulee suhteelliseksi ilman että lakkaa olemasta ääretön. Siksi arca-vigraha (arca-vigraha) ei ole representaation kopio, vaan läsnäolon keskipiste, jossa transsendenssi (para-tattva) ei menetä itseään manifestaation (vyakti) kautta.
Kristittyjen ekstremistien ja hindujen vihaajien kritiikki olettaa usein, että jos Jumala olisi todellinen, Hänen pitäisi olla havaittavissa samalla tavalla kuin aineellinen objekti. Gaudiya -logiikka kääntää tämän: jos Jumala olisi pelkkä aineellinen objekti, Hän ei olisi Jumala ollenkaan. Siksi “näkemisen” kriteeri ei voi olla pelkkä aistihavainto (indriya-pratyakṣa), vaan

40

145

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001
      UUSI

      Arca-vigraha (arca-vigraha) ei ole pelkkä esineellinen kuvanveistos, vaan Bhagavānin (Bhagavān) todellisen läsnäolon vastaanottava muoto (rūpa). Alttarihahmo (mūrti) on instrumentti (upakaraṇa) sellaiseen suhteeseen, jota ihminen ei muuten pysty saavuttamaan: pratyakṣa-bhakti – suora, kokemuksellinen palvonta, jossa Jumala tulee vastaan omassa muodossaan.

      • Anonyymi00002
        UUSI

        Acintya-bhedābheda-tattva (acintya-bhedābheda-tattva) opettaa, että Jumala (Bhagavān) ja Hänen energiansa (śakti) ovat samanaikaisesti yksi ja erillinen. Tämä pätee myös mūrtien kautta tapahtuvaan palvontaan:

        Mūrtissa rūpa ei ole erillinen Jumalasta, vaan Bhagavānin läpinäkyvä ilmentymä (svayaṁ-rūpa-prakāśa).
        Se toimii “sillanrakentajana” äärettömän ja rajallisen välillä: sielu (jīva) voi kohdata äärettömän (ananta) rajallisen havaintokokemuksen (indriya-pratyakṣa) kautta.
        Jos mūrtia katsottaisiin vain metallina, puuna tai kivinä (prakṛta), se olisi pelkkä esine. Mutta bhakti-pratyakṣa muuttaa sen vastaanottavaksi pisteeksi, jossa Jumala itse tekee läsnäolonsa tunnetuksi.


      • Anonyymi00003
        UUSI
        Anonyymi00002 kirjoitti:

        Acintya-bhedābheda-tattva (acintya-bhedābheda-tattva) opettaa, että Jumala (Bhagavān) ja Hänen energiansa (śakti) ovat samanaikaisesti yksi ja erillinen. Tämä pätee myös mūrtien kautta tapahtuvaan palvontaan:

        Mūrtissa rūpa ei ole erillinen Jumalasta, vaan Bhagavānin läpinäkyvä ilmentymä (svayaṁ-rūpa-prakāśa).
        Se toimii “sillanrakentajana” äärettömän ja rajallisen välillä: sielu (jīva) voi kohdata äärettömän (ananta) rajallisen havaintokokemuksen (indriya-pratyakṣa) kautta.
        Jos mūrtia katsottaisiin vain metallina, puuna tai kivinä (prakṛta), se olisi pelkkä esine. Mutta bhakti-pratyakṣa muuttaa sen vastaanottavaksi pisteeksi, jossa Jumala itse tekee läsnäolonsa tunnetuksi.

        Palvonnan psykologinen ja tietoisuuden taso:

        Alttarihahmojen palvonta (arca-sevā) kehittää jīvan tietoisuutta (cetanā) ja keskittymistä (dhyāna). Ja tämä ei ole symbolista, vaan kokemuksellista: mūrti toimii kanavana, jossa rasa-tietoisuus (rasa-jñāna) aktivoituu.

        Nimi (nāma), muoto (rūpa), ominaisuudet (guṇa) ja leikit (līlā) eivät ole irrallisia, vaan muodostavat kokonaisuuden, jossa sielu (jīva) voi kokea Bhagavānin (Bhagavān) persoonallisen olemuksen.
        Tämä kokemus ei ole vain älyllinen ymmärrys (jñāna), vaan pratyakṣa-bhakti, jossa havainto (dṛśya) ja havaitsija (dṛk) yhdistyvät Jumalan läsnäoloon.


      • Anonyymi00004
        UUSI
        Anonyymi00003 kirjoitti:

        Palvonnan psykologinen ja tietoisuuden taso:

        Alttarihahmojen palvonta (arca-sevā) kehittää jīvan tietoisuutta (cetanā) ja keskittymistä (dhyāna). Ja tämä ei ole symbolista, vaan kokemuksellista: mūrti toimii kanavana, jossa rasa-tietoisuus (rasa-jñāna) aktivoituu.

        Nimi (nāma), muoto (rūpa), ominaisuudet (guṇa) ja leikit (līlā) eivät ole irrallisia, vaan muodostavat kokonaisuuden, jossa sielu (jīva) voi kokea Bhagavānin (Bhagavān) persoonallisen olemuksen.
        Tämä kokemus ei ole vain älyllinen ymmärrys (jñāna), vaan pratyakṣa-bhakti, jossa havainto (dṛśya) ja havaitsija (dṛk) yhdistyvät Jumalan läsnäoloon.

        Monet koko idän vihaajat tulkitsevat mūrti-palvonnan “esinepalvonnaksi” (prākṛta-arthānupalambha). Gaudiya Vaiṣṇava -logiikka korjaa tämän:

        Esine (pratimā) ei ole itse palvonnan kohde; se on väline (upakaraṇa), joka tekee mahdolliseksi suoran kohtaamisen Jumalan kanssa.
        Tämä on analogista siihen, että valo ei ole aurinko, mutta valo mahdollistaa auringon havaitsemisen. Arca-vigraha on ikään kuin havaitsemisen keskipiste, mutta sisältönä on Bhagavānin läsnäolo.


