Aluksi hieman taustaa itsestäni, jotta lukijat voivat ehkä jotain päätellä. Elikkä itselläni ei ole juurikaan käytännön kokemusta parisuhdeelämästä, enkä tiedä miten se oikeasti on mennyt. Ainoat tietolähteeni ovat ainoastaan nämä netissä olevat kaiken näköiset ja kokoiset itkuvirret.
Minua on vain tässä alkanut ihmetytttämään tämä niin suuri valitus perheväkivallasta narsismista ja niin edelleen. Että näinkö huonosti asiat täällä ovat? Suurimmassa osassa tarinoissa narsisti on mies ja uhri on nainen. Tämä minua eritoten ihmetyttää todella paljon, että näinkö huonoja ihmisiä me miehet sitten ollaan ja millaisiakohan enkelelinaisia täällä Suomessa oikein kasvaa? Ihmetyttää myös se, miksi ja miten ne enkelinaiset aina onnistuvat löytämään nämä väkivaltaiset miehet? Sanotaan, että naisilla on kovat laatuvaatimukset miestä etsiessä, mutta kun näitä tarinoita lukee alkaa nämä laatuvaatimuskriteeritarinat todella ihmetyttämään.
Erään amerikkalaisen filosofin teorian mukaan, jota en tässä ala sen tarkemmin jäsentelemään, ihminen on sellainen, mitä hän suustaan päästää. Eli ihminen, joka haukkuu toista ihmistä huono itsetuntoiseksi, ihmisellä itsellä on huono itsetunto. En sano, että asia on niin, mutta minulle on kyllä tullut mieleen ajatus, että nämä narsisti tarinat ovat pelkkiä keksittyjä tarinoita vallan saamiseksi.
Tiedetään, että Suomessa perheet ovat hyvin miten sen nyt sanois naisvaltaisia. Tämä näkyy hyvin monella tavalla: Lapset jäävät erotilanteissa aina naiselle, nainen päättää lasten asioista, lapset ovat naisten kasvattamia jne..
Tasa-arvo ja feminismi ovat nykyajan trendi-ilmiöitä. Elokuvista ja TV:stä suolletaan Charlien enkeleitten kaltaisia naissankareiden täyttämiä actionBondeja, joita mm. eräässä aikausilehdessä kehuttiin tyyliin "vihdoinkin tasa-arvo on laskeutunut yhteiskuntaamme, maailma on saanut naismaisen Bondin". Ihmetyttää miten tämmöinen roskaviihde on saanut päät näin sekaisin. Kun minä katson jotain Bondia, minä painan sitä napikkaa aivojen tietämillä off asentoon ja rentoudun. En minä rupea sitä Bondia tuomaan mihinkään reaalimaailmaan. Elokuvat ovat pelkkää satua ja tarinoita. Elokuvissa sankareina voidaan esittää vaikka lepakoita. Elokuvilla Ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Se, mikä tässä on siis ideana on se, että tämä femistisyyshän on siis nykyään seksikästä ja trendikästä, naiset ovat alkaneet löytämään jopa oman seksuaalisuutensa pikku hiljaa. Tähän liittyy se, että naiset haluavat valtaa, näin heidät on aivopesty jo pienestä pitäen. Jo kouluista asti annetaan ymmärtää, että nainen on nykyään nuori, menestyvä, fiksu, akateeminen, moderni, jne.....Mutta, kun tosielämä koittaa sitten joskus, naiset huomaavatkin, että ei se mennytkään niinkuin siinä Charlien enkeleissä, en minä ollutkaan niin vahva kuin se Lucy Liu. Sitten alkavat nämä narsisimi tarinat ja haukutaan miehet itsekeskeisiksi paskoiksi, koska maailmanhan on pyörittävä aina naisen navan ympärillä keinolla millä hyvänsä, eihän se voi koskaan mennä niin, että mies esittää omia tarpeitaan, eihän se siinä Charlein enkeleissäkään niin mennyt..Tämmöinen maailmankuva joillekin naisille on nyt vain annettu.
Mies on naisen maailmankuvassa vain sellainen neutraali epämääräinen hahmo, joka on vain aina silloin kuin nainen itse haluaa tyydyttämässä naisen tarpeita. Amerikkalaisen filosofistin teoriaan nojaten naiset, jotka syyttlevät miehiä väkivaltaisiksi narsisteiksi, ovat juuri itse niitä narsisteja, jotka näkevät kaikkialla vain itsensä ja omat tarpeensa ja tekevät kaikkensa saadakseen huomion kiinnittettyä itseensä. Korostan, että en minä väitä, että se asia olisi näin, vaan minä esitän vain teorian tästä.
