Muslimit mellakoivat jo toista viikkoa Pariisissa. Lähdemme sinne huomenna viikon lomalle. (muslimi)Mieheni haluaisi osallistua siellä mielenosoitukseen maahanmuuttajien puolesta. Miten teidän miehet ovat suhtautuneet asiaan ja miten pitäisi itse suhtautua tuohon mielenosoitukseen?
Pariisin mellakat
Titta
312188
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
vit...letko sä????
ei itse tarvitse suhtautua mitenkään, koska mieheni on paikallaan perheen pää ja kyllä sanoo sitten mitä mieltä olemme, kun mielipiteiden aika on. Emme riitele koskaan ja niinpä meille jää paljon aikaa kaikkeen muuhun kivaan. Olen jo varannut yllätyksen miehelleni, kun hän palaa aamulla töitä etsimästä, hihii. ;oD
Sanoisin.
Olen sitä mieltä että Rnaska on takapajuinen pikku fasistinen maa jossa katolinen kirkko pitää vallassaan ja ikeen alla kaikkia, eikä siellä hyväksytä mitään muuta uskontoakaan kuin tämä katolilaisuus, ei edes mitään uskonlahkoja.
Mutta minä olen sitä mieltä että se mitä siellä tapahtuu, on heidän oma asia, itse on Ranska soppasa keittänyt, joten en matkustas enkä puollustas niitäkään jotka siellä mellakoi. Tämä mellakoitsijatkin tekevät väärin, syylistyvät rikoksiin eivätkä tule pitkällä tähtäimellä voittamaan mitään.
Nyt tietosi ovat kylla vanhentuneet. Ranska on yksi maista jossa nimenomaan uskonto on erotettu muusta elamasta, esimerkiksi katolista tai muutakaan uskontoa ei sallita koulussa tai missaan julkisessa laitoksessa. Yli puolet ranskalaisista (ei maahanmuuttajista) ei kuulu minkaanlaiseen uskontoon. Katolinen kirkko ei todellakaan hallitse ranskassa!
Maahanmuttajien kanssa on toki ongelmia ja en lahde pohtimaan mita ovat tehneet oikein tai vaarin, mutta kommenttisi katolisuudesta ei pida paikkaansa. Oma mieheni on ranskan juutalainen, joten varmistin tossa viela hanelta miten siella nykyaan menee.
tietääkseni just näitten uskonnollisten muutosten taustalla vaikutti ainakin alussa katolinen kirkko joka hyökkäsi voimakkaasti esim. eri kristillisiä lahkoja vastaan. Ranskassa saattaa menettää työpaikkasakin jos kuuluu johonkin uskonnolliseen järjestöön, se on ihan laillista ja pomolla on oikeus erottaa ihmiset joitten vakaumuksesta tai poliittisista mielipiteistä hän ei pidä. Ranskasta on tullut ahdaskatseinen ja suvitsematon maa. Katolaisuuden vaikutus niemomaan euroopassa on aina ollut hyvin suuri, sitä ei pidä väheksyä. Mutta uskonnollien suvaitsemattomuus ei ole mikään edistyksen mitta,vaan se on demokraattisten periaatteiden vastainen. Nämä uskonnon harjoittamis kiellot osaltaan aivan varmasti ovat näitten levottomuuksien syynä.
Juutalaiset Ranskassa ovat taasen kuin käenpoikaset pesässä joita on hyväuskoisesti ruokittu ja ehkä säälistäkin siedetty ( holocaust), mutta joitten nyt toivottas oleva muualla mutta eroonkaan ei pääse kun ovat tulleet liian isoiksi pesästä ulos työnnettäviksi(anteeksi kömpelö vertaus).
