cmas vai padi

Toisin sanoen: jos etsin seuratoimintaa, kannattaa käydä CMAS? Entä ovatko nämä millä tavalla yhteismitallisia eli jos käy jommankumman kurssin, voiko sitten jatkokursseille mennä toiselle tai muuta vastaavaa? Ovatko käytännöt ja kultuuri jotekin erilaiset?

Miia kirjoitti:

Toisin sanoen: jos etsin seuratoimintaa, kannattaa käydä CMAS? Entä ovatko nämä millä tavalla yhteismitallisia eli jos käy jommankumman kurssin, voiko sitten jatkokursseille mennä toiselle tai muuta vastaavaa? Ovatko käytännöt ja kultuuri jotekin erilaiset?

Lue lisää

Eli. Jos käyt vaikka Padin kurssin, olet tervetullut myös myös seuratoimintaan mukaan. Ainakin meidän seurassa rinnastetaan kolme ensimmäistä kurssia, siis OWD vastaa P1, AOWD vastaa P2 ja DM vastaa P3.

Cmassiin kirjoitti:

Eli. Jos käyt vaikka Padin kurssin, olet tervetullut myös myös seuratoimintaan mukaan. Ainakin meidän seurassa rinnastetaan kolme ensimmäistä kurssia, siis OWD vastaa P1, AOWD vastaa P2 ja DM vastaa P3.

Lue lisää

tais tulla sulle pikku lipsahdus,dm:ä ei tosiaan vastaa p3 sukeltajaa heh heh. Divemaster on ammatti pätevyys jota ei p3 sukellusluokitus todellakaan vastaa,joskin ei cmas m 1-3 kouluttajatkaan ole "ammatti" päteviä kouluttajia.Cmas kolmen tähden (M-3) koulutttajaksi pääsee yleensä nuoleskelemalla ja "puhelin" soitolla...kysykää vaikka ojalan kaitsulta divepointista.

divemaster kirjoitti:

tais tulla sulle pikku lipsahdus,dm:ä ei tosiaan vastaa p3 sukeltajaa heh heh. Divemaster on ammatti pätevyys jota ei p3 sukellusluokitus todellakaan vastaa,joskin ei cmas m 1-3 kouluttajatkaan ole "ammatti" päteviä kouluttajia.Cmas kolmen tähden (M-3) koulutttajaksi pääsee yleensä nuoleskelemalla ja "puhelin" soitolla...kysykää vaikka ojalan kaitsulta divepointista.

Lue lisää

no oh-oh vaan. Meillä tota Padin DM:ää kun ei sen kummemmaksi rinnasteta todellakaan kuin P3. Ja ikuista vääntöä voidaan käydä siitä kumpi on pätevämpi vai kumpikaan. Ja mistä saakka DM on ollut "ammatti"pätevä? Toki se on ensiaskel Padin puolella ammattimaiseen suuntaan, ei muuta. DM:n "ammatinkuvaa" kuvastaa mielestäni paremmin ilmaisu "divemonkey"..

divemonkey kirjoitti:

no oh-oh vaan. Meillä tota Padin DM:ää kun ei sen kummemmaksi rinnasteta todellakaan kuin P3. Ja ikuista vääntöä voidaan käydä siitä kumpi on pätevämpi vai kumpikaan. Ja mistä saakka DM on ollut "ammatti"pätevä? Toki se on ensiaskel Padin puolella ammattimaiseen suuntaan, ei muuta. DM:n "ammatinkuvaa" kuvastaa mielestäni paremmin ilmaisu "divemonkey"..

Lue lisää

Njoo suomessahan on vapaus rinnastaa ihan mitä vaan ihan mihin vaan! Mutta pistähän apina jäitä hattuun...sinuna en huutelisi ihan kovaan ääneen
mikä mitäkin vastaa ja mikä on padin divemasterin pätevyys,itselläsi kun ei ilmeisestikään ole minkäänlaista pätevyyttä...saati sitten kansainvälistä sukellus koulutustakaan....suomessa cmassin kurssin käyneenä haluaisin muistuttaa sinua ja muitakin cmassilaisia siitä että missään muualla mailmassa ei järjestetä suomen kanssa yhteneviä/standardisoituja cmas kursseja vaan kurssit on suunniteltu/ideoitu "hiitoliitossa" kaiken mailman ns. sukellus gurujen toimesta!

