Paras gravel-pyörä?

Anonyymi-ap

Olen katsellut ensimmäistä gravel-pyörää työmatkoille, hiekkateille ja satunnaisille pidemmille lenkeille. Budjetti olisi mieluiten noin 1000-1700 euroa, mutta hyvän vaihtoehdon kohdalla voisin venyä enintään 2000 euroon. XXL, Bikesterin ja muutaman paikallisen liikkeen valikoimia olen jo selaillut, mutta vaihtoehtoja tuntuu olevan sen verran paljon, että valinta menee helposti vaikeaksi.

Onko tässä hintaluokassa jotain tiettyä mallia, jota kannattaisi erityisesti harkita? Levyjarrut ja melko rento ajoasento kiinnostavat. Pyörällä ei ole tarkoitus ajaa kilpailuja, vaan haussa olisi mukava ja kestävä yleispyörä. :)

132

442

    Vastaukset 132

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Googleta, netistä löytyy hyviä vaihtoehtoja tuolla budjetilla

      • Anonyymi00002

        No googlasin ja vaihtoehtoja tuli varmaan sata vastaan. Kaikki näyttää kuvissa melkein samalta ja joka paikassa kehutaan omaa pyörää hyväksi. Mistä niistä pitäisi tietää mikä oikeasti kannattaa ostaa?

        En haluaisi maksaa kahta tonnia pelkästä merkistä. Ajot olisi enimmäkseen asfaltilla ja hiekkateillä, joskus ehkä metsäautotiellä.


      • Anonyymi00003
        Anonyymi00002 kirjoitti:

        No googlasin ja vaihtoehtoja tuli varmaan sata vastaan. Kaikki näyttää kuvissa melkein samalta ja joka paikassa kehutaan omaa pyörää hyväksi. Mistä niistä pitäisi tietää mikä oikeasti kannattaa ostaa?

        En haluaisi maksaa kahta tonnia pelkästä merkistä. Ajot olisi enimmäkseen asfaltilla ja hiekkateillä, joskus ehkä metsäautotiellä.

        Esim. https://testaajat.com/paras-gravel-pyora/ tuossa on ihan asiallinen ja suht tuore vertailu josta löytyy hyviä vaihtoehtoja


      • Anonyymi00004
        Anonyymi00002 kirjoitti:

        No googlasin ja vaihtoehtoja tuli varmaan sata vastaan. Kaikki näyttää kuvissa melkein samalta ja joka paikassa kehutaan omaa pyörää hyväksi. Mistä niistä pitäisi tietää mikä oikeasti kannattaa ostaa?

        En haluaisi maksaa kahta tonnia pelkästä merkistä. Ajot olisi enimmäkseen asfaltilla ja hiekkateillä, joskus ehkä metsäautotiellä.

        Tuolla käytöllä melkein mikä tahansa 1200-1600 euron gravel riittää.

        Katso oikea koko, hydrauliset levyjarrut ja sellaiset välitykset, joilla pääsee mäet ylös ilman että polvet hajoavat.


      • Anonyymi00005
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Tuolla käytöllä melkein mikä tahansa 1200-1600 euron gravel riittää.

        Katso oikea koko, hydrauliset levyjarrut ja sellaiset välitykset, joilla pääsee mäet ylös ilman että polvet hajoavat.

        Kahden tonnin budjetti ja silti pitäisi keskustelupalstan valita pyörä puolesta. Mene kauppaan, istu satulaan ja osta se joka ei tunnu hirveältä. Ei tavallisessa sunnuntaiajossa huomaa onko vaihtajan kyljessä yksi kirjain enemmän vai vähemmän.


      • Anonyymi00006
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Kahden tonnin budjetti ja silti pitäisi keskustelupalstan valita pyörä puolesta. Mene kauppaan, istu satulaan ja osta se joka ei tunnu hirveältä. Ei tavallisessa sunnuntaiajossa huomaa onko vaihtajan kyljessä yksi kirjain enemmän vai vähemmän.

        Eikö keskustelupalstan idea ole juuri kysyä muiden kokemuksia? Liikkeessä myyjä suosittelee helposti sitä mallia, jota sattuu olemaan varastossa.

        Aloittajalle sanoisin, että älä käytä koko budjettia itse pyörään. Kypärä, polkimet, valot, pumppu, varasisäkumi ja kunnolliset housut maksavat myös.


      • Anonyymi00007
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Eikö keskustelupalstan idea ole juuri kysyä muiden kokemuksia? Liikkeessä myyjä suosittelee helposti sitä mallia, jota sattuu olemaan varastossa.

        Aloittajalle sanoisin, että älä käytä koko budjettia itse pyörään. Kypärä, polkimet, valot, pumppu, varasisäkumi ja kunnolliset housut maksavat myös.

        Kannattaa päättää ensin haluatko yhden vai kaksi eturatasta. Yhdellä eturattaalla käyttö on yksinkertaista ja huoltoa on vähän vähemmän. Kahdella saa pienemmät välit vaihteiden väliin ja yleensä enemmän sopivia vaihtoehtoja maantieajoon.

        Itse ottaisin kahdella eturattaalla, jos asfalttia tulee paljon. Jos ajat enemmän soralla, metsäautoteillä ja huonoilla reiteillä, yksi eturatas voi olla mukavampi.


      • Anonyymi00008
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        Kannattaa päättää ensin haluatko yhden vai kaksi eturatasta. Yhdellä eturattaalla käyttö on yksinkertaista ja huoltoa on vähän vähemmän. Kahdella saa pienemmät välit vaihteiden väliin ja yleensä enemmän sopivia vaihtoehtoja maantieajoon.

        Itse ottaisin kahdella eturattaalla, jos asfalttia tulee paljon. Jos ajat enemmän soralla, metsäautoteillä ja huonoilla reiteillä, yksi eturatas voi olla mukavampi.

        Mitä väliä rattaiden määrällä on jos kunto loppuu ensimmäiseen ylämäkeen? Sähköpyörä vaan alle niin ei tarvitse miettiä välityksiä eikä harjoittelua. :)


      • Anonyymi00009
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Mitä väliä rattaiden määrällä on jos kunto loppuu ensimmäiseen ylämäkeen? Sähköpyörä vaan alle niin ei tarvitse miettiä välityksiä eikä harjoittelua. :)

        Gravelia kysyttiin, ei sähköpyörää. Sopivilla vaihteilla aloittelijakin pystyy ajamaan mäkiä omaan tahtiin. Ei pyöräilyssä tarvitse todistaa kenellekään mitään.


