Nykyajan juoksukengät?

Anonyymi-ap

Moi kaikille! Minkälainen tilanne nykyään on juoksukenkämarkkinoilla? Harrastin aikoinaan pitkään aktiivisesti kestävyysjuoksua, mutta jouduin lopettamaan ne hommat mentyäni vuosiksi ylikuntoon ja saatuani kroonisen sydänlihastulehduksen. Itselle se juttu kenkäpuolella silloin aikoinaan oli tuetut kengät, koska itselläni on selvästi ylipronatoiva askel... Aloin pitämään erityisesti vähän rullaavemmista ja kevyemmin tuetuista kengistä, kuten Karhun M1, Asicsen DS-Trainer, Adidaksen Tempo, Mizunon wave Elixir ja Brooksin Racer ST. Itselläni oli sen ajan mittapuulla melko kapea ja matala jalka ja tarvitsin jonkinverran droppia(10-13mm) ja nuo tuntuivat lestiltään hyviltä. Peruslenkkareista jotkut Adidaksen(Cairo, Adistar Control, Adistar Boost), Asicsen(jotkut mallit Kayanosta) ja Brooksin(jotkut 2010-luvun puoltaväliä edeltäneet mallit Adrenalinesta) kengät olivat hyviä...

Mitenköhän tilanne nykyään on, löytyykö noita vastaavia malleja enää mistään, vai onko vaihtoehtoina nykyään pelkkiä aikoinaan ultrajuoksijoiden käyttämiä läskipohjakenkiä ja jotain adizero Adioksen tyyppisiä HC kisakenkiä, joilla minun polvet eivät kestä muutamaa lenkkiä enempää?

9

130

    Vastaukset 9

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Asics Novablast, Adidas Evo SL, New Balancen Rebel, siinä muutamia monipuolisia työjuhtia. Juu vaimennusta piisaa nykyään, mikä hyväksi nivelille.

      • Anonyymi00002

        Tein vähän tutkimuksia noista ehdottamistasi kengistä, sekä kengistä yleisesti ja tutkimusteni tulos on sellainen, että kaikki nuo mainitsemasi mallit ovat neutraaleja kenkiä, eivätkä minun polvet kestä niillä juosta muutamaa lenkkiä enempää ennen, kuin on tekonivelleikkaus edessä...

        Tutkimusteni perusteella pystyisin näistä uusista malleista juoksemaan varmaan Asicsen Kayanoilla ja Brooksin Adrenalineillä. Nopeammaksi kengäksi olisi tarjolla Saucony Tempus, jota on vaikeaa saada mistään... Lisäksi Adidaksen supernova Solution voisi toimia, mutta ei ole yhtä optimaalinen.

        Ideaali kenkä minulle olisi lestiltään kapea ja matala kenkä korkeahkolle holvikaarelle ja ylipronaatiotuettuna ja 10-13mm kantapää-päkiä -pudotuksella...Tällaisia olisi hyvä olla kaksi erilaista: Kayanoiden, tai Adrenalinejen -tyyppiset vaimennetummat kengät ja Saucony Tempuksen, tai Asics DS-Trainerin tyyppiset juostavemmat kengät...

        Vaimennusta on toki hyvä olla treenikengissä ja varsinkin, jos juoksee paljon asfaltilla... Tästä vaimennusasiasta kävin aikoinaan 2010-luvun alkupuolella verisiä vääntöjä "tietäjien" kanssa, jotka olivat sitä mieltä, että koko vaimennusasia on turha ja, että se on Asicsen ja Niken keksimä myyntikikka/kusetus ja, että oikeaoppinen juoksu tapahtuu päkiällä ja kokonaan ilman vaimennusta. Olin tuolloinkin sitä mieltä, kuten olen edelleenkin, että ihmisen jalkaa ei ole suunniteltu erittäin kovalla pinnalla, kuten asfaltilla juoksemiseen ja siksi nimenomaan asfaltilla juoksemiseen tavis olla vaimennetut kengät. Monille paljasjalkajuoksijoille tulikin sitten murtumia päkiän luihin...
        Ihmettelen kuitenkin tätä nykytrendiä, kun ne juostavemmat kengät ovat kuolleet lähes kokonaan pois, lukuunottamatta erittäin kevyitä ja täysin neutraaleja hard core kisakenkiä, kuten Adidas adizero Adioksia... Eivätkö ihmiset enää juokse esim. puolimaratoneja ja maratoneja?
        Toinen asia, mikä ihmetyttää, on kantapää-päkiä -pudotuksen laskeminen yleisesti ottaen päkiäjuoksijoiden tasolle... Kenkätarjonta on muuttunut hyvin yksipuoliseksi, eli läskipohjakenkiä matalalla dropilla, tyyliin Hoka...

