Kun firmat menee konkurssin tai siirtää tuotantoa Kiinaan ja muualle ja firma lopetetaan niin miksi liitot (luottamusmiehet) auttaa ja opastaa näitä vapaamatkustajia. Miksei anneta heidän hoitaa paperisotaa itse, eiväthän he ole tästä palvelusta euroakaan maksaneet. Muutenkin olen sitä mieltä, että liittojen neuvottelemat edut ja palkankorotukset eivät saisi koskea ( Loimaan miehiä)
Miksi liitot auttaa vapaamatkustajia
obb
412307
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Eihän kaikki työnantajatkaan kuulu työnantajaliittoihin. Silti noudatetaan alan yleisiä ehtoja.
Eipä siinä paljoa paperisotaa ole. Aika heikolla järjellä täytyy ihmisen olla varustettu ellei osaa palkkatodistusta kassaan lähettää. Loimaalaisilta se ainakin onnistuu kun ovat tajunneet lopettaa liittojen tukemisen.
"Muutenkin olen sitä mieltä, että liittojen neuvottelemat edut ja palkankorotukset eivät saisi koskea ( Loimaan miehiä)"
Heh, olisi hienoa nähdä mitä tapahtuisi, kun tulisi talouden alamäki eikä olisi yleissitovuutta. Kun eroaisi liitosta, työntekijä saisi kilpailuedun liittoon kuuluvaan verrattuna. Järjestäytymätön työntekijä voisi tinkiä palkasta, kun taas liittoon kuuluva saisi irtisanomisilmoituksen käteensä, jos ei myös eroaisi liitosta. Liitosta eronneita voitasiin kyräillä mutta ei niille kukaan mitään mahtaisi, kun en olisivat työnantajan suojeluksessa.
Ammattiliitot ovat olleet itse vaatimassa työehtojen yleissitovuutta. Ei niistä kannata syyttää Loimaan miehiä.
työpaikassasi onkin näin käynyt, niin ei se ole yleinen käytäntö. Luottamusmies on liiton edustaja työpaikalla ja on liittoon kuuluvien jäsenien valitsema. Silloin hän on myös ainoastaan heidän luottamusmiehensä.
Ei pankistakaan rahaa saa jollei siellä ole omaa tiliä...
Kuka maksaa luottamusmiehen palkan?
ihan tavallista työtä ainakin pienemmissä työpaikoissa ja työstä maksetaan palkkaa.
Luottamusmies korvaus on aika nimellinen, eikä sillä montaa leipää osteta jos sitä kadehdit..
Työnanataja, ihan sama joka niiden muidenkin työntekijöiden palkan maksaa.
vaan lusmuilee, ainakin niillä työpaikoilla, joilla olen työskennellyt. Ja sen vähän mitä tekee, niin tekee huolimattomasti, parempi kun lopettaisi kokonaan sen "työnteon".
meillä ainakin luottamusmies on parhaimpia työntekijöitä. Olet kai vain luottamies vastainen..
Vai olen minä luottamusmiesvastainen, siksi, että kerron totuuden. Olet oikea liiton mies, he ovat aina vihanneet totuutta, eli sinä olet totuudenvastustaja.
Meidän työpaikalla tämän luottamusmiehen työmoraalin tietävät kaikki, paitsi hänen perseennuolijansa, muttä ei nämä pers'kärpäset paljon muustakaan tajua mitään.
minäkin. Jos teidän työpaikalla on laiska luottis niin valehtelenko jos sanon, ettei meidän työpaikalla näin ole ? Ja tuskin me olemme samassa työpaikassa.
Aina olen pärjännyt ilman luottamusmiehen apua ja tulen pärjäämään jatkossakin.
Niiden maksamat verot yhteiskunnalle, joista kustannetaan osa teitin AITOJEN kassamaksuista, saatanan vapaamatkustajat.
Tiesistkö, että veronmaksajat kustantavat Ay - liikkeesi toiminnan, joten Loimaalaisetkin tukevat sinua. Otan osaa.
