Professori Miikka Ruokanen muistuttaa, että kirkko on ollut perinteisesti inklusiivinen ja vastakkaiset näkemykset ovat mahtuneet sen suojiin. Ruokanen vetoaa avoimessa kirjeessään piispoihin, että nämä pyrkisivät estämään kirkon hajoamisen.
”Kunnianarvoisat virkaa hoitavat piispamme, rakkaat sisaret ja veljet Kristuksessa. Tunnen teistä jokaisen. Jotkut teistä ovat myös olleet oppilaitani Helsingin yliopistossa. Rohkenen lähestyä teitä, koska kirkkomme elää hyvin vaarallista aikaa.
Evankeliumiyhdistys ja Kansanlähetys edustavat luterilaisuudessa maailmanlaajuisesti vaikuttavia evankelisia ja pietistisiä suuntauksia. Niihin kuuluvat ovat toimineet monien luterilaisten kirkkojen tunnustuksellisen identiteetin vaalijoina, hengellisen elämän uudistajina, seurakuntien vastuunkantajina, kristillisinä kasvattajina, Raamatun opettajina, diakonian uranuurtajina ja ennen muuta kirkon lähetystyön pioneereina.
Nyt kirkkoamme uhkaa suuri vaara: Jos herätyskristityt jättävät kirkkomme, se tulee olemaan erittäin suuri menetys kirkkomme ja sen seurakuntien hengelliselle elämälle ja toiminnoille. Kirkko tulisi menettämään osan parhaasta ytimestään: tuhansia jäseniään, jotka ovat antaumuksella kantaneet vastuuta seurakunnissa. Myös suurin osa kirkkomme lähetystyöntekijöistä menetettäisiin.
Pitkässä linjassa oma kirkkomme on ollut erittäin suvaitsevainen salliessaan monet erilaiset näkemykset ja vakaumukset kirkon sisällä. Täysivaltaisiin kirkon jäseniin on kuulunut niin poliittisen äärivasemmiston kuin äärioikeiston kannattajia. Niin liberaalit korkeakirkolliset kuin skismaattiset ääripietistit löytävät kotinsa kansankirkossamme.
Kirkko on ollut viisaalla tavalla inklusiivinen, vastakkaiset näkemykset sisäänsä sulkeva. Tämä on ollut kirkkomme vahvuus. Mihin kirkon inklusiivinen suvaitsevaisuus on kadonnut meidän aikanamme?
Miksi nyt modernien arvojen yhdenmukainen ja samanlainen kannatus on nostettu kirkon täysivaltaisen jäsenyyden ehdoksi? Kirkossa ollaan suvaitsevaisia vain yhteen suuntaan. Länsimaissa vallitsevaksi noussut ateistinen eettinen diskurssi on tullut kirkkomme uudeksi dogmiksi. Mihin oma kriittinen teologinen ajattelumme on kadonnut?
Martti Luther totesi, että on äärimmäisen vaarallista, jos ihmisiä pakotetaan uskon ja omantunnon asioissa. Tästä juuri on kysymys nyt kirkossamme: Saako kirkon vuosisataisiin perinteisiin pitäytyvä herätyskristitty kotipaikkaoikeuden kirkossa, joka on keskellä modernisaatioprosessia? Onko yhteiskunnan ja median arvomaailman omaksuminen ehdoton edellytys täysivaltaiselle kirkon jäsenyydelle?
Varhaisessa kirkossa kirkon jäsenyyden saattoi menettää ainoastaan ilmiselvän harhaopin nojalla. Meidän kirkkomme ”änkyrät” eivät ole harhaoppisia – pikemminkin päinvastoin.
Arvoisat piispamme, olemme historiallisessa käännekohdassa. Haluatteko te jäädä kirkon historiaan henkilöinä, jotka kykenivät vastaamaan modernismin kirkon ykseydelle asettamaan suureen haasteeseen?
Paljon riippuu teistä, miten lähivuosien kirkkohistoria Suomessa kirjoitetaan. Onko edessä romahdus vai kirkon avartuminen ja uudistuminen. Jos haluamme pysyä kansankirkkona, meidän tulee vahvistaa erilaisten näkemysten radikaalia suvaitsemista.
Kykenettekö te luomaan kirkkoomme niin radikaalin suvaitsevaisuuden ilmapiirin, että nekin perinteen vaalijat, joita modernin eetoksen kiihkeät kannattajat eivät lainkaan suvaitse, saavat täyden kotipaikkaoikeuden meidän kaikkien yhteisessä rakkaassa isiemme ja äitiemme liki tuhatvuotisessa kansankirkossa?
Te olette sen asiantuntijoita, mitä radikaali suvaitsevaisuus merkitsisi käytännössä kirkkopolitiikan, kirkon lainsäädännön ja hallinnon sekä seurakuntien elämän kannalta. Tässä en edes yritä neuvoa teitä. Jos on tahtotila, muukin tila löytyy.
Diabolos eli “Erilleenheittäjä” erottaa kristityt toisistaan. Sen sijaan Pyhä Henki on Kolmiyhteisen Jumalan olemus eli rakkaus, joka yhdistää meidät Jumalaan ja toinen toisiimme.
Kunnioitetut piispamme, teidän virkanne antaa teille mahdollisuuden estää kirkon hajoamisen. Antakoon Herramme Pyhä Henki teille rakkautta, viisautta, taitoa ja rohkeutta edistää radikaalia suvaitsevaisuutta ja inklusiivisuutta kirkkomme ykseyden säilyttämiseksi!
”Ylpeys tuhoaa mutta nöyryys korottaa piispuuden.” (Kirkkoisä Augustinus, De pastoribus, 3:7)”
Miikka Ruokanen
Dogmatiikan professori emeritus (Helsingin yliopisto)
Systemaattisen teologian professori (Nanjingin teologinen seminaari, Kiina)
”Kunnianarvoisat virkaa hoitavat piispamme, rakkaat sisaret ja veljet Kristuksessa. Tunnen teistä jokaisen. Jotkut teistä ovat myös olleet oppilaitani Helsingin yliopistossa. Rohkenen lähestyä teitä, koska kirkkomme elää hyvin vaarallista aikaa.
Evankeliumiyhdistys ja Kansanlähetys edustavat luterilaisuudessa maailmanlaajuisesti vaikuttavia evankelisia ja pietistisiä suuntauksia. Niihin kuuluvat ovat toimineet monien luterilaisten kirkkojen tunnustuksellisen identiteetin vaalijoina, hengellisen elämän uudistajina, seurakuntien vastuunkantajina, kristillisinä kasvattajina, Raamatun opettajina, diakonian uranuurtajina ja ennen muuta kirkon lähetystyön pioneereina.
Nyt kirkkoamme uhkaa suuri vaara: Jos herätyskristityt jättävät kirkkomme, se tulee olemaan erittäin suuri menetys kirkkomme ja sen seurakuntien hengelliselle elämälle ja toiminnoille. Kirkko tulisi menettämään osan parhaasta ytimestään: tuhansia jäseniään, jotka ovat antaumuksella kantaneet vastuuta seurakunnissa. Myös suurin osa kirkkomme lähetystyöntekijöistä menetettäisiin.
Pitkässä linjassa oma kirkkomme on ollut erittäin suvaitsevainen salliessaan monet erilaiset näkemykset ja vakaumukset kirkon sisällä. Täysivaltaisiin kirkon jäseniin on kuulunut niin poliittisen äärivasemmiston kuin äärioikeiston kannattajia. Niin liberaalit korkeakirkolliset kuin skismaattiset ääripietistit löytävät kotinsa kansankirkossamme.
Kirkko on ollut viisaalla tavalla inklusiivinen, vastakkaiset näkemykset sisäänsä sulkeva. Tämä on ollut kirkkomme vahvuus. Mihin kirkon inklusiivinen suvaitsevaisuus on kadonnut meidän aikanamme?
Miksi nyt modernien arvojen yhdenmukainen ja samanlainen kannatus on nostettu kirkon täysivaltaisen jäsenyyden ehdoksi? Kirkossa ollaan suvaitsevaisia vain yhteen suuntaan. Länsimaissa vallitsevaksi noussut ateistinen eettinen diskurssi on tullut kirkkomme uudeksi dogmiksi. Mihin oma kriittinen teologinen ajattelumme on kadonnut?
Martti Luther totesi, että on äärimmäisen vaarallista, jos ihmisiä pakotetaan uskon ja omantunnon asioissa. Tästä juuri on kysymys nyt kirkossamme: Saako kirkon vuosisataisiin perinteisiin pitäytyvä herätyskristitty kotipaikkaoikeuden kirkossa, joka on keskellä modernisaatioprosessia? Onko yhteiskunnan ja median arvomaailman omaksuminen ehdoton edellytys täysivaltaiselle kirkon jäsenyydelle?
Varhaisessa kirkossa kirkon jäsenyyden saattoi menettää ainoastaan ilmiselvän harhaopin nojalla. Meidän kirkkomme ”änkyrät” eivät ole harhaoppisia – pikemminkin päinvastoin.
Arvoisat piispamme, olemme historiallisessa käännekohdassa. Haluatteko te jäädä kirkon historiaan henkilöinä, jotka kykenivät vastaamaan modernismin kirkon ykseydelle asettamaan suureen haasteeseen?