      • Anonyymi00012
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Mitä väliä rattaiden määrällä on jos kunto loppuu ensimmäiseen ylämäkeen? Sähköpyörä vaan alle niin ei tarvitse miettiä välityksiä eikä harjoittelua. :)

        Normaalikuntoinen, terve ihminen kyllä kykenee ajamaan polkupyörälää normaalisti. Kuntokin kehittyy.


      • Anonyymi00014
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Mitä väliä rattaiden määrällä on jos kunto loppuu ensimmäiseen ylämäkeen? Sähköpyörä vaan alle niin ei tarvitse miettiä välityksiä eikä harjoittelua. :)

        Oletko tollo, kysyttiin gravelia?

        Jos tarve on muulle, kysytään sitä.


      • Anonyymi00015
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Mitä väliä rattaiden määrällä on jos kunto loppuu ensimmäiseen ylämäkeen? Sähköpyörä vaan alle niin ei tarvitse miettiä välityksiä eikä harjoittelua. :)

        Lihasheikkousmies havaittu. Omituista käytöstä, ei jatkoon.


      • Anonyymi00030
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Tuolla käytöllä melkein mikä tahansa 1200-1600 euron gravel riittää.

        Katso oikea koko, hydrauliset levyjarrut ja sellaiset välitykset, joilla pääsee mäet ylös ilman että polvet hajoavat.

        Mistä ne välitykset tietää tai osaa katsoa?


      • Anonyymi00041
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Mitä väliä rattaiden määrällä on jos kunto loppuu ensimmäiseen ylämäkeen? Sähköpyörä vaan alle niin ei tarvitse miettiä välityksiä eikä harjoittelua. :)

        Kunto kasvaa pyöräillessä...


      • Anonyymi00073
        Anonyymi00003 kirjoitti:

        Esim. https://testaajat.com/paras-gravel-pyora/ tuossa on ihan asiallinen ja suht tuore vertailu josta löytyy hyviä vaihtoehtoja

        Testissä 5 parasta, tuolla sanotaan. Mitenkähän on alustavat valinnat tehty, että on saatu testiin 5 parasta? Montakohan alkujaan oli mukana valinnassa, 10, 30 vai montakohan?


      • Anonyymi00075
        Anonyymi00073 kirjoitti:

        Testissä 5 parasta, tuolla sanotaan. Mitenkähän on alustavat valinnat tehty, että on saatu testiin 5 parasta? Montakohan alkujaan oli mukana valinnassa, 10, 30 vai montakohan?

        Tuo ln kaupallinen sivusto, ei mikääm riippumaton testi.


      • Anonyymi00079
        Anonyymi00075 kirjoitti:

        Tuo ln kaupallinen sivusto, ei mikääm riippumaton testi.

        Mainonnassakaan ei saa valehdella.


      • Anonyymi00116
        Anonyymi00073 kirjoitti:

        Testissä 5 parasta, tuolla sanotaan. Mitenkähän on alustavat valinnat tehty, että on saatu testiin 5 parasta? Montakohan alkujaan oli mukana valinnassa, 10, 30 vai montakohan?

        tuo testaajat-sivu on ihan testiksi puettu mainossivu, noita näkee nykyään paljon. pidä niitä mainoksena ja tutustu sen sijaan vaikka fillari-lehden tai edes teknarin testeihin.


    • Anonyymi00010

      Minkä kokoinen aloittaja on? Pituus ja jalan sisämitta auttaisivat edes vähän. Valmistajien kokotaulukot eivät ole keskenään samanlaisia. Toisella merkillä sopiva voi olla M ja toisella 54 tai jopa 56.

    • Anonyymi00011

      Millä tahansa pyörällä voi ajaa "soralla" (=Gravel), ei siihen mitään "hintahtavaa" gravel-pyörää tarvita, pois lukien tietysti kapearenkaiset maantiepyörät.

      • Anonyymi00043

        Aloittaja etsi gravel pyörää maantie ja soratieajoon, ei mitä tahansa pyörää.


      • Anonyymi00062

        Aika homofobista väittää gravelpyöriä "hintahtaviksi".


    • Anonyymi00013

      Perästä kuuluu!

    • Anonyymi00016

      Sähköpyörä paras ei tule hiki.

      • Anonyymi00031

        On myös Gravel sähköpyöriä.


      • Anonyymi00032

        ^ Lisäys: Eivät vaan sovi aloituksessa mainittuun budjettiin.


    • Anonyymi00017

      Kyllä yhden eturattaan etu on merkittävä, oli sitten kysymys maantie-tai sorapyöräilystä. Jos on edes kohtalaisessa kunnossa niin 40-piikkinen eturattaaksi ja taakse 11-36 (11-lehtinen) niin tarjoaa hyvää kyytiä maastoon/maantielle.

      • Anonyymi00042

        40 piikkinen edessä ja 11 piikkinen takana on aika hidas maantielle. Maantiepyörissä 52/11 yleinen isoin välitys.


    • Anonyymi00018

      up ylös

    • Anonyymi00019

      1x11 vaihteinen, ei sähkövaihteita, vähintään 50mm leveä rengas mahtuu.
      Riittävästi kiinnityspisteitä juomapulloille ja muille tarvikkeille eli jos retkeilemään lähdet niin saa ruuvattua kiinni kaikenlaista telinettä.
      Hanki samalla myös pari vaihtajan korvaketta varalle, ovat fillarimallikohtaisia nuo.

      Shimanon vaihteet kuulemma helpompia säätöjen osalta, Sramin vaihteet huonompia kuin vastaavan hintaiset Shimanot.

      • Anonyymi00021

        Kuulemma. Tiedänmä että Sram Rival1 on laatuvaihteisto. Kokemusta 35600- kilometrin verran. Koskaan tarvinnut säätää mitenkään. Toimii kuin ihmisen ajatus niin kauan kuin rataspakka kestää. Noin 8000 kilometriä. Sitten asennetaan uusi yksitoistalehtinen.


