Kaavamaiset toistot palvelusmenoissa
ovat vähän sellaisia,
että annan niiden vaan mennä ohi
ja odotan itse julistusta.
Isä meidän rukouskaan
ei ymmärtääkseni ole tarkoitettu
kaavamaisesti toistettavaksi.
Minulla oli aikoinaan pitkä
päivittäinen työmatka.
Ei siihen tunnin ajo riittänyt.
Joskus kuuntelin sen ajan
Uutta Testamenttia kaseteilta.
Joskus rukoilin Isä Meidän rukouksen.
Ja joka kerta rukoukseni oli erilainen.
Joskus en päässyt edes
loppuun asti
tuon toista tuntia kestäneen
rukouksen aikana.
Eli kun aloitin:
"Isä meidän"
niin sitten minä jatkoin
vuodattaen sydäntäni
ja kertoen kuinka ihanaa on,
että minulla on Isä.
Ja kuinka suuriarvoista minulle on se,
että saan olla lapsi Jumalan.
Monesti meni kymmeniä minuutteja,
ennenkuin pääsin seuraavaan kohtaan
eli siihen,
että Isä on taivaassa.
Ja minä vielä maan päällä.
Ja sitten vuodatin
tästä aiheesta sydäntäni.
Jne.
Siinä oli sitten jo
paljon ja monenlaista
aina käyty läpi
Sydämeltä Sydämelle,
ennenkuin tulin kohtaan:
"äläkä saata meitä kiusaukseen;
vaan päästä meidät pahasta"
Kun tuohon osaan pääsin,
niin mielessäni eivät niinkään
olleet esimerkiksi syntikiusaukset,
vaan edessä olevat päivän koettelemukset.
Taas on edessä yksi päivä
elettäväksi täällä maan päällä,
jossa meillä
Jeesuksen lupauksen mukaan
on ahdistus.
"Maailmassa teillä on ahdistus;
mutta olkaa turvallisella mielellä:
minä olen voittanut maailman."
Tänä päivänä tuo ahdistus
on hyvin konkreettinen.
Vaatii suurta rohkeutta avata
uutissivuja ja tarkistaa,
joko paholainen on saanut
sytytetyksi maailmansodan.
Oli koettelemuksemme
mikä tahansa,
niin ratkaisu
omalle selviämisellemme on,
että annamme anteeksi niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
"ja anna meille
meidän velkamme anteeksi,
niinkuin mekin annamme anteeksi
meidän velallisillemme;
äläkä saata meitä kiusaukseen;
vaan päästä meidät pahasta [---]
Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille
heidän rikkomuksensa,
niin teidän taivaallinen Isänne
myös antaa teille anteeksi;
mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi,
niin ei myöskään teidän Isänne
anna anteeksi teidän rikkomuksianne."
Katkeruus on yksi pahan kahle,
ja siitäkin meille luvataan pääsy vapaaksi.
Ja tilalle on tarjolla
vanhurskaus, rauha ja ilo
Pyhässä Hengessä.
Siis tällekin päivälle
Jumalan Valtakunta
eli
Jumalan Hallitusvalta.
Tuon rukouksen loppuhuipennus
on kehystetty anteeksiantamisella
edestä ja takaa,
Alkutekstin ilmaisu voidaan
ymmärtää paitsi syntikiusaukseksi
myös muuksi pahan vallan
aikaansaamaksi koettelemukseksi.
Ihminen,
joka viruu vankilassa kidutettavana
uskonsa tähden,
tuskin on kovin suurissa
syntikiusauksissa,
mutta rukoilee varmasti
tuota rukousta
hyvin painokkaasti
juuri tuossa loppukohdassa.
Päästä minut pahasta
eli pahan vallasta.
Ja Jumalalla on tietenkin
valta se tehdä.
Pietari sai sen kokea,
vaikka oli jo
valmistautunut siihen,
että ensin hänen
itsensä uhoama
henkensä antaminen
Jeesuksen tähden
ja sittemmin
Jeesuksen vahvistama lupaus
Pietarin kuolemasta marttyyrina
tapahtuu ihan kohta,
ja nukkui vankityrmässä niin sikeästi,
ettei mikään muu kuin enkeli
saanut häntä hereille.