Paljon riippuu teistä, miten lähivuosien kirkkohistoria Suomessa kirjoitetaan. Onko edessä romahdus vai kirkon avartuminen ja uudistuminen. Jos haluamme pysyä kansankirkkona, meidän tulee vahvistaa erilaisten näkemysten radikaalia suvaitsemista.
Kykenettekö te luomaan kirkkoomme niin radikaalin suvaitsevaisuuden ilmapiirin, että nekin perinteen vaalijat, joita modernin eetoksen kiihkeät kannattajat eivät lainkaan suvaitse, saavat täyden kotipaikkaoikeuden meidän kaikkien yhteisessä rakkaassa isiemme ja äitiemme liki tuhatvuotisessa kansankirkossa?
Te olette sen asiantuntijoita, mitä radikaali suvaitsevaisuus merkitsisi käytännössä kirkkopolitiikan, kirkon lainsäädännön ja hallinnon sekä seurakuntien elämän kannalta. Tässä en edes yritä neuvoa teitä. Jos on tahtotila, muukin tila löytyy.
Diabolos eli “Erilleenheittäjä” erottaa kristityt toisistaan. Sen sijaan Pyhä Henki on Kolmiyhteisen Jumalan olemus eli rakkaus, joka yhdistää meidät Jumalaan ja toinen toisiimme.
Kunnioitetut piispamme, teidän virkanne antaa teille mahdollisuuden estää kirkon hajoamisen. Antakoon Herramme Pyhä Henki teille rakkautta, viisautta, taitoa ja rohkeutta edistää radikaalia suvaitsevaisuutta ja inklusiivisuutta kirkkomme ykseyden säilyttämiseksi!
”Ylpeys tuhoaa mutta nöyryys korottaa piispuuden.” (Kirkkoisä Augustinus, De pastoribus, 3:7)”
Miikka Ruokanen
Dogmatiikan professori emeritus (Helsingin yliopisto)
Systemaattisen teologian professori (Nanjingin teologinen seminaari, Kiina)
Vastaukset 248
Vanhimmat
Hyvä havainto, että kirkko vaatii, että kristittyjen pitäisi olla yksimielisiä puhtaasti maallisista asioista, oikeastaan poliittisista asioista. Kaikkien kirkon jäsenien ja jäsenjärjestöjen pitää olla vihervasemmistolaisia liberaaleja ja radikaaleja. Jos jossain on konservatiivisuutta tai perinteisiä kristillisiä arvoja, ne pitää heivata ulos kirkosta.
Jaon tekeminen tällä perusteella tuntuu aivan älyttömältä ja erityisesti se, että sen suhteen ollaan niin ehdottomia. Mitä järkkymättömämpi kirkon liberaali siipi on, niin sitä enemmän pitää ihmetellä heidän kyvyttömyyttään perustaa omaa kirkkoa.
Herätysliikkeet ovat olleet sovinnollisempia. Naispappeudenkin suhteen he sallivat kirkolle oikeuden vihkiä naispappeja ja naispapit saivat tehdä töitä kirkossa. Haluttiin vain, että naispappien synnintekoon ja Jumalan sanan pilkkaan ei perinteisten pappien tarvitse osallistua omantuntonsa ja kirkon oikean opin vastaisesti.
Herätysliikkeet pitävät kirkon opista kiinni, se ei kulupiispuoilke sovi. “Lahkot” joutuvat paimentamaan paimenia.
Ebeling kirkko hyväksyt nykyää kaiken muun, mutta ei luterilaista oppi.
Noi juuri .
Erinomainen kirjoirus. Mitähän Luoma vastaa?
Vastasi näin :
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/arkkipiispa-torppaa-ruokasen-sovitteluyrityksen-naispappeuden-hyvaksyminen-on-ydinkysymys/
Onpa Luoman vastaus lyhyt - ei vieläkään muuta kuin vaikeneminen kristinuskon perusongelmasta.
Mikä on kristinuskon perusongelma sinulle?
Minulle siinö ei ole mitäön ongelmaa vaan se on vastaus synnin ongelmaan.
Ei minulla ole ongelmaa, vaan kirkolla.
Mistä kuvittelet tulevan termin "synti"?
Minkä sinä kuvittelet olevan tämän kuvitteellisen synti-termin ongelman?
Keksitään ongelma ja tehdään ratkaisu?!
Niinpä. Ensin manipuloidaan ihminen uskomaan että hän on "syntinen" ja sitten luvataan pelastus synneistä, kunhan vaan tunnustat olevasi syntinen, ja tietysti samalla maksat kuuliaisesti kymmenykset seurakunnalle.
Siis petkuhuiputusta.
Sekin, mutta syntikeksintö liittyy kyllä paholaiseen.
Joten ei tule edes pelastusta.
Tämän kirjeen "änkyrät" sopivat paremmin sen saajiksi. Miksi Ruokanen syyllistyy ala-arvoiseen muiden kristittyjen haukkumiseen?:
"Länsimaissa vallitsevaksi noussut ateistinen eettinen diskurssi on tullut kirkkomme uudeksi dogmiksi."
Me liberaaleiksi haukutut emme ole ateisteja vaan suhtaudumme kristilliseen uskoomme hyvin vakavasti omaatuntoamme ja kirkkomme tunnustusta totellen. Kun toteutamme kirkossa tasa-arvoa kristillisen ymmärryksemme, omantuntomme ja suomalaisen lainsäädännön mukaisesti, se ei ole teiltä pois millään tavalla.
Minkä ihmeen koit haukkumiseksi?
Setan tasa-arvo ei ole tasa-arvoa vaan ihmisten erilaisuuden kieltämistä.
Tiivistettynä:
<<<Ruokanen vetoaa avoimessa kirjeessään piispoihin, että nämä pyrkisivät estämään kirkon hajoamisen.<<<
Vai edesauttaisivat uudistumista?
<<<Kunnianarvoisat virkaa hoitavat piispamme, rakkaat sisaret ja veljet Kristuksessa.<<<
Ja tässäpä se uudistuksen este.
<<<Rohkenen lähestyä teitä, koska kirkkomme elää hyvin vaarallista aikaa.<<<
Tämä on totta - kohta ei kristittyä kirkkoa ole olemassakaan.
<<<Meidän kirkkomme ”änkyrät” eivät ole harhaoppisia – pikemminkin päinvastoin.<<<
Nimenomaan - juuri he ovat oikeassa ja tässä onkin se ongelma.
<<<Kunnianarvoisat virkaa hoitavat piispamme, rakkaat sisaret ja veljet KRISTUKSESSA.<<<
Mitä on olla Kristuksessa?
Gal."3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli KIROUKSEKSI meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"
Paavalin 1.Korinttolaiskirje:
"3:12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle (Kristus), rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, 3:13 niin kunkin teko ON TULEVA NÄKYVIIN, SILLÄ SEN ON SAATTAAVA ILMI SE PÄIVÄ, JOKA TULESSA ILMESTYY.
3:23 Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan."
Ja kristinuskon jumalana Paavalin syntiopilla, on tulivuori, tulenjumala BAAL.
Ei tähän moninaisuuden ja suvaitsuvaisuuden hyväksyminen auta yhtään mitään, kun koko perustakin kristinuskolla on jo päin helvettiä.
Jos kirkko aikoo selvitä näistä 'hyvin vaarallisista ajoista', niin koko kirkon opin perustakin on muutettava. Eikä tässä auta mikään känsien vääntely edes.
'hyvin vaarallisista ajoista'
nämä ajat ovat onneksi tulleet jäädäkseen. Kuka tahansa voi tiedon aikakautena ottaa selvää ja todeta että kaikki uskonnot perustuvat huuhaaseen.
Tästä kirkko selviää vain tunnustamalla totuus.
Kristuksessa oleminen tarkoittaa Raamatun mukaan sitä, että ihminen on syvässä, elävässä ja pelastavassa uskon yhteydessä Jeesukseen Kristukseen. Tämä Paavalin kirjeiden keskeisin käsite kuvaa tilannetta, jossa kristityn koko elämä, identiteetti ja tulevaisuus kietoutuvat yhteen Jeesuksen kanssa.
JEESUKSEN UUSI TULEMINEN JOKO TUHOAA KIRKON, TAI TE KÄÄNNYTTE SYNTIOPIN TIELTÄ, JA USKOTTE JEESUSTA, JONKA SYNTIOPIN VASTUSTAMISESTA JUUTALAINEN SURMASI JEESUKSEN.
Ristiinnaulitun kuvia onkin jo kannettu piiloon, mutta jos oikein ymmärrän, niin karmeasta, Paavalin antamasta ihmissyöntiriitistä, joka on niin Jeesuksen kuin itse Luojajumalankin pahimman laatuista rienausta, ei ole edelleenkään luovuttu.
Ja tätä on turha sotkea sen enempää Jehovan todistajiin kuin islamin uskonkaan - myös heidän opissaan on täsmälleen sama juutalaisuuden tulenjumala.