Älä sano kuitenkaan minulle että heistä pidetään siellä, vaikka he itse sen niin monesti itserakkaudessaan väittävätkin, niin se ei ole missään europpan maassa totta.
vastasit vahan vieresta, en nimenomaan kommentoinut ranskan nykypolitiikkaa tai kuinka juutalaisia tai muslimeja siella siedetaan, vaan sanoin etta katolisen kirkon vaikutus ei ole enaan niin kuin ennen. Kirkko on nimenomaan ranskassa kuolemassa, oli se sitten hyva tai huono asia. Minun mielestani siella ollaan edetty hyvinkin vahvasti eri suuntaan, niin kuin sanoit uskontoja ei katsota hyvalla, ei myoskaan katolista uskontoa. Kirkko suomessa taas on ihan eri asia, vaikutusvalta ihmisiin on aivan uskomaton, maksammehan me miljoonia euroja vuosittain mukisematta talle organisaatiolle, sen kummmemin miettimatta mita talla rahalla saa, "taivaspaikan"? Jos kirkon vaikutusvallasta puhutaan pitaisi minun mielestani katsoa peiliin suomessa...
Suomessa kirkko ja valtio ovat yhtä. Siksi sen rooli on näkyvä, ja jos niin ei ois kirkko ois aikoja sitten menettänyt asemansa täällä. Mutta en todellakaan sanoisi suomalaisia uskonnollisiksi ihmisiksi,siis en todellakaan!!!! Itse Italiassa vuosia asuneena ja Ranskassa matkustelleena (lähinnä maaseudulla, etelässä), sanon kyllä että ihmiset ovat siellä uskonnollisimipia. Monet nuoretkin käyvät kirkossa muutoinkin kuin vain jouluna. Mutta esim. Pariisissa asia on toinen, siellä ei liene uskonnolla juuri sijaa. Ranskassa valtio yrittää edistää tasa-arvoa näillä uskonnon harjoittamis kielloilla,( sitähän ne ovat) mutta tavalliset ihmiset suhtautuvat kunnioituksella uskotoihin, enempi kuin täällä. Scandinavian maat ovat epäuskolloisimpia maita maailmassa tietääkseni, mutta kirkon ja valtion liitto on vahva ja voimakas.
ihmeellista onkin kun ihmiset, jotka eivat ole 'uskonnollisia' maksavat mukisematta omaisuuksia kirkolle. Kysymykseni olikin, mita tama raha merkitsee, jos ei ole uskonnollinen tai mita ihmiset silla rahalla maksavat?? Juuri tama ristiriita kuvaa mielestani kirkon valtaa suomessa. Valta ei ole nakyvaa mutta ilmeisesti erittain voimakasta, koska tulos on tama. Kysyin muutamalta tutultani taman kysymyksen, etta miksi jatkat maksamista kirkolle, jos kuitenkin sanot ettet ole 'uskossa' ja vastaus ei ollut ollenkaan selva. Kukaan ei ensinnakaan pitanyt esittamastani kysymyksesta ja sain sen kasityksen etta monet maksavat koska ajattelevat etta kirkosta eroamista voi joskus myohemmin tulla katumaan yms.
Minusta juuri tama kuvaa meilla tapahtuvaa kirkon henkista valtaa, ei niinkaan se kuinka monet kayvat kirkossa tai ovat uskonnollisia.
me kaikki tiedamme jo peruskoulusta mita on valtionkirkko tai kirkkovero, mutta minua hairitsee juuri se etta kovin moni ei kyseenalaista naita kasitteita, jotka ovat muualla maailmassa hyvinkin ristiritaisia ja radikaaleja.
Sellaista. Oletteko miettineet samoja asioita??
kavin nyt sitten vihdoin rekisteroitymassa, kun huomasin kuinka harmittaa kun en tieda vastaanko samalle kirjoittajalle. Keskustelenko edelleen kirjoittajan kanssa, jonka mielesta ranska oli 'paska maa' ???