Aheesta lähheltä liippaava keskustelu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=3500000000000009&posting=22000000011674597
Minua on vain tässä alkanut ihmetytttämään tämä niin suuri valitus perheväkivallasta narsismista ja niin edelleen. Että näinkö huonosti asiat täällä ovat? Suurimmassa osassa tarinoissa narsisti on mies ja uhri on nainen. Tämä minua eritoten ihmetyttää todella paljon, että näinkö huonoja ihmisiä me miehet sitten ollaan ja millaisiakohan enkelelinaisia täällä Suomessa oikein kasvaa? Ihmetyttää myös se, miksi ja miten ne enkelinaiset aina onnistuvat löytämään nämä väkivaltaiset miehet? Sanotaan, että naisilla on kovat laatuvaatimukset miestä etsiessä, mutta kun näitä tarinoita lukee alkaa nämä laatuvaatimuskriteeritarinat todella ihmetyttämään.
Erään amerikkalaisen filosofin teorian mukaan, jota en tässä ala sen tarkemmin jäsentelemään, ihminen on sellainen, mitä hän suustaan päästää. Eli ihminen, joka haukkuu toista ihmistä huono itsetuntoiseksi, ihmisellä itsellä on huono itsetunto. En sano, että asia on niin, mutta minulle on kyllä tullut mieleen ajatus, että nämä narsisti tarinat ovat pelkkiä keksittyjä tarinoita vallan saamiseksi.
Tiedetään, että Suomessa perheet ovat hyvin miten sen nyt sanois naisvaltaisia. Tämä näkyy hyvin monella tavalla: Lapset jäävät erotilanteissa aina naiselle, nainen päättää lasten asioista, lapset ovat naisten kasvattamia jne..
Tasa-arvo ja feminismi ovat nykyajan trendi-ilmiöitä. Elokuvista ja TV:stä suolletaan Charlien enkeleitten kaltaisia naissankareiden täyttämiä actionBondeja, joita mm. eräässä aikausilehdessä kehuttiin tyyliin "vihdoinkin tasa-arvo on laskeutunut yhteiskuntaamme, maailma on saanut naismaisen Bondin". Ihmetyttää miten tämmöinen roskaviihde on saanut päät näin sekaisin. Kun minä katson jotain Bondia, minä painan sitä napikkaa aivojen tietämillä off asentoon ja rentoudun. En minä rupea sitä Bondia tuomaan mihinkään reaalimaailmaan. Elokuvat ovat pelkkää satua ja tarinoita. Elokuvissa sankareina voidaan esittää vaikka lepakoita. Elokuvilla Ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Se, mikä tässä on siis ideana on se, että tämä femistisyyshän on siis nykyään seksikästä ja trendikästä, naiset ovat alkaneet löytämään jopa oman seksuaalisuutensa pikku hiljaa. Tähän liittyy se, että naiset haluavat valtaa, näin heidät on aivopesty jo pienestä pitäen. Jo kouluista asti annetaan ymmärtää, että nainen on nykyään nuori, menestyvä, fiksu, akateeminen, moderni, jne.....Mutta, kun tosielämä koittaa sitten joskus, naiset huomaavatkin, että ei se mennytkään niinkuin siinä Charlien enkeleissä, en minä ollutkaan niin vahva kuin se Lucy Liu. Sitten alkavat nämä narsisimi tarinat ja haukutaan miehet itsekeskeisiksi paskoiksi, koska maailmanhan on pyörittävä aina naisen navan ympärillä keinolla millä hyvänsä, eihän se voi koskaan mennä niin, että mies esittää omia tarpeitaan, eihän se siinä Charlein enkeleissäkään niin mennyt..Tämmöinen maailmankuva joillekin naisille on nyt vain annettu.
Mies on naisen maailmankuvassa vain sellainen neutraali epämääräinen hahmo, joka on vain aina silloin kuin nainen itse haluaa tyydyttämässä naisen tarpeita. Amerikkalaisen filosofistin teoriaan nojaten naiset, jotka syyttlevät miehiä väkivaltaisiksi narsisteiksi, ovat juuri itse niitä narsisteja, jotka näkevät kaikkialla vain itsensä ja omat tarpeensa ja tekevät kaikkensa saadakseen huomion kiinnittettyä itseensä. Korostan, että en minä väitä, että se asia olisi näin, vaan minä esitän vain teorian tästä.