Jeesuksen opetus taivasten valtakunnan evankeliumilla on täysin uutta ajattelua, niin hyvästä kuin pahasta tiedosta ja meidän todellisuuden luonteesta kuin käsitteestä 'Korkeampi voima'.
Myös Raamattu on tältä osin täysin väärin käsitetty tarina.
OLLA KRISTUKSESSA = ON OLLA KIROUKSESSA KIROTTUNA.
Etkö, sinä ihminen, osaa lukea?
Ja pelastus löytyy Paavalin Roomalaiskirje 7. luku - pelastua palvelemaan lihalla synnin lakia. JUURI NÄILLÄ SANOILLA.
Pelastus löytyy Jeesuksen kautta!
Useat ns. uskonnot ovat filosofiaa, eikä kukaan rohkeimmissa unelmissaankaan voi väittää, että kristinusko filosofiana viattoman kuoliaaksi kiduttamisin ja ihmissyönnein olisi hyvää tietoa. Ja koko raamatun tarinan ydin lähtee liikkeelle luomiskertomuksen hyvän tuedon ja pahan tiedon tarinana ja filosofiana.
Miksi siis itse kristinusko ei voisi perustua hyvään tietoon uskontona? Toinen asia on sitten se, että siihen ei sopisi ollenkaan nimi Kristus, joka Pietarin 2.kirjeen mukaan on Lucifer, joka "olemalla Kristuksessa", juuri johdattaa tulenjumalan tulenlikkeihin.
Älä viitsi höpöttää noita älyttömyyksiäsi jokaisessa ketjussa. Annat itsestäsi vain sekopäisen kuvan, ei sinua kukaan vakavasti ota.
Tässäpä se vika, kun uskoville totuus on älyttömyys, mihin juuri kristinusko perustuu - hyvin kuvasit, että mitä on uskojien korvien välissä.
Lisäystä - voit liittää siihen vielä silkan hulluudenkin.
Jos ei olisi näin mieletön määrä lukukyvyttömiä uskovaisia mielipuolia valheineen, ei tämä Jeesuksen ja Luojajumalan rienaususkonto olisi edes näin kauan pysynyt voimassakaan, vaan olisi jo ajat sitten muuttunut.
Et sinä rienauksellasi muuta kuin munaat itsesi kerta toisen jälkeen.
Kyllä, kun palvot Jeesuksen nimeen kiroukseksi kirottua Kristusta taivasten valtakunnan isänä, pelastut kristinuskon luoneen Paavalin mukaan tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaat - Roomalaiskirje 7 luku.
Tällä ei Raamatun mukaan mennä taivaaseen vaan helvettiin, tämän loistavan tarjouksen pelastumiseen tekikin Paholainen, joka varastikin sielun.
Aito-lainen, kaikki lukee Raamatussa, ja nyt yht äkkiä Jumalan sana munaakin siteeraajansa, mietipä nyt tätä älyttömyyttä, jonka mainitsit edellä.
Sitä odotellessa...
"Kristus, joka Pietarin 2.kirjeen mukaan on Lucifer, "
En löydän tuosta Pietarin kirjeestä mitään väitteeseesi viittavaa.
Tuliko ähkyuskoville löysät housuun vai miksi tämä kirjoitus on julkaistu? Itsehän olette uhanneet jättää ns. "porttokirkon" ja perustaa aitouskovien lahkokirkon. Nyt olisi mainio mahdollisuus toteuttaa unelma aitoluterilaisesta kirkosta, jossa naiset ei mellasta saarnatuolissa ja homot pysyttelevät kaapeissaan häpeämässä.
Luulisi olevan helppoa, vaan ei, aitouskovien eliitti taitaa olla kirkon hunajatolpalla, eikä saavutetuista eduista haluta luopua.
Lue kirjoitus ihan rauhassa äläkä hylkää ja syytä!
Kirjoitus on julkaistu hätähuutona, koska kirkko on puun ja kuoren välissä totuudella, ettei kristinusko perustukaan Jeesuksen opetuksiin, eikä kristinuskon jumaluudeksi pystytä enää valehtelemaan Jeesuksen opettamaa taivasten valtakunnan isä Jumalaa juutalaisuuteen perustuvalla Baalin uhrikultilla, joka tulee 3.500 vuoden takaa, ja koska olemme käyneet jo läpi ilmestyskirjan 12 luvun, myös 13 luvun totuus selvinnyt ja olemme nyt ilmestyskirjan 14. luvussa. Tästä ei pysty menemään takaperin.
Höpöhöpö! Mene muualle julistamaan lahkosi valhetta!
Ja se 'hyvin vaarallinen tilanne' on nyt se, että kirkko kristityyineen ja uskovinern onkin tulisen pätsin reunalla, kun uskoivat puhuvan Pedon kuvan olleen Jumala.
Niinpä ei ole noista lähtijöiksi.
Ilmestyskirja ei kyllä anna mitään toivoa jatkoon, mutta voihan sitä tieltä kääntymistä vielä yrittää.
Tyhjää uhkailua 😁
Aitolainen - edelleen Raamatun Jumalan Sanaa!
Avoin kirje Turusta. https://keskustelu.suomi24.fi/t/13705794/sanan-ja-saarnamiehen-suhde
Proferroti 😹👍
Olisi ehken tuon tason opettajan tarkistettava tarjoaako tieteellistä opetusta vai taikauskoa. Ei mulla muuta.
Ongelma taikauskoon on vain se, että se onkin kirouksiin perustuvassa pahassa sadussa.
Miikka. https://keskustelu.suomi24.fi/t/13705794/sanan-ja-saarnamiehen-suhde
Kyllä - vain Luther osasi oikein saarnata pahuuden oppia. Se on tarkoituskin.
Syystä, että tarinan kuuluu jättää usko valitsijalle, hän päättää tarttuuko Paholaisen syöttiin, koska nämä ovat elon viljan joukossa olevaa vihollisen kylvämää rikkaviljaa, joka kootaan pois ja tuhotaan.
Liittyy edelleenkin Jeesuksen kylväjävertaukseen.
Kristinuskon tarina on vain elon leikkuuseen asti, mutta Raamatun tarina ei pääty siihen - mutta edellä on kyllä jo tieto, että lopulta ensimmäisiksi itseään luulleet tulevatkin viimeisiksi, tai Matt.7, että tarina sisältää kaksi eri tietä jne.
Jälleen - koittakaapa nyt herätä, uskojat tulevat tarinan mukaan nyt sokeiksi, kuten huuteleva aito-lainen edellä osoittaa, mutta muiden kuuluu nyt saada näkönsä.
Voi olla, ettei kirkolla ole käsikirjoitusta valmiina jatkoon - tai sitten on, mutta sitä ei julkaista vielä.
Minne nuo lähtisivät ja Luoma on aivan oikeassa. Noilla on ollut 40 vuotta aikaa sopeutua.
No tässä ei seisotakaan sillä portilla, vaan kirkko ja uskovaiset tulisen pätsin reunalla, kun heidän uskoma Jumala olikin ilmestyskirjan puhuva Pedon kuva.
Harhaoppiin ei pidä kenenkään sopeutua!
Eikä heidän tarvitse mihinkään lähteä, heillä on omat toimitilansa.
ArtoTTT
2 Kor. 6:
15Voivatko Kristus ja Beliar olla yhtä mieltä? Mikä voi liittää uskovan sellaiseen, joka ei usko?
1) Pietarin 2.kirje: Kointähti = Lucifer, 2) Kristus johdattaa seuraajansa kirouksena (Gal.3:13) tulenliekkeihin (1.Kor.3:13), 3) on kirottu kirouksena helvettiin ja saa uudestisyntymällä demonit kimppuun.
1) Kristus-nimeä ei ole ollut Jeesuksen elinaikana, 2) olisi kreikkaa ja tarkoittaisi 'balsamoitu muumio', 3) on piispa Huovisen mukaan uusi nimi pakanahallitsija Auringonjumala Sol Invictukselle (kolumni Auringonpalvontaa).
"Mikä voi liittää uskovan sellaiseen, joka ei usko?"
Molempien väärä/harha usko. Hyvä uskon esimerkki ateistilta oli selittää, "mutta Jeesushan sanoi palaavansa...".
Jeesus ei ole koskaan kirjoittanut mitään, tiettävästi, mutta usko ateistilla kyllä riitti.
Kyllä Raamatussaki kerrotaan Jeesuksen kirjoittaneen.
Eikö se ollutkaan Jeesuksen sanoneen?
Aito_lainen, olet niin pihalla kaikesta, että kommentisi ovat lähinnä vain .... No kirjoitetussa tekstissä ei kerrota Jeesuksen kirjoittaneen, kun ei ole lähdeviitteitä teokseen, jossa olisi kirjoittanut. Hilpeää.
ArtoTTT
Joh. 8:
6He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä.
Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan. 7Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: »Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven.» 8Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan.
Niin, kirjoittaa maahan - kirjoitettu laki. Otit 2020 käännöksen "se joka ei ole tehnyt syntiä", on väärä käännös, oikea on 1938 käännös, "se joka teistä on synnitön, se heittäköön ensimmäisen kiven."
