Nainen ja mies ovat kavereita.Pitkään.Ja sitten

Anonyymi-ap

nainen löytää seurustelukumppanin ja kaveruus katkeaa.Miksikö?
Koska kumppani tulee muuten mustasukkaiseksi.Ja kuluneet kaveruusvuodet eivät yhtäkkiä merkitsekään enää mitään.

108

501

    Vastaukset 108

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Ymmärrän kumppanin näkökulman. Pitkäaikainen kaveri on luotettu, uskottu ja asioita eteenpäin viemätön. Tuohon ansiolistaan nähden uusi kumppani on vielä lähtötelineillä. Kaverisuhteetkaan toisaalta eivät aina ole ikuisia.

    • Anonyymi00002

      Ei yksikään minun ystävyyssuhteni vain ole katkennut. Mieheni on tervepäinen ja hänellä on hyvä itsetunto, eikä hän ole mikään mustasukkainen skitso.

      • Anonyymi00005

        Tai niin kyllästynyt ettei välitä.


      • Anonyymi00006
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Tai niin kyllästynyt ettei välitä.

        Ei ole kyllästynyt lainkaan. Meillä on vielä pidennetty kuherrusvaihe menossa. Emme vain tosiaan kumpikaan ole mustasukkaisia skitsoja.


      • Anonyymi00053

        Ei se välitä, sillä kun on itselläänkin niitä "ystäviä", useampia, eri kaupungeissa.


      • Anonyymi00054
        Anonyymi00053 kirjoitti:

        Ei se välitä, sillä kun on itselläänkin niitä "ystäviä", useampia, eri kaupungeissa.

        Ilmeisesti jollain ystävälläsi on. Mikäpä siinä. Hänen elämänsä. Minun miestäni tuo ei kuitenkaan koskenut.


      • Anonyymi00096
        Anonyymi00053 kirjoitti:

        Ei se välitä, sillä kun on itselläänkin niitä "ystäviä", useampia, eri kaupungeissa.

        Ai niissä kaikissa kaupungeissa, joissa hän ei koskaan käy. Taitavat tosiaan olla hyvin läheisiä ystäviä. Sellaisia, joille ei koskaan edes viestitellä, saati että heitä nähtäisiin. 😂


    • Anonyymi00003

      Ei ole noin päin kyllä itsellä käynyt koskaan.
      En voisi ikinä miehen takia lopettaa ystävyyttä.

      • Anonyymi00004

        Jatkan sittenkin, ihan sama vaik hän näkeekin.
        Joskus kauan sitten muutama miespuolinen ystävä teki mun vuokseni ratkaisun ettei olla enää tekemissä jos ei vahingossa törmätä ta josi paikalla ei ole muitakin.
        Ihan vaan koska jos edes puhuttiin mitään, sain osumaa ja lentelin seinille.


      • Anonyymi00052
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Jatkan sittenkin, ihan sama vaik hän näkeekin.
        Joskus kauan sitten muutama miespuolinen ystävä teki mun vuokseni ratkaisun ettei olla enää tekemissä jos ei vahingossa törmätä ta josi paikalla ei ole muitakin.
        Ihan vaan koska jos edes puhuttiin mitään, sain osumaa ja lentelin seinille.

        Ihan oikein sinulle.


    • Noh
      Parhaan kaverini kanssa on mennut siten, että ensin hänellä oli pari poikaystävää ja sitten oli naimisissa ja nyt on taas puolivirallisesti yksissä yhden kanssa, mutta ei tuosta ole meidän väleihimme ollut mitään haittaa.

      • Anonyymi00035

        Hyvät ystävät ovat ja pysyvät 👍. Muut voivat höpöttää mitä luulevat 😉


    • Anonyymi00007

      Aivan typerää edes miettiä tuollaista asiaa hetkeäkään. Alemman tason mies on yrittänyt päästä naisen sänkyyn vuosien ajan, ja väsyttänyt tätä hitaasti sitä kohti. Nainen hommaakin poikaystävän ja pettynyt ATM menee takaisin tietokoneellensa.

    • Monesti niin käy naistenkin kanssa. Kaveri pariutuu ja hups, enää ei näy ei kuulu. Ei vain mies+nainen kavereissa.

      • Oon ottanu tän aina silleen, että aikansa kutakin. Ei jouda loukkaantumaan. Elämä jatkuu.


      • Anonyymi00008

        Tuo on ihan totta. Tosin miehet tekevät kuulemma ihan samaa, eli ei taida tämäkään olla puhtaasti sukupuolikysymys.


      • Anonyymi00009
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Tuo on ihan totta. Tosin miehet tekevät kuulemma ihan samaa, eli ei taida tämäkään olla puhtaasti sukupuolikysymys.

        Kuinka ihmeessä saat joka asiasta ja aiheesta aikaan "sukupuolikysymyksen", kun joku kertoo jonkun tarinan tai tapahtuman, niin ainoa kommenttisi koskee "sukupuolittamista". Onko sinulla jonkinlainen mielenterveydellinen häiriötila tuohon aiheeseen liittyen vai mistä on kyse?


      • Anonyymi00010
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Kuinka ihmeessä saat joka asiasta ja aiheesta aikaan "sukupuolikysymyksen", kun joku kertoo jonkun tarinan tai tapahtuman, niin ainoa kommenttisi koskee "sukupuolittamista". Onko sinulla jonkinlainen mielenterveydellinen häiriötila tuohon aiheeseen liittyen vai mistä on kyse?

        Luitko aloitusta lainkaan, kun ihmettelet miksi tämä oli sukupuoleen liittyvä kysymys? Ilmeisesti et. Tai voihan se olla, ettet vain ymmärtänyt lukemaasi


      • Anonyymi00011
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        Luitko aloitusta lainkaan, kun ihmettelet miksi tämä oli sukupuoleen liittyvä kysymys? Ilmeisesti et. Tai voihan se olla, ettet vain ymmärtänyt lukemaasi

        Ehkä sitten en ymmärrä, mutta voitko selittää että miten tästä tuli nyt sukupuolitettu kysymys?


      • Anonyymi00012
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        Luitko aloitusta lainkaan, kun ihmettelet miksi tämä oli sukupuoleen liittyvä kysymys? Ilmeisesti et. Tai voihan se olla, ettet vain ymmärtänyt lukemaasi

        Siis, vai eikö mielestäsi lauseissa saisi käyttää sanoja mies tai nainen, vaan kaikki pitäisi olla kirjoitettu sukupuolineutraalein pronominein?


      • Anonyymi00013
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Siis, vai eikö mielestäsi lauseissa saisi käyttää sanoja mies tai nainen, vaan kaikki pitäisi olla kirjoitettu sukupuolineutraalein pronominein?

        Tietysti saa. Sukupuolipronominit ovat hyvin viestiä selventäviä sanoja. Sinulla ilmeisesti tosiaan on ongelmia ymmärtää lukemaasi tekstiä, kun oletat tuon olevan se juttu. 😃


      • Anonyymi00014
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Tietysti saa. Sukupuolipronominit ovat hyvin viestiä selventäviä sanoja. Sinulla ilmeisesti tosiaan on ongelmia ymmärtää lukemaasi tekstiä, kun oletat tuon olevan se juttu. 😃

        Et voi sitten sivistää minua ja selventää että mikä aloituksessa oli sukupuolitettua? Uskon kyllä ymmärtäväni kirjoitettua tekstiä, mutta en todellakaan ymmärrä sinua.


      • Anonyymi00015
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Et voi sitten sivistää minua ja selventää että mikä aloituksessa oli sukupuolitettua? Uskon kyllä ymmärtäväni kirjoitettua tekstiä, mutta en todellakaan ymmärrä sinua.

        No voin tietysti. Annas kun sisko opettaa.

        "Nainen ja mies ovat kavereita.Pitkään. (nainen ja mies, täysin ok tässä ... selventää tilannetta)

        Ja sitten nainen löytää seurustelukumppanin ja kaveruus katkeaa (siis nainen löytää, ei toinen löytää, ongelmia syntyy vain jos paha paha nainen löytää kumppanin). Miksikö?
        Koska kumppani tulee muuten mustasukkaiseksi (kumppani tulee mustasukkaiseksi, siis naisen kumppani ... miehen kumppani ei koskaan tulisi mistasukkaiseksi ... ehkä mies ei sallisi sitä). Ja kuluneet kaveruusvuodet eivät yhtäkkiä merkitsekään enää mitään (Nyyh ja voih, taas mies on uhri ... kun se paha nainen löysi kumppanin ja sitten sallii kumppaninsa olla mustasukkainen ja vielä hylkää pitkäaikaisen ystävänsä, miehen ... mies ei ikinä olisi noin hirveä pitkäaikaista kaveriaan kohtaan ... vain nainen toimii noin)." 🤣


      • Anonyymi00016
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        No voin tietysti. Annas kun sisko opettaa.