Ja itse asiassa hän
luuli edelleen nukkuvansa
ja näkevänsä unta,
kun enkeli kuljetti
häntä ohi vartioston jne.
Mutta ei se ollut unta.
Ei ollut vielä aika
pahan vallan täyttymiselle,
ja Jumalan Paratiisiin siirtymiselle,
vaan Jumala päästi hänet siitä sillä kertaa.
Tuo paha tuon rukouksen lopussa
on paholaisen valtaan viittaava.
Paholainen riehuu ja saa seuloa meitä
niinkuin nisuja.
"Simon, Simon,
katso,
saatana on tavoitellut
teitä valtaansa,
seuloakseen teitä niinkuin nisuja;
mutta minä olen rukoillut
sinun puolestasi,
ettei sinun uskosi raukeaisi tyhjään.
Ja kun sinä kerran palajat,
niin vahvista veljiäsi."
Pietari eli lähellä Jeesusta.
Siksi paholainen kiusasi häntä
suurilla luuloilla itsestään.
Niille,
jotka elävät vähän etäämmällä,
paholainen järjestää toisenlaisia kiusauksia.
Daavidinkin lankeemus tapahtui,
kun jäi pois taistelusta lepäämään,
ja naapurin vaimon mies oli taistelussa.
ovat vähän sellaisia,
että annan niiden vaan mennä ohi
ja odotan itse julistusta.
Isä meidän rukouskaan
ei ymmärtääkseni ole tarkoitettu
kaavamaisesti toistettavaksi.
Minulla oli aikoinaan pitkä
päivittäinen työmatka.
Ei siihen tunnin ajo riittänyt.
Joskus kuuntelin sen ajan
Uutta Testamenttia kaseteilta.
Joskus rukoilin Isä Meidän rukouksen.
Ja joka kerta rukoukseni oli erilainen.
Joskus en päässyt edes
loppuun asti
tuon toista tuntia kestäneen
rukouksen aikana.
Eli kun aloitin:
"Isä meidän"
niin sitten minä jatkoin
vuodattaen sydäntäni
ja kertoen kuinka ihanaa on,
että minulla on Isä.
Ja kuinka suuriarvoista minulle on se,
että saan olla lapsi Jumalan.
Monesti meni kymmeniä minuutteja,
ennenkuin pääsin seuraavaan kohtaan
eli siihen,
että Isä on taivaassa.
Ja minä vielä maan päällä.
Ja sitten vuodatin
tästä aiheesta sydäntäni.
Jne.
Siinä oli sitten jo
paljon ja monenlaista
aina käyty läpi
Sydämeltä Sydämelle,
ennenkuin tulin kohtaan:
"äläkä saata meitä kiusaukseen;
vaan päästä meidät pahasta"
Kun tuohon osaan pääsin,
niin mielessäni eivät niinkään
olleet esimerkiksi syntikiusaukset,
vaan edessä olevat päivän koettelemukset.
Taas on edessä yksi päivä
elettäväksi täällä maan päällä,
jossa meillä
Jeesuksen lupauksen mukaan
on ahdistus.
"Maailmassa teillä on ahdistus;
mutta olkaa turvallisella mielellä:
minä olen voittanut maailman."
Tänä päivänä tuo ahdistus
on hyvin konkreettinen.
Vaatii suurta rohkeutta avata
uutissivuja ja tarkistaa,
joko paholainen on saanut
sytytetyksi maailmansodan.
Oli koettelemuksemme
mikä tahansa,
niin ratkaisu
omalle selviämisellemme on,
että annamme anteeksi niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
"ja anna meille
meidän velkamme anteeksi,
niinkuin mekin annamme anteeksi
meidän velallisillemme;
äläkä saata meitä kiusaukseen;
vaan päästä meidät pahasta [---]
Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille
heidän rikkomuksensa,
niin teidän taivaallinen Isänne
myös antaa teille anteeksi;
mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi,
niin ei myöskään teidän Isänne
anna anteeksi teidän rikkomuksianne."