      • Anonyymi00005
        UUSI
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Monet koko idän vihaajat tulkitsevat mūrti-palvonnan “esinepalvonnaksi” (prākṛta-arthānupalambha). Gaudiya Vaiṣṇava -logiikka korjaa tämän:

        Esine (pratimā) ei ole itse palvonnan kohde; se on väline (upakaraṇa), joka tekee mahdolliseksi suoran kohtaamisen Jumalan kanssa.
        Tämä on analogista siihen, että valo ei ole aurinko, mutta valo mahdollistaa auringon havaitsemisen. Arca-vigraha on ikään kuin havaitsemisen keskipiste, mutta sisältönä on Bhagavānin läsnäolo.

        Arca-vigraha ei ole irrallinen kohde, vaan pyhän läsnäolon symboli (śuddha-pratyakṣa). Tämä muuttaa sen käsityksen, että epäjumala olisi vain väärä kohde:

        Jos henkilö palvoo mūrtiä oikealla bhāva-tietoisuudella (sevā-bhāva), hän ei palvo epäjumalaa (asura).
        Jos sama kohde palvotaan materialistisessa tietoisuudessa ilman suhdetta Bhagavāniin, se ei enää ole arca-vigraha vaan pelkkä esine (prakṛta).


      • Anonyymi00006
        UUSI
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Arca-vigraha ei ole irrallinen kohde, vaan pyhän läsnäolon symboli (śuddha-pratyakṣa). Tämä muuttaa sen käsityksen, että epäjumala olisi vain väärä kohde:

        Jos henkilö palvoo mūrtiä oikealla bhāva-tietoisuudella (sevā-bhāva), hän ei palvo epäjumalaa (asura).
        Jos sama kohde palvotaan materialistisessa tietoisuudessa ilman suhdetta Bhagavāniin, se ei enää ole arca-vigraha vaan pelkkä esine (prakṛta).

        Alttarihahmo (arca-vigraha) mahdollistaa sen, että ääretön (ananta) voidaan kokea rajallisessa muodossa (rūpa) ilman, että Jumala menettää Absoluuttisuuttaan (paramātma). Tämä on filsofiamme epistemologinen voima (pramāṇa):

        Se yhdistää śabda-pramāṇa (śāstra), guru-paramparā ja pratyakṣa-bhakti kokemuksellisen totuuden ymmärrykseksi.
        Se tekee mahdolliseksi bhakti-jñāna: tietämisen, että Jumala on sekä kosmisen että henkilökohtaisen kokemuksen kohde.


      • Anonyymi00007
        UUSI
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Alttarihahmo (arca-vigraha) mahdollistaa sen, että ääretön (ananta) voidaan kokea rajallisessa muodossa (rūpa) ilman, että Jumala menettää Absoluuttisuuttaan (paramātma). Tämä on filsofiamme epistemologinen voima (pramāṇa):

        Se yhdistää śabda-pramāṇa (śāstra), guru-paramparā ja pratyakṣa-bhakti kokemuksellisen totuuden ymmärrykseksi.
        Se tekee mahdolliseksi bhakti-jñāna: tietämisen, että Jumala on sekä kosmisen että henkilökohtaisen kokemuksen kohde.

        Monesti Gaudiya Vaiṣṇavat (Vaiṣṇava-sādhu) joutuvat ulkopuolisen kritiikin kohteeksi, jossa heidän palvontansa kuvataan epäjumalanpalvontana (asura-pūjā). Tämä on erityisen yleistä kristillisessä kontekstissa, jossa palvonta usein määritellään vain jumalan abstraktin käsitteen kautta. Kritiikki perustuu oletukseen: jos jumala (Bhagavān) voidaan konkretisoida muodossa (rūpa), se on väärin, ja kaikki muodollinen palvonta on epäjumalanpalvontaa.


      • Anonyymi00008
        UUSI
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        Monesti Gaudiya Vaiṣṇavat (Vaiṣṇava-sādhu) joutuvat ulkopuolisen kritiikin kohteeksi, jossa heidän palvontansa kuvataan epäjumalanpalvontana (asura-pūjā). Tämä on erityisen yleistä kristillisessä kontekstissa, jossa palvonta usein määritellään vain jumalan abstraktin käsitteen kautta. Kritiikki perustuu oletukseen: jos jumala (Bhagavān) voidaan konkretisoida muodossa (rūpa), se on väärin, ja kaikki muodollinen palvonta on epäjumalanpalvontaa.

        Acintya-bhedābheda-tattva (acintya-bhedābheda-tattva) opettaa, että Jumala (Bhagavān) on samanaikaisesti yksi ja moninainen, ja Hänen muodolliset ilmentymänsä eivät ole erillisiä olioita vaan Hänen itseilmentymänsä (svayaṁ-rūpa-prakāśa).

        Kritiikki, joka väittää mūrti-palvonnan olevan epäjumalanpalvontaa (asura-pūjā), olettaa, että muoto rajoittaa Jumalaa, mutta Gaudiya Vaiṣṇava -logiikan mukaan muoto (rūpa) on väline (upakaraṇa), jonka kautta ääretön (ananta) voidaan kohdata rajallisessa havainnossa.
        Jos muoto (rūpa) olisi rajoitus, silloin koko materia (prakṛti) rajoittaisi Jumalaa, mikä on teologisesti mahdotonta.


      • Anonyymi00009
        UUSI
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Acintya-bhedābheda-tattva (acintya-bhedābheda-tattva) opettaa, että Jumala (Bhagavān) on samanaikaisesti yksi ja moninainen, ja Hänen muodolliset ilmentymänsä eivät ole erillisiä olioita vaan Hänen itseilmentymänsä (svayaṁ-rūpa-prakāśa).