Tämä kohta on kirjoitettu nimenomaan kuvaamaan syntiä ihmisen sisäiseksi ominaisuudeksi, mistä syystä Paavali, kun Jeesus on tosi Jumalana pääsiäisen teurastettu uhrilamma (1.Kor.5:7) käskee perkaamaan pois Jeesuksen opettaman(Matt.13:33) taivasten valtakunnan, joka on "sisällisesti meissä Jumalan valtakuntana".
Juutalaisten laissa oli kohta, jos väitti itseään synnittömäksi, siitä olo määrätty kuolemantuomio - tuo maahan kirjoittaminen vihjeenä - tämän lain perusteella Jeesuksen ovelasti kerrotaan pelastaneen kyseisen naisen.
Raamattu on erittäin hienosäätöinen teos, joka pitää osata lukea älyllä, eikä uskolla, koska koko tarinan kannalta on täysin oleellista, ettei ihminen voi yhtä aikaa olla Paavalin opin syntinen kuin Jeesuksen opin taivasten valtakunnassa, joka on meidän todellisuus ympärillämme ja Jumalan valtakuntana sisällisesti meissä.
Tuo 'kiven heitto kohta' on oikein kirjoitettuna erittäin tärkeä.
En ymmärrä miksi kääntäjät halusivat mokata sen?! Eivätkö ymmärrä itse tarinaa edes - miten sitten voidaan osataan kääntää oikein?!
Heh, hyvä tietysti että otit todisteena tämän, että Jeesuksen todella kerrotaan kirjoittaneen, mutta emmehän me tiedä, jos vaikka muuten vain piirteli jotakin, kun kyseessä on kuitenkin jälkeenpäin tehty tarinalle tärkeä selvennys, mihin myös liittyy jae- ja lukunumerointi jälkeenpäin.
ArtoTTT
Juutalaisilla oli oma synagoga koulu systeemi jota enemmään tai vähemmän kaikki Juutalaiset kävivät, siksi Juutalaisuudessa lukutaito ei ollut kovinkaan harvinainen taito. Hiekkaan kirjoittaminen on ollut Suomenkin kouluissa käytössä halpana harjoitusmenetelmä.
AI-yhteenveto
Juutalainen lukutaito (hepreaksi 'am ha-sefer, "kirjan kansa") tarkoittaa sekä syvää uskonnollista ja kulttuurillista lukutaitoa että historiallisesti poikkeuksellisen varhaista yleistä lukutaitoa. Juutalaisuudessa lukutaito ja tekstien ymmärtäminen ovat olleet uskonnollinen velvoite ja kulttuurin kulmakivi tuhansien vuosien ajan.
Änkyrät ovat hommansa sössineet eikä kirkko suostu noita hyysäämään ellei edes sääntöjä ja käytäntöjä noudateta.
Kerrotko miten.
Odotan vastausta.
Toiset naispiispat ovat saaneet Luoman niin verkkoihinsa, että Luoma ei uskalla poiketa tuosta Leppäsen ja Hintikan ajamasta tasa-arvosta. Raamatun saa heittää syrjään.
Naispiispapappeus ei kumoa kristinuskon perusongelmaa pahuuteen, kuten ei homovääntökään, eikä pelasta siltä. Sijaisnäytöstä, että tuijotetaan sormea, joka osoittaa kuuta, mutta ei nähdä kuuta.
Ei, Raamattua ei todellakaan heitä syrjään, vaan pakotetaan uskovaiset niskasta kiinni pitäen lukemasn, ETTÄ MITÄ SIELLÄ TODELLA LUKEE KRISTINUSKON LUONEEN PAAVALIN SANOIN.
Hyvä yritys Ruokaselta, mutta ikävä kyllä ei näköjään voi auttaa asiaa. Uskon, että kumpikin puoli epäonnistuu nyt. Se on suuri vahinko ja oikeat kristityt eivät voi löytää välttämättä hengellistä kotiaan.
Ydinasia ei ole ytimessä tässä kummallakaan ja on syntiä sortaa naisia ja tuomita homoja, vaikka pragmaattinen Raamattu näyttää näin olevan luvallista. Kuinkas luet! Pitäkää se mikä on hyvää! Vapauteen Kristus meidät vapautti! (Kaikki löytyy Raamatusta.) PKTNH
Kyllä hän voi auttaa, kuten kaikki liberaaliteologitkin, että piispojen on nyt vain tartuttava härkää sarvista.
Tästä tulikin mieleeni Mithran häräntappokultti, mihin oletan liittyvän Espanjan härkätaisteluidenkin - Mithran kulttihan laitettiin kristinuskon kanssa päällekkäin Roomassa, kun vakiinnutettiin kristinusko valtiouskonnoksi.
Moosekselle on myös vanhoihin tauluihin maalattu sarvet.
<<<Vapauteen Kristus meidät vapautti! (Kaikki löytyy Raamatusta.)<<<
Paavalin Galatalaiskirje, joka loi kristinuskon:
"3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän TULI KIROUKSEKSI meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"
Wikipedia:
<<<Kirous on ääneen lausuttu toivomus tai maaginen rituaali, jossa loitsimalla tai jollain toiminnolla kuten eleellä tai maagisen esineen luovutuksella toivotaan toiselle ihmiselle jotain pahaa. Kirouksia ovat muinaisina aikoina langettaneet toisen ihmisen päälle vain maagit ja noidat.<<<
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirous
MITEN KIROUS VAPAUTTAA?
Lisäksi tuo "lunasti meidät lain kirouksesta, kun tuli KIROUKSEKSI meidän edestämme", tarkoittaa juutalaisia. Paavali oli loppuun asti juutalainen ja puhuu kristityistä "TE' persoonapronominilla.
Ainut asia mikä voisi pelastaa kirkon kristinuskolle, että naispapit luopuvat pappeudestaan joukolla ja kirkko suuntaa katseensa valta- ja identiteettipolitikasta takaisin kristinuskoon.
Voiko näin tapahtua niin epäilen?
Kuvittelet kristinuskon olevan siis jonkinlaista genitaaliteologiaa. Voiko enää pahemmin erehtyä?
Elävä kristinusko on elämää Jeesuksessa Kristuksessa eli eräällä tavalla Jeesuksen elämää.
Nähdäkseni ainut keino ratkaisu tämä lukkotilanne on, että naispapit ihan kaikki luopuvat pappeudestaan ja näin kirkko voi yhdistyä Jeesusta taas palvelemaan eli tilanteeseen missä olimme viime sodan aikoihin ja vähän sen jälkeen.
Nyt onkin kyse siitä, että MIKÄ.PELASTAA KIRKON KRISTINUSKOLTA.
Kyllä - kristinusko perustuu elämiseen kirouksessa Jeesus Kristuksessa Paavalin pelastuksena, saada tehdä vaikka sitä pahaa mitä vihaa.
Mutta se kirottu Jeesus elämä on vain ristillä, eikä se mitä Jeesus todellisuudessa opetti hyvästä elämästä.
Hyvä elämä ei ole hänen kidutuskuolemansa hekumointina narsistisedti muka armona ristinjuurella.
Rakkaus on yläkäsite, kaiken kattava, jota Jumala on: puhdas, pyhä, kirkas, rakastava ja armollinen. Ei mitään epäpuhdasta.
Kuinka siinä voi olla erilaisia käsitteitä, kun olla samassa hengessä — yhtä kuin Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä? Ihmiset voivat riidellä, mutta jos ollaan uskossa, oikeassa Hengess ja armossa, kaikkien tulee olla yhtä, jotta Jumalan tahto tapahtuu. Tämän on tavoite, kaikki muu on turhaa. Jeesus sydämessä näyttää taivastien.
Katse taivaaseen Isän oikeale puolen: sanoi Paavali.
No sitten vain ihan omin sanoin selittämään kristinuskon oppia:
<<<On kaiken kattavaa rakkautta, pyhää, kirkasta, armollista, ei mitään epäpuhdasta<<<
Paavalin Galatalaiskirje, joka on kristinuskon perustana ja joka loi kristinuskon:
"3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän TULI KIROUKSEKSI meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"
Wikipedia:
<<<Kirous on ääneen lausuttu toivomus tai maaginen rituaali, jossa loitsimalla tai jollain toiminnolla kuten eleellä tai maagisen esineen luovutuksella toivotaan toiselle ihmiselle jotain pahaa. Kirouksia ovat muinaisina aikoina langettaneet toisen ihmisen päälle vain maagit ja noidat.<<<
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirous
Kuka tahansa kadun tavistallaajakin tietää, että KIROUKSIA LUETAAN SAATANAN VOIMALLA, selitäpä nyt miten se muuttuu Jumalan tahdoksi, miten se on pyhää ja hyvää ja armollista ja kaiken kattavaa Saatanan rakkautta?
Ja odotan vastausta myös tähän.
"Nähdäkseni ainut keino ratkaisu tämä lukkotilanne on, että naispapit ihan kaikki luopuvat pappeudestaan ja näin kirkko voi yhdistyä Jeesusta taas palvelemaan eli tilanteeseen missä olimme viime sodan aikoihin ja vähän sen jälkeen."
Edellyttää tietenkin että kristinusko jotenkin kiinnostaa naispappeja ja piispoja??
