Jopa emeritaprofessori otti kantaa Saagimin onnistunut provosoinnille….
onko Saagim siis VAAN Saagim?
Eestiläisenä naisena olen Suomessa, missä olen asunut 13 vuotta, törmännyt kummallisin ennakkoluuloihin virolaisnaisista. Olen miettinyt, että mistä ne kyllä johtuvat……
Ällistyneenä sain lukea ”Ilta-Sanomista” edellä mainitun professorin kommentteja, luin Laila Snelmanin ennakkoluulot virolaisesta naisesta yms. ja olen lukenut IS keskustelupalsta k.o. aiheesta.
Suomen ja Eestin kulttuurierot ovat näkyvissä muuallakin kuin pukeutumisessa. Esteettisellä saralla se on erittäin näkyvä. Meille on esimerkiksi pienestä opetettu, että siisti, tyylikäs ja kaunis ulkonäky on huomio-osoitus myös toiselle ihmiselle. Nyt luen, että se on provosointi, mitä suomalaisnaiset eivät tarvitse!?
Laittautumisesta saa itselle jo aamulla hyvän mielen ja hymyn suunpieleen. Jos tästä saa hyväksyvän katseen toiselta ihmiseltä – kyllä se nostattaa karussa arjessakin mieliala kummasti . Ei ole tärkeä, että se olisi mies! Miesten katseet saa pienilläkin kikoilla helposti . Itse asiassa toisen naisen hyväksyvällä katseella on suurempi paino. Tyylikästä toisesta naisesta voi itsekin oppia. Näyttä huolitetulta kaikkialla – se on ELÄMÄNTAPA.
Ikäiseni suomalainen nainen (45v) ei voi kuvitella edes kaikkia niitä kamaluuksia, mistä eestiläinen nainen on saanut kärsiä Neuvosto Eestissa. Olimme silloin ja niissä olosuhteissa tyylikkäitä ja olemme ilmeisesti nytkin, kun sellainen ”sotaa” syntyi VAAN Anu Saagimin selvästä provosoinnista. Elämä on pakottanut oppimaan ja pärjäämään arjessa. Se on helpottanut elämää Suomessa ja säästämän täällä, kun osaamme valmiiksi niin ompelutyöt kuin remonttihommatkin. Emme vikise turhista. Ja taas ennakkoluulo – olemme pinnallisia. Suomessa joudumme tekemään töitä usein pienemmällä palkalla, kun pätevyyden saaminen on tehty hyvin –hyvin monimutkaiseksi ja aikaa vieväksi. Osittain mahdottomaksi.
Neuvoston aikana töitä = rahaa riitti sen aikaisten mittapuitten mukaisesti jokaiselle. Ei oltu silloin eikä nyt ”miesten armoilla”. Ei tarvinnut silloin eikä nyt ”miellyttää miestä” ja olla sen takia ”huoran näköisiä”. Eestiläinen nainen on koulutettu, itsenäinen, töissä käyvä niin kuin suomalainenkin nainen.. Osaamista löytyy kansanvälisestikin. Hame, korot , make-up, tyylikkyys, naisellisuus ja fiksuus ei ole niin mahdoton yhdistelmä!
Itse olen pärjännyt Suomessa musiikin opettajana. Täällä on töissä paljon n.s. kunnollisissa ammateissa olevia naisia, mutta ongelma on samaa – suomalaisten ennakkoluulot! Jos ei sanottaa päin naama huoraksi, niin ainakin ihmetellään, että miksi koko vaiva, kun jaksaa huolehtia ulkonäöstään?!?
Tyyli ei ole kiinni niin paljon rahasta, kun osaamisesta. Katsokaa vaikka naistenlehtien ”muuttumisleikkien” kuvia ”ennen ja ”jälkeen” muuttumista! Suorastaan kaunottaria löytyy ”harmaanvarpusestakin”. Niin se on. Ei kaikki ole kaunottaria - ei edes Eestissä - , eikä edes tarvitse olla. Kysymys on naisen halusta näyttä naiselliselta. Olla ylpeä siitä. Korkokengissä on kävelty Eestissä aina! Sekin on elämäntapa. Jos olemme sen takia ”valovuosia suomalaisista naisista takana” - no sitten ollaan. Itsenäisyys anna meidät – toisin kuin suomalaisia sisaria - nauttia, kun mies avaa oven ja kohtele muutenkin Naisena. Olemme siihen tottuneita. Olemme heiltä sitä vaatinut, heidät siihen kasvattanut. Annamme miestemme uskoa, että he ovat ”päitä”. Samalla tiedämme, että olemme ”kaulat” mitkä näitä ”päitä” kääntävät haluttuun suuntaan.. Siihen yksinkertaisen tosiasiaan, että on olemassa naisia ja miehiä, emme voi mitään. Olemme erilaisia. Emme voi naisina muuttua ”epämääräisiksi” olennoiksi siinä pelossa, että olemme ”provosoivia”, kun uskallamme rehellisesti olla naisellisia. Meidän ei tarvitse tapella siitä, ovatko suomalaiset vai eestiläiset naiset kauniimpia. Tärkeä on se, että olemme itse tyytyväisiä tyylistämme. Syntyä naiseksi on minusta lottovoitto! Itsenäisyys ei tarkoittaa, että myös seksin antamisessa/ottamisessa kilpailemme miesten tavoin.
