Oletteko huomioineet

nuo lääkärit ?

Asun kunnassa jossa aikoinaan oli sellaset 10000 asukasta ja yksi kunnan lääkäri ,,, homma toimi.
Nyt 18000 asukasta ja n.4-6 lääkäriin. Viikonloppu päivystys lopetetaan vuoden alusta ja ilta vastaanotto ollut jo pois parivuotta.

Päällikkö lääkäri lehdessä että lääkärit tehneet
viikonloput virkatyöaikansa lisäksi ja että ei kyse ihan kustannuksista kun lopetetaan päivystys vaan kun ei huvita tuo työn tekeminen.

Nyt sitten matkataan 25km sivu päivystykseen illalla ja koko viikonloppuisin toisen kunnan aluesairaalaan. Oli autoa tai ei. Mitenhän yksinäiset vanhukset sitten ? Lehdessä ei sitten mainittu että kuka kattoo perään noina aikoina terkkarin sairaalan eli vuodeosaston perään ?

Kysyisinkin ja ihmettelisin että eikö kunta työnantajana pysty määräämään koska työt tehdään ? Eikö tässäkin vähene veron arvo vaikka juuri terveydenhuollosta maksetaan ? Aluesairaalassa päivystys tehdään kalliisti keikkalääkäreillä.

Minusta tässä tehdään " Forttumit " eli julkiset palvelut ajetaan ahneille yksityisfirmalle joka rahastaa kalliisti terveydenhuollosta, vaikka homman voisi tuottaa työaika järjestelyin omallakin henkilökunnalla.

Missä kulkee ahneuden ja lääkärikunnan etiikan rajat ?

18

689

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Rudolf

      Toisilta työaloilta odotetaan mitä ihmeellisimpiä joustoja ja esitetään vaatimuksia.
      Toisaalla taas ei olla valmiita joustamaan mistään edes työllisyyden nimissä.
      Pitäisikö lääkärin sitten tehdä pidempää päivää kuin muiden?
      Eikö hänelle pereelle omistettu aika ole yhtä tärkeää kuin paperimiehelle?
      Onko kysymys vain siitä, että ollaan taas kateellisia ja vaaditaan toiselta sitä, mihin ei itse olla valmiita suostumaan?

      On totta, että jousto puolin ja toisin toisi tässäkin parhaan lopputuloksen.

      • kun sovitusti

        hoidetaan tehtävät työt, sairaus ei iske virka-aikna vain


    • kyllä

      keskustelun paikka. En lähtisi ensimmäisenä syyllistämään lääkäreitä, vaan kunnan työnantajana pitäisi tarkkaan miettiä veronmaksajien etuja.

      Totta on sekin, että lääkärit ovat ehkä ainuita korkeasti koulutettuja, jotka työskentelevät isoissa sairaaloissa osin yötä päivää ja juhlapyhät, viikonloputkin. Lääkäreiden työajat ovat terkkareissa usein ennen olleet 60-80 tuntia viikossa, onko tämäkään kohtuullista?

      • joo ja juu

        Tavallisen ihmisen työvelvoite on 36h(vuorotyö)- 40h (päivätyö)viikossa.Eli noin 7 - 8h pvä. Loput on ylityötä josta maksetaan 50 - 100, 200% korotukset. Rinnastaisin hoitotyön niin että se on vuorotyötä. Vuorotyössä on ihan hyviä seemoja joka mahdollistaa työpanoksen suorittamisen norm. viikkotyö tunti rajoissa. Vuorotyön palkkaus on 30- 42% tuottoisempaa pyhineen ja ilta-yö lisineen. Mikä tässä on vaikea ymmärtää ?

        Eikö kunnankin lääkäri voi tehdä näin ? vuorotyössä on lisäksi runsaasti vapaata jos tahtoo sitten esim. 5 x palkalla mennä yksityisiin palveluihin extraamaan, kuten on julkisuuteen tullut tieto mitä ns. keikkalääkäri palkat on.

        Mun mielestä jokaisen pitää miettiä työssä mikä on tehtävä ja miksi se on. Esim. Kunnan lääkärin tulee miettiä kuntalaisten terveyden hoitoa, ei sitä että siirretään muualle potilaat hoitoon josta sitten tulee jätti lasku veron maksajille.


    • Yamma

      Ensinnäkin Lääkäriliitto on lobannut apinan raivolla pitkät vuodet sitä, että koulutuspaikkoja ei lisättäisi. Nyt paikkoja on lisätty, mutta vahinko ehti jo tapahtua.