Mutta ei yhtään kiinnostanut kohta "ja näin kirkko voi yhdistyä Jeesusta taas palvelemaan", että miten kristinuskolla palvellaan Jeesusta, kun tämä Kristus nimeen on kiroukseksi kirottu uhri?
Ja lisäystä - lopettakaapa, uskovaiset, nyt kiemurtelemasta ja vastatkaa kysymyksiin.
<<Paavalin Galatalaiskirje, joka on kristinuskon perustana ja joka loi kristinuskon:<<
Jeesususko on luotu taivaassa, kolmi yhteinen Jumala: Isä Poika ja Pyhä Henki.
jumalattomat pilalle leikatut on saatanasta johon Jeesus ne ilmoitti.
uutta: wikipedia uskoa???????
Uutta epäuskoa wikipediaan on niillä, jotka eivät ymmärrä edes lähdeviitteitä, ja saadaan pysymään erossa alkeellisestakin tiedostakin. Tyhmyyden huippu.
Haluaisin kuulla, että millaisella älykkyysosamäärällä ei ymmärretä edes wikipedian ideaa. Sen arvaan, että korkea ei se missään nimessä voi olla. Kiroukseen nyt kun ei edes tarvittaisi edes wikipediaa, voisi kysyä vaikka kaverilta, että mitä se tarkoittaa.
Saatanan tehtävä on häiritä taivastiellä kulkijoita.
Kristinuskoon ei kuulu taivastietä ollenkaan Paavalin opilla, se oli se tie Jeesuksen opettamana, joka vei takaisin paratiisiin. Saatanan voiman avulla kirouksia lukemalla tosi Jumalan päälle ei nyt todellakaan mennä kuoliaaksi kidutetulla Jumalalla taivaaseen. Ehkä se nyt vaatii myös hieman älyä ymmärtää.
<<<<On kaiken kattavaa rakkautta, pyhää, kirkasta, armollista, ei mitään epäpuhdasta<<<
Kerro mitä vikaa oikassa Jumalassa on?
Mutta älä häpäise Häntä!
Totta kai kerron - se löytyy luterilaisuuden ja kristinuskon tärkeimmästä tunnustuksesta, eli Augsburgin tunnustus:
Paavalin Galatalaiskirje, Paavali loi koko kristinuskon:
"3:13 KRISTUS on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän TULI KIROUKSEKSI meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"
https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=luku&kaannos=fi-38&kirja=gal&luku=3
Augsburgin tunnustus:
"KRISTUS oli tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI"
Tosi Jumala on kristinuskossa kuoliaaksi kidutettu ja kirottu uhri Jeesuksen Kristus nimeen. Ei jumalia kuulu missään uskonnossa uhrata kirottuna kiroukseksi.
Mutta ne jotka kristinuskolla palvovat Jeesusta kuoliaaksi kidutettuna ja kiroukseksi kirottuna tosi Jumalana HÄPÄISEVÄT NIIN JEESUKSEN KUIN LUOJAJUMALANKIN TODELLISELLA RIENAUKSELLA, SYÖMÄLLÄ TÄMÄN VIELÄ UHRILAMPAANAKIN!!!!
noin puhuu jumalaton , niitä saddukeuksia pilalle leikattuja, henki on pilaantunut sen tuntee jo hajusta!
sanatkin jo pilaantuneita!
Se on jumaton - eikä tarvita edes wikipediaa - joka palvoo itse Jumalaa kuoliaaki kidutettuna ja kirottuna uhrina.
Aha.
Oikea raamatullinen oppi on puhdasta ja kirkasta, se kirkastaa Jumalaa ja Jeesusta, nostaa kolmiyhteisen Jumalan kunnian ja on yksiselitteinen, pyhä, armollinen ja täysin puhdas kaikesta epäpuhtaudesta — niin oppi kuin Jumala, ne ovat yhtä.
Nyt jäi tuo Augsburgin tunnustuksen linkki puuttumaan, tässä:
<<<KRISTUS oli tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI<<<
Ja sitten tämä tosi Jumalan uhri vielä syödään Paavalin antamin ehtoollissanoin:
<<<Opetetaan, että KRISTUKSEN ruumis ja veri ovat leivän ja viinin muodossa todellisesti läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<<
https://fi.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus
Ja anonyymi edellä väittää näin:
"Oikea raamatullinen oppi on puhdasta ja kirkasta, se kirkastaa Jumalaa"
Oletko ystävällinen ja kerrot, että MITEN TÄMÄ KIRKASTAA JUMALAA?
Edellä olevan nuriperin logiikka väittää, jos ei palvo tosi Jumalaa kirottuna ja kuoliaaksi kidutettuna uhrina, niin on jumalaton - kuulkaahan aivottomat, se on juuri toisin päin - kyllä se koko tosi Jumala katoaa tuolla opilla.
Eikö tuo Miikka Ruokanenkin ole jonkin sortin genitaaliteologi. Hänet on monesti vihitty avioliittoonkin. Ja sitten taas erotaan ja taas luvataan rakastaa ja taas erotaan. HMM...
Ei liity aiheeseen.
Raamatun sanasta luopuminen on pahinta, mitä kirkko voi tehdä,koska tulevat polvet ei enää saa oikeaa Jumalan sanaa,koska se on vesitetty ja siitä on poistettu ydinsanoja ja yhteys vanhan ja uuden testamentin väliltä on poistettu ja viittauksen Jeesukseen on poistettu. Silloin se kirja ei enää satuta, eikä olel enää Jumalan sanaa. https://www.youtube.com/watch?v=0M7a57b9t4k
Mitä vahinkoa syntyy, jos luovumme tosi Jumalan kiroamisesta Jeesuksen Kristus nimeen?
Paavali:
"3:13 KRISTUS on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän TULI KIROUKSEKSI meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"
https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=luku&kaannos=fi-38&kirja=gal&luku=3
<<<KRISTUS oli tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI<<<
Ja sitten tämä tosi Jumalan uhri vielä syödään Paavalin antamin ehtoollissanoin:
<<<Opetetaan, että KRISTUKSEN ruumis ja veri ovat leivän ja viinin muodossa todellisesti läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<<
https://fi.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus
Kertokaa nyt, miten tässä kirkastetaan Jumalan kunniaa, miten palvotaan tällä Jeesusta, ja miten tämä on hyvää ja pyhää? PUHADASTA JA KIRKASTA, JOKA EDELLÄ KIRJOITTAJAN MUKAAN KIRKASTAA JUMALAA.
Millä tavalla kiroukseksi kiroaminen sen tekee, tai uhrilampaana syöminen kuvitellen ruumiin ja veren olevan todellisesti läsnä?
Joh: 6:52 Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
6:55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
Jeesus on täyttänyt kaiken ja maksanut kaiken verellään.
No ei todellakaan maksanut - Paholainen sen tarjouksen teille teki, että sai tosi Jumalan uhriksi.
Kaikki kristityt tietävät. Jeesus kantoi Jumalan vihan syntiä kohtaan ja se on armon perusta uskovalle, joka tekee parannuksen.
Se on täytetty ja kaikki synti on maksettu: Jeesuksen ristillä Golgatalla.
Kaikki kristityt jotka ovat parannuksen tehneet luottavat tähän ja tämä on Herran pyhä sana ja Jumalan lupaus.
Vain jumalttomat ja saatana ei usko, vaan koittaa estää kaikin tavoin ihmisiä Jeesuksen pelastavasta yhteydestä.
Jeesus nousi kuoleista ja kuolemalla kuoleman voitti.
Jeesus maksoi kaiken!
No ei todellakaan malsanut, sinä sovitat sen helvettiin menemällä.
Sopii miettiä kaksi kertaa mikä tuollainen 'Jumalan viha' edes olisi?!
Ruokanen on täysin oikeassa.
Täysin oikeassa, kun ollaan "Kristuksessa" kirottuna kiroukseksi, on saatava muutos aikaiseksi - ainakin niille uskonto, jotka eivät ole ahneita paskiaisi ja kuvittelevat pääsevänsä tekojensa vastuusta, laittamalla ne Jeesuksen piikkiin.
Lisäystä - huomatkaa, että miten 'Jumalan kunnian kirkastaminen' ja 'Jeesuksen palveleminen', muuttuikin hyötynimiseksi eduksi "niin mutta Jeesus jo maksoi kaiken".
No, ei todellakaan maksanut teidän laskuanne - te menitte ahneuttanne Paholaisen tarjoukseen, ja kaikki Jumala-suitsutukset ovatkin olleet pelkkää uskovaisten valehtelua.
""Nähdäkseni ainut keino ratkaisu tämä lukkotilanne on, että naispapit ihan kaikki luopuvat pappeudestaan ja näin kirkko voi yhdistyä Jeesusta taas palvelemaan eli tilanteeseen missä olimme viime sodan aikoihin ja vähän sen jälkeen."
Edellyttää tietenkin että kristinusko jotenkin kiinnostaa naispappeja ja piispoja??"
Tämä on kristinuskon kannalta ratkaisevaa että kumpi saa käskyttää ihmistä tai pappia, Jumalan Sana vai henkilökohtainen vallanhimo?
Ja lisäksi tähän on vielä nykyaikana kytkeytynyt poliittinen vallanhimo, saako Jumalan Sana sijaa vai väliaikainen poliittinen agenda?