PS. Jos haluat samalle viivalle niin LOPETETAAN liittojen maksujen vähennysoikeus veroituksessa???
Tule sitten paskiainen haukkumaan Loimaalaisia. Saatanan runkkupunikki.
Ammattiliittojen työttömyyskassat muistaakseni maksvat n,5% siitä ansiosidonnaisesta päivärahasta. Lisäksi, kuten mainitsitkin, ay-jäseniltä vähennetään jäsenmaksuja verotettavasta tulosta, joten kaikki osallistuvat niihin jäsenmaksuihin tavalla tai toisella. Osa verotuloista jää siis saamatta, jolloin jaettavaa tärkeisiin kohteisiin jää vähemmän, siitä kärsivät jopa vanhukset, sairaat, lapset ja kaikki muutkin.
On sulla hippiäinen miesmäinen nimimerkki. Onkohan sen takana oikea mies vai pahainen finninaama.Helppo poju haukkua runkkupunikiks näin virtuaalisesti.
Myös täällä ollaan sitä mieltä, että olet runkkupunikki, vaikka liittoon kuulunkin.
Eiköhän ole parempi, että lähdet itse sinne nörtti-klubiisi soittelemaan poskea muille pelleille!
Hei vaan...
että sen loimaan surkealla jäsenmaksulla on myöskin verovähennysoikeus ?
Minä en sitä verovähennystä ole koskaan hakenut. Sitäpaitsi se summa on paljon pienempi kuin AY:n, koska se siis vähennetään tuloista, niin summa on veroprosentin verran jäsenmaksusta eli n. 15 € YTK:laiselta. Minäkin olen sitä mieltä, että koko verovähennysoikeus tulisi poistaa, se on liian suuri taakka valtiolle ja vääristää kilpailuakin.
enpä ole kuulunut ikinä liittoon ja työelämää takana about 13 vuotta. Sinä aikana olen itse ajanut etuni ja lappuni työkkäriin lähetellyt. Muutama tonni on rahaa säästynyt. Lakimiehen jos tartten, sittenpä palkkaan semmoisen, mutta siihen toivottavasti en joudu, vaan asiat hoidetaan muuten. Palkat olen neuvotellut pomon kopissa itse.
Kun olen saanut kenkää, olen hakenut uuden työpaikan. Sama käytäntö lienee liittoihin kuuluvilla. Kun en ole kuulunut liittoon, olen jopa neuvotellut lähtöni ehdoista...
Työaikana opiskelen ja osallistun oma-aloitteisesti kiinnostaville kursseille.
Maksakaa te liiton mökit ja virkakoneisto, liityn sitten liittoon kun koen saavan sieltä palvelua, josta minulle on hyötyä. Liitot ovat dinosauruksia, toivottavasti pystyvät muutokseen.
saatko vähintään peruspalkkaa ? entä ilta ja yökorvauksia ? Onko sulla kahvitauko, vähimmäistyöaika? Saatko arkipyhäkorvauksia entä lomaltapaluu tai lomarahaa ? Onko sulla palkallisia vapaita esim. sairaan lapsen hoidon takia, oman merkkipäivän tai lähimaisen hautajaisten takia ? Saatko pitkän sairauden sattuessa yli yhdeksältä päivältä korvauksen ?
Jos vastaat näihin : kyllä, niin olet tarvinnut liittoa, sillä et voi olla niin sinisilmäinen, että luulet työnantajasi nämä sulle hyvänhyvyyttään lahjoittaneen !
Teen päivätyötä, eli en saa lisiä, kuten eivät liittoihin kuuluvatkaan. Saan enemmän kuin on alalla peruspalkka, itse asiassa hieman enemmän, kuin muutama liittoon kuuluva työkaverini, arkipyhät ovat vapaita ja saan normaalin kk-palkan oli arkipyhiä tai ei ja sillä ei ole mitään tekemistä liiton kanssa. Lapsen sairastuessa on käytössä PAIKALLINEN sopimus jonka kanssa liitoilla ei ole mitään tekemistä.