        "Nainen ja mies ovat kavereita.Pitkään. (nainen ja mies, täysin ok tässä ... selventää tilannetta)

        Ja sitten nainen löytää seurustelukumppanin ja kaveruus katkeaa (siis nainen löytää, ei toinen löytää, ongelmia syntyy vain jos paha paha nainen löytää kumppanin). Miksikö?
        Koska kumppani tulee muuten mustasukkaiseksi (kumppani tulee mustasukkaiseksi, siis naisen kumppani ... miehen kumppani ei koskaan tulisi mistasukkaiseksi ... ehkä mies ei sallisi sitä). Ja kuluneet kaveruusvuodet eivät yhtäkkiä merkitsekään enää mitään (Nyyh ja voih, taas mies on uhri ... kun se paha nainen löysi kumppanin ja sitten sallii kumppaninsa olla mustasukkainen ja vielä hylkää pitkäaikaisen ystävänsä, miehen ... mies ei ikinä olisi noin hirveä pitkäaikaista kaveriaan kohtaan ... vain nainen toimii noin)." 🤣

        Ja haloo, realitycheck ... valtaosa ihmisistä, sukupuolesta riippumatta, tuppaa etääntymään kavereistaan ja jopa ystävistään, kun löytää uuden kumppanin. Ei siihen tarvita edes mustasukkaisuutta. Se on ihan normaali pariutumis- ja parisuhteenmuodostamisvaiheen juttu, että ollaan paljon sen kumppanin kanssa ja nähdään kavereita vähemmän. Moni ei edes tajua pitää kaveristaan kiinni tuossa kohtaa.


      • Anonyymi00018
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        No voin tietysti. Annas kun sisko opettaa.

        "Nainen ja mies ovat kavereita.Pitkään. (nainen ja mies, täysin ok tässä ... selventää tilannetta)

        Ja sitten nainen löytää seurustelukumppanin ja kaveruus katkeaa (siis nainen löytää, ei toinen löytää, ongelmia syntyy vain jos paha paha nainen löytää kumppanin). Miksikö?
        Koska kumppani tulee muuten mustasukkaiseksi (kumppani tulee mustasukkaiseksi, siis naisen kumppani ... miehen kumppani ei koskaan tulisi mistasukkaiseksi ... ehkä mies ei sallisi sitä). Ja kuluneet kaveruusvuodet eivät yhtäkkiä merkitsekään enää mitään (Nyyh ja voih, taas mies on uhri ... kun se paha nainen löysi kumppanin ja sitten sallii kumppaninsa olla mustasukkainen ja vielä hylkää pitkäaikaisen ystävänsä, miehen ... mies ei ikinä olisi noin hirveä pitkäaikaista kaveriaan kohtaan ... vain nainen toimii noin)." 🤣

        Siis minä otan tuo aloituksen tositarinana, aloittaja kertoo siinä omasta elämästään ja tapahtumistaan.

        Mutta, jos ajattelet sitä jollain ihan eri tavalla niin, siis mielestäsi on tuon naisen vika että hänen poikaystävänsä tulee mustasukkaiseksi siitä toisesta miehestä? Miksi näin olisi?


      • Anonyymi00019
        Anonyymi00018 kirjoitti:

        Siis minä otan tuo aloituksen tositarinana, aloittaja kertoo siinä omasta elämästään ja tapahtumistaan.

        Mutta, jos ajattelet sitä jollain ihan eri tavalla niin, siis mielestäsi on tuon naisen vika että hänen poikaystävänsä tulee mustasukkaiseksi siitä toisesta miehestä? Miksi näin olisi?

        Tottakai. Ihan muuten vaan puhuu naisesta ja miehestä, itsestään kolmannessa persoonassa. Älä nyt viitsi.


      • Anonyymi00021
        Anonyymi00018 kirjoitti:

        Siis minä otan tuo aloituksen tositarinana, aloittaja kertoo siinä omasta elämästään ja tapahtumistaan.

        Mutta, jos ajattelet sitä jollain ihan eri tavalla niin, siis mielestäsi on tuon naisen vika että hänen poikaystävänsä tulee mustasukkaiseksi siitä toisesta miehestä? Miksi näin olisi?

        Mikään tuossa tarinassa ei oikein tue oletustasi. Kirjoittaja on kokonaan ulkoistanut itsensä tuosta ja sitten vielä generalisoi, että miksikö, kun se uusi kumppani on mustasukkainen jne. Ei mene läpi henkilökohtaisena kertomuksena.


      • Anonyymi00022
        Anonyymi00018 kirjoitti:

        Siis minä otan tuo aloituksen tositarinana, aloittaja kertoo siinä omasta elämästään ja tapahtumistaan.

        Mutta, jos ajattelet sitä jollain ihan eri tavalla niin, siis mielestäsi on tuon naisen vika että hänen poikaystävänsä tulee mustasukkaiseksi siitä toisesta miehestä? Miksi näin olisi?

        Aloittajan mielestä on noin, että se on naisne vika. Sehän sanotaan ihan suoraan " kuluneet kaveruusvuodet eivät yhtäkkiä merkitsekään enää mitään". Suora syytös naista kohtaan.


      • Anonyymi00023
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        Mikään tuossa tarinassa ei oikein tue oletustasi. Kirjoittaja on kokonaan ulkoistanut itsensä tuosta ja sitten vielä generalisoi, että miksikö, kun se uusi kumppani on mustasukkainen jne. Ei mene läpi henkilökohtaisena kertomuksena.

        On ulkoistanut itsensä koska asia on niin vaikea ja henkilökohtainen, pettymys on karvas. On helpompaa kertoa asiasta ulkopuolisena.


      • Anonyymi00025
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        On ulkoistanut itsensä koska asia on niin vaikea ja henkilökohtainen, pettymys on karvas. On helpompaa kertoa asiasta ulkopuolisena.

        Höpöti pöps.


      • Anonyymi00026
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Aloittajan mielestä on noin, että se on naisne vika. Sehän sanotaan ihan suoraan " kuluneet kaveruusvuodet eivät yhtäkkiä merkitsekään enää mitään". Suora syytös naista kohtaan.

        No miksei se saisi syyttää ihan ketä haluaa? Se on sen oma mielipide asiasta, et sinä sitä sen paremmin tiedä.


      • Anonyymi00029
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        No miksei se saisi syyttää ihan ketä haluaa? Se on sen oma mielipide asiasta, et sinä sitä sen paremmin tiedä.

        Sanoiko joku, ettei saa? "Mutta, jos ajattelet sitä jollain ihan eri tavalla niin, siis mielestäsi on tuon naisen vika että hänen poikaystävänsä tulee mustasukkaiseksi siitä toisesta miehestä? Miksi näin olisi?" Tuossa kysyttiin ja kysymykseen vastattiin. Missään ei ole sanottu, ettei saisi.


      • Anonyymi00031
        Anonyymi00029 kirjoitti:

        Sanoiko joku, ettei saa? "Mutta, jos ajattelet sitä jollain ihan eri tavalla niin, siis mielestäsi on tuon naisen vika että hänen poikaystävänsä tulee mustasukkaiseksi siitä toisesta miehestä? Miksi näin olisi?" Tuossa kysyttiin ja kysymykseen vastattiin. Missään ei ole sanottu, ettei saisi.

        Ok selvä, mutta miten tästä nyt tehdään se "sukupuolitettu kysymys"?


      • Anonyymi00033
        Anonyymi00031 kirjoitti:

        Ok selvä, mutta miten tästä nyt tehdään se "sukupuolitettu kysymys"?

        Johan se kerrottiin. Aloitus on sukupuolitettu. Jos et vieläkään tajunnut miksi, niin sinua ei pysty tässä asiassa kukaan auttamaan. "Huonoin kaikista ihmisen huonoista ominaisuuksista, on heikko äly."


      • Anonyymi00038
        Anonyymi00033 kirjoitti:

        Johan se kerrottiin. Aloitus on sukupuolitettu. Jos et vieläkään tajunnut miksi, niin sinua ei pysty tässä asiassa kukaan auttamaan. "Huonoin kaikista ihmisen huonoista ominaisuuksista, on heikko äly."

        En tajua. Se hylätty mies tietenkin syyttää naista siitä että hylkäsi tämän ja valitsi toisen miehen hänen sijastaan. Pitäisikö sen mielestäsi syyttää tuota toista miestä vai?

        Minulle tässä ei ole mitään muuta epäselvää kuin vain se mitä sinun päässäsi oikein tapahtuu että saat itsestäänselvän asian sotkettua noin sekopäiseksi sekavuudeksi.


      • Anonyymi00040
        Anonyymi00038 kirjoitti:

        En tajua. Se hylätty mies tietenkin syyttää naista siitä että hylkäsi tämän ja valitsi toisen miehen hänen sijastaan. Pitäisikö sen mielestäsi syyttää tuota toista miestä vai?

        Minulle tässä ei ole mitään muuta epäselvää kuin vain se mitä sinun päässäsi oikein tapahtuu että saat itsestäänselvän asian sotkettua noin sekopäiseksi sekavuudeksi.

        Eipä se mitään. En kirjoitustesi perusteella olettanutkaan, että sinulla olisi kapasiteettia tajuta. En tietenkään vaadi kauhalla, kun ei sinulta taida löytyä edes pipetillistä.


      • Anonyymi00041
        Anonyymi00040 kirjoitti:

        Eipä se mitään. En kirjoitustesi perusteella olettanutkaan, että sinulla olisi kapasiteettia tajuta. En tietenkään vaadi kauhalla, kun ei sinulta taida löytyä edes pipetillistä.

        Siis mielestäsi tuon hylätyn miehen tulisi suhtautua asiaan täysin neutraalisti ja onnitella naista tämän uudesta suhteesta? Silloin asiaa ei olisi sukupuolitettu?