Huoraaminen on huoraamista., maksusta tai ei. Se on teema erikseen ja tietty ryhmä naisia Eestissä tee töitä ilotaloissa. Ja syyt siihen? Sekin on iso ja laaja teema. niin kuin sekin, että kuinka moraalista ”rahamiesten” on käyttää naisia sillä tavalla hyväksi.
Jos Saagim on VAAN Saagim, miksi sellainen häly ja ennakkoluulojen paiskiminen niinkin "korkeilta" ja ”näkyviltä” naisilta? Miksi suomalainen nainen on loukattu?
Kiitos Anu, että nostit tietoisesti ”pölypilven”. Piilotettu tuli näkyväksi!
onko Saagim siis VAAN Saagim?
Eestiläisenä naisena olen Suomessa, missä olen asunut 13 vuotta, törmännyt kummallisin ennakkoluuloihin virolaisnaisista. Olen miettinyt, että mistä ne kyllä johtuvat……
Ällistyneenä sain lukea ”Ilta-Sanomista” edellä mainitun professorin kommentteja, luin Laila Snelmanin ennakkoluulot virolaisesta naisesta yms. ja olen lukenut IS keskustelupalsta k.o. aiheesta.
Suomen ja Eestin kulttuurierot ovat näkyvissä muuallakin kuin pukeutumisessa. Esteettisellä saralla se on erittäin näkyvä. Meille on esimerkiksi pienestä opetettu, että siisti, tyylikäs ja kaunis ulkonäky on huomio-osoitus myös toiselle ihmiselle. Nyt luen, että se on provosointi, mitä suomalaisnaiset eivät tarvitse!?
Laittautumisesta saa itselle jo aamulla hyvän mielen ja hymyn suunpieleen. Jos tästä saa hyväksyvän katseen toiselta ihmiseltä – kyllä se nostattaa karussa arjessakin mieliala kummasti . Ei ole tärkeä, että se olisi mies! Miesten katseet saa pienilläkin kikoilla helposti . Itse asiassa toisen naisen hyväksyvällä katseella on suurempi paino. Tyylikästä toisesta naisesta voi itsekin oppia. Näyttä huolitetulta kaikkialla – se on ELÄMÄNTAPA.
Ikäiseni suomalainen nainen (45v) ei voi kuvitella edes kaikkia niitä kamaluuksia, mistä eestiläinen nainen on saanut kärsiä Neuvosto Eestissa. Olimme silloin ja niissä olosuhteissa tyylikkäitä ja olemme ilmeisesti nytkin, kun sellainen ”sotaa” syntyi VAAN Anu Saagimin selvästä provosoinnista. Elämä on pakottanut oppimaan ja pärjäämään arjessa. Se on helpottanut elämää Suomessa ja säästämän täällä, kun osaamme valmiiksi niin ompelutyöt kuin remonttihommatkin. Emme vikise turhista. Ja taas ennakkoluulo – olemme pinnallisia. Suomessa joudumme tekemään töitä usein pienemmällä palkalla, kun pätevyyden saaminen on tehty hyvin –hyvin monimutkaiseksi ja aikaa vieväksi. Osittain mahdottomaksi.
Neuvoston aikana töitä = rahaa riitti sen aikaisten mittapuitten mukaisesti jokaiselle. Ei oltu silloin eikä nyt ”miesten armoilla”. Ei tarvinnut silloin eikä nyt ”miellyttää miestä” ja olla sen takia ”huoran näköisiä”. Eestiläinen nainen on koulutettu, itsenäinen, töissä käyvä niin kuin suomalainenkin nainen.. Osaamista löytyy kansanvälisestikin. Hame, korot , make-up, tyylikkyys, naisellisuus ja fiksuus ei ole niin mahdoton yhdistelmä!
Itse olen pärjännyt Suomessa musiikin opettajana. Täällä on töissä paljon n.s. kunnollisissa ammateissa olevia naisia, mutta ongelma on samaa – suomalaisten ennakkoluulot! Jos ei sanottaa päin naama huoraksi, niin ainakin ihmetellään, että miksi koko vaiva, kun jaksaa huolehtia ulkonäöstään?!?
Tyyli ei ole kiinni niin paljon rahasta, kun osaamisesta. Katsokaa vaikka naistenlehtien ”muuttumisleikkien” kuvia ”ennen ja ”jälkeen” muuttumista! Suorastaan kaunottaria löytyy ”harmaanvarpusestakin”. Niin se on. Ei kaikki ole kaunottaria - ei edes Eestissä - , eikä edes tarvitse olla. Kysymys on naisen halusta näyttä naiselliselta. Olla ylpeä siitä. Korkokengissä on kävelty Eestissä aina! Sekin on elämäntapa. Jos olemme sen takia ”valovuosia suomalaisista naisista takana” - no sitten ollaan. Itsenäisyys anna meidät – toisin kuin suomalaisia sisaria - nauttia, kun mies avaa oven ja kohtele muutenkin Naisena. Olemme siihen tottuneita. Olemme heiltä sitä vaatinut, heidät siihen kasvattanut. Annamme miestemme uskoa, että he ovat ”päitä”. Samalla tiedämme, että olemme ”kaulat” mitkä näitä ”päitä” kääntävät haluttuun suuntaan.. Siihen yksinkertaisen tosiasiaan, että on olemassa naisia ja miehiä, emme voi mitään. Olemme erilaisia. Emme voi naisina muuttua ”epämääräisiksi” olennoiksi siinä pelossa, että olemme ”provosoivia”, kun uskallamme rehellisesti olla naisellisia. Meidän ei tarvitse tapella siitä, ovatko suomalaiset vai eestiläiset naiset kauniimpia. Tärkeä on se, että olemme itse tyytyväisiä tyylistämme. Syntyä naiseksi on minusta lottovoitto! Itsenäisyys ei tarkoittaa, että myös seksin antamisessa/ottamisessa kilpailemme miesten tavoin.