        Kritiikki, joka väittää mūrti-palvonnan olevan epäjumalanpalvontaa (asura-pūjā), olettaa, että muoto rajoittaa Jumalaa, mutta Gaudiya Vaiṣṇava -logiikan mukaan muoto (rūpa) on väline (upakaraṇa), jonka kautta ääretön (ananta) voidaan kohdata rajallisessa havainnossa.
        Jos muoto (rūpa) olisi rajoitus, silloin koko materia (prakṛti) rajoittaisi Jumalaa, mikä on teologisesti mahdotonta.

        Usein kristillinen kritiikki tekee seuraavan virheen: se sekoittaa arca-vigrahan (arca-vigraha) ja asura-pūjā:

        Asura-pūjā tarkoittaa, että kohde asetetaan Jumalan (Bhagavān) sijalle ja tunnistetaan todelliseksi korkeimmaksi olennoksi, vaikka se ei sitä ole.
        Arca-vigraha ei ole epäjumala, koska se ei ole irrallinen esine; se on tietoisuuden vastaanottopiste, jossa Bhagavān itse tulee läsnäolevaksi.
        Siksi Kṛṣṇan (Kṛṣṇa) palvojat eivät palvo “kiveä” vaan Kṛṣṇaa muodossa (rūpa), jossa Kṛṣṇa itse antaa mahdollisuuden suoraan suhteeseen (bhakti-pratyakṣa).

        Kristillinen syyllistäminen perustuu usein puutteelliseen epistemologiaan (pramāṇa): se huomioi vain indriya-pratyakṣa eli aistihavainnon eikä pratyakṣa-bhaktin syvempää havainnollista todellisuutta.


      • Anonyymi00010
        UUSI
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Usein kristillinen kritiikki tekee seuraavan virheen: se sekoittaa arca-vigrahan (arca-vigraha) ja asura-pūjā:

        Asura-pūjā tarkoittaa, että kohde asetetaan Jumalan (Bhagavān) sijalle ja tunnistetaan todelliseksi korkeimmaksi olennoksi, vaikka se ei sitä ole.
        Arca-vigraha ei ole epäjumala, koska se ei ole irrallinen esine; se on tietoisuuden vastaanottopiste, jossa Bhagavān itse tulee läsnäolevaksi.
        Siksi Kṛṣṇan (Kṛṣṇa) palvojat eivät palvo “kiveä” vaan Kṛṣṇaa muodossa (rūpa), jossa Kṛṣṇa itse antaa mahdollisuuden suoraan suhteeseen (bhakti-pratyakṣa).

        Kristillinen syyllistäminen perustuu usein puutteelliseen epistemologiaan (pramāṇa): se huomioi vain indriya-pratyakṣa eli aistihavainnon eikä pratyakṣa-bhaktin syvempää havainnollista todellisuutta.

        Palvonta ei ole epäjumalanpalvontaa, koska se ei perustu välineeseen vaan suhteeseen (sambandha):

        Kun mūrti (arca-vigraha) palvotaan oikealla tietoisuudella (bhāva) ja ohjeiden mukaisesti (śāstra), palvonta kohdistuu suoraan Bhagavāniin (Bhagavān) eikä mihinkään epäjumalaan (asura).
        Kristillinen syyllistäminen olettaa, että vain yksi näkökulma Jumalaan on sallittu. Gaudiya Vaiṣṇava -logiikka korostaa, että monet muodot (rūpa) ja nimet (nāma) eivät ole ristiriidassa absoluuttisen kanssa, koska Jumala itse hyväksyy ilmestymisensä moninaisuudessa.


      • Anonyymi00011
        UUSI
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        Palvonta ei ole epäjumalanpalvontaa, koska se ei perustu välineeseen vaan suhteeseen (sambandha):

        Kun mūrti (arca-vigraha) palvotaan oikealla tietoisuudella (bhāva) ja ohjeiden mukaisesti (śāstra), palvonta kohdistuu suoraan Bhagavāniin (Bhagavān) eikä mihinkään epäjumalaan (asura).
        Kristillinen syyllistäminen olettaa, että vain yksi näkökulma Jumalaan on sallittu. Gaudiya Vaiṣṇava -logiikka korostaa, että monet muodot (rūpa) ja nimet (nāma) eivät ole ristiriidassa absoluuttisen kanssa, koska Jumala itse hyväksyy ilmestymisensä moninaisuudessa.

        Arca-vigraha (mūrti) yhdistää śāstra-pramāṇan (tutkittava totuus) ja pratyakṣa-bhaktin (kokemuksellisen totuuden).
        Palvonnan kohteena oleva muoto (rūpa) ei ole objektiivisesti materialistinen, vaan subjektiivisen ja objektiivisen todellisuuden rajapinta, jossa jumalallinen tietoisuus tulee vastaan.
        Ateistisen tai kristillisen kritiikin syyllistäminen perustuu siihen, että vain esineellinen näkökulma otetaan huomioon, jolloin mūrtia pidetään “vääränä jumalana”, kun todellisuudessa palvonta on suoraa yhteyttä Bhagavāniin (Bhagavān).


      • Anonyymi00012
        UUSI
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        Arca-vigraha (mūrti) yhdistää śāstra-pramāṇan (tutkittava totuus) ja pratyakṣa-bhaktin (kokemuksellisen totuuden).
        Palvonnan kohteena oleva muoto (rūpa) ei ole objektiivisesti materialistinen, vaan subjektiivisen ja objektiivisen todellisuuden rajapinta, jossa jumalallinen tietoisuus tulee vastaan.
        Ateistisen tai kristillisen kritiikin syyllistäminen perustuu siihen, että vain esineellinen näkökulma otetaan huomioon, jolloin mūrtia pidetään “vääränä jumalana”, kun todellisuudessa palvonta on suoraa yhteyttä Bhagavāniin (Bhagavān).