Saan korvauksen myös pitkältä sairaslomalta, joskaan siitäkään ei ole kiittäminen liittoa vaan työnantajan ottamaa vakuutusta.
Ainoa joka hieman liittyy liittoihin on loma- sekä lomaltapaluurahani, jota sitäkään ei ole yksikään liitto neuvotellut, vaan sen ovat taistelleet lakkoilemalla niin liittoihin kuuluvat KUULUMATTOMAT työläiset kauan ennen kuin sinäkään olet luultavasti työelämään siirtynyt, saatika syntynyt.
Edelleenkään täällä ei tunnu tulevan kunnon perusteluja liittoon kuulumisen eduista.
Vielä sen verran, että myös työaikani on LAKIsääteinen (silläkään ei mitään tekemistä liittojen kanssa), mutta voin tehdä joustavammin töitä sisään, kuin liittoihin kuuluvat työtoverini (joiden määrä kokoajan hiipuu).
Enpä voi valittaa...
Sekin vielä, että säästin esim. viime vuonna n. 950€ kun en maksanut liiton maksuja.
Tässäkin hyvätuloista sorretaan. Eihän liittojen maksujen pitäisi olla %-luontoinen, koska kaikkihan sieltä saavat saman "palvelun".
Jos jäsenmaksu olisi esim. 100-200€ vuosi, saattaisin harkita, siis vain HARKITA liittymistä, mutta silläkään rahalla en saisi sieltä mitään irti, miksi siis maksaisin 1000€/a?
Ei kaikilla liitoilla jäsenmaksu ole %-pohjainen.
Itse maksoin kiinteän n.170E/vuosi vähennyskelpoisen maksun ja sain kerran tarvitessani riittävän, maksuttoman juridisen avun! + muut jäsenedut.
Kyllä kannatti!!
en usko, että olet edes duunari. Ajattelin ensin sinun olevan vain pomon kaveri, mutta taidatkin olla itse pomo.
Jänkätään silti nyt vähän. Jos ei olisi liittoja, ei olisi mitään peruspalkkaa, työnantaja noudattaisi varmaan lain määräystä jossa sanotaan, että palkkaa pitää maksaa kohtuullinen määrä. Se kohtuullisuus olisi siis maksajan omantunnon varassa.
Se syy miksi työnantajasi tekee paikallisia sopimuksia on TES eli yleissitova työehtosopimus. Jos tessissä ei puhuttaisi sanaakaan sairaan lapsen hoidosta, niin saletisti pomosi ei edes korvaansa lotkauttaisi asiasta.
Vakuutukset ne on liittoon kuuluvien työnantajillakin ja taas sanon saman, että jos tessissä ei sairaskorvauksia mainittaisi eikä yleissitovuus pomoasi koskisi niin omalla kustannuksellasi sinä poika sairastaisit.
Eikä ne lomaltapaluu- eikä varsinkaan lomarahat mitään vanhoja asioita ole, pitäisi sinun tietää. Kyllä ne on ihan meidän työhistoriamme aikana saavutettu.Vai oletko nyt paperin lakkojen ja sulkujen jälkeenkin tuota mieltä, ettei siinä liitolla mitään tekemistä ollut, ne "liittoihin kuuluvat KUULUMATTOMAT" siinä taistalivat. Yksinkertainen on ihmisen mieli !!!
Voi olla, että olen duunari tai sitten en.
Edelleenkään peruspalkalla ei ole mitään tekemistä palkkani kanssa, joka on suurempi kuin peruspalkka alalla. Sen olen itse neuvotellut ja miten ihmeessä liitot olisivat siihen vaikuttaneet?