      • Anonyymi00043
        Anonyymi00041 kirjoitti:

        Siis mielestäsi tuon hylätyn miehen tulisi suhtautua asiaan täysin neutraalisti ja onnitella naista tämän uudesta suhteesta? Silloin asiaa ei olisi sukupuolitettu?

        En ole sanonut mitään tuon kaltaista. Kerroin aiemmin mistä oli kysymys. Sinun pääsi keksii loputtomasti tyhmiä, täysin asiaan liittymättömiä kysymyksiä. Olet aivan hämmästyksissä ja kummastuksissa oman pääsi tuotoksista.


      • Anonyymi00044
        Anonyymi00043 kirjoitti:

        En ole sanonut mitään tuon kaltaista. Kerroin aiemmin mistä oli kysymys. Sinun pääsi keksii loputtomasti tyhmiä, täysin asiaan liittymättömiä kysymyksiä. Olet aivan hämmästyksissä ja kummastuksissa oman pääsi tuotoksista.

        Sitten en tosiaankaan tiedä mistä on kysymys, päässäni pyörii nyt niin pahasti etten edes yritä miettiä tätä enempää. Pitää kohta mennä lattialle makaamaan kun päässä heittää ympyrää.


      • Anonyymi00045
        Anonyymi00044 kirjoitti:

        Sitten en tosiaankaan tiedä mistä on kysymys, päässäni pyörii nyt niin pahasti etten edes yritä miettiä tätä enempää. Pitää kohta mennä lattialle makaamaan kun päässä heittää ympyrää.

        Huomaan. Hämmästys ja kummastus, olet ihan kuohuksissasi oman pääsi tuotoksista. Eihän se ihan normaalia tosiaan ole ja varmasti tuollainen haittaa normaalia aivotoimintaa.


      • Anonyymi00046
        Anonyymi00045 kirjoitti:

        Huomaan. Hämmästys ja kummastus, olet ihan kuohuksissasi oman pääsi tuotoksista. Eihän se ihan normaalia tosiaan ole ja varmasti tuollainen haittaa normaalia aivotoimintaa.

        TOdellakin, tälläinen haittaa normaalia aivotoimintaa, pahasti. Toivottavasti tästä keskustelusta ei jäänyt pysyviä haitallisia vaikutuksia aivotoimintaani.


      • Anonyymi00047
        Anonyymi00046 kirjoitti:

        TOdellakin, tälläinen haittaa normaalia aivotoimintaa, pahasti. Toivottavasti tästä keskustelusta ei jäänyt pysyviä haitallisia vaikutuksia aivotoimintaani.

        Kyllä ne vauriot ovat olleet olemassa jo aiemmin. Kokeile jotain nelivuotiaille tarkoitettua värityskirjaa. Se ei (ehkä) ole liian hastava sinulle.


      • Anonyymi00058
        Anonyymi00033 kirjoitti:

        Johan se kerrottiin. Aloitus on sukupuolitettu. Jos et vieläkään tajunnut miksi, niin sinua ei pysty tässä asiassa kukaan auttamaan. "Huonoin kaikista ihmisen huonoista ominaisuuksista, on heikko äly."

        Minusta aloitus ei ollut sukupuolitettu.
        Siinä vain kerrottiin, että nainen etääntyi ystävämiehestä, kun alkoi seurustelemaan miehen kanssa.
        Ja.
        Naisella voi olla ystävämies, joka alkaa seurustelemaan, niin mitä tapahtuu.
        Mies muuttuu. Karkeammaksi. Röyhkeämmäksi. Yrittää jekuttaa rahaa naiselta.
        Mitä on tapahtunut?
        Voiko miehen seurustelukumppani olla mustasukkainen tai kade ystävänaiselle, jolla menee aineellisesti paremmin, olla juonessa mukana. Tai rajoittaa olemasta yhteydessä, koska ystävänainen voi olla fiksumpi ja tasokkaampi. Ei dokaa, ei kiroile, ei riitele, ei kiristä, ei käytä hyväksi. Siis ystävällä voi olla parempi maine, kuin kaadolla.
        Sivusta seurattua.
        Ottakaapa selvää tällaisesta sekametelisopasta.
        Tietenkin sukupuolittuvat nämä kaksi esimerkkiä, koska toisen kanssa ollaan sukupuolisuhteessakin!
        Vilma
        Ihme raudan haastamista ja käden vääntöä täällä.


      • Anonyymi00060
        Anonyymi00058 kirjoitti:

        Minusta aloitus ei ollut sukupuolitettu.
        Siinä vain kerrottiin, että nainen etääntyi ystävämiehestä, kun alkoi seurustelemaan miehen kanssa.
        Ja.
        Naisella voi olla ystävämies, joka alkaa seurustelemaan, niin mitä tapahtuu.
        Mies muuttuu. Karkeammaksi. Röyhkeämmäksi. Yrittää jekuttaa rahaa naiselta.
        Mitä on tapahtunut?
        Voiko miehen seurustelukumppani olla mustasukkainen tai kade ystävänaiselle, jolla menee aineellisesti paremmin, olla juonessa mukana. Tai rajoittaa olemasta yhteydessä, koska ystävänainen voi olla fiksumpi ja tasokkaampi. Ei dokaa, ei kiroile, ei riitele, ei kiristä, ei käytä hyväksi. Siis ystävällä voi olla parempi maine, kuin kaadolla.
        Sivusta seurattua.
        Ottakaapa selvää tällaisesta sekametelisopasta.
        Tietenkin sukupuolittuvat nämä kaksi esimerkkiä, koska toisen kanssa ollaan sukupuolisuhteessakin!
        Vilma
        Ihme raudan haastamista ja käden vääntöä täällä.

        Raudan -> riidan


      • Anonyymi00064
        Anonyymi00058 kirjoitti:

        Minusta aloitus ei ollut sukupuolitettu.
        Siinä vain kerrottiin, että nainen etääntyi ystävämiehestä, kun alkoi seurustelemaan miehen kanssa.
        Ja.
        Naisella voi olla ystävämies, joka alkaa seurustelemaan, niin mitä tapahtuu.
        Mies muuttuu. Karkeammaksi. Röyhkeämmäksi. Yrittää jekuttaa rahaa naiselta.
        Mitä on tapahtunut?
        Voiko miehen seurustelukumppani olla mustasukkainen tai kade ystävänaiselle, jolla menee aineellisesti paremmin, olla juonessa mukana. Tai rajoittaa olemasta yhteydessä, koska ystävänainen voi olla fiksumpi ja tasokkaampi. Ei dokaa, ei kiroile, ei riitele, ei kiristä, ei käytä hyväksi. Siis ystävällä voi olla parempi maine, kuin kaadolla.
        Sivusta seurattua.
        Ottakaapa selvää tällaisesta sekametelisopasta.
        Tietenkin sukupuolittuvat nämä kaksi esimerkkiä, koska toisen kanssa ollaan sukupuolisuhteessakin!
        Vilma
        Ihme raudan haastamista ja käden vääntöä täällä.

        Kuitenkin sinä ja tuo nelivuotiaan tasolle jäänyt tuossa edellä koette tarpeelliseksi haastaa riitaa? Tai no ehkä sinä et, mutta hän koki. Joillain ihmisillä on tuollainen tarve, että kaikesta pitää yrittää haastaa riitaa. Ei voi vain todeta, että ok hän koki tuon noin, vaan pitää alkaa yrittää jyyräämään sitä omaa ajatustaan lävitse, vaikke itselle olisi koskaan edes vastattu, vaan tässäkin tapauksessa tökstöksnöölle.


      • Anonyymi00065
        Anonyymi00064 kirjoitti:

        Kuitenkin sinä ja tuo nelivuotiaan tasolle jäänyt tuossa edellä koette tarpeelliseksi haastaa riitaa? Tai no ehkä sinä et, mutta hän koki. Joillain ihmisillä on tuollainen tarve, että kaikesta pitää yrittää haastaa riitaa. Ei voi vain todeta, että ok hän koki tuon noin, vaan pitää alkaa yrittää jyyräämään sitä omaa ajatustaan lävitse, vaikke itselle olisi koskaan edes vastattu, vaan tässäkin tapauksessa tökstöksnöölle.

        En haasta riitaa.
        Kertaan ja kerton toisen esimerkin.
        Mielipide mukana.
        Vilma


      • Anonyymi00066
        Anonyymi00065 kirjoitti:

        En haasta riitaa.
        Kertaan ja kerton toisen esimerkin.
        Mielipide mukana.
        Vilma

        Kuten jo tuossa totesin, niin "Tai no ehkä sinä et". Sehän jää vielä nähtäväksi, että miten toimit.


      • Anonyymi00079
        Anonyymi00066 kirjoitti:

        Kuten jo tuossa totesin, niin "Tai no ehkä sinä et". Sehän jää vielä nähtäväksi, että miten toimit.

        Anteeksi, mitä?
        Nyt en ymmärrä näitä sanojasi.
        Vilma


      • Anonyymi00085
        Anonyymi00079 kirjoitti:

        Anteeksi, mitä?
        Nyt en ymmärrä näitä sanojasi.
        Vilma

        Sille minä en mahda mitään.


    • Anonyymi00017

      Varmasti silläkin on vaikutusta millainen se entinen kaveri on. Jos sen entisen kaverin kanssa on harrastettu seksiä ja vedetty alpha-pvp:tä niin veikkaan, että se uusi puoliso ei ihan hirveesti arvosta tollassii kavereit.

