Vedellä toimiva auto

ei tuota veroja tarpeeksi!!

Tulevaisuuden polttoaineiksi löytyy lukuisia vaihtoehtoja.
Kehitystyön todellisina jarruina on kansalliset ja kansainväliset öljymonopolit ja valtiot.
Verotulot valtioille öljypohjaisista polttoaineista muodostaa niin suuren osan budjetista ettei vaihtoehtoisille energioille anneta kovinkaan suurta jalansijaa ennenkuin valtio varmistaa verotulot vaikkapa vedestä.
Vedellä toimiva moottori on todellisuutta.
Vesihän sisältää vetyä ja happea. Sovelluskohteita löytyy paljon.
http://www.wasserauto.de/html/daniel_dingel.html

9

3354

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tuota saksaa sujuvasti ymmärrät, niin voisit kai meille tyhmille kääntää tekstin suomeksi.
      Voisimme sitten vastineeksi kertoa sinulle, miksi se ei toimi.

    • spod

      Pakkoko floodata tuota joka palstalle?

      Koko idea voidaan unohtaa, sillä sen sijaan, että muutetaan vedestä vetyä sähköllä ja poltetaan vety takaisin vedeksi, voitaisiin ajaa pelkästään sillä sähköllä ja hyötysuhde olisi paljon parempi.

      • SeppoMikkonen

        Vesi on vedyn palamistuote, siis jo palanutta vetyä.

        Vedestä voidaan tehdä vetyä. Vety on oiva polttoaine, mutta kevyenä räjähdysvaarallisena kaasuna todella vaikea kuljettaa ja varastoida. Vedyn tekoon vedestä vain tarvitaan kerta kaikkiaan paljon sähköä. Niin paljon, että jos Suomen henkilöautot pantaisiin kulkemaan vedyllä, niin pitäisi rakentaa 5 - 10 uutta ydinvoimalaa sähkön tekoon. Tämän julmetun ison sähkön tarpeen takia vedyn laajempimittakaavainen käyttö on toistaiseksi utopiaa. Vedyn teko muuten (esim. maakaasusta) taas aiheuttaa huomattavia fossiilisia CO2-kasvihuonekaasupäästöjä.


      • Höyrypää
        SeppoMikkonen kirjoitti:

        Vesi on vedyn palamistuote, siis jo palanutta vetyä.

        Vedestä voidaan tehdä vetyä. Vety on oiva polttoaine, mutta kevyenä räjähdysvaarallisena kaasuna todella vaikea kuljettaa ja varastoida. Vedyn tekoon vedestä vain tarvitaan kerta kaikkiaan paljon sähköä. Niin paljon, että jos Suomen henkilöautot pantaisiin kulkemaan vedyllä, niin pitäisi rakentaa 5 - 10 uutta ydinvoimalaa sähkön tekoon. Tämän julmetun ison sähkön tarpeen takia vedyn laajempimittakaavainen käyttö on toistaiseksi utopiaa. Vedyn teko muuten (esim. maakaasusta) taas aiheuttaa huomattavia fossiilisia CO2-kasvihuonekaasupäästöjä.

        Ai ei vetyä käytetä missään? Jaa, ei sitten varmaan kemianteollisuudessakaan.

        Elektrolyysi on kallista lystiä, mutta vetyä voidaan valmistaa vaikkapa maakaasusta. Sivutuotteena syntyy tosin hiilidioksidia (johonkin se metaanin sisältämän hiilenkin pitää mennä), mutta tämän voisi teoriassa erottaa ja varastoida jonnekin. Jujuna on kuitenkin polttokennojen niin paljon pieniä polttomoottoreita parempi hyötysuhde, että CO2 päästöt jäävät silti pienemmiksi kuin polttamalla maakaasu moottorissa. Maakaasua on myös helpompi siirrellä ja varastoida kuin vetyä, minkä tiheys on kaasuna onnettoman pieni ja mokoma tuppaa vielä tihkumaan säiliön seinistä läpi! Vedyn erottamisen voisi tehdä huoltoasemalla tahi jopa autossa, jahka vekottimet saadaan sarjatuotantoon & hinta alas.