Aheesta lähheltä liippaava keskustelu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=3500000000000009&posting=22000000011674597
Vastaukset 39
Vanhimmat
Sun kirjoituksessas on jonkin verran pointtia. Täytyy pitää mielessä, että narsistinen luonnehäiriö = psykopatia = agressiivinen narsismi on juuri nyt ollut paljon esillä julkisuudessa, joten ihmiset ovat siitä tietoisempia kuin ennen. Näinhän aina käy jonkin 'harvinaisen' ilmiön kanssa, kun se tulee yleisemmin tunnetuksi. Sitten parin lehtijutun jälkeen lähdetään ihan "mutu" tuntumalla tekemään diagnoosia toisesta, kun elämä on niin kovin vaikeaa... En ollenkaan väitä, etteikö niin saisi tehdä - kyllä oma kumppani usein tuntee toisen tarpeeksi hyvin huomatakseen, jos jokin ei ole kohdallaan. Mutta erilaisia luonnehäiriöitä on todella paljon, sitten on vielä adhd, aspergerin syndrooma jne... Se, että joku on väkivaltainen juoppo, ei tarkoita, että hän olisi psykopaatti tai mikään edellä luetelluista!
Mitä sitten tulee psykopaatteihin sinänsä, kyllä heitä on olemassa. Arviot vaihtelevat 2-10% populaatiosta. Yleensä tämä ilmiö on "helpommin" havaittavissa miehillä kuin naisilla, ts. naiset ovat ikään kuin taitavampia narsisteja, käyhän naisilta manipulointi "luonnostaan".
"Selkein" psykopaatin tunnusmerkki on se, että hän ei kykene omiin tunteisiin, varsinkin empatia on hänelle täysin vierasta. Jos jonkun ylitse ajetaan, kun hän ylittää katua suojatietä pitkin, tapana ei ole pitää yliajettua syyllisenä - vaan psykopaatinpa mielestä syy on aina jossakussa muussa, tässä tapauksessa henkilössä, joka katua ylitti; nähtävästi käveli liian hitaasti, ei katsonut ympärilleen tms.
Jos haluat tutustua aiheeseen enemmän, luepa Robert D. Hare:n kirja Ilman omaatuntoa tai Raimo Mäkelän kirja Naamiona terve mieli.
"Erään amerikkalaisen filosofin teorian mukaan, jota en tässä ala sen tarkemmin jäsentelemään, ihminen on sellainen, mitä hän suustaan päästää. Eli ihminen, joka haukkuu toista ihmistä huono itsetuntoiseksi, ihmisellä itsellä on huono itsetunto. En sano, että asia on niin, mutta minulle on kyllä tullut mieleen ajatus, että nämä narsisti tarinat ovat pelkkiä keksittyjä tarinoita vallan saamiseksi. Korostan, että en minä väitä, että se asia olisi näin, vaan minä esitän vain teorian tästä."
Ja mitä tuo kertoo sitten taas sinusta..
Ja mitä se kertoo minusta kun kopioin sinun tekstejä tähän jne jne jne jne
Totuus kyllä on että ei sitä tiedä ennenkuin osuu omalle kohdalle.
Vaikka sinua aihe kiinnostaakin niin toivon ettet törmää koskaan narsistiin tms. vaikka se kieltämättä kasvattais sinuakin mukavasti vaikkei mukavalla tavalla.
Ihan oikeasti.. nää narsistikeskustelut johtuu siitä kun media eritoten lehdistö on tuonut ilmiön esiin. Lehdissä on KÄRJISTETYSTI tuotu esiin narsistin piirteitä, ja vähän puoliväksin tupattu niitä todellisen elämän ilmiöihin. On varmaan totta, että narsistiseen persoonallisuushäiriöön "sairastuneita" ihmisiä on, ja että jotkut heistä ovat isiä. Median mainonnasta johtuen KAIKKI värittömästä ja neutraalista ihmisestä poikkeavat tapaukset ymmärretään häiriintyneiksi, ja eritoten narsistihäiriintyneiksi.
Joten, jos vaimosi tai ex-vaimosi alkaa levitellä sinusta (siis kenestä tahansa lukijasta) häiriintyneeseen viittaavia juttuja, niin marssi ensimmäiseksi mielenterveyden ammattilaisen puheille ja kerro huolesi. Siis että sinusta levitellään moisia juttuja. Pyydä häneltä lausunto mielenterveydestäsi. Sen jälkeen - edellyttäen että saat terveen paperit.. selvität ketkä kaikki ovat (ex)vaimoltasi kuullut noita juttuja. Kolmas marssikohde on poliisi: teet (ex)vaimostasi ilmoituksen, kunnianloukkaus, esität todisteeksi psykiatrin lausunnon, ja ilmoitat keneltä kaikilta voivat kysellä kuulemistaan valheista. Ja kun poliisi sen jälkeen kuulee (ex)vaimoasi, niin asia on kunnossa. Pääpiirteittäin.