      Ajoittain lääkärit ovat joutuneet tekemään todella rankkoja työviikkoja ja kantamaan vastuuta.

      Osin tästäkin syystä pieniin kuntiin ei enää ole riittänyt lääkäreitä. Vakituiset paikat jäävät täyttämättä ja ahneuden perikuvat, eli reppulääkärit käyvät kerran viikossa täyttämässä golflaukkunsa rahalla (ja ehkä tutkimassa pari potilasta siinä sivussa). Toisaalta jossain (olisko ollut alavus) maksettiin 20 000e/kk palkkaa, jotta saatiin vakituinen lääkäri. Halvemmalla ei kuulemma saanut.

      Suurinta kaksinaamaisuutta osoittavat lääkärit valitellessaan nyt hoitajien palkkoja ja lomautuksia. Niitä lomautuksia kun tehdään siksi, että lääkäriliitto kiristi itselleen poskettomat korotukset muutama vuosi sitten. Palkkojen korotukset ja hoitojonojen purkamisen aiheuttivat (ja aiheuttavat yhä) niin valtavat kustannukset, ettei köyhillä kunnilla voi olla niihin varaa. Lääkäreiden bemariin on siis nyhdettävä rahat kouluista, kirjastoista, hoitajien palkoista yms.

      Lääkärin etiikka. My ass.

      • ajateltuna

        suunnitelmatalous ei taaskaan toimi. Valtio päättää koulutusmääristä (lääkäriliitto ei sitä tee) ja julkinen sektori on ylivoimaisesti suurin työllistäjä.

        Laskuvirhe, veronmaksajien haitaksi.


      • Jxx

        ei ole osattu laskea, paljonko oma työ maksaa verrattuna siihen, että ollaan keikkalääkäriyhtiöiden armoilla. Ihmishengellä on korkea hinta, mutta sitä eivät monet kuntapäättäjät suostu tajuamaan. Kunnan alkuperäinen tarkoitus on tuottaa kuntalaisille palvelut halvemmalla kuin yksityiset palvelut. Ja niin se sairaanhoidossa onkin. Seuraavaksi käy opetuksessa sama juttu. Ja taas kansa maksaa. Markkinatalous toimii vain jos palveluista on ylitarjontaa.


      • JanK
        Jxx kirjoitti:

        ei ole osattu laskea, paljonko oma työ maksaa verrattuna siihen, että ollaan keikkalääkäriyhtiöiden armoilla. Ihmishengellä on korkea hinta, mutta sitä eivät monet kuntapäättäjät suostu tajuamaan. Kunnan alkuperäinen tarkoitus on tuottaa kuntalaisille palvelut halvemmalla kuin yksityiset palvelut. Ja niin se sairaanhoidossa onkin. Seuraavaksi käy opetuksessa sama juttu. Ja taas kansa maksaa. Markkinatalous toimii vain jos palveluista on ylitarjontaa.

        Entä kun kuntaan ei saa vakituista lääkäriä millään hintaa? Maksetaanko se 20ke/kk vai keikkalääkäripalkkiot? Poskettomat kalliiks tulee molemmat, mutta muita vaihtoehtoja ei ole.

        Onko siinä sit kysymys markkinataloudesta tai kuntien osaamattomuudesta. Vai olisko lääkärien ahneudellakin jotain tekemistä asian kanssa?


      • vastustaa ?
        ajateltuna kirjoitti:

        suunnitelmatalous ei taaskaan toimi. Valtio päättää koulutusmääristä (lääkäriliitto ei sitä tee) ja julkinen sektori on ylivoimaisesti suurin työllistäjä.

        Laskuvirhe, veronmaksajien haitaksi.

        määrän nostoa, olivat myös heti vastaan muuntokoulutustakin ?


      • Jxx
        JanK kirjoitti:

        Entä kun kuntaan ei saa vakituista lääkäriä millään hintaa? Maksetaanko se 20ke/kk vai keikkalääkäripalkkiot? Poskettomat kalliiks tulee molemmat, mutta muita vaihtoehtoja ei ole.

