Yksilönvapaus vs. yleissitovuus

Tässä pulma

Ystäväni on ollut työttömänä useita vuosia. Hänellä olisi halu tehdä töitä, ihan mitä vain, ettei syrjäytyisi elämästä ja yhteiskunnasta.

Hänellä on tuttu pienyrittäjä, jolla olisi töitä teetettävänä, mutta ei joka päivä kahdeksaksi tunniksi eikä varaa palkata työntekijää liittojen sopimilla palkoilla ja ehdoilla. Siksi hän itse perheellisenä raataa yötä myöten.

Tässä tilanteessa molemmat haluaisivat sopia vapaaehtoisesti sellaisista ehdoista, johon molemmat olisivat tyytyväisiä. Kuulostaa reilulta.

Mutta, mitä sanoo tämä SOPIMUSYHTEISKUNTA? Te ette saa sopia, teillä ei ole oikeutta siihen, te olette niin TYHMIÄ ihmisiä, ettei teidän voi antaa päättää omasta elämästänne. Valtio ja työmarkkinaosapuolet sanelee siis tälle kaverille, että sinun pitää tyytyä osaasi!

Onko tämä oikeusvaltio, joka kunnioittaa yksilönvapautta ja elinkeinovapautta? Vai onko tämä korporaatioiden diktatuuri?

Eikö olisi jo aika lopettaa täysi-ikäisten holhoaminen ja poistaa yleissitovuus.

16

803

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mikä TES

      on niin kovat palkat saanut taulukoihin, että niitä ei ole yrittäjän varaa maksaa? Kuulostaa aika uskomattomalta väitteeltä. Tuskin mikään taulukko lähtee niin korkealta, ettei niitä voi edes minien osalta noudattaa.

      Luultavampi vaihtoehto on, että kyseessä on konkurssikypsä firma...

      • Tittelintuure

        "Luultavampi vaihtoehto on, että kyseessä on konkurssikypsä firma... "

        Tämä on erittäin mahdollista!


    • Tittelintuure

      Höpön löpön! Jos kaverisi ja tämä pienyrittäjä haluavat keskenään sopia ehdoista, niin EI TAATUSTI kukaan tule siihen väliin sohlaamaan, jollei ystäväsi mene erikseen jonnekin valittamaan alhaisemmasta palkastaan tms.

      Sanopa sille ystävällesi, että menee ja sopii asioista tämän pienyrittäjän kanssa ja aloittaa ne työt niin saadaan edes yksi työtön töihin.

    • kuullostaisi

      osaaikainen työsopimus?
      Ja toisaalta, jos tuotetta ei saa myytyä siihen hintaan mitä sen valmistaminen maksaa huomioiden minimi palkat niin kannattako yrittäjän itsekään sitä yötä myöten tehdä?
      Ei nyt todellakaan vakuuta tämä homma.
      Selvä provo.

      • toistaiseksi olleet

        aika pihalla pienyrittäjien tilanteesta. Ei yrittäjät tässä puolisosialistisessa valtiossa ole mitään yltiörikkaita. Tämäkin firma tulee nykyisellään toimeen ja kaikki (myös työntekjät) ovat nykytilanteeseen kohtuullisen tyytyväisiä. Eniten tyytymätön on tämä kaveri, joka on täysin vailla töitä.

        Ilkutte konkurssikypsyyttä, sitähän se pienyrittäjien arki tässä kovassa kilpailussa on. Pitäisikö tämän "konkurssikypsän" yrittäjän potkaista pihalle kaikki 5 työntekijäänsä ja jäädä itsekin yhteiskunnan tukien varaan? Siitäkö olisitte tyytyväisiä.

        Kyse on siitä, että olisi teetettävää työtä ja tekijä, mutta firmalla ei mene niin hyvin (kiinalaiset kilpailijat), että olisi varaa maksaa säännöllisestä työstä minimipalkkaa. Ehdotuksenne siis ovat samansuuntaisia muiden vasureiden kanssa: Työtön olkoon työttömänä ja firma menköön tarvittaessa konkurssiin, ompahan ainakin yksi vihollinen vähemmän!