Katkeruus on yksi pahan kahle,
ja siitäkin meille luvataan pääsy vapaaksi.
Ja tilalle on tarjolla
vanhurskaus, rauha ja ilo
Pyhässä Hengessä.
Siis tällekin päivälle
Jumalan Valtakunta
eli
Jumalan Hallitusvalta.
Tuon rukouksen loppuhuipennus
on kehystetty anteeksiantamisella
edestä ja takaa,
Alkutekstin ilmaisu voidaan
ymmärtää paitsi syntikiusaukseksi
myös muuksi pahan vallan
aikaansaamaksi koettelemukseksi.
Ihminen,
joka viruu vankilassa kidutettavana
uskonsa tähden,
tuskin on kovin suurissa
syntikiusauksissa,
mutta rukoilee varmasti
tuota rukousta
hyvin painokkaasti
juuri tuossa loppukohdassa.
Päästä minut pahasta
eli pahan vallasta.
Ja Jumalalla on tietenkin
valta se tehdä.
Pietari sai sen kokea,
vaikka oli jo
valmistautunut siihen,
että ensin hänen
itsensä uhoama
henkensä antaminen
Jeesuksen tähden
ja sittemmin
Jeesuksen vahvistama lupaus
Pietarin kuolemasta marttyyrina
tapahtuu ihan kohta,
ja nukkui vankityrmässä niin sikeästi,
ettei mikään muu kuin enkeli
saanut häntä hereille.
Ja itse asiassa hän
luuli edelleen nukkuvansa
ja näkevänsä unta,
kun enkeli kuljetti
häntä ohi vartioston jne.
Mutta ei se ollut unta.
Ei ollut vielä aika
pahan vallan täyttymiselle,
ja Jumalan Paratiisiin siirtymiselle,
vaan Jumala päästi hänet siitä sillä kertaa.
Tuo paha tuon rukouksen lopussa
on paholaisen valtaan viittaava.
Paholainen riehuu ja saa seuloa meitä
niinkuin nisuja.
"Simon, Simon,
katso,
saatana on tavoitellut
teitä valtaansa,
seuloakseen teitä niinkuin nisuja;
mutta minä olen rukoillut
sinun puolestasi,
ettei sinun uskosi raukeaisi tyhjään.
Ja kun sinä kerran palajat,
niin vahvista veljiäsi."
Pietari eli lähellä Jeesusta.
Siksi paholainen kiusasi häntä
suurilla luuloilla itsestään.
Niille,
jotka elävät vähän etäämmällä,
paholainen järjestää toisenlaisia kiusauksia.
Daavidinkin lankeemus tapahtui,
kun jäi pois taistelusta lepäämään,
ja naapurin vaimon mies oli taistelussa.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kirjaimellisesti kääntäen
tuossa sanotaan:
"älä
johda/kanna/vie/tuo
meitä
sisään koettelemukseen"
Miksi meidän pitää
tällaista rukoilla?
Jeesus itse vietiin
heti kasteen jälkeen
perkeleen kiusattavaksi.
Kun Jeesus oli kastettu,
nousi hän kohta vedestä,
"ja katso,
taivaat aukenivat,
ja hän näki Jumalan Hengen
tulevan alas niinkuin kyyhkysen
ja laskeutuvan hänen päällensä.
Ja katso,
taivaista kuului ääni,
joka sanoi:
'Tämä on minun rakas Poikani,
johon minä olen mielistynyt'.
Sitten Henki vei Jeesuksen
ylös erämaahan
perkeleen kiusattavaksi."
Miksi
Henki vei Jeesuksen erämaahan
perkeleen kiusattavaksi?
Isä meidän -rukous
osoittaa jo ennen tuota
loppulausumaa,
että me teemme joka päivä syntiä.
Ja niin näenkin tuon loppulausuman
liittyvän erityisesti
muihin koettelemuksiin
kuin syntikiusauksiin.
Syntiongelmaa ei ratkaise se,
että Jumala lakkaisi kiusaamasta meitä,
sillä ei Jumala ketään kiusaa.