Ja minkä Jumalan sanasta nyt mahdatkaan puhua, kun myös Paavalin opilla huijaavaa Paholaista kutsutaan Jumalaksi, joka varastaa tarjouksellaan ahneuteen vedoten ihmisen sielun, että saa tosi Jumalan Jeesuksen nimeen uhrikseen?
Mitähän lahkoa sinä itse edustat kun noin älyttömiä väität? 😼
Tietysti Jeesusta ja hänen opettamaa taivasten valtakunnan isä Jumalaa, jonka Jumalan valtakunta on meidän todellisuus Jeesuksen opetuksin, eikä täällä ole mitään syntiä.
Nämä syntiset, pahat ihmiset, ihmissyöjät ja veren juojat, kirouksien lukijat ovan perustaneet tähän päälle kuin varjoplaneetan kaikella pahuudellaan.
Ihmisten on todella vaikea nähdä tämän luodun pahuuden läpi, se ihmisen todellinen perusta totuudella ja oikeudenmukaisuudella, ja tästä syystä koko maailma on vain pahan vallassa.
Miikka Ruokasen genitaaliteologia on vastenmielisyydessään luotaan työntävää. Nämä tyypit pitäisi niska-persotteella heittää kirkosta ulos.
Kristitty mies
No, se ei nyt kyllä korjaa, kristitty mies, tuota edellä kirjoittamaani kristinuskon perusongelmaa yhtään mihinkään.
Se on sitä oikeaa viha kristinuskoa, niin kauan kuin ei kristinuskon perustaa muuteta.
Ja päinvastoin, kaikki muu on vain kristinuskon perustan pahuuden peittelyä ja epärehellisyyttä, jos vedetään liberaalisti vinoon, ja vedotaankin Paavalin kiroamaan Jeesuksen opetukseen.
Naispappien ja seksuaalivähemmistöjen syrjimiselle on oltava nollatoleranssi kristillisessä kirkossa. Piispat ovat huomnneet tämän hieman myöhään, mutta hyvä kun ovat nyt huomanneet ja toimiin on ryhdytty. Toivoa on. Kaikki tukeni heille.
Oletko sekoittanut pääsi täällä?:
https://yle.fi/a/20-110389#media=50856
Ateistien ja liberaalien mielestä kaikki oikea oppi on lahkolsisuutta vaikka itse ovat lahko.
Epäuskojakin on uskoja.
Suomen häilyvämoraalinen luterilainen on kirkko on hyttysen paskan kokoinen kirkko maailmanmittakaavassa, jota fanittavat erilaiset ateistiliberaalit.
Totta, aito Saatanan perusta ei tule enää kristallin kirkkaana esille, kuin Lutherin loistavista saarnoissa - on ryhdytty palvelemaan kahta Herraa yhtä aikaa.
Tämäkin sivu pilattu pilalleikatulla huutajalla, Jeesuksen veren häpäisyä.
Heb: 10:27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
"Naispappien ja seksuaalivähemmistöjen syrjimiselle on oltava nollatoleranssi kristillisessä kirkossa. "
Mutta niitä, jotka uskovat aidosti Raamatun sanaan, SAA SYRJIÄ ja halventaa. Ja kieltää heiltä kirkon tilojen käyttö.
Usko sitten sinäkin "aidosti Raamatun sanaan" ja lopeta naisten ja seksuaalivähemmistöjen syrjiminen ja vihaaminen tälläkin palstalla. Oikea kristillisyys on sellaisesta käytöksestä yhtä kaukana kuin itä on lännestä.
Kaikki mikä halventaa taivaallista moraali se on syntiä
Kyllä, niitä on surmattu maailman saatossa pilvin pimein, joilla on ollut Jeesuksen todistus.
Lukeehan ilmestyskirjassa, että tästä on löydetty kaikkien niiden veri, jotka ovat maan päällä tapetut.
Millä tavalla seksuaalivähemmistöjä syrjitään tai vihataan?
Hehän ovat erityisasemassa tämän päivän Suomessa.
Taivaallisella moraalilla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa, missä Jeesus on kuoliaaksi kidutettu ja kiroukseksu kirottu uhri tosi Jumalana, ettei uskojan tarvitse itse vastata omista pahoista teoistaan - voi hyvä helvetti!!!
Taivaallinen moraali on helvetin matkan päässä Luojajumalan kiroamisella uhriksi Jeesuksen nimeen ja ihmissyönnillä kristinuskona. Ymmärtää tyhmempikin.
No just edellä ymmärretty sama.
Kristinuskoon ei kuulu mikään taivasten valtakunta.
Pyhä Henki antaa oikean sanan viisauden ja ymmärryksen, jos astuu todella taivastielle pyhään elämään. Muuten Jeesuksen uhri on turha. Miten muuten voi heijastaa itse Jeesuksen valoa, ei auta että osoittaa valoon, vaan on itse toiminnalla, sanoilla ja ajatuksilla heijastettava Jeesus valoa.
Valitettavasti niin taivastie, kuin pyhäkin ovat kaukana uskontokultissa, mikä perustuu ihmisuhraukseen ja kannibalistiseen ihmissyöntiin, sekä veren juontiin ja kirouksiin.
Ja on totta - joku näkee tässä loistavan valon. Tarkoittaahan Pietarin, joka kielsi kolmasti Jeesuksen, ennen kuin kukko oli laulanut, termi Kointähti Luciferia, kun hän käskee teidän antaa Kointähden loistaa sydämiinne.
Pyhään Henkeen on silloin turha vedota jos itse käyttäytyy kuin aasi ja on täynnä itsekkyyttä ja vihaa lähimmäisiään kohtaan.
"Jeesus tie on kaitatie: taivastie, se taivaaseen vie" : näin sanoi ristiinnaulittu Jeesus.
Jeesuksen kiroojia. farseuksia, isästä perkeleestä, mitä Jeesus ilmoitti.
sydämen todellisuus kaukana Jeesuksesta!
Juu mutta uskonto perustuu VAIN Jeesuksen kuoliaaksi kiduttamiseen ja syötyyn uhriin tosi Jumalana. Ja vielä kiroukseksi kirottuna.
On fariseuksen tekemä oppi, joka surmasi Jeesuksen jumalanpilkkasyytteellä, kun Jeesus sanoi juutalaisuuden Jumalaa Saatanaksi ja kaiken valheen isäksi, mihin kristinusko perustuu.
Tämä umpikuja toimii nyt kirkon mittarina!!
Jos kirkko haluaa totella Jumala niin naispapit itse eroavat kaikki viroistaan ykseyden nimissä ja muuttuvat evankelistoiksi.
Mutta naispapit haluavat noudattaa omia intohimojaan niin pysyvät viroissaan ja siten saavat Jumalan vastustaja sen perinnön mikä pahoille on valmistettu.
Huono mittari.
Raamattu ei tunne meidän pappeuttamme lainkaan, ei miespappeja eikä naispappeja. MIlloin aloit tuntea olevasi Jumala? Voitko kertoa?
Isompi ongelma on tuo, mitä Jeesus sanoo juutalaisen jumaluudesta, mihin kristinusko perustuu Jeesuksen kidutuskuolemalla ja kiroamisella tosi Jumalana.
Apologetiikka taitaa poistua tarpeettomana kirkosta Kansanlähetyksen mukana.
Jari Jolkkonen: "Mitä luterilainen kirkko voi antaa apologetiikkaan? Toivottavasti kestätte, jos vastaan suoraan: Eipä juuri mitään. Tai pääasiassa varoittavia esimerkkejä siitä, miten ei ainakaan kannata toimia."
Niin, se on nyt iso ongelma, kun arkeologiset piirtokirjoituslöydökset "Jahve ja hänen Aseransa", todistivatkin, että Jeesus olikin täysin oikeassa sanoessaan, että juutalaisuuden jumaluus - mihin kristinusko perustuu Jeesuksen uhraamisella - onkin Saatana ja kaiken valheen isä.
Pitäisi nyt ikään kuin kaikkien herätä tajuamaan, että nyt on uskonnon kannalta absoluuttisen mahdoton tilanne, jos uskovaisten kuvittelema Jumala onkin ollut Saatana. Miten tästä selvitään?
Se että totuus kielletään, ei toimi, se on todistettu - tai jatketaan, kuten ennenkin, ei mahdollista.
Ottaisitteko te pupujussit päät pois pensaasta, ja oikeasti auttaisitte kirkkoa selviämään?
Jooko?
Jumala on ihmeellisen pitkämielinen Tapio Luomaa kohtaan.
Mutta on ilmoittanut kyllä uskovaisia kohteen Ilmestyskirjan mukaan pitkämielisyytensä loppuneen.
Ruokanen, hyvä nimi kuin Pekka Sisäfilepihvi...Pekka Pihvi.
Meterologin nimenä ei Pekka Pouta, vaan.. Usko Ukkonen.
nimivaihto...
Miikka Ruokanen vetosi, virkanimikkeeltään arkkipiispa Tapio Luomaan lähettämällään kirjelmällä. Ruokanen puhui kirkon nykytilasta ja kokosi yhteenvedon lyhykäisyydessään tilanteessa. Tapio Luoman vastine lehden mukaan oli, että kyse on ainoastaan naispappeudesta.