    • Anonyymi00020

      Mun miespuolinen ystävä on niin kiva ja välittävä, etten hänestä luovu. Harvinainen tapaus. Rakastaa, mutta ei "sillai". Ja uskon, koska ollaan vuosia tunnettu. Kukaan muu ei kysy vointiani, eikä riennä auttamaan silloin, kun minulla on paha olla. Puhutaan avoimesti kaikesta. Voin ottaa kädestä kiinni ja välillä halataan.

      • Anonyymi00024

        Ja välillä nukutaan samassa sängyssäkin....


      • Anonyymi00034
        Anonyymi00024 kirjoitti:

        Ja välillä nukutaan samassa sängyssäkin....

        Ei olla nukuttu samassa sängyssä. Ystävien kanssa ei panna, eikä kai yleensä nukutakaan.


      • Anonyymi00036
        Anonyymi00034 kirjoitti:

        Ei olla nukuttu samassa sängyssä. Ystävien kanssa ei panna, eikä kai yleensä nukutakaan.

        Tuo on tosiaan aina yhtä outo olettama. Ilemisesti olettajalla itsellään ei ole kuin yksi sänky, ei sohvaa, eikä edes lattiaa, jolla toinen voisi nukkua.


      • Anonyymi00061
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        Tuo on tosiaan aina yhtä outo olettama. Ilemisesti olettajalla itsellään ei ole kuin yksi sänky, ei sohvaa, eikä edes lattiaa, jolla toinen voisi nukkua.

        Tuota kyllä sanotaan "panoksi" tai "säädöksi".


      • Anonyymi00063
        Anonyymi00061 kirjoitti:

        Tuota kyllä sanotaan "panoksi" tai "säädöksi".

        Jos ihmissuhteeseen ei kuulu panoa, eikä säätöä, niin sitä ei kutsuta panoksi tai säädöksi.


    • Anonyymi00027

      Minulla oli aikoinaan miespuolinen ystävä yläasteajoista saakka. Muutimme lukion jälkeen eri puolille Suomea, mutta tapasimme silloin tällöin, kun palasimme kotikaupunkiin esim kesäisin.

      Aloin seurustelemaan opiskelupaikkakunnallani ja tuolloinen kumppanini ei ollut lainkaan innoissaan ystävyydestäni tämän toisen kanssa. Jatkoin ystävyyttä silti, mutta vuosien saatossa se hiipui. Kumppanini oli todella mustasukkainen asiasta ja sai minut tuntemaan, että petän häntä, jos olen missään yhteydessä ystävääni. Kumppanini epäili, että minun ja tämä toisen välillä olisi jotain. Ei ollut, mutta sain kyllä myöhemmin tietää, että tämä ystävä oli ollut pitkään ihastunut minuun.

      Kohdallani siis melkein kävi, kuten aloituksessa. Minun olisi pitänyt osata hoitaa tilanne paremmin.

      Aletheias

      • Anonyymi00028

        Et kyllä olisi ollut minun kumppanini, et mitenkään, et ikinä.


      • Anonyymi00030

        Olisit saanut ihan vapaasti valita joko minun tai sen "ystäväsi" välilä. Jos olisi valinnut sen ystäväsi niin olisit sillä hetkellä lakannut olemasta minulle, olisin pyyhkinyt sinut täysin pois tietoisuudestani.


      • Anonyymi00032

        Ystävyys ihastuneen kanssa voi olla melko hankalaa, vaikkei edes olisi kumppania. Sinällään siis ihan ymmärrettävää, että sellainen ystävyys hiipuu pois. Varsinkin, jos sillä toisella se koko ystävyys on pitkälti sen ihastumisen varassa (en ota kantaa juuri sinun ystävääsi, mutta monilla on noin).


      • Anonyymi00037
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        Olisit saanut ihan vapaasti valita joko minun tai sen "ystäväsi" välilä. Jos olisi valinnut sen ystäväsi niin olisit sillä hetkellä lakannut olemasta minulle, olisin pyyhkinyt sinut täysin pois tietoisuudestani.

        Kuulostat neuroottisen mustasukkaiselta.

        Aletheias


      • Anonyymi00039
        Anonyymi00032 kirjoitti:

        Ystävyys ihastuneen kanssa voi olla melko hankalaa, vaikkei edes olisi kumppania. Sinällään siis ihan ymmärrettävää, että sellainen ystävyys hiipuu pois. Varsinkin, jos sillä toisella se koko ystävyys on pitkälti sen ihastumisen varassa (en ota kantaa juuri sinun ystävääsi, mutta monilla on noin).

        Olet oikeassa ja niin se lopulta oli myös tässä tapauksessa hankalaa.

        Eräs yhteinen ystävämme avautui minulle humalassa ja antoi minun kuulla kunniani, miten kuulemma leikin tämän ystäväni tunteilla. Että minun olisi pitänyt tajuta, miten pitkään hänellä on ollut tunteita minua kohtaan.

        Tunsin oloni kurjaksi, joten katsoin parhaimmaksi antaa ystävyyden hiipua, etten ainakaan ylläpidä mitään turhia odotuksia.

        Aletheias


      • Anonyymi00042
        Anonyymi00037 kirjoitti:

        Kuulostat neuroottisen mustasukkaiselta.

        Aletheias

        En vaan halua olla tuonkaltaisten naisten kanssa yhtään missään tekemisissä, en edes puhuisi yhtä sanaa tuonkaltaiselle naiselle. Paitsi ehkä jotain kirosanoja korkeintaan.


      • Anonyymi00048
        Anonyymi00042 kirjoitti:

        En vaan halua olla tuonkaltaisten naisten kanssa yhtään missään tekemisissä, en edes puhuisi yhtä sanaa tuonkaltaiselle naiselle. Paitsi ehkä jotain kirosanoja korkeintaan.

        Tämänkaltaisten? Mitä väärää tein tilanteessa? Jollei huomioida sitä, etten tajunnut ajoissa ystäväni olleen ihastunut minuun.

        Aletheias


      • Anonyymi00049
        Anonyymi00048 kirjoitti:

        Tämänkaltaisten? Mitä väärää tein tilanteessa? Jollei huomioida sitä, etten tajunnut ajoissa ystäväni olleen ihastunut minuun.

        Aletheias

        No, en vaan halua olla tuollaisen naisen kanssa missään tekemisissä. Ei se nyt varmaan sinulta ole mitenkään pois vai mitä....


      • Anonyymi00050
        Anonyymi00049 kirjoitti:

        No, en vaan halua olla tuollaisen naisen kanssa missään tekemisissä. Ei se nyt varmaan sinulta ole mitenkään pois vai mitä....

        No eipä kyllä ole, siinä ollaan samaa mieltä. Eikä yllätä, ettet osannut edes perustella. Sen verran erikoinen tulkinta oli sinulta.

        Aletheias


      • Anonyymi00055
        Anonyymi00048 kirjoitti:

        Tämänkaltaisten? Mitä väärää tein tilanteessa? Jollei huomioida sitä, etten tajunnut ajoissa ystäväni olleen ihastunut minuun.

        Aletheias

        Tyypillistä stereotyyppistä ajattelua... "mies ystävänä aina miettii, miten saisi sut"‐--> pilluu...🙄

        Todellisuus on monimutkikkaampi... ei haluta sua, eikä sitä pilluu, vaan tunteita häntä kohtaan... jopa ollaan kaveria jne... jos ne tunteet sussa heräis...🙄

        Be in there...

        Mut ei kai sitä ole rehellinen itselleen silloin?

        Kyllä sun näkökulmasta joutuis hommaamaan jonkun ennustuspallon...😄


      • Anonyymi00057
        Anonyymi00055 kirjoitti:

        Tyypillistä stereotyyppistä ajattelua... "mies ystävänä aina miettii, miten saisi sut"‐--> pilluu...🙄

        Todellisuus on monimutkikkaampi... ei haluta sua, eikä sitä pilluu, vaan tunteita häntä kohtaan... jopa ollaan kaveria jne... jos ne tunteet sussa heräis...🙄

        Be in there...

        Mut ei kai sitä ole rehellinen itselleen silloin?

        Kyllä sun näkökulmasta joutuis hommaamaan jonkun ennustuspallon...😄

        Nyt joudut vähän tulkkaamaan. Kuka tässä siis ajattelee mielestäsi stereotyyppisesti?

        Minähän en täysin tiedä, mitä ystäväni halusi minusta, sillä sellaista keskustelua ei koskaan käyty. Hän oli ja on edelleen kuitenkin hyvä tyyppi, eli uskon hänen olleen ihan aidosti ystäväni ilman mitään sen kummempia taka-ajatuksia.

        Ennustuspallo olisi kyllä kätevä. Mistähän sellaisen saisi hankittua? 😄

        Aletheias


      • Anonyymi00097
        Anonyymi00057 kirjoitti:

        Nyt joudut vähän tulkkaamaan. Kuka tässä siis ajattelee mielestäsi stereotyyppisesti?

        Minähän en täysin tiedä, mitä ystäväni halusi minusta, sillä sellaista keskustelua ei koskaan käyty. Hän oli ja on edelleen kuitenkin hyvä tyyppi, eli uskon hänen olleen ihan aidosti ystäväni ilman mitään sen kummempia taka-ajatuksia.

        Ennustuspallo olisi kyllä kätevä. Mistähän sellaisen saisi hankittua? 😄

        Aletheias

        Tuo keskustelukumppanisi. Olen toinen ano.