T.Divemaster
Ps.Padi dm:llä on voimassa oleva vastuuvakuutus ja pakollisena vähintään ea-1 (ensiapu kurssi) voimassa....koskahan cmas kouluttajilta ruvetaan vaatimaan edes ensiapukoulutuksen suorittaminen?
Pps.Cmassin sukeltajasta/ kouluttajasta voisi käyttää lähinnä ilmaisua "minkä tähden" sukeltaja :)

divemaster kirjoitti:

Njoo suomessahan on vapaus rinnastaa ihan mitä vaan ihan mihin vaan! Mutta pistähän apina jäitä hattuun...sinuna en huutelisi ihan kovaan ääneen
mikä mitäkin vastaa ja mikä on padin divemasterin pätevyys,itselläsi kun ei ilmeisestikään ole minkäänlaista pätevyyttä...saati sitten kansainvälistä sukellus koulutustakaan....suomessa cmassin kurssin käyneenä haluaisin muistuttaa sinua ja muitakin cmassilaisia siitä että missään muualla mailmassa ei järjestetä suomen kanssa yhteneviä/standardisoituja cmas kursseja vaan kurssit on suunniteltu/ideoitu "hiitoliitossa" kaiken mailman ns. sukellus gurujen toimesta!

T.Divemaster
Ps.Padi dm:llä on voimassa oleva vastuuvakuutus ja pakollisena vähintään ea-1 (ensiapu kurssi) voimassa....koskahan cmas kouluttajilta ruvetaan vaatimaan edes ensiapukoulutuksen suorittaminen?
Pps.Cmassin sukeltajasta/ kouluttajasta voisi käyttää lähinnä ilmaisua "minkä tähden" sukeltaja :)

Lue lisää

Kyllä vaan p3 rinnastetaan myös ulkomailla divemasteriin.Voit mennä p3 kurssin jälkeen suoraan padi idc kurssille eli kouluttaja kurssille ei tarvitse edes aidc.tä väliin.Lainaus" Mikäli olet PADIn Divemaster tai omaat vastaavan koulutuksen (esim. CMAS P3), voit aloittaa kouluttajakurssin (IDC)."

divemonkey kirjoitti:

no oh-oh vaan. Meillä tota Padin DM:ää kun ei sen kummemmaksi rinnasteta todellakaan kuin P3. Ja ikuista vääntöä voidaan käydä siitä kumpi on pätevämpi vai kumpikaan. Ja mistä saakka DM on ollut "ammatti"pätevä? Toki se on ensiaskel Padin puolella ammattimaiseen suuntaan, ei muuta. DM:n "ammatinkuvaa" kuvastaa mielestäni paremmin ilmaisu "divemonkey"..

Lue lisää

PADIn DM on ensimmäisen tason ammatilaissukeltaja luokitus joka suoritetaan OWD AOWD ja RD krssin jälkeen. se luokitellaan laitessukellusoppaan tutkinnnoksi jota Cmas:in P3 ei todellakaan ole koska on Cmas:in järjestelmän kunnia sukellusluokitus vastaava kunniasukeltja luokitus PADI:lla on masterdiver joka on kunnialuokitus kun hallitset vähintään 5 erikoiskurssia ja tämän jälkeen vähitään 50 logattua sukellusta. Eli master diver (kunnialuokitus) ei ole sama kuin Dive master (laitesukellusoppaan ammattiluokitus)

noob kirjoitti:

PADIn DM on ensimmäisen tason ammatilaissukeltaja luokitus joka suoritetaan OWD AOWD ja RD krssin jälkeen. se luokitellaan laitessukellusoppaan tutkinnnoksi jota Cmas:in P3 ei todellakaan ole koska on Cmas:in järjestelmän kunnia sukellusluokitus vastaava kunniasukeltja luokitus PADI:lla on masterdiver joka on kunnialuokitus kun hallitset vähintään 5 erikoiskurssia ja tämän jälkeen vähitään 50 logattua sukellusta. Eli master diver (kunnialuokitus) ei ole sama kuin Dive master (laitesukellusoppaan ammattiluokitus)

Lue lisää

Päin seiniä meni. Nimimerkkisi ainakin valitsit oikein.