Aikaisempi uutisointi on osaltaan kertonut sitä, että Lähetyshiippakuntaakaan eikä sen näkemyksiä oteta huomioon. Kirkon sisällä toimii muitakin herätyskristillisiä liikkeitä ja niillekin on löytynyt jalansija jo paljon aikaisemmin kirkon sisällä. Esimerkiksi Kansanlähetys sekä toisetkin herätysliikkeet.
Joten minä taas puhun rivimiehenä, mutta en "tykinruokana", miten ei ole mahdollista avata kirkon ovia myöskin toisenlaiselle näkökulmalle kirkon sisäisessä organisaatiossa. Myöskin heille, jotka uskovat papin olevan yhden vaimon mies.
En edes koita väittää, että erilaiset teologiset "väännöt" loppuisivat siihen, niitähän on ollut aina. Kuitenkin se mahdollistaisi yhteneväisempää Henkeä kirkossamme.
Ja silloin vähemmistöstä tulee enemmistö ja enemmistöstä vähemmistö.
Ja vaikka sanonkin, että kirjoitin tämän omin käsin ja vielä lisään ettei kyse ole mistään ideasta, niin yhteneväisyyden nimissä tulisi heille kirkon ovet avata ja sallia noille yhden vaimon miehille alttaripalvelukset kirkon tiloissa rappeutuneessa ja maallistuneessa Suomen luterilaisessa kirkossa. Ajatelkaa nurkan taakse. Ei lisättävää. Loppu.
Hyvin Ruokanen analysoi.
Ruokanen on oikeassa, Luoma eksyttäjä.
Hyvin kuvaa Ruokanen kirkon epätoivosta nykymenoa.
Kirkon ongelma lienee siinä, että kun ollaan aktiivisesti luomassa sisäistä tyhjiötä, niin se tyhjiö täyttyy kaikenlaisella.
Totuushan on juuri noin, tyhjiötä ei ole. Aina tulee jotain muuta tilalle.
Kirkon ongelma on edelleenkin, että selitykset loppuivat, kun jo arkeologisinkin todistein todistettiin juutalaisuuden jumaluus ilmestyskirja luvun 13 puhuvaksi Pedon kuvaksi, mihin kristinusko perustuu.
Gal: 1:11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
ei ansioista, vaan armosta, Jeesuksen veren tähden.
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Jumala on rakkaus ja mikä ei ole rakkautta ei ole jumalasta. Tässä on avain taivasten valtakuntaan?
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Jumala on rakkaus, ja kaikki, mikä ei kumpua rakkaudesta, ei kuulu Jumalan piiriin. Tämä ei ole pelkkä lauseopillinen toteamus vaan kutsu: kantamamme kasvot heijastavat Taivaan kasvoja silloin, kun sydämemme syttyy rakkauteen. Avain Taivasten valtakuntaan ei ole salainen rituaali tai etuoikeus, vaan muuttuva, elävä kyky rakastaa — antaa anteeksi, kantaa toisen tuskan, etsiä oikeutta ja armahtaa. Kun rakkaus ohjaa ajatuksia ja tekoja, ihminen astuu lähemmäs jumalallista alkuperäänsä; silloin Jumalan valtakunta ei ole kaukana tulevaisuudessa vaan läsnä tämän maailman keskellä, ilmenevä läheisyydessä, armahtavuudessa ja pyhyydessä.
Onnea vaan yrityksellesi muuttaa Paavalin teille lupaama Jahven (ilmestyskirjan luku 13 puhuva Pedon kuva) helvetti taivaaksi (Gal.3:13 ja 1.Kor.3:13), mutta sinun pitäisi saada muuttumaan myös Jeesuksen ja hänen opettaman taivasten valtakunnan isän, Israelin Jumalan, mieli, ettet ilmestyskirja 14 luvun ja siitä eteenpäin joudu tuliseen pätsiin luvun 12 hävinneen sodan seurauksena. Ei ole helppoa, ei.
Luku12 siis kertoo Paavalia uskovista, jotka olivatkin korottaneet Saatanan (Jahve, Baal-jumala) Jumalakseen taivaaseen, mistä alkaa sota taivaassa.
Luku 13 kertoo, että kyseessä onkin juutalaisten kuningas Salomon puhuva Pedon kuva.
Ja luku 14, kun Jeesus ilmestyy 144.000 maasta ostetun kanssa, joiden otsassa lukeekin niin Jeesuksen nimi, kuin tämän opettaman taivasten valtakunnan isä Jumalan nimi, ja he järjestelevät maailman asioita niin, että 'juotetaankin' verta niille, jotka ovat antaneet verta juodakseen muille,
Eikä enää mene kaupaksi edes ihmissielut ja kauppiaan heittävät tuhkaa päälleen.
"...vaan armosta, Jeesuksen veren tähden...Tässä on avain taivasten valtakuntaan?"
Ohitse edellä kertomani Raamatun tarinan, kiinnostaisi tämä usko - miksi ajattelet, että veri on jotenkin ratkaiseva asia ja se liittyisi "avaimena" taivasten valtakuntaan?
Itselleni tämä ajattelu on täysin vierasta. Lisäys.
Kysyin tekoälyltä, ja tämä selitti ajatuksen perustuvan juuri tuohon 3.500 vuotta sitten olleeseen juutalaisuuden uhrikulttiin. On kyllä outoa ajattelua vuonna 2026. Mitenkähän tämä sitten toimii kyseisen henkilön live-elämässä, onko miten usein ihan kotioloissa uhrattava eläimiä ja lemmikkejä?
Sen verran täytyy kyllä huomauttaa, ettei tuohon uhrikulttiin liity ollenkaan mikään Jeesuksen opettama taivasten valtakunta - nimittäin tuo uhrikulttijumala ei ollenkaan omista mitään taivasen valtakuntaa, että "veri" voisi olla edes avain sinne pääsemiseksi. Tässä on nyt mennyt kaksi täysin eri käsitettä täysin sekaisin.
Proferroti? Häh?
No eiköhän ole vain kirjoitusvirhe - näitä sattuu.
No juttu on kirjoitusvirhe. Mistä varoitetaan siitäkö ettei nuo liikkeet lähde itse vaan kuvittelevat olevansa asemassa jopa jonkunlainen kiristys oli mahdollista😆
No ei ole, se aika meni jo.
Ei, kyllä tämä ongelma on nyt paljon suurempi, kukaan teologiaan liittyvä henkilö ei vain voi, pysty, ole mahdollista sanoa sitä perimmäistä totuutta ääneen.
Olen ikään kuin heidän apuegona yrittämässä pelastaa kirkkoa heille. Hyvin tämä menee - olimme paavin kanssa ihan samaa mieltä. Se edellisen.
Jeeususko on ollut valmiina ennen maailman perustamista, sen suunnitteli kolmiyhteinen Jumala Isä Poika ja Pyhä Henki.
Kirottu on se joka Herran työt tyhjäksi tekee.
Erottakaa mikä on Jumalasta ja mikä ihmisestä!
Jeesus-usko on kolminainen Jumala — Isä, Poika ja Pyhä Henki — on ollut ennen ennen kuin aika alkoi; se oli suunnitelma, joka kätkeytyi iankaikkisuuteen ennen maailman perustamista.
Kirottu on se, joka alistaa Herran teot tyhjiin: hänen, joka kääntää pyhän kutsun tyhjyydeksi, odottaa tuomio — ei vain ihmisten tuomio, vaan iankaikkinen erotus siitä hyvästä, minkä Jumala on valmistanut.
Erottakaa, mikä on Jumalasta ja mikä ihmisestä: Jumalan tuntee kutsusta, armosta ja totuudesta, hän antaa elämän ja merkityksen, hänen tyylinsä on antava, hyvyyteen johdatteleva ja itsensä osoittava. Ihmisen luoma jumala syntyy pelosta, vallasta tai kuvitelmista; se on heijastus omista haluista, muotoiltu palvelemaan minää eikä lahjoittamaan elämää.
Ihmisen jumala voi olla petollinen: se matkii jumaluutta mutta sen sydän on tyhjä — silloin se palvelee pimeyttä ja harhaa. Saatanan vaikutus ilmenee, kun jumalaksi tehty kuvitelma johtaa pois elävästä Jumalasta, kun totuus peittyy vallan ja itsekkään kunnian taakse.
Pidä siis silmällä: mikä rakentaa elämää, armoa ja rakkautta — se on Jumalasta; mikä nostaa ihmistä, ahdistaa toisia tai vaatii palvontaa — sitä pidä ihmisen kuvitelmana ja varo sen juuria.
Ruokanen on itse eksyttäjä
Päinvastoin!
Aamen!
Arvostan.
Väärin: "Ruokanen on itse eksyttäjä".
Jeesus sanoi: "Autuaita ovat rauhantekijät."
Ruokanen nimenomaan on sitä.
Ilmankos onkin kristinuskossa uskovaisten palvomana kuoliaaksi kidutettu ja kiroukseksi kirottu uhri.
Ilmestyskirja:
7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
No valkaistuiko verellä pesty?