        Niin, ei sinun ystäväsi ole kuin ystävä, kun ei puhu omista tunteistaan.
        Ja vaikka hän itse järjellisesti saattoi miettiä, että hällä ei ole kuin se ystävyys tarkoituksena, niin silti on voinut joku sydän olla eri mieltä? Itselläkin noita ihastumisia tms. ei juurikaan millään järjellä kyllä saada pysymään aisoissa. Mutta vain sillä on väliä, miten käyttäytyy.

        Ennustuspallo ois kyllä pirun näppärä monesti...


    • Anonyymi00051

      Ehkä on huono kamusuhde... sellaisia sattuu...no big deal..

      Ystävät on erikseen.

      • Samahan se on rakkaussuhteissakin. Huonot jätetään, hyvät säilyy. No big deal.


    • Niinno mulla on miespuoliset ja naispuolisiakin kavereita tullut parisuhteen aikana lisää, ne vanhat on vaan voineet jäädä muista syistä pois. Ehkei enää vaan kohtaa?

      • Esim. Facekavereissa jokaikinen mies on tullut sinne parisuhteeni aikana, ei ennen sitä. Muutama nainenkin. Osan tunnen jo nuoruudestani, osan vasta aikuisena.

        Muttei mulla ole ikinä ollut mitään kaveripäiviä tms. Liian introvertti sellaiseen sinkkunakin. En vaan ole koskaan ollut kiinnostuneempi kavereistani, kun perheestäni ja se on luonnekysymys. Eikä siinä auta edes kiukuttelu.


      • Tökstöksnöö kirjoitti:

        Esim. Facekavereissa jokaikinen mies on tullut sinne parisuhteeni aikana, ei ennen sitä. Muutama nainenkin. Osan tunnen jo nuoruudestani, osan vasta aikuisena.

        Muttei mulla ole ikinä ollut mitään kaveripäiviä tms. Liian introvertti sellaiseen sinkkunakin. En vaan ole koskaan ollut kiinnostuneempi kavereistani, kun perheestäni ja se on luonnekysymys. Eikä siinä auta edes kiukuttelu.

        Joskus ihmissuhteet vaan tulee tiensä päähän, ne rakkaatkin ihan kuten rakastetutkin jättää, niin voi tehdä ystävätkin ja se on elämää. Miksipä siitä pitäisi ranteet auki vetää, jos ei avioerostakaan?


      • Anonyymi00059
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Joskus ihmissuhteet vaan tulee tiensä päähän, ne rakkaatkin ihan kuten rakastetutkin jättää, niin voi tehdä ystävätkin ja se on elämää. Miksipä siitä pitäisi ranteet auki vetää, jos ei avioerostakaan?

        Olen samaa mieltä.
        On niin, että jokin ystävyys on päättyäkseen. Oli kyse nais-nais tai nais-mies, siis ei seurustelusuhteessa.
        Ehkä tästä pitäisi keskustella enemmän.
        Eli antaa mennä mieluummin kuin traumatisoitua.
        Huonosti toimiva ystävyys voi olla ahdistavakin.
        Vilma


      • Anonyymi00059 kirjoitti:

        Olen samaa mieltä.
        On niin, että jokin ystävyys on päättyäkseen. Oli kyse nais-nais tai nais-mies, siis ei seurustelusuhteessa.
        Ehkä tästä pitäisi keskustella enemmän.
        Eli antaa mennä mieluummin kuin traumatisoitua.
        Huonosti toimiva ystävyys voi olla ahdistavakin.
        Vilma

        Kyllä. Ja kyllähän siellä taustalla on aina joku syy, miksi joku jää lehdelle soittelemaan. Yleensä syy on jopa ihan oikea aiheellinenkin järkisyy.

        Helppo on suuttua, jos ja kun ei halua syitä tietää, miettiä tai hyväksyä. Mikään ei ole ikuista, kiteyttää minusta sen mikä jokaikisen ihmisen olis hyvä sisäistää.

        Joko ero tai kuolema, siinä se.


      • Anonyymi00080
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Kyllä. Ja kyllähän siellä taustalla on aina joku syy, miksi joku jää lehdelle soittelemaan. Yleensä syy on jopa ihan oikea aiheellinenkin järkisyy.

        Helppo on suuttua, jos ja kun ei halua syitä tietää, miettiä tai hyväksyä. Mikään ei ole ikuista, kiteyttää minusta sen mikä jokaikisen ihmisen olis hyvä sisäistää.

        Joko ero tai kuolema, siinä se.

        Miksi noin tummat päätökset?
        Vilma


      • Anonyymi00084
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Kyllä. Ja kyllähän siellä taustalla on aina joku syy, miksi joku jää lehdelle soittelemaan. Yleensä syy on jopa ihan oikea aiheellinenkin järkisyy.

        Helppo on suuttua, jos ja kun ei halua syitä tietää, miettiä tai hyväksyä. Mikään ei ole ikuista, kiteyttää minusta sen mikä jokaikisen ihmisen olis hyvä sisäistää.

        Joko ero tai kuolema, siinä se.

        "Joko ero tai kuolema, siinä se."

        Tuo on totuus, joka jokaisen kannattaisi tajuta. Jokikinen ihmissuhde päättyy aina kyyneliin. Joko eroon tai toisen haudan äärellä.


    • Anonyymi00056

      Kauhean pitkä selitys yksinkertaisesta asiasta, naisilla näyttäisi olevan suuria vaikeuksia ymmärtää aivan selkeää asiaa.
      Mies on pettynyt kun ei päässyt naisen sänkyyn vaikka yritti vuosien ajan. Mies teki ison virheen ja erehtyi uskomaan naisten puheita, että ystävyydestä kehittyy rakkaussuhde..... (jokainen täysijärkinen tietää että tuo on pelkkiä naisten puheita, ei mitään vakavasti otettavaa).

      Mies on pettynyt ja katkera naista kohtaan koska nainen vaan otti jonkun toisen mikä sattumalta tuli vastaan. Nainen ei KOSKAAN ollut yhtään kiinnostunut tuosta miehestä, vain ja ainoastaan hyväksikäytti tämän ystävyyttä omaksi hyödykseen kaikin tavoin. Ei mikään ihme että mies on katkera ja syyttää naista.

      • Tuo on putkiaivoisten miesten tapa syyllistää muut. Oma katkeruus on oma valinta, ei muuta tarvi mutkille vääntää siksi että "kun MÄ haluan" ja SÄ et vittu toimi kuten MÄ haluan. Ei tollanen kaveri ole kovin kiva ittekkään mä mä mä tyyppi.


      • Mies käytti naisen ystävyyttä hyväkseen, päästäkseen sänkyyn. Win win situation.


      • Anonyymi00062

        Kannattaisi ihan avata se suunsa ajoissa, eikä odotella muiden lukevan ajatuksiaan. Kaikki miehet kun eivät toimi noin, eikä edes suurin osa, niin muiden on mahdoton arvata, että juuri sinä toimisit. Oikea suunta katkeruudelle, olisi tuoss tapauksessa oma itse, oma aikansaamattomuus ja puhumattomuus. Kun edes joskus hieman itsereflektoi, niin voi oppiakin.


      • Anonyymi00067
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Mies käytti naisen ystävyyttä hyväkseen, päästäkseen sänkyyn. Win win situation.

        No ei päässyt, siitä se katkeruus.
        Ja mies on käyttänyt tuohon naisen pehmittämiseen ehkä VUOSIA, useita vuosia, vaikka viisi vuotta, kuka tietää. Ehkä omasta mielestään oli jo hyvin etenemässä, hivuttautumassa vähän kerrallaan sänkyä kohden, ehkä jo istuivat yhdessä sängyn reunalla joskus, ehkä mies lohdutti naista kädestä pitäen, jospa nainen alkoi jo olemaan hyvin epätoivoinen. Mutta tuo epätoivo ajoi naisen ryyppäämään ja yöksi jonkun baarissa tapaamansa miehen sänkyyn, niinkuin naisille aina käy. Tämä aloituksen mies ei ottanut tuota ollenkaan huomioon, että epätoivoinen nainen on vapaata riistaa kaikille miehille, ei vain hänelle varattua.


      • Anonyymi00068
        Anonyymi00067 kirjoitti:

        No ei päässyt, siitä se katkeruus.
        Ja mies on käyttänyt tuohon naisen pehmittämiseen ehkä VUOSIA, useita vuosia, vaikka viisi vuotta, kuka tietää. Ehkä omasta mielestään oli jo hyvin etenemässä, hivuttautumassa vähän kerrallaan sänkyä kohden, ehkä jo istuivat yhdessä sängyn reunalla joskus, ehkä mies lohdutti naista kädestä pitäen, jospa nainen alkoi jo olemaan hyvin epätoivoinen. Mutta tuo epätoivo ajoi naisen ryyppäämään ja yöksi jonkun baarissa tapaamansa miehen sänkyyn, niinkuin naisille aina käy. Tämä aloituksen mies ei ottanut tuota ollenkaan huomioon, että epätoivoinen nainen on vapaata riistaa kaikille miehille, ei vain hänelle varattua.

        Onko tuo nyt sitten esimerkki siitä "miehen logiikasta", että on katkera toiselle jostakin mitän on itse kuvitellut, eikä ole koskaan sanonut millään tavalla ääneen? Tuoko on sitä mainostettua miesten suoraviivaisuutta ja selkeyttä?