Raakaa, mutta vouhottajat saa kuriin vain laittamalla ne kuriin.
Sitäpaitsi luulen, että moni narsistisesta puolisostaan vouhottava on itse narsisti, eikä käsitä että HÄN ITSE vaatii puolisoltaan yliluonnollisia ja kun puoliso ei suostu niin puolisohan on viallinen, ja HÄN ITSE kärsii.
Todistaa olevansa mielenterveydeltään terve, siinä vaiheessa, kun on elänyt parisuhteessa sen oikean narsistin/psykopaatin kanssa.
Elämä parisuhteessa narsistin kanssa, kun vääjäämättä sairastuttaa pikku hiljaa kumppanin.
Suhteessa tapahtuu, niin uskomattomia asioita, että pikku hiljaa alkaa epäilemään omaa mielenterveyttäänkin. Yleensä tässä vaiheessa alistaminen, manopuolointi, pelolla hallitseminen, ylenpalttisen hyvän ja pahan vuorovaikutus on saanut uhrin rajat normaalisudesta hämärtymään. Uhrin voimat ovat ehtyneet, ilmiötä ei myöskään tunnisteta kovin hyvin julkisessa terveydenhoidossa. Uhri saattaa mennä lääkärille epämääräisten oireiden perusteella ne voivat olla, joko psyykkisiä tai fyysisiä. Ensikäynneillä oireiden alkuperä jää
usein tunnistamatta. Henkinen väkivalta aiheuttaa
kumppanissa ahdistusta, masennusta jne, johon haetaan syitä esim. työuupumuksesta, jona sitä aletaan myös usein hoitamaan. Toistuva fyysinen väkivalta suhteessa henkisenväkivallan lisäksi
auttaa nopeammin tunnistamaan mistä on kyse.
Narsistinen häiriökäyttäytyminen parisuhteessa ei näy kodinseinien ulkopuolelle, se on usein hiljaista, mutta "tehokasta koppihoitoa" kumppanin taholta, jossa toisena osapuolena olevan mielenterveys järkkyy vääjäämättä.
On paljon parisuhteita, joissa yksinkertaisesti on vain se "vittumainen" kumppani, jolla ei ole mitään yhteyttä minä-vaurioiseen, narsistiin.
Muuten vain omaa pahaa oloaan purkaa satunnaisesti, jolloin se ei ole säännönmukaista säännöttömyyttä.
Narsismihan on minä vaurio, persoonan kehityshäiriö, ei mielisairaus. Narsisti elää ihan ihmisen näköisenä, aikuisen fyysisyydessä, mutta persoonan kehitys on jäänyt murkkuikään tai alle.
vanhempani olivat naimisissa 50 vuotta ennen kuin erosivat toisen narsisimin takia. Toinen on yhä terve ja normaali, toinen ei vieläkään ole nähnyt omaa sairauttaa. Kaikki muute sen kyllä ovat huomioineet...
"Elämä parisuhteessa narsistin kanssa, kun vääjäämättä sairastuttaa pikku hiljaa kumppanin. "
Tämä ei siis todellakaan pidä paikkaansa. Persoonallisuushäiriöt eivät tartu.
Annan tässä samalla vinkin kaikilla teille, jotka koette että puolisonne on vittumainen, katsokaa peiliin ja miettikää, voisiko itsessänne olla jotain syytä asiaan. Hyvin usein on.
Kerroppas tarkemmin millanen narsisti sun vanhempi on ja miten se ilmenee?
noin yksinkertainen? Eihän kirjoittaja tarkoita, että narsistisen henkilön kumppani sairastuisi samaan sairauteen tai että persoonallisuushäiriö tarttuisi! Hyvin yleinen kuvio on narsistinen mies ja masentunut vaimo.
"Elämä parisuhteessa narsistin kanssa, kun vääjäämättä sairastuttaa pikku hiljaa kumppanin." kirjoitin.
Ei narsismi tartu, se on narsistin oman persoonan kehittömättömyys, minä vaurio.
Uhri sen sijaan vääjämättä sairastuu narsistin vaikutuspiirissä. Narsistinen häiriökäyttäytyminen sairastuttaa kumppanin.
Mitä sitten tämä häiriökäyttäytyminen saattaa olla, patologista valehtelua, toisen jatkuvaa mitätöimistä, aliarviointia, alistamista monin eritavoin, eristämistä, uhkailua, pelottelua jne.