      • se minimi
        toistaiseksi olleet kirjoitti:

        aika pihalla pienyrittäjien tilanteesta. Ei yrittäjät tässä puolisosialistisessa valtiossa ole mitään yltiörikkaita. Tämäkin firma tulee nykyisellään toimeen ja kaikki (myös työntekjät) ovat nykytilanteeseen kohtuullisen tyytyväisiä. Eniten tyytymätön on tämä kaveri, joka on täysin vailla töitä.

        Ilkutte konkurssikypsyyttä, sitähän se pienyrittäjien arki tässä kovassa kilpailussa on. Pitäisikö tämän "konkurssikypsän" yrittäjän potkaista pihalle kaikki 5 työntekijäänsä ja jäädä itsekin yhteiskunnan tukien varaan? Siitäkö olisitte tyytyväisiä.

        Kyse on siitä, että olisi teetettävää työtä ja tekijä, mutta firmalla ei mene niin hyvin (kiinalaiset kilpailijat), että olisi varaa maksaa säännöllisestä työstä minimipalkkaa. Ehdotuksenne siis ovat samansuuntaisia muiden vasureiden kanssa: Työtön olkoon työttömänä ja firma menköön tarvittaessa konkurssiin, ompahan ainakin yksi vihollinen vähemmän!

        tessissä sitten on? 5-7 €/h, veikkaan minä, tuohon ainakin useimmat tessit alimmillaan menee. Ja missäpäin Suomea tuollaisilla palkoilla duunari elättää itsensä ja mahd. perheensä? Ei ainakaan Helsingin suunnalla muuten elä, ei.

        Provoa mitä provoat mutta kerro se minimipalkkakin.


      • ---------------
        toistaiseksi olleet kirjoitti:

        aika pihalla pienyrittäjien tilanteesta. Ei yrittäjät tässä puolisosialistisessa valtiossa ole mitään yltiörikkaita. Tämäkin firma tulee nykyisellään toimeen ja kaikki (myös työntekjät) ovat nykytilanteeseen kohtuullisen tyytyväisiä. Eniten tyytymätön on tämä kaveri, joka on täysin vailla töitä.

        Ilkutte konkurssikypsyyttä, sitähän se pienyrittäjien arki tässä kovassa kilpailussa on. Pitäisikö tämän "konkurssikypsän" yrittäjän potkaista pihalle kaikki 5 työntekijäänsä ja jäädä itsekin yhteiskunnan tukien varaan? Siitäkö olisitte tyytyväisiä.

        Kyse on siitä, että olisi teetettävää työtä ja tekijä, mutta firmalla ei mene niin hyvin (kiinalaiset kilpailijat), että olisi varaa maksaa säännöllisestä työstä minimipalkkaa. Ehdotuksenne siis ovat samansuuntaisia muiden vasureiden kanssa: Työtön olkoon työttömänä ja firma menköön tarvittaessa konkurssiin, ompahan ainakin yksi vihollinen vähemmän!

        jos yrittäjällä ei ole varaa maksaa 50€/päivä työntekijälle niin se ei silloin sitä myöskään tarvitse,joutaa tekemään itse hommansa.kuka voi puhua olevansa yrittäjä jos tällainen asia on elämän ja kuoleman kysymys.ho...hoijaa!!!!!!!!


      • se nyt tässä
        se minimi kirjoitti:

        tessissä sitten on? 5-7 €/h, veikkaan minä, tuohon ainakin useimmat tessit alimmillaan menee. Ja missäpäin Suomea tuollaisilla palkoilla duunari elättää itsensä ja mahd. perheensä? Ei ainakaan Helsingin suunnalla muuten elä, ei.

        Provoa mitä provoat mutta kerro se minimipalkkakin.