        Hokan kenkiä alettiin tehomarkkinoimaan joskus 2010-luvun puolenvälin jälkeen ja pakkotuputtamaan urheiluliikkeissä... Hinnat niissä oli aina 180€:sta ylöspäin... Omaan askeleeseen, tai jalkaan ne eivät sopineet... Kenkä oli lestiltään niin leveä, että molemmat jalkani mahtuivat rinnakkain samaan kenkään, vaikka varpaat olivat kärjessä kiinni...
        Jotkut koskaan juoksua harrastamattomat teinitytöt ja keski-ikäiset rouvathan näihin Hokiin lähtivät mukaan, koska niiden ulkonäkö jostain syystä vetosi heihin ja kaupanpäälle myyjän vanha valhe siitä, että "sopii leveään suomalaiseen jalkaan".
        Jossain vaiheessa Hokasta tuli trendimerkki ja jokaisen teinin tuli saada sellaiset intersportin 220€ hintaan. Sitten muut valmistajat lähtivät imitoimaan Hokaa ja nyt juoksijoille ei enää ole vaihtoehtoja tarjolla...

        Mulle parhaita kenkiä on edelleen Karhu M1(tästä oli kolme sukupolvea, joista ekasta tykkäsin eniten), Adidas adizero Tempo 4 ja 5, Asics DS-Trainer 13,15,16, 17, 18, 19, 22 ja 23, Mizuno wave Catalyst 1, Nike Air Zoom Elite +4 ja Brooks ST4 Racer.

        t. aloittaja


      • Anonyymi00003
        Anonyymi00002 kirjoitti:

        Tein vähän tutkimuksia noista ehdottamistasi kengistä, sekä kengistä yleisesti ja tutkimusteni tulos on sellainen, että kaikki nuo mainitsemasi mallit ovat neutraaleja kenkiä, eivätkä minun polvet kestä niillä juosta muutamaa lenkkiä enempää ennen, kuin on tekonivelleikkaus edessä...

        Tutkimusteni perusteella pystyisin näistä uusista malleista juoksemaan varmaan Asicsen Kayanoilla ja Brooksin Adrenalineillä. Nopeammaksi kengäksi olisi tarjolla Saucony Tempus, jota on vaikeaa saada mistään... Lisäksi Adidaksen supernova Solution voisi toimia, mutta ei ole yhtä optimaalinen.

        Ideaali kenkä minulle olisi lestiltään kapea ja matala kenkä korkeahkolle holvikaarelle ja ylipronaatiotuettuna ja 10-13mm kantapää-päkiä -pudotuksella...Tällaisia olisi hyvä olla kaksi erilaista: Kayanoiden, tai Adrenalinejen -tyyppiset vaimennetummat kengät ja Saucony Tempuksen, tai Asics DS-Trainerin tyyppiset juostavemmat kengät...

        Vaimennusta on toki hyvä olla treenikengissä ja varsinkin, jos juoksee paljon asfaltilla... Tästä vaimennusasiasta kävin aikoinaan 2010-luvun alkupuolella verisiä vääntöjä "tietäjien" kanssa, jotka olivat sitä mieltä, että koko vaimennusasia on turha ja, että se on Asicsen ja Niken keksimä myyntikikka/kusetus ja, että oikeaoppinen juoksu tapahtuu päkiällä ja kokonaan ilman vaimennusta. Olin tuolloinkin sitä mieltä, kuten olen edelleenkin, että ihmisen jalkaa ei ole suunniteltu erittäin kovalla pinnalla, kuten asfaltilla juoksemiseen ja siksi nimenomaan asfaltilla juoksemiseen tavis olla vaimennetut kengät. Monille paljasjalkajuoksijoille tulikin sitten murtumia päkiän luihin...
        Ihmettelen kuitenkin tätä nykytrendiä, kun ne juostavemmat kengät ovat kuolleet lähes kokonaan pois, lukuunottamatta erittäin kevyitä ja täysin neutraaleja hard core kisakenkiä, kuten Adidas adizero Adioksia... Eivätkö ihmiset enää juokse esim. puolimaratoneja ja maratoneja?
        Toinen asia, mikä ihmetyttää, on kantapää-päkiä -pudotuksen laskeminen yleisesti ottaen päkiäjuoksijoiden tasolle... Kenkätarjonta on muuttunut hyvin yksipuoliseksi, eli läskipohjakenkiä matalalla dropilla, tyyliin Hoka...