Näiden sovittaminen parisuhteeseen, kun ei ole tervettä. Käytännön tasolla tämä lause kuvaa oleellisen; olet niin tai näin, kuitenkin olet narsistille aina väärinpäin. Kaikki on aina päälaellaan. Kuvaamani jatkuva häiriökäyttäytyminen vie kumppanilta voimat ja johtaa esim. masennukseen.
Uhri sen sijaan voi oppia narsistin kanssa eläessään ns. pinnallisen narsisitisen häiriökäyttäytymisen, ehkä selviytymis keinonaan.
Tämä kuitenkin terapiassa havaitaan hyvin nopeasi, jolloin eheytyminen ja tervehtyminen alkaa. Narsisti ei tunnista vajettaan, joten hänellä tilanne on erittäin huono paranemisen kannalta.
ei ollut sinulle Welho, vaan kirjoitukseen Ei pidä paikkaansa. Sinun kanssasi olen suurin piirtein samoilla linjoilla.
että narsismissä esiintyy "patologista valehtelua, toisen jatkuvaa mitätöimistä, aliarviointia, alistamista monin eritavoin, eristämistä, uhkailua, pelottelua jne." se ei tarkoita, etteikö näitä asioita voisi esiintyä myös muuten.
Kaikki näitä harrastavat eivät ole narsisteja, eivätkä kaikki narsistit syyllisty samoihin asioihin. Parisuhde on symbioosi, kahden ihmisen muodostama "yritys", jossa kaikki johtuu kaikesta. Eli siellä on vahvasti syy ja seuraussuhde esillä. Vain todellinen narsisti ei tätä myönnä.
Aloittajalle; minäkään en täysin ymmärrä, miksi tästä miehen narsismista on pitänyt tehdä syyllinen joka ongelmaan. Onko se todellakin niin, että joidenkin naisten vaatimukset (narsistiset nekin) ovat sitä luokkaa miesten kohdalla, ettei niitä yksinkertaisesti voi kukaan täyttää. Helppoahan se sitten on merkitä toisesta narsisti.
Onko narsismista tullut "helppo" selitys sille, miksi meillä ei synkkaa..?
niin tiedät miksi "miehen narsismista" tehdään "syyllinen joka ongelmaan".
Yleistäen: a) miehet ovat useammin psykopaatteja kuin naiset b) psykopaattia ei KUKAAN pysty miellyttämään, paitsi hän itse.
Tietenkään en toivo, että moinen tyyppi kohdallesi osuisi. Tai no, onhan tuollainen suhde hyvä väline itsetutkiskeluun ja henkilökohtaiseen kasvuun. Jotakin positiivista tuollaisen ihmissuhteen kokeneen on siitä yritettävä keksiä!
Ja ihan tiedoksenne vaan: Salatut elämät - roolihenkilö Aaro on psykopaatti.
on kokemusta persoonallisuushäiriöisistä enemmän kuin osaat kuvitellakaan. Siksi ihmettelen, mitä kansantautia tästä ollaan näillä saiteilla väsäämässä, amatööridiagnooseilla!
Itsetutkiskelu ja henkinen kasvu eivät näy ainakaan sinun kommenteissasi. Niitähän tämä palsta näyttää lyhyen tutustumisen jälkeen olevan täynnään!
Tiedoksesi vaan; minä en katsele edes kotimaista saippuaoopperaa. Mutta se ei yllättänyt, että sinä katsot. Joten Aarokaan ei sieltä ole tuttu.
kun menet henkilökohtaisuuksiin.
Luepa ensimmäinen kirjoitukseni tällä palstalla niin huomaat, että olen samaa mieltä kanssasi: liikaa amatööridiagnooseja, liian helppo selitys kaikkeen, muoti-ilmiö.
Tuon Aaron laitoin tuohon vain siksi, kun niin monet katsovat sitä ohjelmaa. Halusin esimerkillä osoittaa, miten vaikeaa narsistinen persoonallisuushäiriö on huomata, jos ei ole narsistin "sisäpiirissä".
...ihmiselle.
Narsismia ja henkistä väkivaltaa ei maallikko erota.
Tämä myöskin faktaa. Ja mitä lähempänä kohdetta, sen vaikeampaa on tehdä minkäänlaista "diagnoosia" luotettavasti.
Myöskin usein unohdetaan että narsisti argumentoi aivan samoin kuin narsistin "uhri" kaikki syy toisessa, minussa ei mitään.
Suosittelen amerikkalaisen psykoterapeutin Sandy Hotchkissin (suom. Raija Viitanen) tänä vuonna ilmestynyttä teosta "Miksi aina sinä? Narsismin seitsemän syntiä".