        Epäjumalanpalvonta (asura-pūjā) ei ole sama kuin arca-vigraha-palvonta. Kritiikki, joka syyllistää Kṛṣṇan (Kṛṣṇa) omistautuneita epäjumalanpalvontaan, osoittaa vain epistemologisen rajoituksen: se ei tunnista pratyakṣa-bhakti ja acintya-bhedābheda-tattva -opin merkitystä.

        Alttarihahmot (arca-vigraha) eivät ole pelkkää symbolia vaan todellisen Jumalan kohtaamisen instrumentti (upakaraṇa).
        Syyllistämisen virhe syntyy, kun muodollisen havaintotason (dṛśya) ja tietoisuuden (cetanā) todellista suhdetta ei ymmärretä.


      • Anonyymi00013
        UUSI
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Epäjumalanpalvonta (asura-pūjā) ei ole sama kuin arca-vigraha-palvonta. Kritiikki, joka syyllistää Kṛṣṇan (Kṛṣṇa) omistautuneita epäjumalanpalvontaan, osoittaa vain epistemologisen rajoituksen: se ei tunnista pratyakṣa-bhakti ja acintya-bhedābheda-tattva -opin merkitystä.

        Alttarihahmot (arca-vigraha) eivät ole pelkkää symbolia vaan todellisen Jumalan kohtaamisen instrumentti (upakaraṇa).
        Syyllistämisen virhe syntyy, kun muodollisen havaintotason (dṛśya) ja tietoisuuden (cetanā) todellista suhdetta ei ymmärretä.

        Kristillinen kritiikki perustuu oletukseen, että Jumala (Bhagavān) on vain abstrakti, näkymätön ja käsitteellinen. Kaikki havaittava muoto (rūpa) tulkitaan vääristyneenä ja vaarallisena, ja siksi kaikki muodollinen palvonta tulkitaan epäjumalanpalvonnaksi.

        Gaudiya Vaiṣṇava -logiikka havaitsee tässä rajoittuneen pramāṇa-ymmärryksen: kristillinen kritiikki ottaa huomioon vain indriya-pratyakṣa (aistihavainto), mutta ei bhakti-pratyakṣa (kokemuksellinen palvonta).
        Tämä epistemologinen rajoitus johtaa siihen, että havainto materialisoituu ja jumalallinen kokemus jää havaitsematta: dṛśya ilman bhāva ei palvele totuutta.


      • Anonyymi00014
        UUSI
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Kristillinen kritiikki perustuu oletukseen, että Jumala (Bhagavān) on vain abstrakti, näkymätön ja käsitteellinen. Kaikki havaittava muoto (rūpa) tulkitaan vääristyneenä ja vaarallisena, ja siksi kaikki muodollinen palvonta tulkitaan epäjumalanpalvonnaksi.

        Gaudiya Vaiṣṇava -logiikka havaitsee tässä rajoittuneen pramāṇa-ymmärryksen: kristillinen kritiikki ottaa huomioon vain indriya-pratyakṣa (aistihavainto), mutta ei bhakti-pratyakṣa (kokemuksellinen palvonta).
        Tämä epistemologinen rajoitus johtaa siihen, että havainto materialisoituu ja jumalallinen kokemus jää havaitsematta: dṛśya ilman bhāva ei palvele totuutta.

        Ontologinen primitiivisyys:

        Kristillinen teologia pyrkii usein abstraktiin monoteismiin, jossa Jumalan läsnäolo ja persoona on pelkästään käsite. Gaudiya aspektista tämä on ontologisesti vajavainen näkemys, koska se ei tunnusta:

        Bhagavān on sekä ääretön että henkilökohtainen (ananta + rūpa)
        Jumala ei ole vain käsitteellinen yläolento vaan suhteellisen ja absoluuttisen vuorovaikutuksen kohde (acintya-bhedābheda-tattva).


      • Anonyymi00015
        UUSI
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Ontologinen primitiivisyys:

        Kristillinen teologia pyrkii usein abstraktiin monoteismiin, jossa Jumalan läsnäolo ja persoona on pelkästään käsite. Gaudiya aspektista tämä on ontologisesti vajavainen näkemys, koska se ei tunnusta:

        Bhagavān on sekä ääretön että henkilökohtainen (ananta rūpa)
        Jumala ei ole vain käsitteellinen yläolento vaan suhteellisen ja absoluuttisen vuorovaikutuksen kohde (acintya-bhedābheda-tattva).

        Tästä seuraa, että muodon kieltäminen (rūpa) kieltäisi itse asiassa yhteyden ja kokemuksen äärettömään, mikä on epistemologisesti ja ontologisesti puutteellista.


      • Anonyymi00016
        UUSI
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        Tästä seuraa, että muodon kieltäminen (rūpa) kieltäisi itse asiassa yhteyden ja kokemuksen äärettömään, mikä on epistemologisesti ja ontologisesti puutteellista.

        Alttarihahmojen (arca-vigraha) merkitys
        Arca-vigraha on pratyakṣa-puoli, väline, jonka kautta ääretön voidaan kohdata rajallisen tietoisuuden kautta.
        Kritiikki, joka leimaa tämän epäjumalanpalvonnaksi, osoittaa vain kyvyttömyyttä erottaa väline (upakaraṇa) ja itse todellisuus (Bhagavān).


        Ja kaikki tämä tekee kristillisestä ajattelusta epistemologisesti primitiivisen: se ei pysty käsittelemään monitasoista todellisuutta, jossa suhteellinen ja absoluuttinen yhdistyvät.
        Acintya-bhedābheda ja kristillisen rajoitus


      • Anonyymi00017
        UUSI
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Alttarihahmojen (arca-vigraha) merkitys
        Arca-vigraha on pratyakṣa-puoli, väline, jonka kautta ääretön voidaan kohdata rajallisen tietoisuuden kautta.
        Kritiikki, joka leimaa tämän epäjumalanpalvonnaksi, osoittaa vain kyvyttömyyttä erottaa väline (upakaraṇa) ja itse todellisuus (Bhagavān).