        Ettekö nyt AY-väki ymmärrä, että 5 €/h on liikaa, ei siinä yrittäjälle jään mitään. 1.40 €/h pystyn heti maksamaan mutta TÄTÄ EI TES SALLI!
        Jos tämä kelpaisi tälle kaverille niin mikä on ongelma?


      • Kiinassa meinaan
        se nyt tässä kirjoitti:

        Ettekö nyt AY-väki ymmärrä, että 5 €/h on liikaa, ei siinä yrittäjälle jään mitään. 1.40 €/h pystyn heti maksamaan mutta TÄTÄ EI TES SALLI!
        Jos tämä kelpaisi tälle kaverille niin mikä on ongelma?

        Kiinalaisittain varmaan ministeritason palkka mutta eläpä tolla Suomessa. Ja sitten ihmetellään kun ei porukkaa ole jonossa tulossa töihin... Tai että joku viitsii kieltää työskentelyn tuolla hinnalla. Voi jesus sentään...


      • asiat näin heikosti
        se nyt tässä kirjoitti:

        Ettekö nyt AY-väki ymmärrä, että 5 €/h on liikaa, ei siinä yrittäjälle jään mitään. 1.40 €/h pystyn heti maksamaan mutta TÄTÄ EI TES SALLI!
        Jos tämä kelpaisi tälle kaverille niin mikä on ongelma?

        Toihan jää jo alle peruspäivärahan? Ei jumalauta.
        Provoilullakin pitäisi olla joku raja. Ei muuta kuin tervemenoa Kiinaan, sieltähän riiskupin hinnalla saa vaikka mitä. Täällä ei todellakaan tolla elä.


    • Potaskaa

      Saanhan se sinun kaverisi mennä tekemään vaikka talkootyönä duunia sille yrittäjällesi.
      Parit kahvit ja soppa / päivä.
      Voi maksaa palkkaakin jos haluaa.

      Typerämpää provoa on vaikea keksiä!

      • Miksi?

        Joku meni vastaamaan minun suullani tähän minimipalkkahommaan. Tarkalleen en tätä minimipalkkaa tiedä, kyse ei ole varsinaisesti minun asiastani, vaan heidän. Tällaista vain juttelivat, molemmat hyvässä yhteisymmärryksessä ja täysin vapaaehtoisesti. Onko AY-liikkeen vaikea ymmärtää, että yrittäjä voi olla työttömän perhetuttu ja ystävä?

        Niin, joku tarjosi vastaukseksi, että tekee talkoilla/ruokapalkalla. Se on laitonta ja lisäksi pitää olla AY-liikkeen suuntaan hyvin hiljaa. En kerro, miten he tällä hetkellä tekevät, mutta asia on ratkaistu. Minusta tähän pitäisi olla LAILLINEN ratkaisu.

        Enemmänkin on kyse periaatteesta eli yksilönvapaudesta. Jos molemmat osapuolet sanovat, että AY-liikkeen "apu" ei kelpaa, miksi sen pitäisi kuitenkin sitoa myös heitä? Eikö tämä ole väärin?

        Provo-asiaan: Yrittäjyys on ollut vasemmistolle aina täysi PROVO. Eli PUNAINEN vaate.


      • ei punainen vaate
        Miksi? kirjoitti:

        Joku meni vastaamaan minun suullani tähän minimipalkkahommaan. Tarkalleen en tätä minimipalkkaa tiedä, kyse ei ole varsinaisesti minun asiastani, vaan heidän. Tällaista vain juttelivat, molemmat hyvässä yhteisymmärryksessä ja täysin vapaaehtoisesti. Onko AY-liikkeen vaikea ymmärtää, että yrittäjä voi olla työttömän perhetuttu ja ystävä?

        Niin, joku tarjosi vastaukseksi, että tekee talkoilla/ruokapalkalla. Se on laitonta ja lisäksi pitää olla AY-liikkeen suuntaan hyvin hiljaa. En kerro, miten he tällä hetkellä tekevät, mutta asia on ratkaistu. Minusta tähän pitäisi olla LAILLINEN ratkaisu.