Siitä yleisyydestä vielä...psykopaatteja on arviolta muutama prosentti, näistä kaikista päätellen se on kansanatauti ja esiintymistiheys luokkaa 50%.
Ymmärrät varmaan, että enemmän asiaa tutkineena näihin ei voi uskoa.
Olemme siis loppujen lopuksi samaa mieltä. Aivan saman selitin ketjun ensimmäisessä vastauksessani "Kyllä niissä tosiakin on."
Ilmeisesti et ole se, jolle ensimmäisen viestini kirjoitin, vai oletko?
Ja vielä siitä, kuinka montaa OIKEAA psykopaattia epäillään ympäristön taholta psykopaatiksi, niin sanoisin että vain aniharvaa.
Ensinnäkin, heitä on todella vähän ja toisekseen he osaavat myös mielistelyn...
taisikin olla Welholle, huomaan nyt.
Mä käytän aina tätä nickiä ja kaikki nää tän ketjun xenat on mun kirjoittamiani. Toivottavasti niin jatkossakin.
Tuo on aika paha veto että maallikko ei erota jne. Tarkoitatko että henkisen väkivallan ja manipulaation kohde ei missään vaiheessa huomaa sitä?? Aika loukkaavaa tekstiä heitä kohtaan jotka joutuneet kokemaan ja yleistävää.
Ja kun ei lääkärikään välttämättä osaa tehdä diagnoosia oikein, koska psykopaattihan osaa manipuloida ja mielistellä ym.
Tuosta "uhrin" argumentoinnista vielä, että se "uhri" kyllä argumentoi ihan syystäkin että vika on toisessa, heh.
Vaikea uskoa että ihminen joka tutkii tai olisi tutkinut aihetta puhuisi asiasta tuohon tapaan.
Ei erota TOISISTAAN, oli veto sitten kuinka paha tahtoo...
Minä en ole kiinnostunut sinun mielipiteistäsi enempää. Ts. herttisen sama, mitä uskot tai olet uskomatta, sen jälkeen kun ensin ymmärrät järkesi määrällä asian päin seiniä.
Mahtanut olla sulla huono päivä! *halaa pitkään*
Tsemppiä sullekin vaikka noin kiukutteletkin täällä.
Toivottavasti sun kiukuttelu ei johdu siitä että olisit joutunut tekemisiin psykopaatin kanssa.
Kuinka hyvä päivä ja paljonko psykopatteja messissä? Sinähän se luet kirjoitukset väärin etkä polo ymmärrä edes pyytää anteeksi!
Psykopaatitkaan eivät tunne empatiaa...
paikkansa!
Eläminen persoonallisuushäiriöisen kanssa sairastuttaa toisenkin osapuolen.Mistään taudin tarttumisesta ei olekaan kysymys vaan siitä,että jatkuva paha olo,kaltoinkohtelu ja pelko sairastuttaa.
Persoonallisuushäiriöinen on erittäin taitava esittämään ulkopuoliselle mitä fiksuinta ja mukavinta ihmistä ja kääntämään asiat päälaelleen.Siksi parisuhdeterapiat sun muut eivät usein tuota tulosta.Mulla on tästä omakohtaista kokemusta.
Tekisi mieli toivoa näille tuomitsevien juttujen ja omituisten teorioiden kirjoittajille myöskin ihan oma helvettinsä,mutta koska se todellakin on helvetti,niin en toivo.
Asioista kannattaisi kuitenkin hakea oikeaa tietoa tai sitten pitää mölyt mahassaan.
narsistin,tunnistat hänet narsistiksi aivan takuuvarmasti.
Sinä Saleema sekoitat kaksi eri asiaa.
"Uhri sen sijaan voi oppia narsistin kanssa eläessään ns. pinnallisen narsisitisen häiriökäyttäytymisen, ehkä selviytymis keinonaan."
Tämä alkoi kiinnostamaan, osaatko kuvailla, millaista on ns. pinnallinen narsistinen häiriökäyttäytyminen...kiinnostaa, koska olen "oppinut" jonkin kummallisen käyttäytymistavan, millä tulen helpommin toimeen miesystäväni (ehkä narsistinen) kanssa.
Oikea elämä ei aina mahdu "viisaiden" muotteihin. Oikeata väkivaltaa on niin henkisenä kuin fyysisenäkin ilmiönä.
Siellä missä...
Lukiessani kirjoituksia tulee vääjämättä mieleen;
siellä missä on lapsia, siellä liikkuu pedofiilit... niin miksi uhrit ja narsistit eivät liikkuisi samoilla areenoilla.
Narsistin/psykopaatin kanssa parisuhteessa eläminen ei onnistu, niin että kumppani ei jollakin tavoin sairastuisi.