      • Anonyymi00022
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        Kuulemma. Tiedänmä että Sram Rival1 on laatuvaihteisto. Kokemusta 35600- kilometrin verran. Koskaan tarvinnut säätää mitenkään. Toimii kuin ihmisen ajatus niin kauan kuin rataspakka kestää. Noin 8000 kilometriä. Sitten asennetaan uusi yksitoistalehtinen.

        Eipä kauaa kestä rataspakka.


      • Anonyymi00025
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Eipä kauaa kestä rataspakka.

        Jaa. T47- poljinkeskiö kestä välttämättä sitäkään. Keskiverto ketju noin 2000- kilometriä. Silti poljen mieluummin kevyellä polkupyörällä, ja kevyesti kulkevalla, kuin jollain patarautamummonpolkupyörällä. Kyllä kestää mutta paino ja hannaavat osat tekee sen että tuntuu kuin kivirekeä kiskoisi.


    • Anonyymi00020

      Ap, missä olet matkustellut?

      • Anonyymi00023

        Kysyttiin gravelia, ei sitä missä kannattaa matkustella.


      • Anonyymi00024
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        Kysyttiin gravelia, ei sitä missä kannattaa matkustella.

        Miksi tuota ei voi Suomentaa hiekkatiepyöräksi polkupyöriä myyvillä sivustoilla.


      • Anonyymi00070
        Anonyymi00024 kirjoitti:

        Miksi tuota ei voi Suomentaa hiekkatiepyöräksi polkupyöriä myyvillä sivustoilla.

        Se on soralle


    • Anonyymi00026

      On joillakin mennyt pyöräily vaikeaksi.

      • Anonyymi00027

        Millä tavalla?


      • Anonyymi00049

        Markkinatalouden pitää pyöriä. Pyöräily (teknisyys) on kyllä ollut turhien keksintöjen erämaa 90-luvun puolivälin jälkeen.


      • Anonyymi00085
        Anonyymi00049 kirjoitti:

        Markkinatalouden pitää pyöriä. Pyöräily (teknisyys) on kyllä ollut turhien keksintöjen erämaa 90-luvun puolivälin jälkeen.

        Ei tietenkään. Jos olet samaa mieltä autoista, niin sitten. Harva suostuisi vaihtamaan nykyautonsa 90-luvun tekeleeseen.


      • Anonyymi00087
        Anonyymi00085 kirjoitti:

        Ei tietenkään. Jos olet samaa mieltä autoista, niin sitten. Harva suostuisi vaihtamaan nykyautonsa 90-luvun tekeleeseen.

        Moni osaava haluaisi varmasti helppohoitoisen ja itse huollettavan auton.


    • Anonyymi00028

      Tein samaa mitä eilen

    • Anonyymi00029

      Minäkin tein samaa mitä eilen. Pyöräilin aivan omin voimin 104 kilometriä ja kuusi metriä. Tänään GPS kertoi pyöräilylenkin pituudeksi 111 kilometriä ja 700 metriä.

      • Anonyymi00034

        Omin voimin? No kenen muun, pyörähän on gravel?


      • Anonyymi00035
        Anonyymi00034 kirjoitti:

        Omin voimin? No kenen muun, pyörähän on gravel?

        Ei suinkaan, minulla ompi cyclocrossi.


      • Anonyymi00036
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        Ei suinkaan, minulla ompi cyclocrossi.

        Et sitten lukenut aloitusta.


      • Anonyymi00038
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        Et sitten lukenut aloitusta.

        Kyllä luin ja myös lopetukset.


    • Anonyymi00033
    • Anonyymi00037

      Heh.

    • Anonyymi00039

      Suomen sorapohjainen valtiontieverkosto on nykyään niin korjausvelkainen, että niille on syytä lähteä maastopyörällä ja unohtaa gräävelit, ne on korkeintaan routineelle asfaltille.

      • Anonyymi00044

        Grävel toimii hyvin lähes kaikkialla. Pahimmassa maastossa sitten maastopyörä.


    • Anonyymi00040

      Jos palataaan taas aiheeseen niin kelpuuttaisin aloittelijana xxl:n Whiten.

      https://www.xxl.fi/white-gx-lite-warm-gray-gravelpyora-harmaa/p/1267015_1_Style

      Tuolla taitaabolla muitakin. Jos halvalla haluaa alkuun....toki sitten samalla merkillä on hyviä hybrideitä vielä edullisemmin. Muoti kun aina maksaa.

      Toisaalta kun tuo on ajettu loppuun niin joko a) muoti on taas vaihtunut ja kaikilla pitää olla mummopyörä tai kuka ties mik tai b) aloittajan tarpeet ovat selkiytyneet ja hän osaa etsiä tarpeisiinsa paremmin sopivan gravelin.

      • Anonyymi00045

        Mekaaniset jarrut eivät ole yhtä tehokkaat, kuin hydrauliset.


      • Anonyymi00047
        Anonyymi00045 kirjoitti:

        Mekaaniset jarrut eivät ole yhtä tehokkaat, kuin hydrauliset.

        Jaa. Mitenkäs se vaikuttaa noin niinkuin oikeassa elämässä?


      • Anonyymi00050

      • Anonyymi00052
        Anonyymi00047 kirjoitti:

        Jaa. Mitenkäs se vaikuttaa noin niinkuin oikeassa elämässä?

        Vaikuttaa niinkuin siten, että mekaaniset jarrut eivät ole yhtä tehokkaat, kuin hydrauliset jarrut. Mekaanista pitää puristaa lujempaa jarrukahvasta, että syntyy sama jarrutusteho, kuin hydraulisilla jarruilla.


      • Anonyymi00053
        Anonyymi00052 kirjoitti:

        Vaikuttaa niinkuin siten, että mekaaniset jarrut eivät ole yhtä tehokkaat, kuin hydrauliset jarrut. Mekaanista pitää puristaa lujempaa jarrukahvasta, että syntyy sama jarrutusteho, kuin hydraulisilla jarruilla.

        On siinä sekin että kun vaijeri katkeaa jarru häviää kokonaan.


      • Anonyymi00055
        Anonyymi00052 kirjoitti:

        Vaikuttaa niinkuin siten, että mekaaniset jarrut eivät ole yhtä tehokkaat, kuin hydrauliset jarrut. Mekaanista pitää puristaa lujempaa jarrukahvasta, että syntyy sama jarrutusteho, kuin hydraulisilla jarruilla.