Alan TES:ssa puhutaan kyllä sairaan lapsen hoidosta, mutta TES:n mukaan se ei ole palkallinen, vaan sen edun on meille TA suonut ja siihen ei olisi tarvinut minkään liiton mukaan suostua, saatika neuvotella asiasta. Myös itse olen ollut keskustelemassa kyseisestä asiasta TA:n kanssa, vaikka en liittoon kuulukaan.
Ensinnäkin taitaa olla niin, että sosiaali- ja terveysministeriö on se taho joka velvoittaa työnantajaa, eikä liiton höpinät. Sovitaan, että minä en sinua TYTÖTTELE ja sinäkin unohdat sen pojittelun heti alkutekijöihinsä, koska epäilen, että olen nähnyt ja kokenut tätä maailmaa huomattavasti pidempään kuin sinä.
Itse asiassa lomaltapaluurahakin on melko vanha saavutus, jonka metallialan työntekijät ovat saavuttaneet. Sanon työntekijät, koska sen saavuttivat niin "liittoihin kuuluvat SEKÄ kuulumattomat" ja ennen kaikkea juuri työntekijät, eivätkä suinkaan liitot (tuo sekä-sana jäi pois edellisestä viestistä ja se taisi sotkea pasmasi pahemman kerran).
Yksinkertaisuutta siis havaittavissa myös sieltä päästä, vai lieneekö lapsellisuutta?
Miksi te ay-hörhöt väitätte aina tuon yleissitovuuden tuovan onnen? Esimerkiksi Ruotsissa ei tuo yleissitovuus ole lainkaan voimassa ja kuitenkin siellä duunarien edut ja palkat ovat paremmat kuin täällä pikku-Venäjällä.
Enkä muuten usko, että nuo lomaltapaluu rahat ovat tulleet sinun työhistoriasi aikana, sen verran lapselliselta juttusi kuulostavat. Minä vuonna olit töissä ensimmäistä kertaa?
Ja enkä usko sitäkään, että joutuisimme työskentelemään orjapalkalla, jos ei liittoja olisi. No ehkä jotkut, koska palkkaus menisi oikeudenmukaisemmaksi ja työstä maksettaisi palkka kykyjen ja tulosten mukaan. Silloin laiskat ja ammattitaidottomat tienaisivat huonommin, koska ay ei olisi suojelemassa heitä ja kyvykkäämmät tienaisivat paremmin, koska työnantajalla olisi varaa maksaa heille enemmän, kun ei tarvitsisi maksaa niille lusmuilijoille ay:n vaatimaa suojelurahaa. Hyvistä työntekijöistä kilpaltaisi juuri sen palkan ja etujen avulla.
Jenkeissäkin ne ammattitaidottomat saavat paljon huonompaa palkkaa ja ammattitaitoiset saavat paremman elintason.
Ammattiliittojen kaatuminen olisikin päteville työntekijöille eduksi.
Oletko varma Hjalmari, että sinä olet niitä "pätevämpiä" työntekijöitä.
ihmisille teetetään työtä orjapalkalla, heti jos et kuulu liittoon ? Meidän alallamme huijataan ja kusetetaan härskisti niitä jotka eivät osaa vastaan pistää. Työtilanteen pakottamana silti tehdään työtä ennemmin kuin jäisi työttömäksi ja johtotaso senkun porskuttaa..
Voimme kenties sopia olevamme yhtä vanhoja vuosiltamme ja ehkä se yksinkertaisuus tarttuu näin läheisessä kirjeenvaihdossa.
Sinun palkastasi en tiedä, mutta yleisesti ottaen menisin takuuseen siitä, että jos ei perus- tai minimipalkkoja TES:ssa olisi ja työnantaja saisi vapaasti päättää palkan määrän, niin orjatyövoimaa oltaisiin, niin sinä kuin minä.
Mulla on tässä kaksi TES:iä edessäni ja kummassakin sairaan lapsen hoito määritellään palkalliseksi.
Teidän alalla taitaa järjestäytymisaste olla heikko, koska teidän tessiin ei tämä vielä ole ennättänyt.