Kotidiagnoosit eivät ole päteviä, joten epäilijät hankkiutukoon parisuhteeseen psykopaatin kanssa, jolta löytyy prykiatrin tekemä diagnoosi, uskoisin, että harhaluulot karisevat. Narsisti/psykopaatti, kun ei tiedosta tilaansa, jotkut eivät edes sisäistä heille tehtyä diagnoosia, ilmettelevät kuitenkin omaa erilaisuuttaan, on käynyt niinkin, narsisti on itse paljastanut lukemalla papereistaan diagnoosinsa kumppanilleen. Sitten ihmetellyt, enhän tässä mitään erikoisempaa!
Onko kyseessä vain pienen joukon ongelma jota suuresti liioitellaan vaiko suuren joukon ongelma joka suuresti vähätellään?
Uskon, että kärpäsestä on tehty härkänen jota nyt ammutaan tykillä.
Olen siinä samaa mieltä, että sinne hakeutuu uhri, jossa on alistaja. Mutta siinä eri mieltä, että kaikki alistuisivat. Jokainen meistä on erilainen. Itse en ole vailla narsistista siirappista lipevyyttä suhteen alussakaan. Olen siihen liian realisti.
Mutta suuri osa naisista pitää tätä lipevyyttä ihan "must" juttuna. Ihanaa kun mies osaa leperrellä...Ja millä seurauksin?
Ihmettelen, sinulle vastaisin, onko pienen joukon ongelma... yksikin uhri on liikaa, jonka hoito (lääkärit, vuosia kestävät terapiat, psykoterapia, ehkä traumaterapia, lääkitys, mahdolliset fyysisyyteen väkivallalla aiheutetut vammat) sekä mahdollisesti lapsien hoito maksaa yhteiskunnalle todella paljon.
Näkisin pienenä, mutta isona ongelmana. En kuitenkaan ison joukon ongelmana, jota vähätellään. Vähättelystä ei mielestäni missään vaiheessa ole kysymys, vaan siitä että, minä vauriota on vaikea tunnistaa. He kun ovat kuin kameleontteja, peilaavat uhria, onnistuvat huijaamaan viranomaisiakin. Heidän totuus on heille itselleenkin absoluuttinen totuus,se ainoa oikea totuus, he ovat oikeassa, neuvottelulle, keskusteluille ei ole tilaa tai mahdollisuutta. Parisuhteessa vuorovaikutteinen keskustelu, asioista yhteisesti sopiminen ei onnistu, kuin heidän ehdoillaan. Tekosensa/tekonsa narsisti kyllä tiedostaa, mutta ei kehittymättömällä persoonallaan sitä pysty käsittelemään, jolloin asiat saavat käänteen, vika/syy onkin siinä toisessa osa puolessa.
Kaikki eivätkään alistu, he irrottautuvat ja lähtevät suhteesta. Miksi jotkut alistuvat, sairastuvat, jäävät ns. ikiuhreiksi, siihen on monia syitä esim. läheisriippuvaisuus. Narsisti vanhempien tai vanhemman lapset ovat myös "alttiita", koska he ovat jo lapsesta saakka olleet aliarvioituja, alistettuja, ei mikään/ei kukaan. Näissä tapauksissa on oman arvontunto, naiseus jne. jäänyt kehityksen osalta "puolitiehen" tai vääristynyt. Miten helppoa onkaan ottaa "lirkutteleva" ymmärtäjä elämään sitten aikuisiällä.
Toisin sanoen, suhteessa onkin kaksi sairasta, kun kyseessä on, kuten sanoit, ikiuhri? Narsisti ja läheisriippuva? Jos oikein muistan läheisriippuvaa voidaan hoitaa, mutta narsistia ei.
Minne siis kannattaa panokset ladata? Narsistiin vai hänen uhriinsa?
kuullut PAS oireyhtymästä lapsella?
Tuli ihan vaan mieleeni, kun luin kirjoitustasi narsistivanhempien osalta.
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Vaknin.html
Tästä linkistä löydät tietoa narsismista.
Samoilta sivuilta läheisriippuvuudesta ym.
prempaa linkkiä ajatukseen:
http://www.uta.fi/laitokset/psyk/studies/opetmat/psyh/a7_8.htm
Markku Ojanen on asiantuntijana.
Läheisriiippuvuutta tosiaan voidaan hoitaa; tärkeimpänä hoitomuotona tälläisesta suhteesta lähteminen, kuten linkissäkin kerrotaan.