        En oo lihasheikko. Hyvin pysähtyy.


      • Anonyymi00056
        Anonyymi00053 kirjoitti:

        On siinä sekin että kun vaijeri katkeaa jarru häviää kokonaan.

        Eipä ole tapahtunut...


      • Anonyymi00057
        Anonyymi00053 kirjoitti:

        On siinä sekin että kun vaijeri katkeaa jarru häviää kokonaan.

        Mites kun hydraulisissa letku pykii ja nesteet valuu ulos?


      • Anonyymi00059
        Anonyymi00057 kirjoitti:

        Mites kun hydraulisissa letku pykii ja nesteet valuu ulos?

        Eipä ole tapahtunut…


      • Anonyymi00060
        Anonyymi00045 kirjoitti:

        Mekaaniset jarrut eivät ole yhtä tehokkaat, kuin hydrauliset.

        Oma kokemukseni on että ovat.

        Vaijerit on huolltokohde mutta ei auta letkujakaan katkoa.


      • Anonyymi00065
        Anonyymi00055 kirjoitti:

        En oo lihasheikko. Hyvin pysähtyy.

        Hydraulinen toimii vähemmällä voimalla ja on herkempi. Asia ei liity lihasheikkouteen mitenkään, vaikka jotkut reppanat sellaista ilmeisesti kuvittelevatkin.


      • Anonyymi00069
        Anonyymi00059 kirjoitti:

        Eipä ole tapahtunut…

        Ei oo vaijerikaan katkennu, ees vannejarruissa joilla saa pyörän lukkoonkin halutessaan.


      • Anonyymi00071
        Anonyymi00065 kirjoitti:

        Hydraulinen toimii vähemmällä voimalla ja on herkempi. Asia ei liity lihasheikkouteen mitenkään, vaikka jotkut reppanat sellaista ilmeisesti kuvittelevatkin.

        Kuulostaa ettei kahvat sovellu hyvin yhteen mekaanisen jarrun kanssa. Kahvoissa on eroa ja vetosuhde pitää olla oikea, muuten parasta tehoa ei saada.
        Tässä on siis kyse samasta asiasta kuin vannejarrukeskusteluissa, toisilla toimii hyvin ja toisilla ei.


      • Anonyymi00074
        Anonyymi00071 kirjoitti:

        Kuulostaa ettei kahvat sovellu hyvin yhteen mekaanisen jarrun kanssa. Kahvoissa on eroa ja vetosuhde pitää olla oikea, muuten parasta tehoa ei saada.
        Tässä on siis kyse samasta asiasta kuin vannejarrukeskusteluissa, toisilla toimii hyvin ja toisilla ei.

        Voihan silti toimia ihan hyvin, vaikka joutuukin painamaan aavustuksen verran kovempaa. Mikä on sitten "aavistuksen kovempaa", on suhteellista.


    • Anonyymi00046

      Käytettyjä hyviä graaveleita myydään ja halvalla.

    • Anonyymi00048

      Mullapa on teräsrunkoinen (531) touring-pyörä 80-luvulta. Mahtuu 38 mm vielä lokareiden kanssa, itse olen kyllä huomannut, että 32 mm toimii missä vain.

      • Anonyymi00051

        Myy se ja heti


      • Anonyymi00054

        Entäs sitten, miten se liittyy aloittajan gravel pyörän etsintään?


      • Anonyymi00058
        Anonyymi00054 kirjoitti:

        Entäs sitten, miten se liittyy aloittajan gravel pyörän etsintään?

        Periaatteessa kysymys on samasta asiasta


      • Anonyymi00061

        Ok ja se vanha retkipyöräsi liittyy aiheeseen miten?


      • Anonyymi00063
        Anonyymi00061 kirjoitti:

        Ok ja se vanha retkipyöräsi liittyy aiheeseen miten?

        No, se täyttää gravel-pyörän tunnusmerkit.


      • Anonyymi00064
        Anonyymi00063 kirjoitti:

        No, se täyttää gravel-pyörän tunnusmerkit.

        Ei täytä mitään niistä.


      • Anonyymi00066
        Anonyymi00063 kirjoitti:

        No, se täyttää gravel-pyörän tunnusmerkit.

        Runkogeometria, renkaat ja tietty varustelu määrittää melko pitkälle gravel-pyörän tunnusmerkit.


      • Anonyymi00067
        Anonyymi00066 kirjoitti:

        Runkogeometria, renkaat ja tietty varustelu määrittää melko pitkälle gravel-pyörän tunnusmerkit.

        No kerropa tähän millaiset niiden pitää olla "oikeassa" gravel-pyörässä, ja minkä kriteeristön mukaan ne on määritelty.

        Odotan mielenkiinnolla.


      • Anonyymi00072
        Anonyymi00061 kirjoitti:

        Ok ja se vanha retkipyöräsi liittyy aiheeseen miten?

        Trendin alussa vanhat retkipyörät uudelleenbrändättiin gravelpyöriksi ja ne meni kuin kuumille kiville. Samoin tehtiin cyclocrosseille.


      • Anonyymi00076
        Anonyymi00072 kirjoitti:

        Trendin alussa vanhat retkipyörät uudelleenbrändättiin gravelpyöriksi ja ne meni kuin kuumille kiville. Samoin tehtiin cyclocrosseille.

        Höpö höpö. Teräsputkiset retkikset eivät kelpaa kuin yhteen käyttöön.


      • Anonyymi00077
        Anonyymi00076 kirjoitti:

        Höpö höpö. Teräsputkiset retkikset eivät kelpaa kuin yhteen käyttöön.

        Ei, niistä ei tehdä juomatölkkejä. Sekoitat lelumiiniin.


      • Anonyymi00080
        Anonyymi00067 kirjoitti:

        No kerropa tähän millaiset niiden pitää olla "oikeassa" gravel-pyörässä, ja minkä kriteeristön mukaan ne on määritelty.

        Odotan mielenkiinnolla.

        Voihan kaikenlaista kutsua vaikka miksi. Voihan maastopyörääkin kutsua Gravel-pyöräksi, jos haluaa. Sehän ei tarkoita sitä, että niin kuitenkaan olisi. Useimmilla on varmasti sen verran maalaisjärkeä, että erottavat pyörätyypit toisistaan.

