Olemme eronneet juuri sovussa (1-vaihe)ja jakaneet tavarat sekä muutettu erillemme.
Tavaroissa laitettiin paperille mitä kumpikin otti, ettei tarvi jälkikäteen väitellä jos riitaa tulee.
Miten toimin elatusavun kanssa, mistä sitä haetaan ja miten? Lapsia on 3 kpl, 9v, 12 v ja 17v.
Ilmeisesti puoliso ei tule maksamaan mitään tuosta 17 vuotiaasta. Eikö se ole vapaaehtoista maksaa jos opiskelee kuten poikani tekee. Eli sitä ei voi vaatia...vai?
Puoliso ei tule ottamaan lapsia koskaan luokseen koska hänellä on uusi suhde, eikä hän tule toimeen lasten kanssa muutenkaan. Vaikuttaako se elatusmaksuihin? Minun tulot on bruttona kk. 1800€ ja mieheni 2200€. Voiko elatusmaksuista sopia keskenään ja ilmoittaa siitä jonnekin..sossuun? Kai hän joutuu maksamaan heti maksuja vaikka II-vaihe tuleekin voimaan vasta puolen vuoden päästä? Tuntuu ettei pysty kunnolla ajattelemaan asioita ja järki on ihan jäässä, nämä nyt on tällaisia tyhmiä kysymyksiä, mutta toivon asiallisia vastauksia, kiitos.
Tavaroissa laitettiin paperille mitä kumpikin otti, ettei tarvi jälkikäteen väitellä jos riitaa tulee.
Miten toimin elatusavun kanssa, mistä sitä haetaan ja miten? Lapsia on 3 kpl, 9v, 12 v ja 17v.
Ilmeisesti puoliso ei tule maksamaan mitään tuosta 17 vuotiaasta. Eikö se ole vapaaehtoista maksaa jos opiskelee kuten poikani tekee. Eli sitä ei voi vaatia...vai?
Puoliso ei tule ottamaan lapsia koskaan luokseen koska hänellä on uusi suhde, eikä hän tule toimeen lasten kanssa muutenkaan. Vaikuttaako se elatusmaksuihin? Minun tulot on bruttona kk. 1800€ ja mieheni 2200€. Voiko elatusmaksuista sopia keskenään ja ilmoittaa siitä jonnekin..sossuun? Kai hän joutuu maksamaan heti maksuja vaikka II-vaihe tuleekin voimaan vasta puolen vuoden päästä? Tuntuu ettei pysty kunnolla ajattelemaan asioita ja järki on ihan jäässä, nämä nyt on tällaisia tyhmiä kysymyksiä, mutta toivon asiallisia vastauksia, kiitos.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Ennen "vakivastaustani", muutama lisäys siihen.
Elatusvastuu on kunnes lapsi täyttää 18 vuotta, ja sen jälkeenkin voidaan vaatia tukea opiskeluihin. Kannattaa kysyä lastenvalvojalta miten tämä käytännössä lasketaan.
Elatusvatuu on kun eroon muutettu, oli sitten vaikka vasta I vaihe haettuna.
Sovitut elarit vahvistetaan joko lastenvalvojalla, tai erohakemuksen yhteydessä tuomioistuimessa.
_________________________________-
Väkäsinpä koosteen aiheesta, jonka tuuttaan jatkossa elarikysymyksiin omana mielipiteenäni ”copy-paste”:na. Mielipide se on sen vuoksi, ettei näihin OLE OLEMASSA yhtä kaavaa – onneksi, koska omat vanhemmathan asiantuntijoita tässä asiassa ovat … paitsi jos ovat sellaisia puusilmiä ettei sopia osata mistään… sääli lapsia.