      • Anonyymi00070
        Anonyymi00068 kirjoitti:

        Onko tuo nyt sitten esimerkki siitä "miehen logiikasta", että on katkera toiselle jostakin mitän on itse kuvitellut, eikä ole koskaan sanonut millään tavalla ääneen? Tuoko on sitä mainostettua miesten suoraviivaisuutta ja selkeyttä?

        Onhan se melko suoraviivaista että on katkera ja pettynyt tuohon naiseen joka ei hänestä välittänyt minkään vertaa. Emmehän voi mitenkään tietää kuinka lähellä tuo mies jo oli onnistumista, ehkä he olivat jo naisen kanssa makailleet sängyllä vierekkäin silloin tällöin. Ehkä kyse oli enää viikoista, parista viikosta. Ja nainen lähti yhtenä perjantai-iltana juhlimaan ja ryyppäsi itsensä sellaiseen kuntoon että päätyi vieraan miehen sänkyyn. Miksi et pysty käsittämään että tuo ihan varmasti ottaisi päähän ketä tahansa aika h*lvrtin paljon? Vaikka tuo olisi ollut nainen joka yrittää iskeä toista naista, ihan samanlailla se olisi ottanut päähän sitäkin, ei nainenkaan ole mitenkään immuuni sellaiselle.

        Millä tavoin tuon miehen nyt olisi mielestäsi pitänyt reagoida tuossa tilanteessa, että olisi reagoinut "oikein" tai että olisi tuntenut oikein? Olisi pitänyt vaan olla hiljaa eikä valittaa siitä miten kävi?


      • Anonyymi00072
        Anonyymi00070 kirjoitti:

        Onhan se melko suoraviivaista että on katkera ja pettynyt tuohon naiseen joka ei hänestä välittänyt minkään vertaa. Emmehän voi mitenkään tietää kuinka lähellä tuo mies jo oli onnistumista, ehkä he olivat jo naisen kanssa makailleet sängyllä vierekkäin silloin tällöin. Ehkä kyse oli enää viikoista, parista viikosta. Ja nainen lähti yhtenä perjantai-iltana juhlimaan ja ryyppäsi itsensä sellaiseen kuntoon että päätyi vieraan miehen sänkyyn. Miksi et pysty käsittämään että tuo ihan varmasti ottaisi päähän ketä tahansa aika h*lvrtin paljon? Vaikka tuo olisi ollut nainen joka yrittää iskeä toista naista, ihan samanlailla se olisi ottanut päähän sitäkin, ei nainenkaan ole mitenkään immuuni sellaiselle.

        Millä tavoin tuon miehen nyt olisi mielestäsi pitänyt reagoida tuossa tilanteessa, että olisi reagoinut "oikein" tai että olisi tuntenut oikein? Olisi pitänyt vaan olla hiljaa eikä valittaa siitä miten kävi?

        Eli miehen logiikka siis perustuu ajatustenlukuun, nenän ja varpaiden asennon tulkitsemiseen, kristallipalloihin, tarotkortteihin ja kaikkeen muuhun soopaan? Mitään älynkäyttöähän tuohon nyt jorinaan nyt ei ainakaan kuulunut.


      • Anonyymi00073
        Anonyymi00070 kirjoitti:

        Onhan se melko suoraviivaista että on katkera ja pettynyt tuohon naiseen joka ei hänestä välittänyt minkään vertaa. Emmehän voi mitenkään tietää kuinka lähellä tuo mies jo oli onnistumista, ehkä he olivat jo naisen kanssa makailleet sängyllä vierekkäin silloin tällöin. Ehkä kyse oli enää viikoista, parista viikosta. Ja nainen lähti yhtenä perjantai-iltana juhlimaan ja ryyppäsi itsensä sellaiseen kuntoon että päätyi vieraan miehen sänkyyn. Miksi et pysty käsittämään että tuo ihan varmasti ottaisi päähän ketä tahansa aika h*lvrtin paljon? Vaikka tuo olisi ollut nainen joka yrittää iskeä toista naista, ihan samanlailla se olisi ottanut päähän sitäkin, ei nainenkaan ole mitenkään immuuni sellaiselle.

        Millä tavoin tuon miehen nyt olisi mielestäsi pitänyt reagoida tuossa tilanteessa, että olisi reagoinut "oikein" tai että olisi tuntenut oikein? Olisi pitänyt vaan olla hiljaa eikä valittaa siitä miten kävi?

        "Millä tavoin tuon miehen nyt olisi mielestäsi pitänyt reagoida tuossa tilanteessa, että olisi reagoinut "oikein" tai että olisi tuntenut oikein? Olisi pitänyt vaan olla hiljaa eikä valittaa siitä miten kävi?"

        Siinä kohtaa, kun tarvitsee reagoida, on jo auttamattomasti myöhässä. Olisi avannut suunsa ja sanonut ääneen tai vaikka edes kirjoittanut mitä oikeasti haluaa. Lopputulos ei voisi olla ainakaan huonompi ollut, kuin tuolla ajatustenlukuun luottavalla taktiikalla, jonka mies valitsi ja aikaakin olisi kulunut huomattavasti vähemmän.


      • Anonyymi00075
        Anonyymi00070 kirjoitti:

        Onhan se melko suoraviivaista että on katkera ja pettynyt tuohon naiseen joka ei hänestä välittänyt minkään vertaa. Emmehän voi mitenkään tietää kuinka lähellä tuo mies jo oli onnistumista, ehkä he olivat jo naisen kanssa makailleet sängyllä vierekkäin silloin tällöin. Ehkä kyse oli enää viikoista, parista viikosta. Ja nainen lähti yhtenä perjantai-iltana juhlimaan ja ryyppäsi itsensä sellaiseen kuntoon että päätyi vieraan miehen sänkyyn. Miksi et pysty käsittämään että tuo ihan varmasti ottaisi päähän ketä tahansa aika h*lvrtin paljon? Vaikka tuo olisi ollut nainen joka yrittää iskeä toista naista, ihan samanlailla se olisi ottanut päähän sitäkin, ei nainenkaan ole mitenkään immuuni sellaiselle.

        Millä tavoin tuon miehen nyt olisi mielestäsi pitänyt reagoida tuossa tilanteessa, että olisi reagoinut "oikein" tai että olisi tuntenut oikein? Olisi pitänyt vaan olla hiljaa eikä valittaa siitä miten kävi?

        Hankalaa ymmärtää miten noin nyhveröä otusta voisi oikein edes kutsua mieheksi.


      • Anonyymi00067 kirjoitti:

        No ei päässyt, siitä se katkeruus.
        Ja mies on käyttänyt tuohon naisen pehmittämiseen ehkä VUOSIA, useita vuosia, vaikka viisi vuotta, kuka tietää. Ehkä omasta mielestään oli jo hyvin etenemässä, hivuttautumassa vähän kerrallaan sänkyä kohden, ehkä jo istuivat yhdessä sängyn reunalla joskus, ehkä mies lohdutti naista kädestä pitäen, jospa nainen alkoi jo olemaan hyvin epätoivoinen. Mutta tuo epätoivo ajoi naisen ryyppäämään ja yöksi jonkun baarissa tapaamansa miehen sänkyyn, niinkuin naisille aina käy. Tämä aloituksen mies ei ottanut tuota ollenkaan huomioon, että epätoivoinen nainen on vapaata riistaa kaikille miehille, ei vain hänelle varattua.

        Mä en voi sietää mitään pehmittelijöitä, sanoo suoraan jos on jotain asiaa eikä kiukuttele kun keskenkasvuinen penikka, kun muut ei osaa lukea kieroja suunnitelmia. Mikähän vittu rehellisyydestä tekee joillekin niin saatanan vaikeeta.


      • Anonyymi00076
        Anonyymi00073 kirjoitti:

        "Millä tavoin tuon miehen nyt olisi mielestäsi pitänyt reagoida tuossa tilanteessa, että olisi reagoinut "oikein" tai että olisi tuntenut oikein? Olisi pitänyt vaan olla hiljaa eikä valittaa siitä miten kävi?"

        Siinä kohtaa, kun tarvitsee reagoida, on jo auttamattomasti myöhässä. Olisi avannut suunsa ja sanonut ääneen tai vaikka edes kirjoittanut mitä oikeasti haluaa. Lopputulos ei voisi olla ainakaan huonompi ollut, kuin tuolla ajatustenlukuun luottavalla taktiikalla, jonka mies valitsi ja aikaakin olisi kulunut huomattavasti vähemmän.

        No miten luulisit sen naisen reagoivan siihen jos tuo mies antaisi silla lapun käteen missä lukee että " haluan p*nna sua p*rs**seen" -mikä sen naisen vastaus olisi, mieti nyt ihan itse edes hetki.

        Ota huomioon että kyseessä on siis atm. Kyse oli hivutustaktiikasta, joka perustui naisten opetuksiin siitä että "ystävyydestä voi kehittyä jotain muuta ajan kanssa", mikä on täyttä valhetta, jokainen MIES tietää tämän. Ja tuo atm tietää sen nyt myös, luultavasti.

        Edelleenkään et voi tietää missä vaiheessa tuo mies oli menossa, ehkä jo siinä vaiheessa että vaatteet vähenivät, nainen tuli suihkusta yläosa paljaana jne... Et voi tietää sitä.