Se on se Luterilainen perintö joka tekee ihmisistä nöyriä ja kuuliaisia. Kyse on perinteestä, ei niinkään uskonnollisuudesta. Ihmiset haluaa pitää kiinni vanhoista tutuista ja turvallisista perinteistä. Kuten esim.lasten kastamisesta, kirkkohäistä, hautajaisista, jouluista ym. Kirkko antaa osalle ihmisistä henkistä turvallisuutta ja takeen jatkuvuudesta tässä muuttuvassa maailmassa. Vaikka kirkko onkin hyvin maallistunut, se on maallistunut ihmisten vaatimuksesta ja siten säilyttänyt asemansa.Sitä kyllä kärkkäästi arvostellaan mutta siinäpä sitä pysytään kuitenkin kun ei paremmastakaan tiedetä. Ite olen aikaa sitten eronnut kirkosta, ja ihmettelen eniten sitä miten ihmiset ovat jäjestössä jonka perusoppejakaan he eivät edes tiedä saati sitten tukevat sitä taloudellisesti.
veit sanat suustani.
nappi otsaan noille riehujille!
Minun mieheni ainakin toivottaisi ne mellakoitsijat takaisin afrikan perukoille.
Jos on niin innostunut mielenosoituksista, niin onpa huonosti viihtynyt Suomessa.
Usko vaan, löytää uuden ja villimmän puolison Ranskasta ja jää sinne.
Jäät toiseksi.
Siellä viranomaiset koventavat vaan otteita saadakseen tilanteen normaaliksi. Suosittelisin miehellesi jäitä hattuun ja ottamaan reissun ihan loman kannalta (niinkuin kai oli alunperin tarkoituskin?). Myös toisessa maassa saadut rikossyytteet vaikuttavat Suomessa lupia jatko-haettaessa. Ja tällä hetkellä siellä ei enää kysellä, kuka teki ja mitä vaan napataan tilanteista ensimmäinen "sopivan" näköinen putkan pahnoille.
Miksi mennä merta edemmäksi kalaan kun yhtä helposti voitte polttaa autoja täällä. Aloittakaa vaikka polttamalla oma autonne.
Puhutaanpa oikeilla termeillä. Oli Ranskan mellakoissa uskontokunta mikä hyvänsä, niin likainen aines siellä rettelöi. Ei sekoiteta kunniallisia muslimeja, ortodokseja tai juutalaisia nyt tähän asiaan.
Arvojemme vuoksi emme voi puhdistautua likaisuudesta lopullisesti. Muutenkin ratkaisu olisi huono, sillä likaisuus sikiää uudestaan kuin kärpäset.
Näin ollen jää ainoaksi mahdollisuudeksi antaa ihmisille työtä ja tulevaisuuden toivoa. Mutta miksi he eivät tee työtä?
höpö höpö..luuletko maassa jossa on työttömyyttä omankin kansan keskuudessa, löytyy töitä maahanmuuttajille?
Sanoit 'siteeksi totta'. Työtä löytyy tekevälle. Ellei wcpöntön putsaus sovi maahanmuuttajalle, on oltava taivutuskeinot olemassa. Vasta toisen polven siirtolainen on kykenevä aloittamaan samasta tasosta alkuperäisten kanssa. Ja hänen on saatava siihen kaikki tuki - myös viranomaisilta.
Siis: Ekan polven siirtolaisen on sopeuduttava tekemään "paskahommia". Hän on kielitaidoton, hän on muualla kouluttautunut. Hän edetköön pelkästään omien apujensa avulla. Ja olkoot nöyrä uuden maansa tapoja kohtaan. Mutta hänen jälkeläisensä, jotka ovat Ranskassa tai Suomessa syntyneitä, he ovat oikeutettuja kaikkinaiseen tukeen.
Joten et viitsisi lässyttää. Pitäisikö mielestäsi muualta tulleille antaa parhaat työpaikat? Luovutko omastasi?
eikö näissä mellakoissa ole pääasiassa osallisena toisen polven maahanmuuttajat? ainakin BBC. n uutisissa niin oli.