Siinä mielessä olet oikeassa, että juuri tätä osapuolta voidaan hoitaa ja uhrin täälläkin väitetään (vaikka kylläkin valheellisesti) tunnistavan helposti narsismin kumppanissaan. Mielenkiintoinen ajatus, että uhri tunnistaa narsismin toisessa, mutta ei omaa läheisriippuvuuttaan!
PAS symdroomasta, aiheesta on kovasti keskusteltu, mutta muistuttaisin, ei ole yhtä syytä mihinkään "uhriuteen", ei edes narsistivanhempien osuudesta. Tämä PAShan oli muistaakseni esillä tapaus, Koskessa.
Ei sentään. On katsos niitäkin ihmisiä, jotka eivät lähde karkuun heti ensimmäisellä, eikä toisellakaan kerralla. On ihmisiä, jotka ymmärtävät että puolisolla saattaa olla tilapäisiä ongelmia jolloin on tervettä ja normaalia olla toisen tukena niitä selvittämässä: Sitähän rakkaus on, eikö??
Varmasti jossain vaiheessa alkaa usko loppua, mutta sekin tapahtuu hitaasti. Ihminen ei silti kuitenkaan halua uskoa helpolla. Kun sitten uskoo ettei toisesta saa mitään tolkkua, onkin jo itse niin väsynyt ettei jaksa miettiä miten lähtisi. Sitten siinä vain yeittää jotenkin soudella päivä kerrallaan. Aika ajoin kumppani osoittaa täyspäisyyden merkkejä, kunnes taas...
Sellaisten ihmisten on niin helppo argumentoida jotka eivät ole sitä itse kokeneet, yhtä helppoa se on niille jotka eivät ole olleet tunne- ja moraalisitoutuneita kumppaniinsa, vaan ovat lähteneet alkuvaiheessa. Entä jos kyse ei olekaan ollut narsismista, vaan esimerkiksi ikäkauteen, työpaikkaan, ym asioiden kombinaatioon liittyvä murrosikä?
Veljelläni oli tällainen vähitellen ilmennyt kausi. Se kesti pari vuotta. Sinä aikana hänen vaimonsa oli pakannut tavarat ja lapset ja hankkinut lähestymiskiellon. Veljeni oli valmis hyväksymään persoonallisuushäiriönsä, kävi terapiassakin vaimonsa kanssa. Se loppui vaimon aloitteesta melko pian, heissä ei todettu "vikaa", ainoastaan sen että toisen lapsen syntymän jälkeen vaimolla oli ollut paha masennus, josta ei vielä ollut toipunut. Nyt, kuuden vuoden jälkeen veljeni on jälleen tasapainoisessa suhteessa, sekä välit ex-vaimoon ovat kunnossa. Ex-vaimo on minulle kertonut, että ehkä syy olikin siinä ettei itse tunnistanut omaa masennustaan, sillä hnä oli syytellyt niihin aikoihin milloin ketäkin, omaa äitiään, siskoaan, työkavereitaan... eli veljeni oli sattunut sopivalle kohdalle, ex-vaimo oli lukenut narsismista ja tehnyt kätevät johtopäätöksensä.
käy katsomassa ja järkyty. tosi tarina narsisti miehestä ja sen uhrista!!
Hienoa, että olet kehittänyt teoriasi "narsismi on satua..."
Ikävä kyllä olen ollut narsistin kanssa suhteessa. Itse selvisin, mutta hänen ex sekosi ja minun jälkeinenkään ei voi hyvin.
Diagnoosin apuna ovat oirehtivat lähimmäiset. Heitä ei saa hoitoon, koska ovat sairauden tunnottomia. He eivät parane koskaan ja lopulta tuhoutuvat, jos eivät saa ketään uutta naista lankaan.
Ikävä kyllä suurin osa narsisteista ovat miehiä..
Toivon alkuperäiselle kirjoittajallekin hyvää jatkoa ja toivon, ettei hän koskaan törmää narsistiin. Siinä joutuu koko ihmisen psyyke liian kovalle koetukselle...
keskustelua! Voisin itse psykopaatti narsistin kanssa eläneenä kertoa että todellisuuden tiedät vasta sitten kun olet kokenut tällaisen ihmisen!! Lukekaa aiheesta niin tiedätte jotain!! he saavat orgasminlaisen tunteen jos saavat uhrinsa tekemään itsemurhan tai joutumaan mielisairaalaan ja kumpikin oli itselläni todella lähellä! Kun sain "taudille" nimen aloin parantua! 1% suomalaisista ovat tällaisia ihmisiä ja heistä 75% miehiä!!!! En tarkoita nyt kaikkia vastauksia sillä osa oli ihan oikeaa asiaa!!!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=4500000000000505&posting=22000000012226620