        Tämä asia on nyt väännetty rautalangasta sinulle jo moneen kertaan, etkä vaan tajua. Olet kyllä jotenkin erikoisen v-ajaa-älyinen jopa naiseksi, täytyy sanoa.

        Sinä aina vaan jaksat valittaa siitä kun mies on pettynyt naiseen kun nainen valitsi jonkun toisen. Miksei se saisi olla, ei pettymys ole kiellettyä.


      • Anonyymi00077
        Anonyymi00072 kirjoitti:

        Eli miehen logiikka siis perustuu ajatustenlukuun, nenän ja varpaiden asennon tulkitsemiseen, kristallipalloihin, tarotkortteihin ja kaikkeen muuhun soopaan? Mitään älynkäyttöähän tuohon nyt jorinaan nyt ei ainakaan kuulunut.

        Jos olet atm ja meinaat päästä sen naisen sänkyyn niin se on pakko perustua just niihin naisten juttuihin, ei ole muuta mahdollisuutta olemassa.


      • Anonyymi00081
        Anonyymi00077 kirjoitti:

        Jos olet atm ja meinaat päästä sen naisen sänkyyn niin se on pakko perustua just niihin naisten juttuihin, ei ole muuta mahdollisuutta olemassa.

        Paitsi, että se oli sen miehen juttu, eikä se toiminut. Naisen kanssa tarvittiin suoraviivaisempaa lähestymistä ja sen osaava mies vei voiton. Tuo tarina on suora todiste siitä miten suoraviivaisia monet naiset ovat. Tuollaiset ajatustelukua ja nenän asennon tulkitsemista kaipaavat miehet jäävät rannalle ruikuttamaan.


      • Anonyymi00082
        Anonyymi00076 kirjoitti:

        No miten luulisit sen naisen reagoivan siihen jos tuo mies antaisi silla lapun käteen missä lukee että " haluan p*nna sua p*rs**seen" -mikä sen naisen vastaus olisi, mieti nyt ihan itse edes hetki.

        Ota huomioon että kyseessä on siis atm. Kyse oli hivutustaktiikasta, joka perustui naisten opetuksiin siitä että "ystävyydestä voi kehittyä jotain muuta ajan kanssa", mikä on täyttä valhetta, jokainen MIES tietää tämän. Ja tuo atm tietää sen nyt myös, luultavasti.

        Edelleenkään et voi tietää missä vaiheessa tuo mies oli menossa, ehkä jo siinä vaiheessa että vaatteet vähenivät, nainen tuli suihkusta yläosa paljaana jne... Et voi tietää sitä.

        Tämä asia on nyt väännetty rautalangasta sinulle jo moneen kertaan, etkä vaan tajua. Olet kyllä jotenkin erikoisen v-ajaa-älyinen jopa naiseksi, täytyy sanoa.

        Sinä aina vaan jaksat valittaa siitä kun mies on pettynyt naiseen kun nainen valitsi jonkun toisen. Miksei se saisi olla, ei pettymys ole kiellettyä.

        Oliko lopputulos miehen kanbalta,sen parempi kuin se olisi ollut lapun antamalla? Aivan, ei ollut. Paljon melua, täysin tyhjästä ja miehen oman tyhmyyden takia.


      • Anonyymi00083
        Tökstöksnöö kirjoitti:

        Mä en voi sietää mitään pehmittelijöitä, sanoo suoraan jos on jotain asiaa eikä kiukuttele kun keskenkasvuinen penikka, kun muut ei osaa lukea kieroja suunnitelmia. Mikähän vittu rehellisyydestä tekee joillekin niin saatanan vaikeeta.

        Se on tuon kirjoittelijan mielestä sitä miehen suoraviivaista ja erinomaista logiikkaa, jota hän siellä sun logiikkaketjussasikin mainosti. Tuon tyypin kirjoitystyyli on hyvin helposti tunnistettavissa ja hän on erinomainen esimerkki keskivertoa matalamman älykkyyden miehestä, joka on logiikaltaan jäänyt uhmaikäisen lapsen tasolle.


      • Anonyymi00086
        Anonyymi00076 kirjoitti:

        No miten luulisit sen naisen reagoivan siihen jos tuo mies antaisi silla lapun käteen missä lukee että " haluan p*nna sua p*rs**seen" -mikä sen naisen vastaus olisi, mieti nyt ihan itse edes hetki.

        Ota huomioon että kyseessä on siis atm. Kyse oli hivutustaktiikasta, joka perustui naisten opetuksiin siitä että "ystävyydestä voi kehittyä jotain muuta ajan kanssa", mikä on täyttä valhetta, jokainen MIES tietää tämän. Ja tuo atm tietää sen nyt myös, luultavasti.

        Edelleenkään et voi tietää missä vaiheessa tuo mies oli menossa, ehkä jo siinä vaiheessa että vaatteet vähenivät, nainen tuli suihkusta yläosa paljaana jne... Et voi tietää sitä.

        Tämä asia on nyt väännetty rautalangasta sinulle jo moneen kertaan, etkä vaan tajua. Olet kyllä jotenkin erikoisen v-ajaa-älyinen jopa naiseksi, täytyy sanoa.

        Sinä aina vaan jaksat valittaa siitä kun mies on pettynyt naiseen kun nainen valitsi jonkun toisen. Miksei se saisi olla, ei pettymys ole kiellettyä.

        Totean sivusta, että on jo melko koomista miten monta kertaa jaksat jankuttaa miten "Edelleenkään et voi tietää" ja dippadappadaa, samalla kun itse vedät hatustasi mitä pöljempiä kuvitelmia siitä mitä aloituksen tilanteessa on tapahtunut. Tottavie, et tiedä mitään, mutta jaksat kyllä fantasioida ja hyperventiloida loputtomiin fantarioidesi kanssa.


      • Anonyymi00088
        Anonyymi00086 kirjoitti:

        Totean sivusta, että on jo melko koomista miten monta kertaa jaksat jankuttaa miten "Edelleenkään et voi tietää" ja dippadappadaa, samalla kun itse vedät hatustasi mitä pöljempiä kuvitelmia siitä mitä aloituksen tilanteessa on tapahtunut. Tottavie, et tiedä mitään, mutta jaksat kyllä fantasioida ja hyperventiloida loputtomiin fantarioidesi kanssa.

        Okei, no oletetaan nyt sinun mieliksesi ettei mitään tapahtunut, paljaita tissejä ei näkynyt kertaakaan, eikä sängyllä oltu vierekkäin eikä edes istuttu sängyllä vierekkäin. Edes kädestä ei pidetty. Mitään ei siis ollut lähelläkään tapahtua.
        Onko miehen reaktio nyt täysin kohtuuton ja väärä? En tiedä. Ei ole minun asiani tietää eikä arvostella, asia ei vaan kuulu minulle eikä liikuta minua mitenkään. Minun puolestani tuo mies saa olla ihan sitä mieltä mitä siitä naisesta vaan haluaa olla, ja saa sen sanoa aivan vapaasti ihan mitä tahansa ilmaisuja käyttäen. Ei ole minun ongelma.


      • Anonyymi00089
        Anonyymi00076 kirjoitti:

        No miten luulisit sen naisen reagoivan siihen jos tuo mies antaisi silla lapun käteen missä lukee että " haluan p*nna sua p*rs**seen" -mikä sen naisen vastaus olisi, mieti nyt ihan itse edes hetki.

        Ota huomioon että kyseessä on siis atm. Kyse oli hivutustaktiikasta, joka perustui naisten opetuksiin siitä että "ystävyydestä voi kehittyä jotain muuta ajan kanssa", mikä on täyttä valhetta, jokainen MIES tietää tämän. Ja tuo atm tietää sen nyt myös, luultavasti.

        Edelleenkään et voi tietää missä vaiheessa tuo mies oli menossa, ehkä jo siinä vaiheessa että vaatteet vähenivät, nainen tuli suihkusta yläosa paljaana jne... Et voi tietää sitä.

        Tämä asia on nyt väännetty rautalangasta sinulle jo moneen kertaan, etkä vaan tajua. Olet kyllä jotenkin erikoisen v-ajaa-älyinen jopa naiseksi, täytyy sanoa.

        Sinä aina vaan jaksat valittaa siitä kun mies on pettynyt naiseen kun nainen valitsi jonkun toisen. Miksei se saisi olla, ei pettymys ole kiellettyä.

        Sivusta.
        Jos lapulla.
        Mä alkaisin varmaan ensin nauramaan.
        Sitten olisi todella kiusaantunut.
        Jatkosta en tietäisi.
        Vilma


      • Anonyymi00090
        Anonyymi00089 kirjoitti:

        Sivusta.
        Jos lapulla.
        Mä alkaisin varmaan ensin nauramaan.
        Sitten olisi todella kiusaantunut.
        Jatkosta en tietäisi.
        Vilma

        Ja arvaa miten se atm siihen suhtautuisi kun nainen räjähtäisi nauramaan ja sen jälkeen menisi täysin hiljaiseksi ja vakavaksi.... se lähtisi karkuun luultavasti kovalla vauhdilla naama punaisena ja kyyneleet silmissä..

        YTM sen sijaan laittaisi tuollaisia lappuja vitsillä ja nauraisi naisen kanssa kovaan ääneen, ja olisi hyvin pian siellä sängyssä tekemässä asioita sen naisen kanssa.
        Ja mikä tekee YTM:stä niin paljon paremman: Se että YTM on ollut paljon tekemisissä naisten kanssa ja se tietää miten naiset käyttäytyvät, ja se tietää ettei MITÄÄN MITÄ NAINEN SANOO PIDÄ IKINÄ OTTAA TÄYSIN TOSISSAAN.