CMAS:illa oli aikoinaan neljä tähteä (muistaakseni lakkautettiin jossain välissä, voin olla väärässä tässä), joka oli kunnialuokitus. Kolme tähteä on osa normaalia kurssijatkumoa.

PADI DM ei todellakaan ole mikään ammattilaissukeltajaluokitus vaikka se PADIN propagandan mukaan onkin "professional diving certification". Sillä voi toki tehdä työkseen jotain oppaan hommia, mutta mikään oikea ammattikirja se ei todellakaan ole.

Kumpikin järjestelmä on pätevä vain "to contractual training and certification in recreational scuba diving", eikä todellakaan tarjoa mitään oikeita ammattipätevyyksiä.

Mainittakoon vielä, että virkistyssukelluspalveluja käsittelevissä ISO-standardeissa CMAS kolme tähteä täyttää saman standardin kuin PADI DM (ISO 24801-3, part 3 level 3 dive leader) ja näin ollen niiden rinnastukselle on aika helppo löytää argumentti

Kepa: CMAS:n seuroja on huomattavsti enemmän kuin mitä?

"Säännöt", mitä ihmettä niillä sitten tarkoitetaankaan, ovat jokaisen sukeltajan omissa asenteissa sukellusta kohtaan. Jokainen sukeltaja on juuri niin turvallinen kuin itse asennoituu!

Turvallisuutta ei tuo itse sukelluskoulutusjärjestö jonka puitteissa kurssin käy!

/nico
www.snorkkeli.net

chrisu kirjoitti:

Kepa: CMAS:n seuroja on huomattavsti enemmän kuin mitä?

"Säännöt", mitä ihmettä niillä sitten tarkoitetaankaan, ovat jokaisen sukeltajan omissa asenteissa sukellusta kohtaan. Jokainen sukeltaja on juuri niin turvallinen kuin itse asennoituu!

Turvallisuutta ei tuo itse sukelluskoulutusjärjestö jonka puitteissa kurssin käy!

/nico
www.snorkkeli.net

Lue lisää

Ulkomailla sukelluskouluttajat arvostavat Cmas-korttia enemmän kuin padia. Karkeasti erotellen Padia suoritetaan enemmän etelän lämpimissä (helpommissa) olosuhteissa, kun taas Cmas suoritus tapahtuu pohjoisessa kylmissä ja vaikeimmissa olosuhteissa.

pave kirjoitti:

Ulkomailla sukelluskouluttajat arvostavat Cmas-korttia enemmän kuin padia. Karkeasti erotellen Padia suoritetaan enemmän etelän lämpimissä (helpommissa) olosuhteissa, kun taas Cmas suoritus tapahtuu pohjoisessa kylmissä ja vaikeimmissa olosuhteissa.

Lue lisää

Suomen sukellusolosuhteita (pimeys, huono näkyvyys) pidetään ulkomailla niin vaativina, että täällä aktiivisesti sukeltavaa arvostetaan luokitusjärjestelmästä riippumatta. Minulla on PADI:n luokitus mutta silti toimin aktiivisesti myös sukellusseurassa ja noudatan suomalaisia turvamääräyksiä koska niiden avulla sukeltaminen Suomessa on turvallista. Seuratoimintaan pääsee helpommin mukaan, jos suorittaa peruskurssin omassa seurassa mutta ei se ole vaikeata PADI:n kautta mukaan tulleillekaan. Enemmän on kyse siitä, että seuran peruskurssin kautta pääsee tutustumaan tasoisiinsa sukeltajanalkuihin ja aktiivisiin kokeneempiin sukeltajiin. Huonona puolena voisin pitää sitä, että seuratoiminnan kautta järjestettävien peruskursseja ei ole kovin paljon. Niiden ajankohta joko sopii tai ei sovi. Sen takia valitsin aikoinaan PADI:n. Sen kurssi kun sattui alkamaan silloin kun sukellusinnostus pääsi iskemään.