        Hokan kenkiä alettiin tehomarkkinoimaan joskus 2010-luvun puolenvälin jälkeen ja pakkotuputtamaan urheiluliikkeissä... Hinnat niissä oli aina 180€:sta ylöspäin... Omaan askeleeseen, tai jalkaan ne eivät sopineet... Kenkä oli lestiltään niin leveä, että molemmat jalkani mahtuivat rinnakkain samaan kenkään, vaikka varpaat olivat kärjessä kiinni...
        Jotkut koskaan juoksua harrastamattomat teinitytöt ja keski-ikäiset rouvathan näihin Hokiin lähtivät mukaan, koska niiden ulkonäkö jostain syystä vetosi heihin ja kaupanpäälle myyjän vanha valhe siitä, että "sopii leveään suomalaiseen jalkaan".
        Jossain vaiheessa Hokasta tuli trendimerkki ja jokaisen teinin tuli saada sellaiset intersportin 220€ hintaan. Sitten muut valmistajat lähtivät imitoimaan Hokaa ja nyt juoksijoille ei enää ole vaihtoehtoja tarjolla...

        Mulle parhaita kenkiä on edelleen Karhu M1(tästä oli kolme sukupolvea, joista ekasta tykkäsin eniten), Adidas adizero Tempo 4 ja 5, Asics DS-Trainer 13,15,16, 17, 18, 19, 22 ja 23, Mizuno wave Catalyst 1, Nike Air Zoom Elite 4 ja Brooks ST4 Racer.

        t. aloittaja

        Minulle nämä hyvin vaimennetut mataladroppiset kengät toimivat mainiosti. Toimii lättäjalalle koko jalkapohjan askellukseen. En osaa juosta 1.5cm dropilla. Sattuu polviin. 0.4-0.8 hyvä.


      • Anonyymi00004
        Anonyymi00002 kirjoitti:

        Tein vähän tutkimuksia noista ehdottamistasi kengistä, sekä kengistä yleisesti ja tutkimusteni tulos on sellainen, että kaikki nuo mainitsemasi mallit ovat neutraaleja kenkiä, eivätkä minun polvet kestä niillä juosta muutamaa lenkkiä enempää ennen, kuin on tekonivelleikkaus edessä...

        Tutkimusteni perusteella pystyisin näistä uusista malleista juoksemaan varmaan Asicsen Kayanoilla ja Brooksin Adrenalineillä. Nopeammaksi kengäksi olisi tarjolla Saucony Tempus, jota on vaikeaa saada mistään... Lisäksi Adidaksen supernova Solution voisi toimia, mutta ei ole yhtä optimaalinen.

        Ideaali kenkä minulle olisi lestiltään kapea ja matala kenkä korkeahkolle holvikaarelle ja ylipronaatiotuettuna ja 10-13mm kantapää-päkiä -pudotuksella...Tällaisia olisi hyvä olla kaksi erilaista: Kayanoiden, tai Adrenalinejen -tyyppiset vaimennetummat kengät ja Saucony Tempuksen, tai Asics DS-Trainerin tyyppiset juostavemmat kengät...