Huoraaminen on huoraamista., maksusta tai ei. Se on teema erikseen ja tietty ryhmä naisia Eestissä tee töitä ilotaloissa. Ja syyt siihen? Sekin on iso ja laaja teema. niin kuin sekin, että kuinka moraalista ”rahamiesten” on käyttää naisia sillä tavalla hyväksi.
Jos Saagim on VAAN Saagim, miksi sellainen häly ja ennakkoluulojen paiskiminen niinkin "korkeilta" ja ”näkyviltä” naisilta? Miksi suomalainen nainen on loukattu?
Kiitos Anu, että nostit tietoisesti ”pölypilven”. Piilotettu tuli näkyväksi!
Vastaukset 39
Vanhimmat
Eipä voisi vähemmän kiinnostaa...
Olen monessa asiassa samaa mieltä, itsekkin pukeudun tyylikkäästi ja piikkareihin (en tosin minihameeseen), mutta eihän sitä tarvitsekkaan, kun voi muutenkin pukeutua tyylikkäästi.
Ja minäkin haluan olla nainen, siis nainen en mies, koska niin meidät on luotu. Ja nainenhan se on joka maapalloa pyörittää, miehet luulevat pyörittävänsä sitä ja se suotaneen heille.
Mutta yhdestä asiasta olen kyllä eri mieltä, ei voi sanoa, että vain suomalaisten ennakkoluulot, koska jos olet rehellinen itsellesi ja muille niin kyllä paljon tekee myös eestiläisten ja venäläisten välinpitämätön ja tympeä käytös. Ei arvosteta muita ihmisiä ja käyttäydytään ylimielisesti.
Mä olen itse henk.kohtasesti yrittänyt tutustua ja ystävystyä kyseessä olevien naisten kanssa, ajatellen että kaikki ei voi olla yhtä tympeitä ja olen muutaman ihanan ihmisen löytänytkin, mutta vain muutaman.
Mä en haluais olla rasisti, mutta jos minulle ollaan tympeitä niin olen minäkin, että ei kannata kaikkea pistää suomalaisten piikkiin, vaan kannattaa myös omaa käytöstä seurata.
Muutettuani 13 v sitten Suomeen, olin ”päästä pyörällä”, kun tulin täydellisen tyhjyyden keskeltä Suomeen, missä kaikkea oli yllin-kyllin. Siinä sitten yritimme aloittaa uutta elämää yksin ja täysin nollasta vieraassa kulttuurissa. Periaatteena oli olla maalla maan tavalla. Silloin sain kuulla ja tuntea suomalaisten ennakkoluulot. Huorittamistakin. Silloin ne satuttivat. Todella. Olin kuin hiiri nurkassa ja peloissa niin vahvoista mielipiteistä ja ”tietoista”. En kyllä ollut valmis sellaiseen vastaanottoon. Siihen ei ollut syytä.
Kävellen jo vuosia pää pystyssä ja ylpeänä eestiläisenä naisena. Uskallan nyt puolustautua. Aluksi oli työn takana säilyttää vastarinnasta ja vihaisista? katseista huolimatta naisellinen tyylini. Olemme eestiläisinä täällä vähemmistö. Emme ole ”valloittanut” Suomea laumoittain, emmekä huutele kännissä kaduilla…
Olin nyt ällistynyt lukiessa IS:stä suomalaisten ”näkyvien” naisten ennakkoluuloja virolaisnaisista. Nyt on vuosi 2005 ja mitään ei ole muuttunut! Kauanko luulette, että pitäisi kestää kymmeniä vuosia kestänyttä kännisen suomalaisnaisen/miehen haukkumista niin Suomessa kuin myös Virossakin, missä juostaan ”halvan” perässä. Kannatta lukea näitä palstoja. Millä sanoilla mollattaan täällä toisesta kansalaisuudesta oleva nainen…. Nyt on Suomalainen nainen ihmeissään, loukattu, kun Saagim uskalsi pamahtaa takaisin. Sanoisin, että se oli vaan vastaus vuosikymmenten vodkaturismille, nöyryyttämiselle ja meidän sympatian ”ostamiselle” sukkahousuilla ja kahvilla silloin, kun kaupoissa ei ollut mitään. Siis todella ei mitään. Sellaisesta ette tietää mitään. Onneksi vai onnettomuudeksi. Pahin mollaja on ikäiseni Suomalainen nainen. Eläkeläiset ja nuoret ovat järkeviä. Suvaitsevaisia.
Kyllähän se nyt niin on, että jos joku virolainen tai muu ulkomaalainen alkaa mollata suomalaisia, niin totta kai siihen vastataan närkästyneesti. Jos joku huutaisi sinulle kadulla "Saakelin ruma akka" niin tuskin hymyilisit hänelle ja olisit varauksettomasti samaa mieltä. Ja vielä kehuisit päälle huutelijan ulkonäköä.