Asiaan ilmeisesti paremmin perehtyneenä voin vakuutta sinulle kuule että esim. Suomessa on lähes mahdotonta edes haaveilla pääsevänsä edes vessanpönttöä putsaamaan jos ei hallitse sujuvaa suomenkieltä. Jos et sitä usko niin vilkaiseppa MOL:n avoimet työpaikat sivuja. Täällä ehdoton vaatimus on että puhut SUJUVAA suomea, siinä ei auta vaikka ois kuinka nöyrä asenne, ja koulutukseltas oisit vaikka insinööri. Se on kyllä niin helvetin väärin!
Selvennän vielä tähän mitä tarkoitan tällä kielen osaamisella. Minusta sopeuttaminen maahan pitää alkaa heti kun ihminen tulee maahan oleskeluluvalla tarkoituksena jäädä pysyvästi asumaan maahan. Eikä vasta sitten kun hän parin vuoden päästä osaa suomen kieltä riittävästä että voi päästä sitä luuttua vääntään jonnekin siivousfirmaan. Näille maahanmuuttajille pitäs heti antaa mahdollisuus joko työhön tai koulutukseen. Ettei sitten käy niinkuin Ranskassa että hallitsemattoman maahanmuuton seurauksena ghettoihin ahdetut syrjäytyneet ja työttömät maahanmuuttajat alkaa rähinöimään ja seuraukset näkyvät tällätavalla.
Mutta kannattaa huomioida myös se, että Ranskassa laittomien maahanmuuttajien määrä on todella suuri. Suomessa laittomana on hyvin vaikea oleskella, saati työskennellä, koska ulkomaalaispoliisin valvonta toimii hyvin ja maahanmuuttajien määrä on kuitenkin vielä suhteessa hyvin pieni verrattuna nyt esim. Ranskaan.
Et ole sitten uutisia seurannut? Poliisi ja UVI arvioivat että Suomessa on todella suuri määrä ulkomaalaisia, lähinnä Afrikasta ja Lähi-Idästä, jotka ovat maassa väärillä henkilöpapereilla tai heillä on kaksi henkilöllisyyttä, josta molemmista nostavat sossun rahat?
heh heh.. todella suuri määrä!?! Siis siinähän oli kyse muutamista,tarkkoja lukuja ei mainittu. Henkilöitä jotka olivat pakolais stauksella maassa.
Niin siis Pakolaisapu ry:n edustajan mielestä heitä oli muutama... ;) Ja me kaikki tiedämme minkälainen organisaatio se on.
Niin siis Pakolaisapu ry:n edustajan mielestä heitä oli muutama... ;) Ja me kaikki tiedämme minkälainen organisaatio se on.
Ja kirjoitin aikaisemman viestini ennen ko. uutispäivää. Mutta asiaa se ei muuta mihinkään, satuin nimittäin tarkoittamaan henkilöitä, joilla ei ole edes niitä vääriä papereita siihen sossun kusettamiseen. Jotka on livahtaneet maahan esim. satamista (rajavalvontahan ei täällä pelaa) ja yrittää kituutella hengissä maanmiestensä tai jostain bongatun tyttöystävän siivellä. Ja jotka ei ole missään vaiheessa ilmoittautuneet minkäänlaisella henkilöllisyydellä yhtään mihinkään.
Jos joku omaa ees jonkinlaisen feikki-henkilöllisyyden ja vaikka kakskin, rikkoo lakia, kyllä, mutta varsinainen paperiton, laiton maahanmuuttaja tyyppi ei ole.
mä muuttaisin vaikka marokkoon ja rupeisin poltteleen niiden autoja ja marisemaan miten huonosti mua kohdeltais ni mitä kävis?????
luulin aina että maassa maan tavalla...
mutta mikä oikeus tietyillä ryhmillä on aina rettelöidä joka maan nurkassa?
Monikulttuurisuus ei tule koskaan toimimaan, varsinkin jos kyse on muslimeista yhtenä osapuolena. Toivottavasti Suomessa herätään ajoissa.
Vai vielä osoittaa mieltään mokomien hulnoitsihjoiden ja rikollisten kanssa? Miksi eivät mene möykkäämän omiin maihinsa oman kansansa puolesta?