Tämä Matteuksen tallentama
rukousmalli on osoitettu
Israelin kansanjoukoille
vuorisaarnassa.
Kaikki, mitä siinä sanotaan,
viittaa Israeliin.
Luukas on tallentanut toisessa
tilanteessa Jeesuksen opettaman
rukouksen, jossa kuulijana
ovat vain opetuslapset.
Se ei ole sanasta sanaan sama
kuin vuorisaarnassa
Israelin kansanjoukoille opetettu.
Ja jos meidän Uuden liiton
uskovien pitäisi ihan sanasta sanaan
toistaa jokin rukous kaavamaisesti,
niin silloin meille sopivampi
olisi tuon Luukkaan tallentama rukousmalli.
Mutta en siis usko,
että kumpikaan rukous on
tarkoitettu sanasta sanaan hoettavaksi.
Israelin kansalle oli annettu
lupaus Jumalan maasta,
joka annetaan heille.
Ja he olisivat voineet saada sen
muutamassa viikossa,
jos olisivat vaan menneet
ottamaan sen omakseen.
Mutta sitten tuli mutka matkaan.
Epäusko.
Ja siitä seurasi pitkä
koettelemus erämaassa
Israelin kansalle.
Nyt Israel odotti Messiasta,
joka perustaisi Israelille Valtakunnan.
Ja taas oltiin tilanteessa,
jossa Israel saattoi epäuskon tähden
joutua pitkään koettelemukseen.
Jos he hylkäisivät Messiaansa,
ei tuo valtakunta
ihan pian tulisikaan.
Ja niin kävi,
että taas Israel joutui
suureen koettelemukseen
ja nyt sakkokierros oli oleva
kaksi millenniumia.
Siis 50 kertaa niin pitkäkestoinen
kuin mitä se oli ensimmäisellä kerralla.
Ja tätä Jeesus käski
heti toimintansa alussa
Israelin rukoilemaan,
että Jumalan ei tarvitsisi saattaa
heitä tuohon koettelemukseen.
Ja kun sitten
kolmen vuoden kuluttua
oltiin tuomion paikalla,
niin Jeesus itki.
Israel ei ottanut Häntä vastaan.
Ja valitettavasti ei
tuon sukupolven aikanakaan,
eli saman 40 vuoden aikana,
jonka Israelin kansan
koettelemus kesti erämaassa.
Ketä kiinnostaa tuo sinun pulputus? Jumalaako? Kerroit rukoilleesi niin että puhetta vain tuli ja tuli…
Ihmeen kärsivällinen tuo teidän jumalanne.
Huomasithan tämän:
>>Siinä oli sitten jo
paljon ja monenlaista
aina käyty läpi
Sydämeltä Sydämelle,
ennenkuin tulin kohtaan <<
En minä pulputtanut.
Minä kuuntelin.
No jäi epäselväksi… mitä se jumalasi sanoi?
Avasin siis suuni ja yhteyden
sanomalla:
"Isä meidän"
Ja aina jo tässä vaiheessa
sain joka aamu uutta ymmärrystä,
mitä merkitseekään se,
että tänäkin päivänä saan
olla Isän kädessä.
Aina tuli niin turvallinen olo.
Kiittelin siitä, mitä olin nyt saanut,
ja jatkoin seuraavaan kohtaan.
"Joka olet taivaissa"
Ja taas vastaanotin auki.
Jne.
Minä sain eri käsityksen aloituksesta ett sinä puhua pulputti” ja taas vuodatin sydäntäni” jne. Myös aloituksesi ovat sellaisia turvallisuudentunteenhakuisia ( käsittelee jumalaa)omaa tajunnan virtaa
Hyvin sanottu !
En sanonut puhua pulputtaneeni.
Eikä ole edes teknisesti mahdollista
puhua pulputtaa
ja
taas vuodattaa sydäntään,
ellei välissä ole tauko.
Ennenkuin voi taas jatkaa,
täytyy olla tauko,
ja se paussi alkoi jo
kahden ensimmäisen sanan jälkeen,
kuten edellä kerroin.