        Ja kaikki tämä tekee kristillisestä ajattelusta epistemologisesti primitiivisen: se ei pysty käsittelemään monitasoista todellisuutta, jossa suhteellinen ja absoluuttinen yhdistyvät.
        Acintya-bhedābheda ja kristillisen rajoitus

        Acintya-bhedābheda-tattva selittää, että todellisuus on samanaikaisesti yksi ja moninainen. Kristillinen kritiikki usein edustaa vain “yksi”-puolta, jolloin se ei kykene käsittämään palvonnan moninaista ja henkilökohtaista luonnetta.

        Tämä näkyy erityisesti siinä, että mūrti-palvonta tulkitaan “vääränä” tai “primitiveenä”, koska se ei sovi yksinkertaiseen käsitykseen Jumalasta.


        Mutta tämä on kognitiivinen rajoitus (jñāna-pāśa), ei todellinen moraalinen virhe.


      • Anonyymi00018
        UUSI
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        Acintya-bhedābheda-tattva selittää, että todellisuus on samanaikaisesti yksi ja moninainen. Kristillinen kritiikki usein edustaa vain “yksi”-puolta, jolloin se ei kykene käsittämään palvonnan moninaista ja henkilökohtaista luonnetta.

        Tämä näkyy erityisesti siinä, että mūrti-palvonta tulkitaan “vääränä” tai “primitiveenä”, koska se ei sovi yksinkertaiseen käsitykseen Jumalasta.


        Mutta tämä on kognitiivinen rajoitus (jñāna-pāśa), ei todellinen moraalinen virhe.

        Kristillisen kritiikin primitiivisyys ilmenee kolmessa kohdassa:
        Rajoittunut pramāṇa (vain indriya-pratyakṣa)
        Epätäydellinen ontologia (Jumala abstraktina, ei henkilökohtaisena)
        Kyvyttömyys käsittää acintya-bhedābheda-tattvan mukaista monitasoista todellisuutta

        Tästä näkökulmasta ulkopuolinen syyllistäminen Kṛṣṇan palvojia epäjumalanpalvonnasta osoittaa tietoisuuden rajoittuneisuuden eikä palvonnan virheellisyyttä.


      • Anonyymi00019
        UUSI
        Anonyymi00018 kirjoitti:

        Kristillisen kritiikin primitiivisyys ilmenee kolmessa kohdassa:
        Rajoittunut pramāṇa (vain indriya-pratyakṣa)
        Epätäydellinen ontologia (Jumala abstraktina, ei henkilökohtaisena)
        Kyvyttömyys käsittää acintya-bhedābheda-tattvan mukaista monitasoista todellisuutta

        Tästä näkökulmasta ulkopuolinen syyllistäminen Kṛṣṇan palvojia epäjumalanpalvonnasta osoittaa tietoisuuden rajoittuneisuuden eikä palvonnan virheellisyyttä.

        Tiedon validit lähteet (pramāṇa) eivät rajoitu pelkkään aistihavaintoon (pratyakṣa), vaan sisältävät:

        śabda-pramāṇa (śāstra, pyhien tekstien autoriteetti)
        anumāna (päättely)
        ja erityisesti bhakti-pratyakṣa, jossa tietoisuus itse muuttuu vastaanottavaksi jumalalliselle läsnäololle

        Kristillisessä teologisessa epistemologiassa korostuu usein toisenlainen painotus: Jumalan absoluuttinen transsendenssi suhteessa luotuun todellisuuteen sekä varovaisuus sen suhteen, miten Jumalan olemus voidaan liittää konkreettisiin esityksiin. Tämä johtaa vahvaan ikonografian teologiaan liittyvään keskusteluun, jossa representaatio ymmärretään ensisijaisesti viittaavana merkkinä eikä ontologisena läsnäolona.

        Tässä ei ole kyse “paremmuudesta”, vaan kahdesta erilaisesta tavasta määritellä, mitä tarkoittaa “tietää Jumala”.


      • Anonyymi00020
        UUSI
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        Tiedon validit lähteet (pramāṇa) eivät rajoitu pelkkään aistihavaintoon (pratyakṣa), vaan sisältävät:

        śabda-pramāṇa (śāstra, pyhien tekstien autoriteetti)
        anumāna (päättely)
        ja erityisesti bhakti-pratyakṣa, jossa tietoisuus itse muuttuu vastaanottavaksi jumalalliselle läsnäololle

        Kristillisessä teologisessa epistemologiassa korostuu usein toisenlainen painotus: Jumalan absoluuttinen transsendenssi suhteessa luotuun todellisuuteen sekä varovaisuus sen suhteen, miten Jumalan olemus voidaan liittää konkreettisiin esityksiin. Tämä johtaa vahvaan ikonografian teologiaan liittyvään keskusteluun, jossa representaatio ymmärretään ensisijaisesti viittaavana merkkinä eikä ontologisena läsnäolona.

        Tässä ei ole kyse “paremmuudesta”, vaan kahdesta erilaisesta tavasta määritellä, mitä tarkoittaa “tietää Jumala”.

        Ontologinen kysymys: representaatio vai manifestaation teoria
        Meille arca-vigraha ei ole vain symboli, vaan:

        Bhagavānin erityinen läsnäolon muoto, jossa Hän hyväksyy palvelun (sevā) ja vuorovaikutuksen (sambandha)

        Tämä perustuu ajatukseen, että Jumalan śakti ei ole erillinen Hänestä, vaan täysin Hänen kontrollissaan (svatantra-śakti). Siksi Hän voi ilmetä missä tahansa muodossa ilman, että Hänen absoluuttisuutensa vähenee.

        Kristillisessä metafysiikassa taas Jumalan ja luodun todellisuuden välinen ero korostuu usein niin vahvasti, että Jumalan “representoiminen” materiaalisen esineen kautta nähdään helposti teologisesti ongelmallisena, koska luotu ei voi sisältää luomatonta substanssia samalla tavalla.