        Ultimate elikkä päästötön ratkaisu voisi olla vaikkapa vedyn biologinen tuotanto (onnistuu sössimällä mikrobien aineenvaihduntaa niin, että vety vapautuu sellaisenaan sokereihin sitoutumisen tms. sijaan) tai fotolyysi (veden hajottaminen suoraan auringonvalon avulla -> paljon parempi hyötysuhde kuin aurinkokennoilla elektrolyysillä). Molemmat ratkaisut toimivat, mutta vaativat vielä hiomista mm. materiaalien kestävyyden osalta.


      • SeppoMikkonen
        Höyrypää kirjoitti:

        Ai ei vetyä käytetä missään? Jaa, ei sitten varmaan kemianteollisuudessakaan.

        Elektrolyysi on kallista lystiä, mutta vetyä voidaan valmistaa vaikkapa maakaasusta. Sivutuotteena syntyy tosin hiilidioksidia (johonkin se metaanin sisältämän hiilenkin pitää mennä), mutta tämän voisi teoriassa erottaa ja varastoida jonnekin. Jujuna on kuitenkin polttokennojen niin paljon pieniä polttomoottoreita parempi hyötysuhde, että CO2 päästöt jäävät silti pienemmiksi kuin polttamalla maakaasu moottorissa. Maakaasua on myös helpompi siirrellä ja varastoida kuin vetyä, minkä tiheys on kaasuna onnettoman pieni ja mokoma tuppaa vielä tihkumaan säiliön seinistä läpi! Vedyn erottamisen voisi tehdä huoltoasemalla tahi jopa autossa, jahka vekottimet saadaan sarjatuotantoon & hinta alas.

        Ultimate elikkä päästötön ratkaisu voisi olla vaikkapa vedyn biologinen tuotanto (onnistuu sössimällä mikrobien aineenvaihduntaa niin, että vety vapautuu sellaisenaan sokereihin sitoutumisen tms. sijaan) tai fotolyysi (veden hajottaminen suoraan auringonvalon avulla -> paljon parempi hyötysuhde kuin aurinkokennoilla elektrolyysillä). Molemmat ratkaisut toimivat, mutta vaativat vielä hiomista mm. materiaalien kestävyyden osalta.

        On totta että polttokennon hyötysuhde on mäntämoottoria parempi. Jos katsotaan koko energiaketjun hyötysuhdetta ja fossiilista CO2-päästöä, niin vedyn teko maakaasusta polttokenno ei ole kovin paljoa parempi kuin maakaasu polttomoottori. Siltikään ei päästä paljoa parempaan kuin raakaöljyperäisellä dieselillä, sillä dieselmoottorin hyötysuhde on varsin hyvä ja dieselpolttoaineen valmistusketjun hyötysuhde erinomainen (90 % raakaöljyn energiasta on jäljellä huoltoaseman tankkauspistoolissa).

        Nykyään vetyä tehdään mm. maakaasusta. Suurimittakaavainen vetytalous kuitenkin vaatisi, että vety tehtäisiin sähköllä vedestä, bioperäisistä lähteistä tai muuten keinoilla, jotka eivät tuota fossiilista CO2:ta. CO2-vapaa lisäsähkö ilman ydinvoimaa ei liene kustannuksiltaan järkevää pitkään aikaan.

        Todellinen vetytalous on monien kymmenien vuosien päässä. Teknisesti helpommalla ja kustannustehokkaammin autot saadaan kulkemaan biodieselillä, etanolilla, biomassasta tehdyllä synteettisellä dieselillä ja bensalla ym. nestemäisillä ei-fossiilisilla polttoaineilla jos CO2 halutaan saada kuriin.


      • Höyrypää
        SeppoMikkonen kirjoitti:

        On totta että polttokennon hyötysuhde on mäntämoottoria parempi. Jos katsotaan koko energiaketjun hyötysuhdetta ja fossiilista CO2-päästöä, niin vedyn teko maakaasusta polttokenno ei ole kovin paljoa parempi kuin maakaasu polttomoottori. Siltikään ei päästä paljoa parempaan kuin raakaöljyperäisellä dieselillä, sillä dieselmoottorin hyötysuhde on varsin hyvä ja dieselpolttoaineen valmistusketjun hyötysuhde erinomainen (90 % raakaöljyn energiasta on jäljellä huoltoaseman tankkauspistoolissa).