Ja sitä kesti hyvinkin pitkän ajan
jopa kymmeniä minuutteja ja kilometrejä.
Kaiken tuon avauksen alussa
olevan kerroin vain sen tähden,
että sen avulla
kykenin johdattamaan siihen,
että keskustelun aiheena oleva
'Isä meidän -rukouksen'
loppukohta
"äläkä saata meitä kiusaukseen;
vaan päästä meidät pahasta"
ei ensisijaisesti viittaa
syntikiusauksiin vaan
pahan maailman aiheuttamiin
koettelemuksiin.
>>>"Isä meidän"<<<
Keiden Isä Jumala on?
Mikä ryhmä rukoilee "Isä meidän"?
Ovatko he Perkeleestä Perkeleen lapsia, jotka Jumala
on adoptoinut omiksi lapsikseen? Vai ovatko he Jumalan
omia lapsia, jotka ovat Jumalasta, Hänestä syntyneet?
Voiko Perkeleen lapsi rukoilla Luojalle "Isä meidän"?
Jos Perkeleen lapsi rukoilee "Isä meidän", ketä hän rukoilee?
Eikö Jumalan lapsi ole siinnyt ja syntynyt Jumalan siemenestä,
Jumalan Elävästä Sanasta ja Hengestä, so. Jumalasta?
Eikö uskovan vanha aatu/eeva ole kuollut uskoontulossaan
Jeesuksen kanssa Jeesuksen ristillä? Voiko kuollut
aatu/eeva rukoilla "Isä meidän"?
Eikö Jumalasta syntynyt, uudestisyntynyt, uusi luomus
rukoile "Isä meidän" koska Jumala on hänen Isä?
Isä meidän on tarkoitettu toistettavaksi, koska sitä varten se on annettu. Kristillisissä kokouksissa ja jumalanpalveluksissa sitä on luettu alusta asti. Jos se kuulostaa kaavamaiselta ja kuivalta tavalta, silloin vika on ihmisessä. Jumalan sana ei ole turhaa.
Päästä pahasta - unohda uskonnot.
Mielikuvitusongelmiin on turha ostaa ratkaisuja. Lakkaa vain kuvittelemasta.
Uskonto ja muotomenot
eivät pelasta.
Jeesus on
Pelastaja eli Vapauttaja.
Hän voi päästää pahasta.
Paavali päättää toisen kirjeensä
nuorelle Timoteukselle
ennen lopputervehdyksiä näin:
"Mutta Herra auttoi minua
ja vahvisti minua,
että sanan julistaminen
minun kauttani tulisi
täydelleen suoritetuksi,
ja kaikki pakanat sen kuulisivat;
ja minä pelastuin jalopeuran kidasta.
Ja Herra on vapahtava minut
kaikesta ilkivallasta
ja pelastava minut
taivaalliseen valtakuntaansa;
hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen."
Pohdin vain mikä sulla oli alkusyy lähteä ja pysyä uskontiellä. Kyllä mä uskon että tuo sinun pulputuksesi on omaa turvallisuudentunteen hakemista psyykkamalla itseään että kyllä jumala jaksaa kuunnella koko ajan.
En puhu kovin korkealta ite noin 25 v ihan samalla tavoin pulputin isä meidänrukousta jakeiden välissä muka jumalalta saatuina sanoina. Jumala auttoi: löin päätäni seinään niin lujaa kunnes tajusin olevani mielisairas uskoni kanssa.
Kalamoksella on liian turvallinen olo parantuakseen..
Puhetulvat ja harhaluulot…
Ps. Opin myös kunnioittamaan isä meidän rukousta sellaisenaan; se on Jeesuksen rukous ja raamattu kieltää Johanneksen ilmetyksessä ettei ko kirjaan saa lisätä mitään
En nytkään ole herättänyt
keskustelua kalamoksesta
vaan Jumalan Sanasta
vastatakseni Anonyymille
hänen kysymykseensä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19532122/kiusaako-ihmista-jumala-vai-paholainen
Sinä itse rönsyilet ja muut ketjut? Kyllä oot itserakas