Ai se oikea vastaus suomalaisten käytökselle antaa takaisin ja haukkua julkisesti kaikki suomalaiset naiset, joilla ei ole osaa eikä arpaa aiempiin tapahtumiin täällä ja Virossa? Erittäin halpamaista käytöstä Saagimilta ym. jotka yhtyvät häneen. Ei sen järjenköyhempää ja mautonta tapaa ole esittää asioita kuin tämä vosu esitti. Kannattaa sitten vielä miettiä, että miksiköhän niitä virolaisia ja venäläisiä naisia niin monasti luullaan huoriksi?
Brutus?
Se on juuri se kiittämättömyys, joka on aika ihmeellistä virolaisissa. Suomalaiset tuovat Virolle rahaa turismillaan.
Suomi on auttanut virolaisia monilla erilaisilla tavoilla, että tuntuu aika ihmeelliseltä.
Naisellisella tyylillä ja huoratyylillä on muuten eroa, että älä yhtään ihmettele, jos sinua on huoriteltu, jos et näitä erota. En usko, että ymmärrät oikeasti, miten hieno nainen pukeutuu.
Saagim on huono esikuva virolaisnaisille. Kannattaisi hävetä hänen puolestaan, jos hän ei itse ymmärrä. Kukaan ei hauku virolaisnaisia rasismista, vaan siitä, että he puleutuvat kuin huorat ja ovat nokkavia ja ylimielisiä ja epäkohteliaita suomalaisia kohtaan. Suomeen tulevia englantilaisia tai norjalaisia ei esimerkiksi hauku kukaan. Mieti sitä.
Toi oli osuvasti kirjoitettu. Olen käynyt monasti Virossa, mutta en menen sinne enää. Siellä naiset eivät ole kovin kohteliaita ja ystävällisiä meitä naapurimaan naisia kohtaan. Mistä moinen ylpeys ja koppavuus lie johtuu? Suomi on todellakin ollut monessa asiassa auttamassa maata ja nämä vain ylpistyvät. En ole mikään kännissä huutava nainen, vaan ihan tavallinen nainen ja hyvin käyttäytyvä. Olen Tallinnassakin käynyt monasti yksin, ja naiset vain mulkaavat. En voi sanoa, että he kovin hymyileviä ovat kaikenkaikkiaan, vaan erittäin ylpeän ja koppavannnäköisiä. Tottakai he miehille hymyilevät, koska niiltä voi saada rahaa ja kaikkea muuta mukavaa. Nainen, joka maassa, osaa vetää oikeista naruista.
Saagim on erittäin huono esimerkki edustamaan koko maan naisia. Eihän tollanen julkinen haukkuminen ole enää mitään asiallistakaan, puhumattakaan tyylikkyydestä ja naisellisuudesta. Miten sillä yleensä oli pokkaa haukkua meitä kaikkia niin, ihmettelen vaan. No, kyllä se joku päivä saa kunnolla turpaansa, siitä olen varma.
suomalaisnaisia verrataan miehiin?
"...miksiköhän niitä virolaisia ja venäläisiä naisia niin monasti luullaan huoriksi?"
Nimen oman, että miksi LUULLAAN??? Ilmeisesti ne ennakkoluulot, että naiselta näyttävä nainen voi olla vaan huora, "koriste" yms. Jäännösajattelut historiasta tekevät Suomessa tehtävänsä, kun muu maailma katso eestiläistä naista kunnioittaen. Tyylikkyys on rohkeus olla erilainen ja olla aidosti näkyvillä. Emme piiloutuu juuri siksi "kaapujen" alle. Suurin osa uskalla olla aidosti naisen näköinen/oloinen. Jotkut todella harrastavat huoran ammattia, mutta ei voi kaikkia leimata automaattisesti pukeutumisen pohjalta. Sellaiset ihmiset ovat säälittäviä tapauksia.
Tuo nyt ei ollut oikea vastaus kysymykseen, että miksi virolaisia ja myös venäläisiä "joulukuusia" luullaan aina melkein huoriksi. Itsepähän ovat käyttäytymisellään aiheuttaneet sen täällä sekä omassa maassaan. Suomessa nimenomaan on paljon virolaisia maksullisen naisen ammatin harjoittajia, niin miksi muuksi niitä nyt pitäisi sitten luulla oikein. Virossa nimenomaan käy monesta maasta miehet vain panoreissuilla, niin miksihän sitä tulee ajateltua, että mitä muuta ne virolaiset akat ovat kuin panopuita. Mietippä itse koko asiaa oikein kunnolla.
Sitäpaitsi sellainen tälläytytyminen ei välttämättä ole mitään erikoista, päinvastoin. Jokainen virolainen nainen melkein Tallinnan kadulla kävelee korkkareissa ja minihameessa. Mitä erikoista siinä nyt on. Ei oikein erotu massasta. Kukaan siellä ei uskalla olla oma itsensä, vaan jokainen yrittää olla esillä jos minkinnäköisillä hepeneillä. Mielestäni kaikenmaailman retaleet ja tukkalaitteet eivät tee naisesta naista, vaan ihan eri seikat. Ja on sekin vähän outoa, että mitä nämä vain ja ainoastaan itseään esittelevät kuin kauppatavaraa, tekevät niinkuin muuna aikana kun tälläytymiseltä jää aikaa, mitä kyllä epäilen, että yleensä jää. Ja vielä lopuksi, että nainen, joka joka päivä pyrkii esittelemään itseään jos minkinnäköisissä luomuksissa ja pakkeleissa, ei voi muuta olla kuin helvetin epävarma itsestään. Voihan se olla komea ilmestys, mutta onko sellaisella edes kunnolla kasvanutta identiteettiä: kansallista että sisäistä omaa!?