      • Anonyymi00093
        Anonyymi00088 kirjoitti:

        Okei, no oletetaan nyt sinun mieliksesi ettei mitään tapahtunut, paljaita tissejä ei näkynyt kertaakaan, eikä sängyllä oltu vierekkäin eikä edes istuttu sängyllä vierekkäin. Edes kädestä ei pidetty. Mitään ei siis ollut lähelläkään tapahtua.
        Onko miehen reaktio nyt täysin kohtuuton ja väärä? En tiedä. Ei ole minun asiani tietää eikä arvostella, asia ei vaan kuulu minulle eikä liikuta minua mitenkään. Minun puolestani tuo mies saa olla ihan sitä mieltä mitä siitä naisesta vaan haluaa olla, ja saa sen sanoa aivan vapaasti ihan mitä tahansa ilmaisuja käyttäen. Ei ole minun ongelma.

        Ihan sama se minulle, jo oletamme sinun mieliksesi, että kaikki päivät on kävelty nakusillaan. Se ei muuta sitä, että kuvitelmasi ja selityksesi ovat koomisia.


      • Anonyymi00094
        Anonyymi00090 kirjoitti:

        Ja arvaa miten se atm siihen suhtautuisi kun nainen räjähtäisi nauramaan ja sen jälkeen menisi täysin hiljaiseksi ja vakavaksi.... se lähtisi karkuun luultavasti kovalla vauhdilla naama punaisena ja kyyneleet silmissä..

        YTM sen sijaan laittaisi tuollaisia lappuja vitsillä ja nauraisi naisen kanssa kovaan ääneen, ja olisi hyvin pian siellä sängyssä tekemässä asioita sen naisen kanssa.
        Ja mikä tekee YTM:stä niin paljon paremman: Se että YTM on ollut paljon tekemisissä naisten kanssa ja se tietää miten naiset käyttäytyvät, ja se tietää ettei MITÄÄN MITÄ NAINEN SANOO PIDÄ IKINÄ OTTAA TÄYSIN TOSISSAAN.

        Jos lisäät mielessäsi jokaiseen naisen sanomaan lauseeseen yhden sanan perään niin pärjäät naisten kanssa. Ja se sana on MUTTA. " En halua seksiä kanssasi, mutta. En halua nähdä sinua, mutta. En voi enää puhua kanssasi, mutta."

        Kaikesta naisen sanomasta tulee heti paljon järkevämpää ja paremmin ymmärrettävissä olevaa.


      • Anonyymi00095
        Anonyymi00090 kirjoitti:

        Ja arvaa miten se atm siihen suhtautuisi kun nainen räjähtäisi nauramaan ja sen jälkeen menisi täysin hiljaiseksi ja vakavaksi.... se lähtisi karkuun luultavasti kovalla vauhdilla naama punaisena ja kyyneleet silmissä..

        YTM sen sijaan laittaisi tuollaisia lappuja vitsillä ja nauraisi naisen kanssa kovaan ääneen, ja olisi hyvin pian siellä sängyssä tekemässä asioita sen naisen kanssa.
        Ja mikä tekee YTM:stä niin paljon paremman: Se että YTM on ollut paljon tekemisissä naisten kanssa ja se tietää miten naiset käyttäytyvät, ja se tietää ettei MITÄÄN MITÄ NAINEN SANOO PIDÄ IKINÄ OTTAA TÄYSIN TOSISSAAN.

        "MITÄÄN MITÄ NAINEN SANOO PIDÄ IKINÄ OTTAA TÄYSIN TOSISSAAN."

        Päinvastoin ... naisrn kannattaa olettaa olevan tosissaan kaikessa mitä hän sanoo. Muutoin käy (kuten miehille niin usein käy, kun noudattavat neuvoasi), että kaikki naisen tekemiset (aloituksen tarinan uusi kumppani, ero, jne.) tulevat ihan puskista. vaikka ne lähes aina on kerrottu suoraan etukäteen.


    • Anonyymi00069

      Voi, eipä minulla ole koskaan ollut niin läheistä mieskaveria, että seurustelusuhteeni siitä kärsisi. Että oikein vuosia kestävä. Mikähän on ero mieskaverin ja mieskaverin välillä? On asuinpaikalla miehiä, jotka olen tuntenut kymmenenkin vuotta, muutama työkavereita edellisistä paikoista, moikkaan. puhun hetken päivänpolttavasta politiikasta tai paikallisesta tapahtumasta. Joskus kirjastossa istutaan ja jutellaan tuntikin lehtiä selaten. Siinä tulee jo monta aihetta, yhteiset tutut, työkuviot sun muut. Ei heille kukaan seurustelukumppaneista ole korviaan lotkauttanut.
      Mistä se seurustelukumppani tietää, että olet kaveri? Mitä siihen kaveruuteen liittyy?
      Yhdessä ulkona käymisiä? Yhteisiä harrastuksia? Pitkiä keskusteluja julkisessa paikassa? Vai kahden kesken jossakin kämpässä?
      Siitä seurustelukumppanin suhtautuminen ehkä riippuu. Oletteko keskenänne asiasta jutelleet?

    • Anonyymi00071

      Ei vaan siksi että mies tietää että ne miespuoliset kaverit joita naisella on ovat tämän kavereita siksi että olisi mahdollisuus pesälle päästä kuinka tyhmä pitää ol ettei moista tajua johtuu mistä ei ole isät osannu poikiaan kotona kasvattaa yleisimmin opetetetaan mitä naisessa katsotaan eikä miten naista katsotaan ei ole isät voinnu juuri muuta opettaa kun eivät ole itsekään välttämättä muuta osanneet tienneet

      • Anonyymi00074

        Puhu vain itsestäsi. Kaikki miehet eivät ole noin epätoivoisia.


    • Surullista. Jos on läheinen (kuin veli) ystävyyssuhde toisen kanssa, niin onhan se aika persiistä, että se suhde ns. kuolee parisuhteen myötä.

      Mulla on tällainen, se on aina saanut tilaa tai tiiviyttä, riippuen kummankin elämäntilanteesta.

      Nyt kun molemmat ovat sinkkuja, niin pidämme yhteyttä lähes päivittäin ja analysoimme / tsemppaamme toisiamme. Ja ei, meistä ei tule ikinä muuta kuin ystäviä. Miksi pilata hyvää ystävyyttä sekoilemalla.

    • Anonyymi00087

      Minulle ei kävisi ollenkaan tuollainen mustasukkainen mies.

      - Sheena

    • Anonyymi00091

      Jaa.. no minä sitoudun täysillä ja kaverisuhteet on jääneet vähän vähemmälle. En jaksa jakaa energiaani suuntaan sataan. Minulle riittää se yksi jonka kanssa jakaa kaiken. Tiedän että tämä on ollut ja olisi ystäville vaikea pala. Minulla vaan ei ole energiaa suuntaan sataan . Jos yhdessä olen niin asetan sen ykköseksi ja muut ymmärtäkööt sen.🤷‍♀️

    • Anonyymi00092

      VOI,Ile!

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jos SDP ei voita reilusti, persut kumoavat demokratian Suomesta

      Näin tekisi ainakin Rydman seuratessaan idolinsa Trumpin mallia https://www.is.fi/politiikka/art-2000012187244.html
      Maailman menoa
      616
      1615
    2. Anteeksi arkuuteni

      Olen säälittävä, mitä tulee sinun kohtaamiseen. Tunnen vaan itseni todella epävarmaksi sun kanssa. Jos minun olisi pitän
      Ikävä
      44
      877
    3. Perussuomalaisten kannatus nousi rytinällä Ylen tänään julkaisemassa tuoreimmassa gallup-kyselyssä.

      https://yle.fi/a/74-20239449 Perussuomalaisilla hurja- ja ylivoimaisesti suurin nousu tässä uudessa Ylen gallupissa. Kyl
      Maailman menoa
      487
      753
    4. Kuka melkein täysi-ikäinen hukkui?

      Poliisin mukaan nuori oli lähes täysi-ikäinen. Ennen iltakuutta tulleen ilmoituksen mukaan ihminen oli joutunut mahdoll
      Iisalmi
      12
      731
    5. kenen näköinen

      kaivattusi on ?
      Ikävä
      45
      662
    6. Mikä on ollut

      Söpöintä välillämme?
      Ikävä
      41
      614
    7. Tykkäätköhän vielä minusta?

      Yhtä paljon, kuin minä sinusta? Haaveissa ollaan kahdestaan, rauhassa ja lähennytään fyysisesti ja tutustutaan syvemmin
      Ikävä
      30
      566
    8. Hyvännäköinen pakkaus

      Olet hyvännäköinen pakkaus nainen.
      Ikävä
      32
      533
    9. Olet ihana

      Muru, sä oot ihana. Tunsitko sen sähkön meidän välillä kun oltiin ihan låhekkäin? 👩‍❤️‍👩❤️😼😘
      Ikävä
      37
      510
    10. Vihervasemmistofeministinaisasianaiset

      Tulevat tänne palstalle haukkumaan miehiä ja naljailemaan miehelle, kehuvat olevansa heitä parempia. Itse asuvat MIEHE
      Sinkut
      160
      494
    Aihe