I VAIHE - määrä
Homma lähtee siitä, että määritetään lapsen / lasten elatuksen tarve. Ei helppo harjoitus, etenkin kun elarit sovitaan yleensä siihen asti kunnes lapsi on täysi-ikäinen. Totta, murrosikäisen menot 4 vuotiasta suuremmat … mutta päivähoitomaksuja ei ole – jälleen yksilöllistä (suuretko ao. maksut, vai onko lainkaan). Toisaalta, usein etävanhempi ”sponssaa” elareiden ulkopuolelta aikuistuvaa lastaan ja tämän menoja. Lasten elatuksen tarve voidaan määrittää ainakin kolmella tavalla, ja ainakin yhdellä väärällä:
a) Lasketaan omien tenavien todelliset kulut (paras etenkin jos esim. kroonisia sairauksia tms.). Jos joku tarvii ”elareiden laskukonetta" ja ymmärtää Excel ohjelma aika hyvin, niin laittaa mailia [email protected]
b) Jos laiskottaa niin yksi vakiintunut standardi tuntuu olevan 420 e/kk per lapsi (tutkimus muistaakseni kolmihenkisen perheen lapsen "kustannukset" tasattuna 18 vuodelle etelä Suomessa). Siitä vähennetään lapsilisä ja esim. "sossun" prosentit (sovelletaan toimeentulotuen määrittämisessä useampi-lapsisessa perheessä, ks. http://www.varma.fi/NR/rdonlyres/09D8723F-D281-45A2-B64 9-4CB2DAD63B3A/0/MuuToimeentuloturva.pdf)
320 + 320 x 0,95 + 320 x 0,90 = 912 ekee (eli 912/3 = 304 e/kk keskiarvona per lapsi)
Siitä voidaan keskustella, pitääkö äidin saama yh-lisä ottaa huomioon lapsen eduksi (vähentää ao. summalla tuota 420 euroa) vai huomioida äidin tulona (koska lakkaa jos äiti solmii uuden parisuhteen).
c) Vanhentunut "rangaistusluonteinen" tapa laskea elarit olivat 10% etävanhemman BRUTTO tuloista -- siihen ei minusta ketään elatusvelvollisen pitäisi velvoittaa, mutta tahtoessaan toki niin voi sopia … olkoonkin ettei tuo ”kaava” mitenkään lähde lapsen tarpeista, vaan etävanhemman toimentulosta (jonka vaikutettava kyllä elatuksen jakamiseen).
II VAIHE - jako
Kun yhteinen käsitys saatu lapsen elatuksen tarpeesta, sitä aletaan jakamaan vanhempien kesken. Vanhempien maksukyky yleensä lasketaan nettotulojen suhteena. JOSKUS se antaa epäoikeudenmukaisen tuleman … jos vaikka hyvätuloinen elatusvelvollinen on joutunut velipojan valuuttalainan takaajana suuriin lyhennyksiin, ei nettotulot anna käsitystä mikä hänen maksukyky pakollisten menojen jälkeen. Toisaalta, oikeudessa viimeistään tuomari huomaa jos elatusvelvollinen heikkoon maksukyynsä vedoten vaatii pieniä elareita, ja on esim. ”kikkaillut” kulut kovin suuriksi, vaikka tehnyt edellisellä viikolla asuntolainansa maksuohjelman ”vuodessa veks”-malliseksi.
Mielestäni on kohtuullista että elareista vähennetään tapaamisten aikana syntyviä kuluja (eli ruoka) ... mutta niiden laskemisen ei pitäisi olla vaikeata. Tapaamisen muita kuluja voidaan jakaa vaikka tapaamissopimuksessa (etä vastaa ”viemisestä”, lähi ”palautuksesta”).
Yleensä ei suositella ”könttämaksua” elareista (eli sekoitetaan vanhempien ositus ja lasten elatus), mikä ei tietenkään estä vanhempia näin sopimasta. Tämän summan määrittäminen jos mikä kahden sovussa eroavan aikuisen asia, yksikään tuomioistuin Suomessa ei tällaista ratkaisua tee.