        Vaimennusta on toki hyvä olla treenikengissä ja varsinkin, jos juoksee paljon asfaltilla... Tästä vaimennusasiasta kävin aikoinaan 2010-luvun alkupuolella verisiä vääntöjä "tietäjien" kanssa, jotka olivat sitä mieltä, että koko vaimennusasia on turha ja, että se on Asicsen ja Niken keksimä myyntikikka/kusetus ja, että oikeaoppinen juoksu tapahtuu päkiällä ja kokonaan ilman vaimennusta. Olin tuolloinkin sitä mieltä, kuten olen edelleenkin, että ihmisen jalkaa ei ole suunniteltu erittäin kovalla pinnalla, kuten asfaltilla juoksemiseen ja siksi nimenomaan asfaltilla juoksemiseen tavis olla vaimennetut kengät. Monille paljasjalkajuoksijoille tulikin sitten murtumia päkiän luihin...
        Ihmettelen kuitenkin tätä nykytrendiä, kun ne juostavemmat kengät ovat kuolleet lähes kokonaan pois, lukuunottamatta erittäin kevyitä ja täysin neutraaleja hard core kisakenkiä, kuten Adidas adizero Adioksia... Eivätkö ihmiset enää juokse esim. puolimaratoneja ja maratoneja?
        Toinen asia, mikä ihmetyttää, on kantapää-päkiä -pudotuksen laskeminen yleisesti ottaen päkiäjuoksijoiden tasolle... Kenkätarjonta on muuttunut hyvin yksipuoliseksi, eli läskipohjakenkiä matalalla dropilla, tyyliin Hoka...

        Hokan kenkiä alettiin tehomarkkinoimaan joskus 2010-luvun puolenvälin jälkeen ja pakkotuputtamaan urheiluliikkeissä... Hinnat niissä oli aina 180€:sta ylöspäin... Omaan askeleeseen, tai jalkaan ne eivät sopineet... Kenkä oli lestiltään niin leveä, että molemmat jalkani mahtuivat rinnakkain samaan kenkään, vaikka varpaat olivat kärjessä kiinni...
        Jotkut koskaan juoksua harrastamattomat teinitytöt ja keski-ikäiset rouvathan näihin Hokiin lähtivät mukaan, koska niiden ulkonäkö jostain syystä vetosi heihin ja kaupanpäälle myyjän vanha valhe siitä, että "sopii leveään suomalaiseen jalkaan".
        Jossain vaiheessa Hokasta tuli trendimerkki ja jokaisen teinin tuli saada sellaiset intersportin 220€ hintaan. Sitten muut valmistajat lähtivät imitoimaan Hokaa ja nyt juoksijoille ei enää ole vaihtoehtoja tarjolla...

        Mulle parhaita kenkiä on edelleen Karhu M1(tästä oli kolme sukupolvea, joista ekasta tykkäsin eniten), Adidas adizero Tempo 4 ja 5, Asics DS-Trainer 13,15,16, 17, 18, 19, 22 ja 23, Mizuno wave Catalyst 1, Nike Air Zoom Elite 4 ja Brooks ST4 Racer.

        t. aloittaja

        No eivät todellakaan lähteneet imitoimaan hokaa, tällä hetkellä eri juoksijoille on vaihtoehtoja eri merkeiltä enemmän kuin koskaan aikaisemmin.


      • Anonyymi00005
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        No eivät todellakaan lähteneet imitoimaan hokaa, tällä hetkellä eri juoksijoille on vaihtoehtoja eri merkeiltä enemmän kuin koskaan aikaisemmin.

        Tuo ei kyllä todellakaan pidä paikkaansa... Aikana 2007-2014 oli jatkuvasti kymmenkunta mun jalkaan ja askeleeseen sopivaa kenkää tuotannossa, mutta nyt ei ole yhtään... Kayano ja Adrenaline voivat olla ok, mutta sen tietää varmasti vasta, kun olen niitä sovittanut...

        Tällä hetkellä mulla on alkuperäinen Kayano 16 käytössä lenkkarina...

        Ehkä niille erittäin leveäjalkaisille ja lättäjalkaisille neutraaleille astujille on nyt paljon valikoimaa, mutta näyttäisi, että markkinointitrendit eivät osu nyt yhteen omien tarpeiden kanssa...

        t. aloittaja


      • Anonyymi00006
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Tuo ei kyllä todellakaan pidä paikkaansa... Aikana 2007-2014 oli jatkuvasti kymmenkunta mun jalkaan ja askeleeseen sopivaa kenkää tuotannossa, mutta nyt ei ole yhtään... Kayano ja Adrenaline voivat olla ok, mutta sen tietää varmasti vasta, kun olen niitä sovittanut...