pave kirjoitti:

Ulkomailla sukelluskouluttajat arvostavat Cmas-korttia enemmän kuin padia. Karkeasti erotellen Padia suoritetaan enemmän etelän lämpimissä (helpommissa) olosuhteissa, kun taas Cmas suoritus tapahtuu pohjoisessa kylmissä ja vaikeimmissa olosuhteissa.

Lue lisää

No just joo :) Ulkomailla on ihme jos joku edes tuntee cmas luokituksen,siis en nyt tarkoita niitä turisti/wanna bee divers kohteita. Kyllähän persaukisten/kokemattomien turisti rysät kelpuuttaa vaikka mitkä kortit yms. rahat pois jne. Juu just ne lomakohtee ja sharm el sheikit yms. puukilan oskut sun muut. Käyhän joskus jossain todellisessa sukelluskohteessa!!!
Ps. Suomessa järjestetyt Padi kurssit käydään muuten myös pohjoisen kylmissä ja vaikeissa olosuhteissa!
Pss.Ranskassa ei ole kylmää eikä vaikeita olosuhteita ja sehän on cmas:in kotimaa :)

teijo kirjoitti:

No just joo :) Ulkomailla on ihme jos joku edes tuntee cmas luokituksen,siis en nyt tarkoita niitä turisti/wanna bee divers kohteita. Kyllähän persaukisten/kokemattomien turisti rysät kelpuuttaa vaikka mitkä kortit yms. rahat pois jne. Juu just ne lomakohtee ja sharm el sheikit yms. puukilan oskut sun muut. Käyhän joskus jossain todellisessa sukelluskohteessa!!!
Ps. Suomessa järjestetyt Padi kurssit käydään muuten myös pohjoisen kylmissä ja vaikeissa olosuhteissa!
Pss.Ranskassa ei ole kylmää eikä vaikeita olosuhteita ja sehän on cmas:in kotimaa :)

Lue lisää

Kerros missä se todellinen keskus sijaitsee. Olen kolunnut n. 30 paikkaa Lofooteilta Thaimaaseen mutta sulla ilmeisesti on joku oma "hyvä" paikka
PS. Suurin osan suomessa järjestetyistä PADI kursseista sukelluttaa avovedet "akvaarioissa".

"Cmas-kurssit tarjoaa paljon enemmän koulutusta, samaan rahaan". Se tarkoittaa luokkahuoneessa istumista. PADI:ssa opitaan enemmän vedessä vähemmän kirjaviisautta. Sitä voi hankkia myöh. itekin.

Juurikin näin !
Oma mielipiteeni on että padin käymällä saa kortin suht nopeasti.
esim jos on suunnitteilla lähteä etelään sukeltamaan mutta haluaa käydä kurssin suomessa ja suomen kielellä,mikä on muuten todella hyvä vaihtoehto on padi silloin hyvä ratkaisu.
Itse liityin sukellusseuraan loppuvuodesta-12, olemme pulikoineet altaassa joka viikonloppu ja avovesisukellukset suoritetaan keväällä-13
etuna tästä tietysti on että teoriat ja P1 harjoitukset on jo tehty .
nyt olemme tehneet P2 harjoituksia (peruutus,helikopterikäännös,sammakkopotkut,poijun ampuminen,jne) vaikka ei ole edes vielä P1 korttiakaan. loppukesästä alkaa vasta P2 koulutus.
voisi todeta että koulutus on todella perusteellista!