        Määritelmien ja kriteeristöjen suhteen en osaa sanoa mitään. Mikä tekee sitten maastopyörästä maastopyörän. On varmasti alkujaan ollut myös maastopyöriä, joissa ei ole jousitusta ollenkaan ja niillä on ajettu maastossa. Ovatko ne maastopyöriä vai ei?


      • Anonyymi00081
        Anonyymi00077 kirjoitti:

        Ei, niistä ei tehdä juomatölkkejä. Sekoitat lelumiiniin.

        Ai niin, sulla pitää olla pyörässä myös vannejarru ja nahkasatula. Suuren sodan jälkeen ei ole keksitty mitään muuta hyvää kuin nastatengas


      • Anonyymi00082
        Anonyymi00081 kirjoitti:

        Ai niin, sulla pitää olla pyörässä myös vannejarru ja nahkasatula. Suuren sodan jälkeen ei ole keksitty mitään muuta hyvää kuin nastatengas

        Nahkasatulasta tunnistaa pyöräilijän jolla vaippaikä on jo jäänyt taakse. Peppukipuiset ja heikkojalkaiset aloittelijat kauhistelevat nahkasatulan painoa ja salaa kadehtivat tyylikästä nahkasatulaa josta tunnistaa ajomiehen.


      • Anonyymi00083
        Anonyymi00080 kirjoitti:

        Voihan kaikenlaista kutsua vaikka miksi. Voihan maastopyörääkin kutsua Gravel-pyöräksi, jos haluaa. Sehän ei tarkoita sitä, että niin kuitenkaan olisi. Useimmilla on varmasti sen verran maalaisjärkeä, että erottavat pyörätyypit toisistaan.

        Määritelmien ja kriteeristöjen suhteen en osaa sanoa mitään. Mikä tekee sitten maastopyörästä maastopyörän. On varmasti alkujaan ollut myös maastopyöriä, joissa ei ole jousitusta ollenkaan ja niillä on ajettu maastossa. Ovatko ne maastopyöriä vai ei?

        Mitä oikein yrität loppujen lopuksi sanoa?

        Jos sinulta puuttuu pyörien ja pyöräilyn historian tuntemus, on ymmärrettävää ettet myöskään pysty hahmottamaan ja suhteuttamaan laajempia kokonaisuuksia.

        Varhaiset maantiepyörät ja myöhemmin niistä kehittyneet retkipyörät muistuttavat ominaisuuksiltaan ns. gravelpyörää hyvin paljon.

        (Ja kyllä, mainisemasi jousittamattomat pyörät ovat maastopyöriä, sellaisia ne olivat.)


      • Anonyymi00096
        Anonyymi00083 kirjoitti:

        Mitä oikein yrität loppujen lopuksi sanoa?

        Jos sinulta puuttuu pyörien ja pyöräilyn historian tuntemus, on ymmärrettävää ettet myöskään pysty hahmottamaan ja suhteuttamaan laajempia kokonaisuuksia.

        Varhaiset maantiepyörät ja myöhemmin niistä kehittyneet retkipyörät muistuttavat ominaisuuksiltaan ns. gravelpyörää hyvin paljon.

        (Ja kyllä, mainisemasi jousittamattomat pyörät ovat maastopyöriä, sellaisia ne olivat.)

        Retki-grave, maasto-gravel, maantie-gravel, gravel-gravel...


    • Anonyymi00068

      Mihin ne rahat sitten pitäisi käyttää ?

    • Anonyymi00078

      ylös nosto up up

    • Anonyymi00084

      Suurin osa ei nauti

      • Anonyymi00088

        Minä nautin sekä elämästä, että hyvästä ruuasta.


      • Anonyymi00089
        Anonyymi00088 kirjoitti:

        Minä nautin sekä elämästä, että hyvästä ruuasta.

        Minä nautin sekä pitkistä pyöräilylenkeistä että itseni rääkkäämisestä.


    • Anonyymi00086
    • Anonyymi00090

      Ilmeisesti tämä osuu sinulla hermoon. Mietipä miksi.

      • Anonyymi00091

        Kenellä? Mihin hermoon?


    • Anonyymi00092

      Mulla on Shimanon vaihteet. Sora niissä lukee.

      • Anonyymi00093

        Soraa sorateille.


    • Anonyymi00094

      Minusta on huippukivaa ajaa gravel- tai cyclocross-pyörällä, sillä se kuulostaa jotenkin hienommalta kuin esim. retkipyörällä ajaminen.

      • Anonyymi00095

        Entä retki-gravel?


      • Anonyymi00097
        Anonyymi00095 kirjoitti:

        Entä retki-gravel?

        Ei sellaista ole erikseen, vain oikealla gravel-pyörällä voi harrastaa bikepackingiä.


      • Anonyymi00098
        Anonyymi00097 kirjoitti:

        Ei sellaista ole erikseen, vain oikealla gravel-pyörällä voi harrastaa bikepackingiä.

        Evääksi voi ottaa gravellohta.


      • Anonyymi00099
        Anonyymi00097 kirjoitti:

        Ei sellaista ole erikseen, vain oikealla gravel-pyörällä voi harrastaa bikepackingiä.

        Muutuuko retkipyörä grave-pöräksi, kun sen pakkaukset puretaan? Entä muuttuuko grave-pyörä retkipyöräksi, kun siihen lisätään pakkaukset? Entä muuttuuko joustamaton pyörä maastopyöräksi, kun sillä ajetaan maastossa?


      • Anonyymi00100

        Gravel


      • Anonyymi00101
        Anonyymi00099 kirjoitti:

        Muutuuko retkipyörä grave-pöräksi, kun sen pakkaukset puretaan? Entä muuttuuko grave-pyörä retkipyöräksi, kun siihen lisätään pakkaukset? Entä muuttuuko joustamaton pyörä maastopyöräksi, kun sillä ajetaan maastossa?

        Ainakin jousittamattomia maastopyöriä on olemassa.


      • Anonyymi00102
        Anonyymi00101 kirjoitti:

        Ainakin jousittamattomia maastopyöriä on olemassa.

        Mikä tekee niistä maastopyörän?


      • Anonyymi00103
        Anonyymi00102 kirjoitti:

        Mikä tekee niistä maastopyörän?

        Jaa, esim. vahvistettu ja "pieni" runko, leveä flättitanko (myös droppeja on käytetty, mutta harvassa ovat), kevyet välitykset, leveät nappularenkaat...