      • Anonyymi00021
        UUSI
        Anonyymi00020 kirjoitti:

        Ontologinen kysymys: representaatio vai manifestaation teoria
        Meille arca-vigraha ei ole vain symboli, vaan:

        Bhagavānin erityinen läsnäolon muoto, jossa Hän hyväksyy palvelun (sevā) ja vuorovaikutuksen (sambandha)

        Tämä perustuu ajatukseen, että Jumalan śakti ei ole erillinen Hänestä, vaan täysin Hänen kontrollissaan (svatantra-śakti). Siksi Hän voi ilmetä missä tahansa muodossa ilman, että Hänen absoluuttisuutensa vähenee.

        Kristillisessä metafysiikassa taas Jumalan ja luodun todellisuuden välinen ero korostuu usein niin vahvasti, että Jumalan “representoiminen” materiaalisen esineen kautta nähdään helposti teologisesti ongelmallisena, koska luotu ei voi sisältää luomatonta substanssia samalla tavalla.

        Filosofiassamme ratkaiseva tekijä ei ole materia (dravya), vaan bhāva (tietoisuuden laatu).

        Sama fyysinen objekti voidaan ymmärtää kahdella tavalla:

        ilman bhakti-yhteyttä: materia (prakṛta vastu)
        bhakti-suhteessa: arca-vigraha, Jumalan vastaanottava läsnäolon muoto

        Tässä mielessä “epäjumalanpalvonta” ei ole ontologinen väite esineestä, vaan väite tietoisuuden virheellisestä kohdistumisesta (viparyaya-jñāna).


      • Anonyymi00022
        UUSI
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        Filosofiassamme ratkaiseva tekijä ei ole materia (dravya), vaan bhāva (tietoisuuden laatu).

        Sama fyysinen objekti voidaan ymmärtää kahdella tavalla:

        ilman bhakti-yhteyttä: materia (prakṛta vastu)
        bhakti-suhteessa: arca-vigraha, Jumalan vastaanottava läsnäolon muoto

        Tässä mielessä “epäjumalanpalvonta” ei ole ontologinen väite esineestä, vaan väite tietoisuuden virheellisestä kohdistumisesta (viparyaya-jñāna).

        Kriittinen keskustelu kristillisen ja vaiṣṇava-teologian välillä ei siis koske pelkästään kuvia tai alttareita, vaan syvempää kysymystä:

        Voiko ääretön (ananta) olla todella läsnä rajallisessa muodossa (rūpa) ilman reduktiota?
        Vai onko kaikki materiaalisessa muodossa oleva väistämättä vain viittaus johonkin poissaolevaan?
        Meille läsnäolo ei ole sidottu materiaan, vaan Jumalan omaan tahtoon (icchā-śakti). Siksi Hän voi olla aidosti läsnä ilman että Hän muuttuu materiaksi.


      • Anonyymi00023
        UUSI
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Kriittinen keskustelu kristillisen ja vaiṣṇava-teologian välillä ei siis koske pelkästään kuvia tai alttareita, vaan syvempää kysymystä:

        Voiko ääretön (ananta) olla todella läsnä rajallisessa muodossa (rūpa) ilman reduktiota?
        Vai onko kaikki materiaalisessa muodossa oleva väistämättä vain viittaus johonkin poissaolevaan?
        Meille läsnäolo ei ole sidottu materiaan, vaan Jumalan omaan tahtoon (icchā-śakti). Siksi Hän voi olla aidosti läsnä ilman että Hän muuttuu materiaksi.

        Ekstremistit ovat nähneet mūrti-palvonnan pelkkänä esinepalvontana (prākṛta-arthānupalambha). Filosofiamme kuitenkin korjaa tämän väärinkäsityksen: itse esine, pratimā, ei ole palvonnan varsinainen kohde, vaan väline (upakaraṇa), jonka avulla voidaan kokea suora yhteys Jumalaan.


      • Anonyymi00024
        UUSI
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        Ekstremistit ovat nähneet mūrti-palvonnan pelkkänä esinepalvontana (prākṛta-arthānupalambha). Filosofiamme kuitenkin korjaa tämän väärinkäsityksen: itse esine, pratimā, ei ole palvonnan varsinainen kohde, vaan väline (upakaraṇa), jonka avulla voidaan kokea suora yhteys Jumalaan.

        Tämä on samanlaista kuin valo, joka ei ole aurinko, mutta mahdollistaa auringon havaitsemisen. Arca-vigraha toimii havaitsemisen keskipisteenä; se ei ole itse Bhagavān, vaan kantaa hänen läsnäolonsa. Näin mūrti ei ole pelkkä muoto tai esine, vaan ikkuna, jonka kautta henkinen kokemus ja Jumalan läsnäolon tietoisuus voivat syventyä.


      • Anonyymi00025
        UUSI
        Anonyymi00024 kirjoitti:

        Tämä on samanlaista kuin valo, joka ei ole aurinko, mutta mahdollistaa auringon havaitsemisen. Arca-vigraha toimii havaitsemisen keskipisteenä; se ei ole itse Bhagavān, vaan kantaa hänen läsnäolonsa. Näin mūrti ei ole pelkkä muoto tai esine, vaan ikkuna, jonka kautta henkinen kokemus ja Jumalan läsnäolon tietoisuus voivat syventyä.

        Tämä on samanlaista kuin valo, joka ei ole aurinko, mutta tekee auringon havaitsemisen mahdolliseksi ja arca-vigraha ei ole pelkkä esine tai muodollinen keskipiste, vaan elävä väline Jumalan kohtaamiselle. Se kantaa Bhagavānin läsnäolon ja toimii porttina suhteelliseen kokemukseen.