Tänä on asiaa.
Asiaa kirjoitta.
Arvostan kirjoitusta
Hieno kirje.
Kattava kirje.
Erinomainen teksti.
Arvostan Ruokasta.
Kiva, että osaat kirjoittaa kaksi sanaa.
Papit siunaavat rahalla keinottelua; se on samaa peliä, huijaamista ja ansiotonta arvonnousua. Näin maailma toimii. Pappien täytyy olla saastaisuuksia täynnä, kun he kerran siunaavat ja hyväksyvät tätä — ja todennäköisesti ovat itse mukana keinottelemassa omaisuuksia. Millaisia johtajia meillä on maailman eturivissä? Epsteinien kaltaiset verkostot näyttävät hallitsevan maailmaa. Tämä on ihmiskunnan narsistinen irvikuva.
Onhan tämäkin yksi osa näkemystä, mutta kun puhumme uskonnosta, niin pääpointtihan siinä perustana on jo itse jumalkäsitys, mihin tämä toiminta perustuu - ei tarvitse itse vastata omista teoistaan.
Ruokanen edustaa tervettä luterilaisuutta.
Mistä sinä saat sanan 'terve' mihinkään mikä perustuu kristinuskoon?!
Se kaikki on täysin umpisairasta kaikissa muodoissaa.
Ainoa ero oli, että Luther oli äärimmäisen älykäs, mutta hän ei omana aikanaan pystynyt tekemään enempää tämän pahuuden korjaamiseksi.
Terve on kristinuskon mukainen.
Mikä se sinun koulutuksesi olikaan?
Vaikka pahuudella on logiikka luomiskertomukseen kristinuskona, voidaan jo tänä päivänä kysyä myös sen moraalia, kun ihmisten älykkyysosamäärä on vajonnut alle kengännumeron, että pitäisikö miettiä, että meneekö oivallinen, filosofinen testi ja idea jo huijauksen puolelle, kun Paholainen varastaa uskojan sielun?
Kyse tarinassa, kun edelleen on Jeesuksen kylväjävertauksesta ja vihollisen yöllä kylvämästä rikkaviljasta, joka poltetaan tulessa, sekä kahdesta tietä, joista toinen vie takaisin paratiisiin ja toinen kadotukseen.
Jos ihmisillä ei ole mitään aivotoimintaa ymmärtää itse tarinaa edes, niin mitä heiltä kohtuudella voidaan vaatia silloin uskomisen tasolla?!
Haluaisin nyt kyllä ensimmäisenä tietää, että YMMÄRTÄVÄTKÖ EDES TEOLOGIT ITSE?
Tervettä on palvoa tosi Jumalaa, itse Luojajumalaa, kuoliaaksi kidutettuna ja kirottuna kiroukseksi Saatanan boiman avulla, kun noita/maagi käskee?
Kuulkaa, pysähtyhtykää ja miettikää: mistä perkeleestä nämä ovat oikein kotoisin?!
Onko todella tervettä?!
Otetaan taas oikein faktat esille - Augsburgin tunnustus:
"Opetetaan Poika Jumalan tulleen ihmiseksi ja että KRISTUS oli tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet RISTIINNAULITTIIN, JOTTA HÄN OLISI UHRI."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus
Raamattu:
"3:13 KRISTUS on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli KIROUKSEKSI meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"
https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=luku&kaannos=fi-38&kirja=gal&luku=3
Wikipedia, Kirous:
"Kirous on ääneen lausuttu toivomus tai maaginen rituaali, jossa loitsimalla tai jollain toiminnolla kuten eleellä tai maagisen esineen luovutuksella toivotaan toiselle ihmiselle jotain pahaa. Kirouksia ovat muinaisina aikoina langettaneet toisen ihmisen päälle vain maagit ja noidat."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirous
On kuulkaa, tämä terveys tosi syvältä.
Oikein Suomen valtiouskonto?! Onko ihme, jos Luther sanoi, että kasteella asetetaan Perkele ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi?! Sanoi jo 500 vuotta sitten!
Ja eräs Jeesus niminen sanoi jo raamatun mukaan 2000 vuotta sitten, että tämän opin jumaluus on SAATANA JA KAIKEN VALHEEN ISÄ.
Kerrotko - ihan omin sanoin - mikä tässä on tervettä?
Lue!
Luin - tosi Jumala kirotaan kiroukseksi toivoen pahaa maagi/noidan kirouksella.
Ja Jumala tapetaan uhrina ristillä.
Mitä tervettä tässä on?
Mitä sairasta?
Kertokaapa minulle. Ovatko nämä edes ihmisiä?
Nämä ovat tuhonneet koko maapallon.
Se että sinä et näe sitä. Ja tässä jälleen todistamme, että näiden perkeleestä olevien kohdalla ei ole kyse väärin ymmärtämisestä, vaan he ovat todella elon pellon rikkaviljaa, ja jo luonnostaan vihattavia. Jälleen kerran todistettuna. Mistä syystä heidän eliminointinsa on välttämätöntä.
Ruokanen on avioliitto -uskovainen. Tietääkö joku kuinka mones avioliitto hänellä on menossa?
Ei kuulu asiaan mitenkään.
Tai kuuluu sen verran, että vihkisormus on se toinen puhuvan Pedon merkki kristityillä ilmestyskirjan 13. luvun mukaan, sen otsaan laitettavan merkin lisäksi.
Edelleen teologeille ja papeille - te ette selviä tästä, ellette hanki suntioille kirkkojen oville painepesureita, joilla lasettavat päin näitä 'karitsan verellä' vaatteensa valkaiseita, ja kiellä heitä tulemasta enää kirkkoon.
Ellette tee kuten muinoin Jeremian isä Hilkia 2.Kuningasten kirjan 23 luvun mukaan, ja määrää heitä syömään happamatonta leipää vain keskenään, ja vaihda oppia jumaluutena Jeesuksen opettamaan taivasten valtakunnan isä Jumalaan ja Jeesuksen opetuksiin.
Kyllä, Raamattuun on kirjoitettu kirkolle myös suunnan vaihto, kun pahat sielut on kerätty, koska muuten sen mukaan ei edes mikään elämä pelastu.
10 👍
Hyvä Ruokanen.
Yhdyn täysin tähän kirjoitukseen.
Olan Ruokasen kanssa täysin samaa mieltä.
Luoma on eksynyt ja ryhtynyt eksyttäjäksi.
Oikean kristityn tekstiä.
Aamen.
Oikein Miika kirjoittaa.
Lukekaa tarkkaan, hyvä kirjoitus.
Kirjoitus voi olla hyvä, mutta syntyneen epätoivon ääntä ei teologi rehellisesti pysty ääneen sanomaan ja sanoittamaan. Vaikea paikka.
Katsotaan, että koska nousee ensimmäisenä esiin se teologi, joka ääneen myöntää, että kristinuskon jumala olikin todella Jeesuksen vastustamassa juutalaisuudessa hänen sanoma Saatana.
Mielenkiintoista kuulla, että miten he itse kokevat - puolustelevatko tilannetta Auringonjumalan kultin mystiikalla Kristukena, kuten katolisuus, vai pysyvät Raamatun tarinassa ja Jeesuksen kylväjävertauksessa, vai myöntävätkö vain itsekin astuneensa ymmärtämättömyyttään miinaan?!
No teologi Mäkipellon kirjahan tietysti jo tähän antaa osviittaa. Ainoa siinäkin, mikäli hänkin luulee Jeesuksen olleen juutalainen, eikä ole ymmärtänyt, että Jeesus olikin todellisuudessa israelilainen.
Saatana on sitkeä, eikä hellitä tuosta disinformatiosta.Viikosta toiseen samaa soopaa.
Juu, kun edustan ilmestyskirjan Israelin Jumalan 'disinformatiota', ja tällä hetkellä luvusta 14 alkaen, kun israelilainen Jeesus ilmestyy maasta ostettujen kanssa tuhoamaan juudealaiset (myös kristityt joiden oppi on juudeasta).
Heidän otsassaan ei ole juutalaisuuden jumalan, puhuvan Pedon merkkiä kasteella, vaan Israelin Jumalan nimi, joka kristinuskossa on Jeesuksen nimeen se kiroukseksi kirottu tosi Jumala uhrina, mitä kirousta te palvotte - löytyy myös Matt.24.
Tuo miten lasketaan Pedon luku 13. luvusta en vaivaudu enää edes selittämään, kun se on jo arkeologisinkin todistein todistettu Baal-jumalaksi.
Se on vaikea asia ynmärtää uskovaisilla, että kirouksia luetaan Saatanan voimalla - kristinuskossa itse Israelin Jumalan päälle Jeesuksen nimeen kolminaisuusopilla.
Tarvitaanhan tähän tietysti myös aivoja ajatella, joita aivoja ei uskojilla ole, kun eivät erota edes Jumalaa ja Saatanaa toisistaan, kun molempia kutsutaan Jumalan nimellä.
Ja tämä näytös tulee sitten lopullisesti todistamaan koko maailmalle, että minkälaisia paskiaisia uskovaiset todella olivat Jeesuksen nimen hyväksikäytöllä.
Naseva kannanotto.