      • Anonyymi00104

      • Anonyymi00106
        Anonyymi00104 kirjoitti:

        Tuon linkin takaa löytyy yllättäen tietoa täysjäykistä maastopyöristä, jotka ovat oikein päteviä retkipyöriä:

        https://bikepacking.com/index/rigid-steel-off-road-touring-bikes/

        Maailma on kummallinen, eikö?

        Kummallinen tai ei, niin tuotteiden ja mallien nimet suhteessa käyttötarkoitukseen, oli asian ydin. Mikä tekee esim. maastopyörästä maastopyörän, retkipyörästä retkipyörän ja gravel-pyörästä gravel-pyörän?


      • Anonyymi00107
        Anonyymi00106 kirjoitti:

        Kummallinen tai ei, niin tuotteiden ja mallien nimet suhteessa käyttötarkoitukseen, oli asian ydin. Mikä tekee esim. maastopyörästä maastopyörän, retkipyörästä retkipyörän ja gravel-pyörästä gravel-pyörän?

        Ulkomuoto paljastaa, eli minkälainen se pyörä on. Sen perusteella voi päätellä asioita. Vähän kuin autojen osalta on olemassa esim. hatchback, sedan ja farmari.


      • Anonyymi00106 kirjoitti:

        Kummallinen tai ei, niin tuotteiden ja mallien nimet suhteessa käyttötarkoitukseen, oli asian ydin. Mikä tekee esim. maastopyörästä maastopyörän, retkipyörästä retkipyörän ja gravel-pyörästä gravel-pyörän?

        Maastopyörästä löytyy "maastopyörämäinen geaometria" joka toimii maastoajossa maastoajon rasitukset kestävällä rungolla ja suoralla ohjaustangolla.
        Maastoajoon soveltuva välityssuhde voimansiirrossa, maastoajoon soveltuva leveähkö rengastus (käytännössä aina "nppulakuvioinen").
        Pyöristä löytyy yleensä myös jousitus (ainakin edessä, monasti myös takana).

        Maastopyörän osalta vaikuttaa myös se minkälaisessa maastossa sillä olisi tarkoitus ajaa (XC-pyörä vs. alamäkipyörä).

        SItten eri pyörien väliset rajat ovat välillä haastavia määritellä.

        Maastopyörästä "tulee" Hybridipyörä kun siihen laitetaan katukäyttöön suunnitellut renkaat maastokuvioitujen renkaiden tilalle.

        Mutta silti haastavaa määriellä joidenkin mallien kohdalla mihin "luokkaan" ne kuuluvat.


      • Anonyymi00109
        santtu_1975X kirjoitti:

        Maastopyörästä löytyy "maastopyörämäinen geaometria" joka toimii maastoajossa maastoajon rasitukset kestävällä rungolla ja suoralla ohjaustangolla.
        Maastoajoon soveltuva välityssuhde voimansiirrossa, maastoajoon soveltuva leveähkö rengastus (käytännössä aina "nppulakuvioinen").
        Pyöristä löytyy yleensä myös jousitus (ainakin edessä, monasti myös takana).

        Maastopyörän osalta vaikuttaa myös se minkälaisessa maastossa sillä olisi tarkoitus ajaa (XC-pyörä vs. alamäkipyörä).

        SItten eri pyörien väliset rajat ovat välillä haastavia määritellä.

        Maastopyörästä "tulee" Hybridipyörä kun siihen laitetaan katukäyttöön suunnitellut renkaat maastokuvioitujen renkaiden tilalle.

        Mutta silti haastavaa määriellä joidenkin mallien kohdalla mihin "luokkaan" ne kuuluvat.

        Jep, tämä on juurikin näin. Samalla tavalla rajat esim. gravel-, cc-, retkipyörän (sekä klassisen maantiepyörän) osalta ovat melko keinotekoisia.


      • Anonyymi00109 kirjoitti:

        Jep, tämä on juurikin näin. Samalla tavalla rajat esim. gravel-, cc-, retkipyörän (sekä klassisen maantiepyörän) osalta ovat melko keinotekoisia.

        Jos nyt mietitään vaikka Trekin Uutta Check Out pyörää:
        https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/polkupyörät/maantiepyörät/gravel-pyörät/check-out/c/B226/

        Kyseessä on hiilikuiturunkoinen käyräsarvinen täysjoustopyörä 55mm. maastokelpoisilla renkailla, Dropperilla, 1x voimansiirto 10-51 pakalla sekä kiinteällä tarakalla varustettuna.
        Itse en ainakaan täysin osaa sijoittaa tuota johonkin "luokkaan", Trek itse asemoi sen Gravel kategoriaan, mutta...


      • Anonyymi00110
        Anonyymi00106 kirjoitti:

        Kummallinen tai ei, niin tuotteiden ja mallien nimet suhteessa käyttötarkoitukseen, oli asian ydin. Mikä tekee esim. maastopyörästä maastopyörän, retkipyörästä retkipyörän ja gravel-pyörästä gravel-pyörän?

        Pyöräteollisuuden markkinointiosasto kehittelee uusia termejä jotta kuluttajan tarvii hankkia uusia pyörä.


      • Anonyymi00111
        Anonyymi00110 kirjoitti:

        Pyöräteollisuuden markkinointiosasto kehittelee uusia termejä jotta kuluttajan tarvii hankkia uusia pyörä.

        Usea kuluttaja valitsee varmasti pyöränsä pyörän ominaisuuksien mukaan, eikä välttämättä minkään termin, kategorian tai "mallinimen" perusteella.


      • Anonyymi00112
        Anonyymi00111 kirjoitti:

        Usea kuluttaja valitsee varmasti pyöränsä pyörän ominaisuuksien mukaan, eikä välttämättä minkään termin, kategorian tai "mallinimen" perusteella.

        Keskustelunne on äärimmäisen kiinnostavaa mutta ap ilmoitti budjetin ja pyysi pyöräsuosituksia. Tuleeko mieleen mitään pyörää joka maksaisi 100-1700 euroa ja olisi "paras". Oma ehdotukseni oli tuo White siihen hintaluokkaan, vaikka siinä ei olisikaan ylähyllyn osasarjoja. Onko muita ehdotuksia.