        Onko siinä sit kysymys markkinataloudesta tai kuntien osaamattomuudesta. Vai olisko lääkärien ahneudellakin jotain tekemistä asian kanssa?

        niin ottaisin tasan sen hinnan, mikä ollaan valmiita maksamaan. Julkinen sektori on hölmöillyt itsensä tilanteeseen, jossa se on yksityisten armoilla karsimalla menoja väärästä paikasta. Kunnilla on ihan liikaa toimihenkilöporukkaa ja sieltä olisi pitänyt säästää. Mutta virheet on jo tehty ja nyt on maksun aika. Pieni kunta ei tarvitse vakituista lääkäriä, mutta esim. kolme pientä kuntaa voisivat perustaa viran yksissä tuumin. On ihan kukkupuhetta, että lääkäreitä olisi liian vähän. Alaa on vain johdettu väärin.


      • opiskelija
        Jxx kirjoitti:

        niin ottaisin tasan sen hinnan, mikä ollaan valmiita maksamaan. Julkinen sektori on hölmöillyt itsensä tilanteeseen, jossa se on yksityisten armoilla karsimalla menoja väärästä paikasta. Kunnilla on ihan liikaa toimihenkilöporukkaa ja sieltä olisi pitänyt säästää. Mutta virheet on jo tehty ja nyt on maksun aika. Pieni kunta ei tarvitse vakituista lääkäriä, mutta esim. kolme pientä kuntaa voisivat perustaa viran yksissä tuumin. On ihan kukkupuhetta, että lääkäreitä olisi liian vähän. Alaa on vain johdettu väärin.

        ja tunteeni tilanteessa on ristiriitainen. Toisaalta etikka, toisaalta käytäntö. Vaikealta tuntuisi mennä ehdottamaan, että puolitetaanko palkka, niin sitten voin tulla. Eli "työntekijäsektorille" tästä on aika vaikea vastuuta siirtää.

        Toinen puoleni sanoo, että miksi en hiljaisesti tekisi sitä, mitä paperimies tekee suuren metelin kanssa. Eli pyytää niin paljon palkkaa kuin kussakin tilanteessa on mahdollista.


      • JanK
        vastustaa ? kirjoitti:

        määrän nostoa, olivat myös heti vastaan muuntokoulutustakin ?

        Kun lääkäreistä on pulaa, niin ne voi määritellä palkat taivaisiin. Pakkohan se on maksaa. Kysynnän ja tarjonnan laki.


      • JanK
        opiskelija kirjoitti:

        ja tunteeni tilanteessa on ristiriitainen. Toisaalta etikka, toisaalta käytäntö. Vaikealta tuntuisi mennä ehdottamaan, että puolitetaanko palkka, niin sitten voin tulla. Eli "työntekijäsektorille" tästä on aika vaikea vastuuta siirtää.

        Toinen puoleni sanoo, että miksi en hiljaisesti tekisi sitä, mitä paperimies tekee suuren metelin kanssa. Eli pyytää niin paljon palkkaa kuin kussakin tilanteessa on mahdollista.

        Mene ja ota se palkka. Unohda se paljon puhuttu lääkärien etiikka ja ole sitä mitä olet. Ahne, itsekeskeinen paska, jolle ihmisten hyvinvointi on toisarvoista.

        Se on turha ruikuttaa, että kun ne maksaa. Jokainen lääkäriliiton jäsen olisi voinut vaikuttaa vaikka siihen, ettei oltas lakkoiltu. Sä olet vasta opiskelija, mutta samasta puusta näemmä veistetty. Samaan kasaan paperipaskojen kanssa. Siinä meillä on korkeakoulutetut yhteiskunnan tukipilarit.


      • voivat samalla
        JanK kirjoitti:

        Mene ja ota se palkka. Unohda se paljon puhuttu lääkärien etiikka ja ole sitä mitä olet. Ahne, itsekeskeinen paska, jolle ihmisten hyvinvointi on toisarvoista.

        Se on turha ruikuttaa, että kun ne maksaa. Jokainen lääkäriliiton jäsen olisi voinut vaikuttaa vaikka siihen, ettei oltas lakkoiltu. Sä olet vasta opiskelija, mutta samasta puusta näemmä veistetty. Samaan kasaan paperipaskojen kanssa. Siinä meillä on korkeakoulutetut yhteiskunnan tukipilarit.

        lopettaa etujensa ajamisen ja alkaa ajatella pyyteettömästi hyvinvointiyhteiskunnan parasta. Miksi lääkäreiltä odotetaan parempaa moraalia. Samoja ihmisiä kaikki (eli aika paskiaisiahan me olemme). SIKSI TYÖNTEKIJÄJÄRJESTÖILLE EI SAA ANTAA LIIKAA VALTAA!!!!