."... Mitä erikoista siinä nyt on. Ei oikein erotu massasta."
Nimen oman, täysin oikeassa olet. Eestissä eikä maailmassa meidän perusnaisellinen tarve – näyttää, kuulostaa, käyttäytyä naiselta - ei nostattaa minkälaista halventava nimittelua. Tähän asti on Suomi ainoa maa, mikä tekee siitä luonnollisesta asiasta valtavan erikoisen. Se onkin mielenkiintoinen!?!? Miksi se erikoisesti Suomen naisia yleisesti niin hirmuisesti häiritse, että Eestin nainen pitää huolta MYÖS ulkonäöstään? Se on meidän kulttuurimme ja niin kuin sanoin ELÄMÄNTAPA. Eestin miehet, ketkä tuntevat eestiläisen naisen, eivät sanoo meidät panopuuksi. Ei ole kyllä kuullutkaan, että kävisivät joukolla ilotaloissa ei kotimaassa eikä ulkomailla. Miksi pitäisi? Naiset ovat Eestissä tallella.
"...Suomessa nimenomaan on paljon virolaisia maksullisen naisen ammatin harjoittajia..."
Keskenäänkö harjoittelevat?
"... onko sellaisella edes kunnolla kasvanutta identiteettiä: kansallista että sisäistä omaa!?
Voisiko se kauneuden jano olla juuri niin kansallinen kuin myös sisäinen identiteetti: esteettisyys. Ei luulosi, näkemyksaesi "...mitä nämä vain ja ainoastaan itseään esittelevät kuin kauppatavaraa, tekevät niinkuin muuna aikana kun tälläytymiseltä jää aikaa, mitä kyllä epäilen, että yleensä jää."
Suositus: lue alkutekstini uudestaan, saat vähän selville mitä kaikkea osaamme. Meidät on elämää pakottanut oppimaan ja osamaan kaikenlaista.
Jo alkumetreillä kirjoitin, että meillä ja suomalaisilla on juuri esteettisyyden saralla kulttuureissa ISOT erot. Kyllä kauniit interiöörit julkisissa tiloissa puhuvat saman asian puolesta. Olemme pystyneet säilyttämään ilmeisesti todella hyvin sen kauneuden janoon niistä kamalista neuvostovuosista huolimatta.
Kauneus tekee arjesta siedettävämmän, siitä saa "ravintoa" sielulle kaiken p...nkin keskeella. Siitä saa voima. Kyky nauttia ja tuottaa kauneutta erottaa ihmisen eläimestä.
Olen asunut Suomessa tarpeeksi pitkältä, ja olen väsynyt hyvinvointi maan asukkien jatkuvasta valittamisesta, toisten kulttuurien vähättelystä, oman egon pönkittämisestä. Isolla kansalla luulisi olevan resursseja olla ja elää ihmiseksi, olla suvaitsevainen. Onko sellinen käytös merkki itsenäisyydestä, terveestä itsetunnosta, onnellisuudesta?
Suomessa yritetään usein tehdä miehet ja naiset samanlaisiksi. Suomalainen tasa-arvo on sitä, että nainen näyttää mieheltä, vaatii miehen kohtelemaan häntä prinsessana, maksamaan ravintolalaskut jne. Halutaan ottaa deut, mutta ei haittoja. Tosin on naisia, jotka myös ovat naisellisia. Tasa-arvonaiset ovat kateellisia naisellisille naisille, joita kohdellaan prinsessoina. Kateutta, pelkoa ja huonoa itsetuntoa nämä suomalaisten kommentit osaltaan ovat.
Pitikö kirjoittaa noin pitkä tarina yrittääkseen parantaa Saagimin mainetta? En edes jaksanut lukea loppuun, oli sen verran täynnä itsensä kehumista ja yleensäkin virolaisten naisten. Ihan lyhyesti sanottuna, että kyllä se iänikuinen itsensä tällääminen ja korostaminen on merkki huonosta itsetunnosta kuin jostain muusta mitä mainitsit, sama asuitteko neuvostoajalla tai jollain muulla.
Sitäpaitsi itsensä laittaminen saadakseen toiset naiset vihreiksi kateudesta, on säälittävän lapsellista puuhaa, se ei ole merkki itsenäisestä ja naisellisesta naisesta. Älyttömän huonoa selitystä, vaikka olisit minkäalan ihminen tahansa. Sillä ei ole mitään merkitystä. Naisellisuus ja ihmisen olemus huokuu naisesta sisältäpäin ja olemuksesta eikä mistään helvetin räteistä ja tukkalaitteista. Sitäpaitsi Saagim on erittäin huorahtava tyyppi näilläkin mittapuilla (olemus, puheet ym.? saatika sitten sen käytös ja teennennäinen tyyli. Suoraan sanottuna ihan perseestä koko ämmä juttuinensa.
oikein sanottu ja piste
Todella hyvä ja mielenkiintoinen kirjoitus. Suomalaisena miehenä minua hävettää naistemme kateellisuus ja katkeruus, kun virolaiset naiset osaavat/uskaltavat/haluavat olla kauniita, naisellisia ja olla ylpeitä naisellisuudestaan. Olen ollut hieman järkyttynytkin suomalaistanttojen katkerista ja epäasiallisista kommenteista kauniita ja naisellisia virolaisia naisia kohtaan. Toivon ja tiedän, että olette sen verran järkeviä, että jätätte suomalaisnaisten asiattomat ja kateelliset ininät omaan arvoonsa ja pidätte jatkossakin huolta ulkonäöstänne, pysytte naisellisena ja olette ylpeitä naisellisuudestanne tulevaisuudessakin. Kyllä me miehetkin haluamme panostaa ja antaa kaikkemme tuollaisten naisten eteen.