      • Anonyymi00113
        santtu_1975X kirjoitti:

        Jos nyt mietitään vaikka Trekin Uutta Check Out pyörää:
        https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/polkupyörät/maantiepyörät/gravel-pyörät/check-out/c/B226/

        Kyseessä on hiilikuiturunkoinen käyräsarvinen täysjoustopyörä 55mm. maastokelpoisilla renkailla, Dropperilla, 1x voimansiirto 10-51 pakalla sekä kiinteällä tarakalla varustettuna.
        Itse en ainakaan täysin osaa sijoittaa tuota johonkin "luokkaan", Trek itse asemoi sen Gravel kategoriaan, mutta...

        Tuo Check Out on mielenkiintoinen kyllä. Kohtalaisen painava hiilikuituiseksi johtuen kait varusteista. Lisäksi huvitti maininta sisäisestä vaijerireitityksestä. Mihin sitä tarvitaan sähkövaihteisessa polkupyörässä? Kohtalaisen kallis mutta hankkisin jos en olisi päättänyt olla hankkimatta enää yhtään polkupyörää.


      • Anonyymi00114
        Anonyymi00113 kirjoitti:

        Tuo Check Out on mielenkiintoinen kyllä. Kohtalaisen painava hiilikuituiseksi johtuen kait varusteista. Lisäksi huvitti maininta sisäisestä vaijerireitityksestä. Mihin sitä tarvitaan sähkövaihteisessa polkupyörässä? Kohtalaisen kallis mutta hankkisin jos en olisi päättänyt olla hankkimatta enää yhtään polkupyörää.

        Lämpöisen kauden päättyessä, myydään usein varastot pois edullisimmilla hinnoilla. Tässä vain yksi esimerkki. Se on sitten seikka erikseen, että onko enää sopivaa kokoa jäljellä.

        https://www.bikester.fi/fi/articles/2574/gravel-pyorat


      • Anonyymi00113 kirjoitti:

        Tuo Check Out on mielenkiintoinen kyllä. Kohtalaisen painava hiilikuituiseksi johtuen kait varusteista. Lisäksi huvitti maininta sisäisestä vaijerireitityksestä. Mihin sitä tarvitaan sähkövaihteisessa polkupyörässä? Kohtalaisen kallis mutta hankkisin jos en olisi päättänyt olla hankkimatta enää yhtään polkupyörää.

        Painava verrattuna mihin? kannattaa muistaa että nyt puhutaan rankahkoon maatoon tarkoitetusta täysjousto pyörästä, sen pelkät joutuskomponentit niiden vaatiminen rakenneratkaisuineen lisää painoa pelkästään sen +1,5kg. minimissään.
        Ja rengastus vastaa kevyessä XC pyörässä käytettävää rengastusta yms.
        Eli vertailukahtia kannattaa ensin miettiä kun ajattelee onko painava vaiko ei.

        Tuossa kalliimmassa SL 7 AXS mallissa on vaihteet ja dropperi langatonta AXS mallisarjaa, mutta tuo halvempi SL 5 malli on "perinteisillä" osilla varustettu, eli sen osalta tuo kaapelireitityksen maininta on varmastikkin paikallaan.


      • Anonyymi00115
        santtu_1975X kirjoitti:

        Jos nyt mietitään vaikka Trekin Uutta Check Out pyörää:
        https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/polkupyörät/maantiepyörät/gravel-pyörät/check-out/c/B226/

        Kyseessä on hiilikuiturunkoinen käyräsarvinen täysjoustopyörä 55mm. maastokelpoisilla renkailla, Dropperilla, 1x voimansiirto 10-51 pakalla sekä kiinteällä tarakalla varustettuna.
        Itse en ainakaan täysin osaa sijoittaa tuota johonkin "luokkaan", Trek itse asemoi sen Gravel kategoriaan, mutta...

        Näyttää käyräsarviselta hybridiltä josta lokarit ja seisontajalka unotuneet.


    • Anonyymi00105

      Tunturi

    • Anonyymi00108

      Siinäpäs syytät, mitä se muita hiertää?

    • Anonyymi00117

      Niitä ei avata mitkä ei kiinnosta.

    • Anonyymi00118

      No sitähän kansa äänesti

      • Anonyymi00119

        Äänestämisestä tulikin mieleen, että nythän hallituspuolueet ajavat sitä, ettei vaalivoittaja välttämättä muodostaisikaan hallitusta. Äänestäminen ei sitten enää vaikuttaisi ja olisi turha, jos hallitus muodostetaan kivi-paperi-sakset menetelmällä.


      • Anonyymi00120
        Anonyymi00119 kirjoitti:

        Äänestämisestä tulikin mieleen, että nythän hallituspuolueet ajavat sitä, ettei vaalivoittaja välttämättä muodostaisikaan hallitusta. Äänestäminen ei sitten enää vaikuttaisi ja olisi turha, jos hallitus muodostetaan kivi-paperi-sakset menetelmällä.

        Diktatuuria odotellessa...


      • Anonyymi00121
        Anonyymi00120 kirjoitti:

        Diktatuuria odotellessa...

        Onko mukamas vaihtoehtoja, nyt kun on päätetty että pitää säästää 18 miljardia? Suomeen mahtuu vain yksi totuus kerrallaan. Eroina löytyy kaksi eri linjaa. Vasemmisto nostaisi veroja ja ehkä lopettaisi köyhien kurittamisen ylenmäärin. Kokkarit ei nostaisi veroja vaan kurittaisi köyhiä useilla lisälyönneillä jotta he lopulta kysyisivät saako euron jos nuolee kokkarin saappaat kokkareista. Rahaa on, mutta vain kokkarikavereille.


      • Anonyymi00122
        Anonyymi00121 kirjoitti:

        Onko mukamas vaihtoehtoja, nyt kun on päätetty että pitää säästää 18 miljardia? Suomeen mahtuu vain yksi totuus kerrallaan. Eroina löytyy kaksi eri linjaa. Vasemmisto nostaisi veroja ja ehkä lopettaisi köyhien kurittamisen ylenmäärin. Kokkarit ei nostaisi veroja vaan kurittaisi köyhiä useilla lisälyönneillä jotta he lopulta kysyisivät saako euron jos nuolee kokkarin saappaat kokkareista. Rahaa on, mutta vain kokkarikavereille.