Minimi elareille voi olla nolla euroa. Ajattelepa äitiä joka Nokian tiedotusjohtaja ja optio-ohjelmassa, isä sekatyömies. Tulee ero, yli 12 vuotiaat tyttäret haluavat jäädä äidille ... et kai kuvittele että yksikään lastenvalvoja suosittaisi tai tuomari määräisi 120 elareita per naama isälle??? Kysymys vanhempien maksukyvystä osallistua lasten elatukseen (jotain 0 ja 100% välillä, mutta EI yli). Mutta, JOS elarit tässä esimerkissä jostain syystä kuitenkin vahvistettu 120 euroon, eikä etä niitä pysty maksamaan … niin ”ilman tarveharkintaa” lain mukaan veronmaksajien se lähivanhemmalle tilitettävä!
III VAIHE - vahvistaminen
Lasta koskevat sopimukset (elatus-, tapaamis-, ja huoltajuussopimus) voidaan vahvistaa jo erohakemuksessa. Edellyttää tietenkin että ao. sopimukset osataan ja tahdotaan tehdä ko. vaiheessa. Tai myöhemmin lastenvalvojalla, muitakin keinoja voi olla. Vahvistaminen ei ole pakollista, mutta elareiden osalta lähivanhemman (ja lapsen) etu, tapaamisten osalta etävanhemman etu (ja lapsen).
Lastenvalvoja tai ”kunta” ei määrää elareita, vaan vahvistaa tai auttaa vanhempia pääsemään sopuun (ja jos ihan tarkkoja ollaan, niin lastenvalvojankin vahvistama sopimus kiertää oikeuden kautta ”byrokratian rattaissa)). Ellei sopua synny niin sitten käräjille, missä elarit lähes poikkeuksetta laihaa sopua huonommat (toinen kokee maksavansa liikaa, toinen ettei saa tarpeeksi) ... joten kympeistä ei kannata mennä tuomarin eteen.
”nollas” VAIHE – lapsen etu
Tällä kai olisi pitänyt aloittaa. Surullisen usein elari-keskusteluissa niiden kohde unohdetaan … oma lapsi. Toisaalla joskus vaaditaan tai määrätään kohtuuttomia elareita jotka katkeroittavat etävanhemman ja tekevät tapaamiset joskus hyvinkin askeettisiksi isän yksiössä. Tai elatusvelvollinen pinnaa maksuista, tai pimittää tuloja mitkä vaikuttaisivat hänen oikeudenmukaiseen osuuteensa. Tai, elareita ei käytetä siihen mihin kuuluu – lapseen, ja elatusvelvollinen ostaa lapselle uudet kengät tapaamisellaan kun ei vanhoilla voi enää kulkea, maksettuaan myös elarit. Vastaavia muita ikäviä esimerkkejä varmasti osataan keksiä tai kertoa.
Joten, koettakaa eroavat/eronneet vanhemmat keskenänne hakemaan sopu elareihin, ja sovussa myös muuttamaan niitä jos aihetta syystä tai toisesta. Mutta hyvä olisi edes itselleen perustella vaatimuksensa elareiden määrästä, maksaa tai saa sitä. Ja vilpittömästi miettiä ovatko ne oikeudenmukaiset, jokaiselle osalliselle (lapsi, etä ja lähi).
Näin minä asian näkisin oikeudenmukaiseksi. Vanhentunut "rangaistusluonteinen" tapa laskea elarit olivat 10% etävanhemman BRUTTO tuloista -- siihen älä missään nimessä suostu (ei lähde lapsen tarpeesta, vaan sinun toimentulostasi).
Mutta muista että vanhemmat elatuksen määrän siis sopivat, aivan kuinka parhaaksi katsovat, ja ao. sopimus yleensä (ei pakko) vahvistetaan lastenvalvojalla tapaamissopimuksen kanssa.
Mitenköhän mies maksaa 2200 euron bruttotuloista 912 eur elatusapua?