        Tällä hetkellä mulla on alkuperäinen Kayano 16 käytössä lenkkarina...

        Ehkä niille erittäin leveäjalkaisille ja lättäjalkaisille neutraaleille astujille on nyt paljon valikoimaa, mutta näyttäisi, että markkinointitrendit eivät osu nyt yhteen omien tarpeiden kanssa...

        t. aloittaja

        Kyllä pitää paikkansa, sinä et ilmeisesti katso kovin laajasti kenkä valikoimia mitä on tarjolla.


      • Anonyymi00007
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Kyllä pitää paikkansa, sinä et ilmeisesti katso kovin laajasti kenkä valikoimia mitä on tarjolla.

        No, jos mulle on tarjolla hyvin kenkävaihtoehtoja, eli ylipronatoivaan, kapeaan ja matalaan, korkeahko holvikaariseen jalkaan vähintään 10mm dropilla ja mielellään DS-Trainerin tyyppinen menevämpi kenkä, niin miksi et osaa nimetä niitä malleja? Jos et osaa nimetä niitä, niin silloin ei kyllä sunkaan tietämys malleista ole kovin laaja... Itse pystyin aikoinaan toisen jalkaa vilkaisemalla luettelemaan esim. kolme parasta vaihtoehtoa, joita hänen kannattaisi kokeilla liikkeessä...

        Ja kyllä tästä aiheesta löytyy paljonkin lehtiartikkeleita, kuinka HOKA onnistuttiin markkinoimaan siten, että sitä alettiin pitämään vapaa-ajan kenkänä ja, että siitä tuli trendikenkä, minkä jälkeen muut valmistajat lähtivät peesaamaan HOKAA.
        Nythän kaikki kengät näyttävät siltä, miltä HOKA näytti 15 vuotta sitten... Eli kapitalismi ja markkinointi edellä nämä kenkätrendit menevät...
        Paksun pohjan lisäksi toinen trendi on se, että dropit on yleisesti päkiäjuoksijoiden tasolla, vaikka tavismaratoonareista ehkä yksi prosentti juoksee päkiällä... Eli tarjonta ei vastaa kysyntää, vaan sitä, mitä on onnistuttu myymään...

        t. aloittaja


      • Anonyymi00008
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        No, jos mulle on tarjolla hyvin kenkävaihtoehtoja, eli ylipronatoivaan, kapeaan ja matalaan, korkeahko holvikaariseen jalkaan vähintään 10mm dropilla ja mielellään DS-Trainerin tyyppinen menevämpi kenkä, niin miksi et osaa nimetä niitä malleja? Jos et osaa nimetä niitä, niin silloin ei kyllä sunkaan tietämys malleista ole kovin laaja... Itse pystyin aikoinaan toisen jalkaa vilkaisemalla luettelemaan esim. kolme parasta vaihtoehtoa, joita hänen kannattaisi kokeilla liikkeessä...

        Ja kyllä tästä aiheesta löytyy paljonkin lehtiartikkeleita, kuinka HOKA onnistuttiin markkinoimaan siten, että sitä alettiin pitämään vapaa-ajan kenkänä ja, että siitä tuli trendikenkä, minkä jälkeen muut valmistajat lähtivät peesaamaan HOKAA.
        Nythän kaikki kengät näyttävät siltä, miltä HOKA näytti 15 vuotta sitten... Eli kapitalismi ja markkinointi edellä nämä kenkätrendit menevät...
        Paksun pohjan lisäksi toinen trendi on se, että dropit on yleisesti päkiäjuoksijoiden tasolla, vaikka tavismaratoonareista ehkä yksi prosentti juoksee päkiällä... Eli tarjonta ei vastaa kysyntää, vaan sitä, mitä on onnistuttu myymään...

        t. aloittaja

        Tämä lättäjalkainen tavismaratoonari juoksee tasajalka-alastulolla. Kantapää hipaisee maata ensin, mutta ei töksähdä. Korkealla dropilla töksähtää ja polvet huutaa hoosiannaa. Joskus korkeiden droppiennaikakaudella juoksin kantapää edellä mutta siitä on onneksi päästy eroon kenkien parantumisen vuoksi.