        Olen sitä mieltä, että työntekijäjärjestöillä on aivan liikaan valtaa demokratiseen päätöksentekoon. Lääkäriliitto, taksiliitto, AKT jne. ansaitsisivat paljon nykyistä pienemmän roolin tässä "sopimusyhteiskunnassa". Tässä on tulos, myös lääkäreiden kohdalla.


      • etiikka on
        Jxx kirjoitti:

        ei ole osattu laskea, paljonko oma työ maksaa verrattuna siihen, että ollaan keikkalääkäriyhtiöiden armoilla. Ihmishengellä on korkea hinta, mutta sitä eivät monet kuntapäättäjät suostu tajuamaan. Kunnan alkuperäinen tarkoitus on tuottaa kuntalaisille palvelut halvemmalla kuin yksityiset palvelut. Ja niin se sairaanhoidossa onkin. Seuraavaksi käy opetuksessa sama juttu. Ja taas kansa maksaa. Markkinatalous toimii vain jos palveluista on ylitarjontaa.

        alunperin ainakin koskenut suhdetta potilaaseen. Ei sinänsä taloudellista puolta.


      • sopimuspohjainen
        opiskelija kirjoitti:

        ja tunteeni tilanteessa on ristiriitainen. Toisaalta etikka, toisaalta käytäntö. Vaikealta tuntuisi mennä ehdottamaan, että puolitetaanko palkka, niin sitten voin tulla. Eli "työntekijäsektorille" tästä on aika vaikea vastuuta siirtää.

        Toinen puoleni sanoo, että miksi en hiljaisesti tekisi sitä, mitä paperimies tekee suuren metelin kanssa. Eli pyytää niin paljon palkkaa kuin kussakin tilanteessa on mahdollista.

        palkka sama kuin aloittelevan lääkärin, mutta pojat tekee työtä yötä päivää. Palkka ei siis ole 5x.


      • raimosteri
        JanK kirjoitti:

        Kun lääkäreistä on pulaa, niin ne voi määritellä palkat taivaisiin. Pakkohan se on maksaa. Kysynnän ja tarjonnan laki.

        Jo Hippokrateen vala velvoitti lääkärikuntaa rajoittamaan ammattitaitonsa levittämistä [1]. Jenkeissäkin ainakin vielä 60-luvulla kontrolloitiin toimilupakäytännöllä markkinoilla olevan lääkärikunnan määrää. Samoin lääkäriliitto lobbaa ankarasti Suomessa ja yrittää kontrolloida kolutusmääriä. (vrt. taksiliitto ja taksiluvat)

        Myös asianajajaliitto yritti jenkeissä vielä vähän aika sitten ohjeistaa minimitaksoissa ammattikuntaansa. Tämä ei kuitenkaan onnistunut vaan todettiin (aivan oikein ainakin lain hengen mukaan) antitrustilakien vastaiseksi.

        Kaikkihan tajuaa, että tämä on vakava kilpailunrajoitus, jonka maksuhenkilöiksi joutuvat kaikki muut!

        [1] Suosittelen lämpimästi kaikille taloudesta kiinnostuneille, vauvasta vaariin ja koulutukseen katsomatta: 'Milton & Rose Friedman, Vapus Valita'


      • raimosteri

        Kun valtio on heikko eli typerä ja/tai korruptoitunut (Suomessa on kai vähän korruptiota ;)), niin se antaa helposti periksi lobbausryhmille. Näiden lobbaajien aikeet on aina naamioitu yleishyödyllisin perusteluin, kuten kuluttajansuoja yms.

        Parasta mitä lobbausryhmä voi saada aikaan, on jonkinlainen monopolijärjestely toiminta-alueelleen . Tämän lääkärijärjestöt ovat saaneet aikaan.

        Se, että valitan ja rutisen asiasta ei ole kateuden motivoimaa vaan tajuan, että joudun vaihtoehtojen puutteessa pakosti maksamaan monopolihintoja. Näin jokainen monopoli on oikeuksieni loukkaus ja minulla on legitiimi peruste vastustaa kaikkia monopoleja, myös työvoimamonopoleja!

        [1] Suosittelen lämpimästi kaikille taloudesta kiinnostuneille, vauvasta vaariin ja koulutukseen katsomatta: 'Milton & Rose Friedman, Vapus Valita'


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30637
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4096
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2697
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      1865
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      589
      1643
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1579
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1555
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1477
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1228
    Aihe