      • Anonyymi00026
        UUSI
        Anonyymi00025 kirjoitti:

        Tämä on samanlaista kuin valo, joka ei ole aurinko, mutta tekee auringon havaitsemisen mahdolliseksi ja arca-vigraha ei ole pelkkä esine tai muodollinen keskipiste, vaan elävä väline Jumalan kohtaamiselle. Se kantaa Bhagavānin läsnäolon ja toimii porttina suhteelliseen kokemukseen.

        Kun bhakta suuntaa sydämensä arcan kautta, hän ei palvo kuvamuotoa sellaisenaan, vaan henkistä todellisuutta, joka läpäisee sen. Mūrti on kuin ikkuna, joka ei itsessään ole maisema, mutta jonka kautta näkee ja tuntee kaiken sen kauneuden ja lämmön, mikä on aito jumalallinen läsnäolo. Arca ei siis ole vain esine, vaan keskipiste, joka mahdollistaa henkisen havaitsemisen ja yhteyden, tehden abstraktista Jumalasta konkreettisen ja lähestyttävän kokemuksen tasolla.


      • Anonyymi00027
        UUSI
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        Kun bhakta suuntaa sydämensä arcan kautta, hän ei palvo kuvamuotoa sellaisenaan, vaan henkistä todellisuutta, joka läpäisee sen. Mūrti on kuin ikkuna, joka ei itsessään ole maisema, mutta jonka kautta näkee ja tuntee kaiken sen kauneuden ja lämmön, mikä on aito jumalallinen läsnäolo. Arca ei siis ole vain esine, vaan keskipiste, joka mahdollistaa henkisen havaitsemisen ja yhteyden, tehden abstraktista Jumalasta konkreettisen ja lähestyttävän kokemuksen tasolla.

        Äärellinen tietoisuus ei kykene omalla voimallaan nousemaan kohti ääretöntä, mutta Bhagavān voi omasta tahdostaan laskeutua bhaktan havaintokenttään ja vastaanottaa tämän palvelun (sevā).


      • Anonyymi00028
        UUSI
        Anonyymi00027 kirjoitti:

        Äärellinen tietoisuus ei kykene omalla voimallaan nousemaan kohti ääretöntä, mutta Bhagavān voi omasta tahdostaan laskeutua bhaktan havaintokenttään ja vastaanottaa tämän palvelun (sevā).

        Kun bhakta suuntaa sydämensä arcān kautta, hän ei palvo materiaa eikä aineellista muotoa sinänsä. Hänen tietoisuutensa suuntautuu Bhagavāniin, joka hyväksyy kyseisen muodon kohtaamisensa paikaksi.


      • Anonyymi00029
        UUSI
        Anonyymi00028 kirjoitti:

        Kun bhakta suuntaa sydämensä arcān kautta, hän ei palvo materiaa eikä aineellista muotoa sinänsä. Hänen tietoisuutensa suuntautuu Bhagavāniin, joka hyväksyy kyseisen muodon kohtaamisensa paikaksi.

        Ei arcā-vigrahaa tule nähdä kivinä, puuna tai metallina (prākṛta-dṛṣṭi), sillä tällainen näkemys pysähtyy ulkoiseen havaintoon. Bhakti avaa toisenlaisen näkemisen tavan, jossa muodon kautta havaitaan sen transsendentaalinen sisältö.


      • Anonyymi00030
        UUSI
        Anonyymi00029 kirjoitti:

        Ei arcā-vigrahaa tule nähdä kivinä, puuna tai metallina (prākṛta-dṛṣṭi), sillä tällainen näkemys pysähtyy ulkoiseen havaintoon. Bhakti avaa toisenlaisen näkemisen tavan, jossa muodon kautta havaitaan sen transsendentaalinen sisältö.

        Arcā-vigraha on kuin ikkuna, mutta vielä tarkemmin ilmaistuna se on kohtaamispiste (sambandha-sthāna).


      • Anonyymi00031
        UUSI
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        Arcā-vigraha on kuin ikkuna, mutta vielä tarkemmin ilmaistuna se on kohtaamispiste (sambandha-sthāna).

        Arcā-vigraha on samalla sekä Bhagavān että Hänen ilmentymänsä. Siinä on samanaikaisesti ykseys ja ero. Bhagavānia ei voida redusoida näkyvään muotoon, mutta näkyvä muoto ei myöskään ole Hänestä erillinen. Juuri tästä syystä arcā-vigraha ei rajoita Jumalaa. Päinvastoin, se ilmentää Hänen rajatonta vapauttaan (svātantrya), sillä vain ääretön voi olla täysin läsnä yhdessä paikassa lakkaamatta olemasta läsnä kaikkialla.


      • Anonyymi00032
        UUSI
        Anonyymi00031 kirjoitti:

        Arcā-vigraha on samalla sekä Bhagavān että Hänen ilmentymänsä. Siinä on samanaikaisesti ykseys ja ero. Bhagavānia ei voida redusoida näkyvään muotoon, mutta näkyvä muoto ei myöskään ole Hänestä erillinen. Juuri tästä syystä arcā-vigraha ei rajoita Jumalaa. Päinvastoin, se ilmentää Hänen rajatonta vapauttaan (svātantrya), sillä vain ääretön voi olla täysin läsnä yhdessä paikassa lakkaamatta olemasta läsnä kaikkialla.

        Näin arcā-vigraha ei ole väline, joka tekee abstraktista Jumalasta konkreettisen. Bhagavān ei ole alun perinkään abstraktio. Hän on ikuinen persoona (Puruṣottama), jonka sat-cit-ānanda-rūpa on täysin transsendentaalinen. Arcā-vigraha on pikemminkin muoto, jossa Bhagavān tekee persoonallisen läsnäolonsa havaittavaksi ja lähestyttäväksi ehdollistuneelle jīvalle. Siksi bhakta ei näe arcā-vigrahassa pelkkää kuvaa Jumalasta, vaan Jumalan, joka on tullut lähelle rakkauden vuoksi.