      • Anonyymi00009
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Tämä lättäjalkainen tavismaratoonari juoksee tasajalka-alastulolla. Kantapää hipaisee maata ensin, mutta ei töksähdä. Korkealla dropilla töksähtää ja polvet huutaa hoosiannaa. Joskus korkeiden droppiennaikakaudella juoksin kantapää edellä mutta siitä on onneksi päästy eroon kenkien parantumisen vuoksi.

        Korkea droppi ei tarkoita sitä, että askel töksähtäisi... Itselläni oli pitkä ja matala askel, mikä rullasi mukavasti, mutta kantapää osui ensin maahan, kuten 99%:lla juoksijoista...
        Joskus 16-vuotiaana, kun aloin tauon jälkeen vetämään aktiivisesti lenkkejä, askeleeni oli varmaan melko töksähtävä, mutta se tekniikka kyllä kehittyi sitten, kun kilometrejä tuli lisää ja lopulta hioin tekniikkaa, seuraamalla huippujuoksijoiden juoksutyylejä.

        Sen sijaan se, mikä oikeasti pakottaa askeleen töksähtämään, on liian paksut pohjat, joita nykykengissä on... Pohja tulee liian aikaisin maahan ja pakottaa nostelemaan polvia liikaa. Se taas aiheuttaa polvivaivoja ja juoksutyylistä tulee taloudellisesti heikkoa...
        Matalat dropit taas aiheuttavat kanta edellä juokseville akillesjänne -ja pohjevaivoja...

        Mielestäni asia ei voi olla näin, että lähes kaikki kengät on päkiäjuoksijoiden dropeilla, kun päkiäjuoksijoita on kuitenkin vain prosentti juoksijoista ja sitten esitetään, että kantapää edellä juokseminen on väärä tyyli. Juoksiko Lasse Viren väärällä tyylillä neljä olympiakultaa ja maailmanennätyksiä?
        Kyllä se ongelma on nyt siinä, että tämän hetken kenkätarjonta ei vastaa juoksijoiden tarpeita... Ilmeisesti tarjonta on muokkautunut lähinnä juuri kaltaistesi "oikein juoksijoiden" kiljunnan seurauksena...

        Jos yrität esittää, että neutraaleilla kengillä syntyvät polvivaivani johtuisivat jostain muusta, kuin neutraaleista kengistä, niin olet väärässä...

        t. aloittaja


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomalaisten pinna paloi - Ärsytys iskee uudesta TTK-juontajasta "Eihän tälle voi kun nauraa"

      Oliko Veronica Verho hyvä valinta TTK-juontajaksi? Uuden TTK-juontajan henkilöllisyyttä on arvailtu siitä asti, kun Va
      Suomalaiset julkkikset
      109
      2250
    2. Mitäpä luulet että tykkääkö

      kukaan kaivatustasi ?
      Ikävä
      103
      896
    3. T rakastan sua

      vaikket sitä usko
      Ikävä
      67
      861
    4. Varmaan aika moni

      Haluaisi sinut enemmän kuin mielellään
      Ikävä
      48
      825
    5. Mitä tapahtuu?

      Mitä tapahtuu Humalojalla? Poliiseja talon ympärillä ja paljon ihmisiä pitkin pihoja???
      Haapavesi
      22
      822
    6. Suomi on viittä vaille sodassa Venäjän kanssa...

      ...syynä tähän on kokoomuslainen presidenttimme Stubb. Hän on ainoa eurooppalaisen maan johtaja, joka kärkkäästi ja taha
      Maailman menoa
      535
      756
    7. Miksi et lähesty minua

      Jos kerran kaipaat, mies? Mitä pelkäät?
      Ikävä
      80
      677
    8. Olen vähän epävarma siitä, oletko kiltti

      Nainen, ensivaikutelma oli, että olet tosi hyväsydäminen eli siinä mielessä harvinaisuus. Eli et mene virran mukana, etk
      Ikävä
      76
      650
    9. Herkkä, hellä, aurinkoinen, kaunis upea, valonsäde on hän nainen

      Ja myös fiksu, älykäs ja luonnonläheinen. Erittäin mielenkiintoinen ja kiltti ihminen. Haluan tuntea hänet, koska kaik
      Ikävä
      23
      600
    10. Kai sä olet

      Luovuttanut mun suhteen.
      Ikävä
      57
      561
    Aihe