Haluan muuten vielä sanoa, että teitä virolaisia naisia kehutaan kaikkialla, matkustan työni puolesta paljon Euroopassa ja lähes kaikki Virossa käyneet (sekä miehet että naiset) ympäri Eurooppaa mainitsevat Viron tullessa puheeksi pienen maan, jossa on todella kauniita naisia !
Minäkin olen kuullut maailmalta suruvalittelut, että virolaisnaisilla on 10 %:lla HIV. Kova palkka prostituutiosta. Kasvoiltaa virolaiset ovat kuten kaikki muutkin maailman naiset, pukeutuminen on vain .... jätän sanomatta.
Olen käynyt useasti Virossa, lähinnä kuitenkin Tallinnassa. Ennustan Viroon tulevina vuosina paljon työtilaisuuksia ortopedeille ja urologeille, samoin ihotautilääkäreille. Näin paljon naisia korkokengissä, lyhyissä jsa tiukoissa hameissa, rakennekynsillä. Kengät oli linttaan poljettu, rakennekynneet lohjenneet pahan kerran, meikki oli suttuista ja levinnyttä,hampaat usein huonoja. Kengät olivat ehdottomasti jaloille vaaralliset. Minihame voi olla nuorella kaunis, mutta Pohjolan ilmastossa vaarallinen ja voi aiheuttaa kroonisia virtsarakontulehduksia. Korkokengät ja kapeat kärjet aiheuttavat liikavarpaita ja vaivaisenluuta, niitä näkyikin paljon. Jatkuva meikki iholla huonontaa ihon, samoin hiusten jatkuva tupeeramaaminen ja värjääminen tuhoaa hiuspohjaa. Kaikkien näiden sairauksien hoito maksetaan tulevina vuosina Viron kansantaloudessa.
Eestiläinen nainen on ahkera ja tekee pitkää päivää usein huonoissa olosuhteissa. Huomasin, että Virosta on vaikea edes löytää asiallisia kenkiä ja vaatteita niitä haluavalle. En vähättele virolaista ansita, vaan uskon, että he ajan muuttuvat ajatteluaan suomalaisen naisen suuntaan, virolaisen miehen onneksi.
Aina, kun jostain kuuluisasta tummaihoisesta miehestä leviä HIV tietoja, niin kymmenittäin ja kymmenittäin suomenneitoa juokse kontrolliin..... Kummia?
Nainen pitäis ollaa nainen, että miehille jäisi mahdollisuus ollaa Mies.
Ei voi mies synnyttää lapsia ja ei ole naisilla isot lihakset, niin että tasa-arvoiset ollaan me kaikki vaan kuoleman edessä...
Puhut kyllä aloittaja monessakin kohtaa asiaa.Olen minäkin huomannut Virossa käydessäni, että siellä naiset kyllä panostavat pukeutumiseensa.Joskus on ihan kateuden vire herännyt sisälläni,siis positiivisessa mielessä.;) Olen ajatellut silloin, että hitsi jotkut naiset todellakin osaa valita kroppaansa ja persoonaansa sopivat vaatteet,wow!
Tuota en kuitenkaan ihan ymmärtänyt, että miksi sun piti sotkea tuo sukupuoli-case niin vahvasti asiaan puhuessasi naisten pukeutumisesta? Mä olen samaa mieltä, että esim.jotkut suomalaiset voisivat välittää enemmänkin pukeutumisestaan, mutta ei sillä mitä pukee päälleen ainakaan mun maailmankuvassani ole sinänsä mitään syvempää & suurempaa yhteiskunnallista merkitystä.Mun tuntemassani yhteiskunnassa kun ei hankita koskaan meriittejä vaatteilla.
Mä itse kanssa pukeudun usein piikkikorkoihin, ja huolehdin kyllä ylipäänsäkin ulkonäöstäni.Luulen,että niin tekee hyvin moni muukin suomalaisista naisista.Ns. suomalainen mentaliteetti esim. työelämässä on viime vuosikymmeninä kuitenkin ollut yleensä sellainen, että viimeisiä asioita millä naisen ns. kannnattaa yrittää "loistaa", on joku pukeutuminen tms. asiat.
Kulttuuri-eroja Suomen ja Viron välillä on siis varmastikin olemassa, mutta siltikin ajattelen, että siitä naiseudestaan tulisi kaikkien naisten olla ylpeä, ja ennen kaikkea näyttää ulospäinkin, mihin naiset oikein pystyy.;)
kumpi on kalliimpi - olut tai huulipuna?
Virosta Helsinkiin, kukaan ei tuntisi kyseistä ihmistä, kun eihän hänellä ole mitään meriittejä. Erittäin vastenmielinen nainen ja ei todella ole hyvä edustamaan virolaisnaista yleisesti ja eikä todella osaa markkinoida maansa kulttuuria ja historiaa. Tokkopa niistä mitään tietääkään. Olosuhteiden pakosta virolaiset naiset ovat joutuneet huoraamaan ja tämä saavutettu maine on heidän yllänsä vielä pitkään. Heidän on näytettävä taitonsa muutoinkin kuin miestennielijöinä päästäkseen huoramaineestaan, ennenkuin heitä kukaan uskoo.