Mainittakoon tähän vielä, että cmas on myös kaupallinen. Siinä välissä vetäjä on sukeltajaliitto. Koulutuksiltaan tosiaan riippuu niin paljon kuka kouluttaa

Mielenkiintoista tuo CMAS-Padi vääntö. Meillä on seurassa molempia sukeltajia ihan sulassa sovussa ja sukellamme yhdessä ilman mitään ongelmia, joissain seuroissa ilmeisesti kuuluu seuran "perusoppeihin" mollata toista koulutusjärjestelmää. Molemmissa opetetaan samat asiat ja kurssin "pätevyys"ero riippuu lähinnä kouluttajasta, kummassakin tulee joskus heikkoja kursseja huonon kouluttajan takia (varmaa tietoa ei ole mutta oma tuntuma on että Padin puolella kouluttajapätevyyden menettää helpommin jos töpeksii).

Monilla paikkakunnilla merkittävin valintaan vaikuttava seikka on aikataulu, CMAS-kouluttajat ovat seuran jäseniä jotka tekevät hommaa lähinnä "talkootyönä" päätyönsä ohella, Padin kouluttajat ovat sukellusliikkeiden/-keskusten palkkalistoilla (pää tai sivutyönä). Usein Padin kursseja pyörii talven/kevään aikana useampia jolloin voi käydä tunnit paremmin oman aikataulunsa mukaan, CMAS-koulutusta on monesti hankalampi järjestää joustavasti (riippuu toki paljon kouluttajasta).

Niin ja jonkinverran noita sukelluksia on itselle kertynyt myös NAUI-koulutetun sukeltajan kanssa, hyvin sujuu eikä toimintatavoissa/osaamisessa ole merkittäviä eroja. NAUI-koulutusta ei tosin suomessa vielä saa kovin monessa paikassa.

Kinastelu eri koulutusorganisaatioiden välillä on turhaa, kaikki mahtuvat sukeltamaan eikä koulutuksessa oikeasti ole merkittäviä eroja. Valinnassa kannattaa kiinnittää huomiota lähinnä itselle sopivaan aikatauluun (ja jos aikoo liittyä paikalliseen seuraan mikä on suositeltavaa niin tarkistaa kyseisen seuran asenteen ellei ole valinnanvaraa).

"Ihan samanlaista tappelua kuulee koiranäyttelyissä, jossa omistajat tappelevat kentänlaidalla" ... sillä erotuksella, että oikeesti "kentän laidalla" - sukelluspaikoilla sillä ei ole mitään väliä missä olet oppisi saanut. Kaikki tuntuvat olevan frendejä keskenään. Näin olen asian kokenut. Hyviä sukelluksia.

Missä kävit tuon Padi kurssin alun ? Kannattaa laittaa palautetta koska tuo ei todellakaan vastaa Padi-organisaation laatutavoitetta. Valitettavasti joukossa on myös tuollaisia rahanperässä juoksevia yrittäjiä, niiltä lähtee kyllä aika helposti se Padi-keskuksen status jos riittävän moni asiakas laittaa negatiivista >perusteltua< palautetta. Pohjoismaisista keskuksista Padi Nordicille ja muualla paikalliselle taholle.

Harjoitteet nimenomaan pitää suorittaa niin että aikaa on riittävästi ja kaikki ehtivät tehdä ne kunnolla, valtaosa keskuksista hoitaakin asian kunnolla. Itse kävin kurssin Suomessa ja allasharjoitteet 1/päivä, avovedet 2/päivä omina sukelluksinaan (välissä ruokailu ja ruokalepo usein paikanvaihto). Samallatavalla homma hoidetaan yleensä ulkomaillakin, allas (tai suojaisan veden) harjoitteita voidaan tehdä 2-3/päivä väljällä aikataululla kukin omina sukelluksinaan.

Seuroissakin on hyviä ja huonoja kouluttajia, kannattaa kuunnella palautetta kursin käyneiltä, valitettavasti en osaa sanoa mitään pk-seudun seuroista.