Muistaakseni summa on n. 118 eur/lapsi. Tämänhän sosiaali (vai mikä se on?) maksaa jos mies ei suostu maksamaan ja perii saman sitten mieheltä takaisin.
Se on 912€ on lasten elatuksen tarve. Siitä vähennetään lapsilisät kahden lapsen osalta ja jaetaan vanhempien tulojen suhteessa.
Ensiksikin puhuin kokoajan nettotuloista, toisekseen ... summa EI TODELLAKAAN ole mikään automaattinen 118 eur/kk/laspi ... joillakin toki niin.
Koetapa lukea edellinen uudelleen, ja ajatuksen kanssa...
Putkahtelee aina tasaisin väliajoin tänne pätemään.
Kirjoitustaitoa ja ulosantia kyllä tuntuu löytyvän näin anonyymisti netinvälityksellä.
Vaan onko sulla neiti, vai rouva, M36 myös firman kahvipöytä keskusteluissa, tai pikkujouluissa, lehtikioskin jonossa, veljenpojan lakkiaisten tupakkiringissä tai vaikka ihanvaan naapureiden kesken aina mielipide (ja hieman moniulotteisempi tai laajempinäkökantainen, kuin näillä muilla tavallisilla kuolevaisilla), vai oletko niissä tilaisuuksissa hiljaa tuppisuuna, hammasta purren, ja kotiin tultua, eikun netti auki, sormet näppikselle ja "näyttämään".
mitä sieltä sun sisuksistas näkyy.
Omasta erostani on n. vuosi aikaa ja täytyy sanoa että joillekin naisille ja heidän sukulaisilleen ero tuntuu olevan keino yrittää nyhtää mies aivan puille paljaille. Sieltä tuli esim. sellaista kommenttia että nyt sitten vaaditaan elarit kaksinkertaisina. Olipas sitten kumminkin heille katkera yllätys, että kun on yhteishuoltajuus 50/50 periaatteella, niin ei elareita tullutkaan.
Ja vielä, tässä tapauksessa ex-vaimo alkoi harrastamaan ties mitä suhteita ja siten rikkoi perheen jossa 2 pientä lasta.
Jos joskus tulisi tilanne, että joudun elareita maksamaan, esim kun lapset aloittavat koulun ja mahdollisesti asuvat sitten pääsasiassa äidillään, niin tuon minimin 118 eur/lapsi suostun kyllä mielelläni maksamaan. Mutta missään nimessä en ala exän elintasoa rahoittamaan.
Käypäs kattoos hänen profiilin, niin huomaat että mies on. Ja itse olen saanut tosi hyviä neuvoja häneltä.
Hyvä, että jokuu tietää asioista ja auttaa meitä vähemmän tietäviä jotka omassa tilanteessamme haemme täältä apua.
... jääköön arvoitukseksi ;-))
Elarit joissain tapauksissa oikeudenmukaisinta olla 0 EUR, joskus yli 200 EUR/kk ... riippuu täysin vanhempien kesinäisestä maksukyvystä, tpaaamisista, ja etenkin lapsen tarpeista.
Elareiden tarkoitus ei ole, eikä pidä olla exän elintason rahoittamista ... ei myöskään sen rampauttamista sillä ettei osuuttaan lastensa elatuksesta hoida.
käypä joskus katsomassa tuolla is:n keskustelupalstalla jotain tämmöistä lapsiin liittyvää aihetta. Siellä on joukko itkijämiehiä (vakikirjoittaja) jotka kivenkovaan väittävät, että miehet lähes aina haluavat lapsensa lähivanhemmaksi.
Mikään tilasto ei saa heidän päätään pyörtämään. He huutavat feministi-mafiia, vaikka ihan yleinen elämänkokemus kertoo, että miehet eivät yleensä erossa halua lapsiaan. Jää vaan kysymään, että miksi ne on ne tehty yleensäkään?