Kesällä kävin Tallinnassa kylpylässä. Nuoret naiset kävelivät farkuissa ja sandaaleissa. En nähnyt ainuttakaan venäläis -tyylistä hametta ja korkeita korkoja päiväsaikaan, kylpylän käytävillä henkilökunta käytti nk.terveyssandaaleja ja mukavia työvaatteita. Vuosia sitten kylpylöiden pahasti hielle haisevat naiset vielä köpöttelivät korkokengissä ja epäsopivissa, vanhanaikaisissa hameissaan koko rankan työpäivänsä ajan. Mahtavat olla aika kampurajalkaisia, kun nuoruuden aika on takana ja krempat alkavat.
Niin, eipä siellä kaikki kävele korkkareissa, vaan ovat puhtaalla järjellä mieltäneet terveellisemmän vaihtoehdon jaloilleen ja koko kropalleen. Mielestäni Anu Saagim ei ole mikään puhumaan ja haukkumaan koko Suomen naisia. Ihmettelen, että mikä oikeus ja pokka hänellä on yleensäkin haukkua täällä meidän maassamme julkisesti kaikki Suomen naiset. Se se vasta onkin epänaisellista ja ei todellakaan mitään fiksua käytöstä. No mutta niinhän se sanotaan, että kauneus (??)ja järki eivät aina kulje samassa paketissa.
Saagim oli jo Suomessa, ennen kuin tyylitajuinen Ratia hänet löysi!!
Professori on vain virkanimike, ei oppiarvo joten professoriksi voi päästä vaikka paskaa syömällä, ts. se että on professori ei takaa mitään.
Itse et sitten päässyt professoriksi.
Olemme saaneet hienoja kirjoituksia suomalaisten ja virolaisten eroista. On hyvä asia, että me arrogantit (kopeanylpeät) suomalaiset saamme hieman kuulla toista näkökulmaa. Viro ja virolaiset ovat yllättävän sivistynyt kansa tavoiltansa ja mieleltänsä.
Mitä tulee professori Elina Haavio-Mannilaan, joka itse asettui julkisuuteen, niin hän on hyvä prosenttien ja haastattelulainausten esittäjä. Teoreettisena ajattelijana hän ei ole läheskään samaa tasoa. Annetaan siis "prosenttiempiristille" tila esittää "totuuksia" ja närkästyksiään.
KIITOS sinulle/teille virolaiset naiset, jotka vaivauduitte asiallisesti ja sivistyneesti kuvaamaan eroja.
Yleistit niin pahasti molempia kansalaisuuksia, että sääliksi kävi.
Oletko miettinyt miksi virolaisilla on täällä huono maine? Vieläkin.
Meneekö suomesta bussilastillisia naisia Eestiin lomamökkeihin viikoksi harjoittamaan tiettyä "ammattia"? Ei!
Entäs päinvastoin? Kyllä!
Mitä Saagimiin tulee, hänen OMA ÄITINSÄ kertoi eräässä lehtihaastattelussa joitain vuosia sitten, että "kaikki virolaiset naiset ovat enemmän tai vähemmän huoria"! Juuri näillä sanoilla. Täytyy myöntää, että olin hämmästynyt, mutta kun virolainen nainen näin yleisti, niin uskotaan.
Nyt sinä yleistit omalla tavallasi...arvaas kumpaa enää uskon. Onhan toi nähty. Ja Saagim on VAAN Saagim, turha julkkis.
On vitsi: Minkälainen on todellinen Nainen?
Keittiössä kun kokki, juhlissa kun Lady ja sängyssä kun huora.
sängyssä kun huora???
jokainen hyvä VAIMO on myös sängyssä hyvä...
Tai eikös ole?
jos ON hyvä sängyssä, on teidän mielestä huora.
jos EI ole hyvä sängyssä - on ilmeisesti oikea nainen.
:)))
Vitsi se oli!!!
en lähtisi navettaan tahi heinäpellolle korkokengissä.. Mutta jos siellä on niin aina tehty, niin voishan sitä itsekin kokeilla. Mies voisi ilahtua.
Mistähän se on tullut virolaisnaisille, että tyylikkyys on sama kuin korkokengät, minihame ja paksut meikit, ehkä vielä punaiseksi värjätyt hiukset siihen päälle?
Suomessa sellaista naista pidetään huorana ja niin pidetään monissa muissakin maissa (paitsi ei ehkä entisen itäblokin maissa).
Tyylikäs voi olla tyylikkäässä jakkupuvussa ja siistissä villakangastakissa, pitkässä hameessa tai housuissa ja siististi kiinnilaitetuissa hiuksissa. Tyylikäs nainen on elegantti, ei harpahtava. Kumma, että se ei mene joillekin jakeluun. Naisen on helppo meikata kajalia silmien ympärille ja saada sutturan ulkonäön, mutta tyylikästä se ei ole. Yleensä huomaamaton meikki on paljon työläämpi tehdä kuin sutturameikki.