Ja sitten se lomaltapaluu raha.
Lakikirjasta et sanaakaan siitä asiasta löydä, mutta TES kyllä "höpisee" siitäkin. Lomaltapaluuraha on 50% lomapalkasta, mutta vuonna 1972 kun ammattiliitot saivat asian läpi se oli tupon kokonaisratkaisussa ( Hämäläinen- Laatunen) vain 10 % lomapalkasta. Silloin olin tehnyt jo monta vuotta töitä, niinkuin varmaan sinäkin jos tässä nyt yhtä vanhoja sitten ollaan.
Siitä sitä on sitten hilattu ylöspäin viiteenkymmeneen prosenttiin, josta sinäkin nyt tänäkin päivänä hyödyn saat, vaikka oletkin vapaamatkustaja.
Elikkä sen voin sulle periksi antaa ja luvata etten enää pojittele, mutta arvostusta tuo titteli ei kyllä sulle tuo.
nuo ajatukset jotka äsken estit ovat muuten hyviä, mutta ne ei toimi ainaskaa rakennusalalla.Todellisuus on sitä, että työn hinta on tärkeämpi kuin laatu ainaski työnanatajille.Itse olen ollut liiton jäsen jo 20 vuotta ja olen viime vuosina huomannut että liiton toiminta on aika tehotonta ja jäsenistö on passivoitunutta,mutta parempaa ei ole tilalle .Todellisuus on se, että jos liittoa ei olisi, niin meiltä vietäisiin kaikki aina sosiaalitiloja myöten.Suomalainen työmies käy tällä hetkellä tietämättään rajua torjuntataistelua.Onneksi rakennusala potee kovaa työvoima pulaa ammattityöntekijöiden osalta, mikä on osaltaa hidastanut negatiivistä kehitystä.Orjapalkkaus on jo ollut meidän alalla todellisuutta,mutta onneksi liitto on puuttunut näihin toimiin ja saanut niitä asioita kuntoon.Pidän itseäni pätevänä työntekijänä, mutta en silti haluaisi ammattiliittojen kaatuvan ja en näe että se olisi kenellekkään eduksi.
Silti saan hyvää palkkaa ja sitä on jopa nostettu yli liittojen neuvottelemien korotusten ja vielä pyytämättä. Eli tekemällä työsi kunnolla varmistat oman työpaikkasi pysyvyyden ja kilpailukyvyn.
Jos joutuisin kitumaan orjapalkalla, lähtisin muualle hommiin.
Ei kai se työnantaja maksaisi muuten mulle enemmän palkkaa kuin olisi pakko, vai mitä? Se on aika hyvä mittari.
Eikö vapaamatkustaja ole se, josta työnantajalle on enemmän kuluja kuin tuloja? Monista tuottamattomista TA ei pääse eroon, koska liitto estää sen ja silloinhan vastuu tuottavuudesta siirtyykin muiden työntekijöiden harteille ja jos he eivät pysty korvaamaan sitä lintsarin aiheuttamaa vajetta, putiikki menee kiinni. Palkkaa saamme siksi, että teemme töitä, ei siksi, että kuulumme johonkin liittoon ja se onkin näissä keskusteluissa se asian ydin, jonka liiton mafiosot yrittävät pimittää kaikenlaisella sumutuksella ja propagandalla. Tätä tosiasiaa ette kuitenkaan pysty kumoamaan ikinä, ette pilkalla, uhkailulla, ettekä niillä vuosikymmeniä vanhoilla fraaseilla ja iskulauseilla.