      • Anonyymi00033
        UUSI
        Anonyymi00032 kirjoitti:

        Näin arcā-vigraha ei ole väline, joka tekee abstraktista Jumalasta konkreettisen. Bhagavān ei ole alun perinkään abstraktio. Hän on ikuinen persoona (Puruṣottama), jonka sat-cit-ānanda-rūpa on täysin transsendentaalinen. Arcā-vigraha on pikemminkin muoto, jossa Bhagavān tekee persoonallisen läsnäolonsa havaittavaksi ja lähestyttäväksi ehdollistuneelle jīvalle. Siksi bhakta ei näe arcā-vigrahassa pelkkää kuvaa Jumalasta, vaan Jumalan, joka on tullut lähelle rakkauden vuoksi.

        Arca-vigraha ei ole epäjumala.
        Jumala voi tehdä itsensä läsnä olevaksi palvottavassa muodossa.
        Palvonnan kohde on Krishna, ei patsas materiaalina.


      • Anonyymi00034
        UUSI
        Anonyymi00033 kirjoitti:

        Arca-vigraha ei ole epäjumala.
        Jumala voi tehdä itsensä läsnä olevaksi palvottavassa muodossa.
        Palvonnan kohde on Krishna, ei patsas materiaalina.

        Epäjumalanpalvonnan ratkaiseva kysymys ei ole, onko palvonnassa muoto, vaan mikä on palvonnan kohde ja mikä suhde muodolla on Jumalaan.


      • Anonyymi00035
        UUSI
        Anonyymi00034 kirjoitti:

        Epäjumalanpalvonnan ratkaiseva kysymys ei ole, onko palvonnassa muoto, vaan mikä on palvonnan kohde ja mikä suhde muodolla on Jumalaan.

        Aivan!


    • Anonyymi00036
      UUSI

      Terve hindut olen päättänyt lopettaa kaiken somen ja suomi24 sivuston käytön koska saan varmasti turpaani joltain vielä joku päivä ja pääsen hengestäni vielä kun en voi hallita itseäni netissä kun kirjoitan sellaisia juttuja jota en oikeasti tarkoita kenellekkään ja millään tavalla. En voi käyttää enää somea sairauden takia. Silloin kirjoitin hirveitä asioita joita ei oikeasti tekisi missään nimessä oikeassa elämässä ja olenkin tosi elämässä aika rauhallinen mutta samalla jälkeenjäänyt ja saatan sanoa sellaisia asioita jota en tarkoita oikeasti mutta sairaus tekee mutta ymmärrän sydämessäni etten tarkoita mitä sanon mutta minua sen takia myöskin halveksitaan ja syrjitään ja vihataan. Olen päättänyt että katoan netistä loullisesti koska muutenkin äsken juttelin hoitajan kanssa että some pitää lopettaa kun minulle sanottiin että saan vielä turpaani kadulla kun meen jollekin sanomaan mitä netissä olen kirjoittanut anonyymisti ja en ole tappelu ihminen inhoan väkivaltaa tulee paniikki päälle pelkästä ajatuksestakin. Minun on poistuttava täältä ja tiedän että olen sanonut näin monta kertaa mutta hoitajat sanovat jatkuvasti ettänä täytyy lopettaa. Mun on pakko. Olen jatkossa omissa oloissa yksin elette juttele jatkossa minun kanssa telegramisssa tai jossain muussa viestintä sovelluksessa.

    • Anonyymi00037
      UUSI

      Ihan varmasti olisin väkivaltainen jos jättäisin lääkkeet ottamatta vaikka en halua olla sellainen. Minua ei voi enää edes ihmiseksi kutsua. Paha olen

      • Anonyymi00038
        UUSI

        Rauhoitu!


    • Anonyymi00040
      UUSI
      • Anonyymi00041
        UUSI

        Mitä sinä tästä enää välität?


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Missä kokoomuksen naiset?

      Hähmäistä ukkotarinaa kuultu koko viikonloppu. Kukaan ei ole kokoomuksessa edes yrittänyt pitää naisten puolta. Jopa
      Maailman menoa
      85
      3588
    2. Finland is now Petter place

      Audin B-ryhmän ralliautolla saatiin kansa voimaan hyvin. Kiitos kokoomus huumoripläjäyksestä.
      Maailman menoa
      29
      2373
    3. Ilman Stadia Suomessa ei olisi kunnon lihajalosteita

      HK, Helsingin makkaratehdas, Votkin, mitä näitä nyt onkaan. Böndellä ei ole kunnollisia jalostajia.
      Maailman menoa
      141
      2018
    4. Toivon että kuulut elämääni

      Mutta aika näyttää miten läheisesti. Lupaan kertoa jossain sivulauseessa, kun muutan paikkaa.
      Ikävä
      33
      861
    5. En unohda sua

      En vaan unohda sua. Eikä se näköjään ole tarkoituskaan. Rakastan sua sitten omalla tavalla kauempaa kun mikään muu ei on
      Ikävä
      30
      790
    6. Mikä on kaunein

      Ja hellyttävin hetki irl kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      43
      785
    7. Mahdatko ymmärtää sitä

      Mä en selviä jollei me jutella kunnolla. Tarvitsen sua siihen. Etkä sä voi sitä tietää kun en ole ilmaissut mutta olen
      Ikävä
      59
      732
    8. Jorma Lind kuollut

      Ylen uutisankkurina 40 vuotta toiminut Jorma Lind on kuollut 85-vuotiaana. https://yle.fi/a/74-20230265 ARVl on näet
      Maailman menoa
      3
      716
    9. Kullan kemiallinen merkki on au

      Ei välttämättä. Mikä sun kullan merkki on?
      Ikävä
      40
      687
    10. Kyllä nainenkin voi ottaa yhteyttä

      Ja on ihan kiva jos ottaa yhteyttä mieheen. Minä ainakin olisin onnessani jos nainen ottaisi yhteyttä. mies
      Ikävä
      87
      666
    Aihe