        No, pitää jättää äänestämättä kokkareita ja ennen kaikkea persuja.


      • Anonyymi00123
        Anonyymi00122 kirjoitti:

        No, pitää jättää äänestämättä kokkareita ja ennen kaikkea persuja.

        Sossuille ja vas-viheriöille lainaraha on kaikki kaikessa. Lapset maksavat velat, jos pystyvät.

        Velallehan ei vielä muodostu korkoja kuin kaksi miljardia vuodessa. Korkoja on helppo maksaa 4-5 mrd €/v.


      • Anonyymi00124
        Anonyymi00123 kirjoitti:

        Sossuille ja vas-viheriöille lainaraha on kaikki kaikessa. Lapset maksavat velat, jos pystyvät.

        Velallehan ei vielä muodostu korkoja kuin kaksi miljardia vuodessa. Korkoja on helppo maksaa 4-5 mrd €/v.

        Ei, kyllä korot on jo yli kolme mrd.


      • Anonyymi00126
        Anonyymi00124 kirjoitti:

        Ei, kyllä korot on jo yli kolme mrd.

        Nythän onkin menossa kaikkien aikojen puhallus. Nykyinen hallitus on ottanut velkaa enemmän kuin entinen. Tärkeintä onkin ollut kansan kahtia jakaminen, taikka oikeastaan kolmeen osaan. Rikkain viisi prosenttia omistaa yli puolet kansallisvarallisuudesta. Niin, mutta ihan omalla ahkeruudella? Ei tod, vaan perityllä omaisuudella ja alhaisesti verotetuilla pääomatuloilla enimmäkseen. Nämä ovat Kokoomuksen pääomarahoittajia ja siten erityisessä suojeluksessa. Sitten on niin sanottu keskiluokka joka maksaa eniten veroja, ja köyhälistö pahnanpohjimmaisena. Näistä työttömät ovat he joiden niskaan kaikki kaadetaan. Heitä kokoomus auttaa viemällä ihmisarvoisen elämän. Se on sitä ”aktiiviväestön aktivointia.” ”Eihän me köyhiltä mitään viedä, vaan aktiiviväestöltä.”


      • Anonyymi00127
        Anonyymi00126 kirjoitti:

        Nythän onkin menossa kaikkien aikojen puhallus. Nykyinen hallitus on ottanut velkaa enemmän kuin entinen. Tärkeintä onkin ollut kansan kahtia jakaminen, taikka oikeastaan kolmeen osaan. Rikkain viisi prosenttia omistaa yli puolet kansallisvarallisuudesta. Niin, mutta ihan omalla ahkeruudella? Ei tod, vaan perityllä omaisuudella ja alhaisesti verotetuilla pääomatuloilla enimmäkseen. Nämä ovat Kokoomuksen pääomarahoittajia ja siten erityisessä suojeluksessa. Sitten on niin sanottu keskiluokka joka maksaa eniten veroja, ja köyhälistö pahnanpohjimmaisena. Näistä työttömät ovat he joiden niskaan kaikki kaadetaan. Heitä kokoomus auttaa viemällä ihmisarvoisen elämän. Se on sitä ”aktiiviväestön aktivointia.” ”Eihän me köyhiltä mitään viedä, vaan aktiiviväestöltä.”

        Velkaa otetaan ja raha kikkaillaan yksityisen sektorin yrityksille ja rikkaille.


      • Anonyymi00128
        Anonyymi00126 kirjoitti:

        Nythän onkin menossa kaikkien aikojen puhallus. Nykyinen hallitus on ottanut velkaa enemmän kuin entinen. Tärkeintä onkin ollut kansan kahtia jakaminen, taikka oikeastaan kolmeen osaan. Rikkain viisi prosenttia omistaa yli puolet kansallisvarallisuudesta. Niin, mutta ihan omalla ahkeruudella? Ei tod, vaan perityllä omaisuudella ja alhaisesti verotetuilla pääomatuloilla enimmäkseen. Nämä ovat Kokoomuksen pääomarahoittajia ja siten erityisessä suojeluksessa. Sitten on niin sanottu keskiluokka joka maksaa eniten veroja, ja köyhälistö pahnanpohjimmaisena. Näistä työttömät ovat he joiden niskaan kaikki kaadetaan. Heitä kokoomus auttaa viemällä ihmisarvoisen elämän. Se on sitä ”aktiiviväestön aktivointia.” ”Eihän me köyhiltä mitään viedä, vaan aktiiviväestöltä.”

        Tämäpä on valitettavadti niin toden totta. Kaikki on petteröity... Vika on kuitenkin Sannan.


    • Anonyymi00125

      SIIS MITÄ???

    • Anonyymi00129
      UUSI

      lammas kansa!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä kaivatussasi ärsyttää

      Juuri nyt, tällä hetkellä?
      Ikävä
      98
      1211
    2. Salaisuudet paljastuu

      Viimeiset hetket meneillään ottaa yhteyttä. Kertoa totuus ja selvittää asioita. Viimeiset hetket meneillään jos joku
      Ikävä
      87
      834
    3. Poliisi pamputti Variskankaalla

      Mistä lie alkanut ja miksi poliisit kutsuttu, mutta mielestäni hyvin toimittu. Jos haluaa rähistä eikä rauhoitu puheella
      Kajaani
      31
      764
    4. vapaa

      sana :) 🚮
      Ikävä
      66
      683
    5. Karita Tykkä mennyt kihloihin.

      Onnittelu kuuluu hänelle ja tulevalle aviopuolisolleen.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      93
      616
    6. 31
      593
    7. Nainen tosi ikävä sua

      Näkispä edes ohimennen
      Ikävä
      18
      548
    8. S-ryhmän ihmisoikeuslinja ei kestä omaa hankintaketjuaan

      S-ryhmän Israel-boikotin suurin uskottavuusongelma löytyy yllättävän läheltä, SOK:n omien tuotemerkkien hankintaketjuist
      Maailman menoa
      15
      541
    9. Haavoittuvuutesi on aseista riisuvaa

      Harmi, etten voi osoittaa sinulle tunteita. Hyvää yötä miehelle. Naiselta
      Ikävä
      43
      513
    10. Rakennus myynnissä

      Joko se loppuu mehtä hallitus sumilta?
      Suomussalmi
      10
      466
    Aihe