        Enemmänkin on kyse periaatteesta eli yksilönvapaudesta. Jos molemmat osapuolet sanovat, että AY-liikkeen "apu" ei kelpaa, miksi sen pitäisi kuitenkin sitoa myös heitä? Eikö tämä ole väärin?

        Provo-asiaan: Yrittäjyys on ollut vasemmistolle aina täysi PROVO. Eli PUNAINEN vaate.

        vaan yrittäjä, joka repii voittonsa toisten selkänahasta rikkoen kaikkia sopimuksia ja lakeja. Kyllä duunista pitää aina kuitenkin elämiseen riittävä palkka saada...


      • Puutu
        Miksi? kirjoitti:

        Joku meni vastaamaan minun suullani tähän minimipalkkahommaan. Tarkalleen en tätä minimipalkkaa tiedä, kyse ei ole varsinaisesti minun asiastani, vaan heidän. Tällaista vain juttelivat, molemmat hyvässä yhteisymmärryksessä ja täysin vapaaehtoisesti. Onko AY-liikkeen vaikea ymmärtää, että yrittäjä voi olla työttömän perhetuttu ja ystävä?

        Niin, joku tarjosi vastaukseksi, että tekee talkoilla/ruokapalkalla. Se on laitonta ja lisäksi pitää olla AY-liikkeen suuntaan hyvin hiljaa. En kerro, miten he tällä hetkellä tekevät, mutta asia on ratkaistu. Minusta tähän pitäisi olla LAILLINEN ratkaisu.

        Enemmänkin on kyse periaatteesta eli yksilönvapaudesta. Jos molemmat osapuolet sanovat, että AY-liikkeen "apu" ei kelpaa, miksi sen pitäisi kuitenkin sitoa myös heitä? Eikö tämä ole väärin?

        Provo-asiaan: Yrittäjyys on ollut vasemmistolle aina täysi PROVO. Eli PUNAINEN vaate.

        Mikään mystinen AY-liike ei puutu kahden henkilön välisiin suhteisiin.
        Lankoni toimi juuri siten muutaman työttömyysvuotensa ajan.
        Meni tuttavansa romuttamolle töihin aamulla klo 7.00. Touhuili minkä touhuili. Nautti kaverinsa tarjoamista luontaiseduista, kävivät hankintamatkoilla Saksassa ym.
        Ei siihen kukaan AY puuttunut.
        Jos on maksanut rahallista korvausta niin se on työttömyyskassan ja työkkärin asia.
        Senkin voi hoitaa muodollisesti oikein.
        Eikä ollut edes mitään salaista touhua.


      • täytyy kertoa eteenpäin
        Puutu kirjoitti:

        Mikään mystinen AY-liike ei puutu kahden henkilön välisiin suhteisiin.
        Lankoni toimi juuri siten muutaman työttömyysvuotensa ajan.
        Meni tuttavansa romuttamolle töihin aamulla klo 7.00. Touhuili minkä touhuili. Nautti kaverinsa tarjoamista luontaiseduista, kävivät hankintamatkoilla Saksassa ym.
        Ei siihen kukaan AY puuttunut.
        Jos on maksanut rahallista korvausta niin se on työttömyyskassan ja työkkärin asia.
        Senkin voi hoitaa muodollisesti oikein.
        Eikä ollut edes mitään salaista touhua.

        olen ehkä sitten käsittänyt yleissitovuuden väärin. Epäilen silti yhä, että firman muut työntekijät (jotka kuuluvat työntekijäjärjestöön) nostavat asiasta metelin.


    • ..........

      Mikään ei estä osapuolia sopimasta työsuhteen ehdoista ja palkoista ihan miten haluavat. Mahdollinen TESin vastaisuus tulee punnittavaksi vasta mahdollisessa oikeudenkäynnissä, mitä ei todennäköisesti tule mikäli osapuolet ovat täydessä yhteisymmärryksessä asioista sopineet.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30728
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4141
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2714
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      1879
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      590
      1654
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1584
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1561
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1488
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1238
    Aihe