Korkokenkien jatkuva pito aiheuttaa vielä vaivasenluut jalkoihin ja ihmettelen, että jotkut haluavat niitä aina käyttää. Se on kai sitä huonoa itsetuntoa, että ei uskalla tehdä terveellä järjellä mitään. Aikaisemmin Kiinassakin typistettiin naisten jalkoja, että saatiin hyväksyntää. Myös kylkiluiden katkominen on joissain kulttuureissa kuulunut asiaan, ympärileikkauksista puhumattakaan. Tyhmä antaa tuhota oman terveytensä.
Kiitos kaikille, ketkä vastasivat. Jokainen tyylillä! :)
Vastaajista lähti lähes poikkeuksesta vaan ”halvat” haukut. Pari asiallista vastaustakin. Kiitos niistä erikseen. Lukijoita oli paljon ja haukkuja vähän!
Haukkujat! Siis vaan haukkujat!
Taas tulitte todistamaan, kuinka vähän te tiedätte Eestin historiasta, naisen asemasta siellä ennen ja nyt, Eestin kulttuurista, saavutuksista yms. Ummistatte silmät vodka ja "niin halpaa" turismilta Eestin puolelle. Eestissä pitäisi teidät kohdella jatkuvasti vieraanvaraisesti kaikista törky-reissuista huolimatta. Voi apuva, jos näin ei käy, vaikka eurot sinne viettekin! Täällä taas pitäisi eestiläisenä olla hiljaa, kun on vieraana talossa!! Mnjaa. Mielenkiintoinen ymmärtäminen. Miksi se ei toimi toisinpäin?
On huvittava, että heti, kun mennään eestiläisen naisen vaatetuksesta puhumaan, niin otettaan täällä HETI kuvamaan eestiläistä naista nuoret tytöt hyvin lyhyissä minihameissa……...ja tuttu huorajuttu alkaa vuolaasti uudestaan alusta. Suosittelen teille: seuraavalla kerralla kun menette Eestin, siis menkää vähän kauemmaksi Tallinnasta. Jopa pikkuinen pitempi kierros keskikaupungin kaupoista ja baareista tuo valoa "lappusimmuille". (Tähän heti – onneksi on kasvanut selvästi myös se ryhmä, kuka yrittää tutustua todella etelänaapuriin. Yksi puolituttu Eestissä ei tee teistä Viron tuntijoita! Saatti asiantuntijoita.)
Itse olen puhunut tyylikkäästä Naisesta. Siis TYYLIKÄSTÄ!
Olen kyllä saanut täällä käsityksen, kun katson ympärille, että juuri Suomen naisella on silmäpistävästi musta-valkoinen ymmärrys pukeutumisesta: Töissä/päivällä jätkänä ja illalla ulos mennessään mini ja korot, kun se on se naisellisuuden varma merkki. (On totta, että se yleistys ei ole kaikkien naisten kohdalla näin!)
Tyylikkyys on sopusoinnussa oleva vaatetus, make-up, korot. Osataan korostaa hyviä puolia ja peittää puolia, mitkä eivät ole edustavia kropassa. Se on TAITOLAJI, niin kuin alustuksessanikin korostin. Tähän kuuluu myös käyttäytymistavat ja sivistynyt olemus. Se on kokonaisuus.
Kyllä minikin voi olla tyylikäs, mutta sitä vaan silloin, kun ET ole ylipainoinen michelin-ukko! Korotkin vaativat paljon kävelytyyliltä. Mini ei tee taas kenestäkään automaattisesti huora.
Kiitän kaikkia niitä Suomen miehiä, ketkä ovat avanneet minulle ilomielin päivällä toimistojen, ruokakauppojen ovia. Olen Nainen! Ei siis muija, ämmä, vakiopano, pano tms .- eli keneksi kuulen ja luen Suomen naista valitettavan usein kutsuttavaksi? Keskustelko keskenään siitä ja miettikää syitä.
Vaikutat todella fiksulta Naiselta ! :) Toivottavasti olen itsekin saanut kunnian avata Sinulle hymyillen ovia, päästämään Sinut edelleni kauppajonossa, tms. Tuollaiselle Naiselle sen teen erittäin mielelläni !
Vielä noista haukkujista: jättäkää heidän kateelliset lässytyksensä omaan arvoonsa. Todellakaan moni heistä ei ole tuskin ollut Virossa Tallinnan satamaa kauempana. Me miehet kyllä arvostamme teitä Viron naisia aivan suunnattomasti: olette kauniita, naisellisia, mukavia, älykkäitä, hauskoja ja huumorintajuisia (sanoisin, että kaikki tapaamani virolaisnaiset!). Usein Virossa tekisi mieli sanoa tämä ääneen todella monelle kauniille, naiselliselle virolaisnaiselle ! Olette vieneet meidän sydämemme ! :)
Jatkakaa samaan malliin !
Kiitoksia! :) Todella mukavaa kuulla!
Ei huolia! :) Jatkamme Naisina, vaikka hämmentyneitä katseita , ennakkoluuloja olisikin. Niitä on VAAN Suomessa.
nauraa.. : ) Onneksi minulle sentään miehet ovat avanneet ovia vaikka en olekaan minihameessa tai tyylikkäästi puketunut joka sekuntti. : ) Ikäviä sunlaiset ulkokultaset jotka tekevät asioita vain silloin kun nainen antaa ensin jotain.. kuten tässä tapauksessa silmänruokaa. No jos joku nainen haluaa sen elämäntehtäväkseen ottaa niin mikäs siinä. Minulla on muutakin tekemistä.
pöh pöh pöh