Vapaamatkustajia ovat ensisijaisesti liiton palkkalistoilla olevat kähmijät ja politrukit, mutta on niitä myös tehdassaleissa ja muuallakin imemässä toisten työstä itselleen ansaitsemattomia etuja.
tilanne, entäpä kun ikää tulee lisää ja askel hidastuu?Mieti tarkkaan elämäsi prioriteetteja, sillä sinä et ole yksin tässä maassa tekemässä sun töitäs.Ja muutoinkin minäitse ajattelu on meidän suomalaisten perisynti .Ja vielä hetki sitten kehuit ruotsalaista mallia, siellä kieltämättä on paljon hyviä asioita,kuten yhdessä tekeminen ja joukkue pelaaminen. Individualismi on tullut tiensä päätökseen.Jossain vaiheessa Hjalmari hyvä tulet näkemään, että yksin olet heikkoilla.
Silloin kun ikä alkaa painaa, niin ei täällä muillakaan ole enää hommia, kun ay-mafia on kaiken pilannut ja tuotanto on siirretty muualle, joten samalla viivalla olen silti muiden kanssa. Sitäpaitsi ikääntyneet työkaverini, jotka ovat myös YTK:laisia, tekevät enemmän ja laadukkaampaa työtä kuin nämä liiton lusmuilijat, no siihen ei kyllä paljoa vaadita, että tuottaa enemmän. TA arvostaa näitä vanhojenkin työpanosta sen verran, että heidät kannattaa talossa pitää ja hyvällä palkalla.
ehkä aiheeton ylioptimismi ei olisi yhtä tarttuva kansantauti kun esim kateus on.
viisainta ruveta muuttamaan liittoja .Itse olen liiton jäsen ja olen huomannut että leipääntyneet vanhat herrasmiehet ja heidän perseen nuolija luottamusmiehet ovat saaneet jo tarpeeksi pahaa verta aikaiseksi.Ehdotukseni on, että liitot pitäisi saada alkuperäiseen tarkoitusta paremmin palveleviksi ja tämä ei tapahdu ennenkuin saadaan aktiivista jäsenistöä.Seuratkaa työmaillanne tai työpaikoilla yrityskohtaisten luottamusmiesten edesottamuksia ja olkaa aktiivisia osastoissa,ja äänestäkää liittokohtaissa vaaleissa.Yhdessä voimme vaikuttaa .
saan nyt "vähintään peruspalkkaa", koska osaamiseni on semmoista, mistä kannattaa maksaa. Itse asiassa olen kyllä joskus saanut peruspalkkaa alle minímin, mutta tuloksesta sitten provikkaa.
Ei ole kahvitaukoja, vähimmäistyöaikaa. Teen töitä epäsäännöllisesti, menen töihin miten sattuu, todellisuudessa työnantaja voittaa ajallisesti, työpuhelimeen vastaan melkein aina, paitsi iltaisin ja viikonloppuisin. En koe työaikaani riistona, itse asiassa voin sitten pitää päivän vapaata kun on tarvetta.
Työnantaja ei lahjoita työpaikkaa hyvää hyvyttään. Työnantaja odottaa työpanosta, josta on hyötyä (yleensä rahallista) työnantajalle. Palkkaa ja taukoja saa sitten sen mukaan.
olen kanssasi ja Suomen Laki nimisen kirjan kanssa samaa mieltä.
Mutta joka tapauksessa jokainen saa työntää rahansa minne haluaa.
sanoisin sinulle että liitot ovat saaneet aikaa paljon hyvää aina -80 luvulle asti.
Nyt aika on ajanut niistä ohi, kalliita maksuja hampaattomille liitoille en itse halua maksaa. Ainoa liittojen tehtävä tuntuu olevan jäsenmäärän säilyttäminen ja rahan kerääminen. Sinänsä harmi, koska moni yksittäinen luottamusmies ja liiton työntekijä tekee hyvää työtä.
Muutokseen tarvitaan riittävä määrä liitoista irtisanoutuneita.
No johan nyt. Eli ehdottelet että minun pitäisi liittyä liittoon ja alkaa sitten muuttamaan liittoja paremmiksi... :)))
Hmmm... tämä on jo niin pöljä idea että on pakko miettiä... mikä on halvin liitto liittyä, jolla ei ole kallispalkkasia AY-pomoja sekä kelohonkamökkejä yms...????