        Nykyään vetyä tehdään mm. maakaasusta. Suurimittakaavainen vetytalous kuitenkin vaatisi, että vety tehtäisiin sähköllä vedestä, bioperäisistä lähteistä tai muuten keinoilla, jotka eivät tuota fossiilista CO2:ta. CO2-vapaa lisäsähkö ilman ydinvoimaa ei liene kustannuksiltaan järkevää pitkään aikaan.

        Todellinen vetytalous on monien kymmenien vuosien päässä. Teknisesti helpommalla ja kustannustehokkaammin autot saadaan kulkemaan biodieselillä, etanolilla, biomassasta tehdyllä synteettisellä dieselillä ja bensalla ym. nestemäisillä ei-fossiilisilla polttoaineilla jos CO2 halutaan saada kuriin.

        Jeps, aito vetytalous ei ole vielä ihan nurkan takana ja noita biodiisseleitä sun muita riivaa puolestaan heikko energiatase. Pahimmillaan energiaa saadaan kulumaan koko tuotantoketjun (viljely, sadonkorjuu, kuljetukset jalostus nestemäiseksi polttoaineeksi) varrella enemmän kuin polttoaineen lämpöarvo on (riippuu tosin laskutavasta). Lisäksi liikenteen kulutus on sen verran kovaa, että kaiken "löpön" tuottamiseen tarvittaisiin poskettomia pinta-aloja (etenkin Suomessa, kun metsä kasvaa täällä kovin hitaasti).

        Tällä hetkellä fiksuin (hätä)ratkaisu lienee mahdollisimman polttoainepihi diesel ja ehkä hiljattainen hivuttautuminen kohti biopolttoaineita (sekaan X prosenttia). Seuraava vaihe voisi olla siirtyminen maakaasusta tai ydinvoimalla (miel. termisesti) valmistettua vetyä käyttäviin polttokennoautoihin ja joskus ufoaikakaudella sitten "aitoon" vetytalouteen, missä vety valmistetaan jätteistä (biologisesti), fotolyysillä suoraan auringonvalosta tms. "hiilidioksidineutraalilla" menetelmällä.

        Maakaasusta valmistetun vedyn käyttö polttokennoautossa ei ole lainkaan niin huono idea, kuin ensi kuulemalta vaikuttaa. Reformoinnilla (CH4 2*H2O -> 4*H2 CO) yhdestä kuutiosta metaania saa yhden kuution hiilidioksidia ja neljä kuutiota vetyä. Niinpä myös suurin osa raaka-aineen energiasisällöstä säilyy. Bensassa ja dieselissä hiili/vety-suhde on huonompi ja hiilidioksidia syntyy enemmän. Tähän päälle tulee vielä kaikki päästöt matkan varrelta, 90% raaka-aineen energiasta tuskin siirtyy dieseliin, jos nämä otetaan huomioon. Kuulemma luvut ovat pikemminkin päinvastoin, jos kaikki päästöt öljy/kaasukentiltä, kuljetuksen päästöt ym. otetaan huomioon. Toki sama taakka on pitkälti myös maakaasulla.

        Lisäksi polttokennoilla hyötysuhdearvot vasta alkavat siitä, mihin ne polttomoottoreilla päättyvät, vaikka polttomoottoreita on viilailtu jo sata vuotta. Pikkudieselit taitavat pyöriä jossain 33 % pintaan (jos unohdetaan isot laiva- ja voimalaitoskoneet) ja bensat senkin alle ...täydellä kuormalla. Vajaateholla (=kaupunkiajossa) sitten vieläkin vähemmän, etenkin bensakoneella. Polttokennoilla päinvastoin ja jarrutusenergiankin hyödyntäminen on helpompaa (sähkömoottori toimii generaattorina, energia akkuun tai jopa elektrolyysiin polttokennossa).


    • keksintö
      • Höyrypää

        Joo höyryautot ovat paljon luotettavampia kuin bensavehkeet...

        vai miten se nyt oli, onko tähän tullut jotain muutosta viimeisten sadan vuoden aikana?

        No, saitte varmaan pointtini, ei niistä polttokennoista sun muista hömpötyksistä varmaan ole wanhan kunnon höyrykoneen korvaajaksi!


    • tietäjä tietää

      sittehän vedestäkin joutuu maksamaan bensaveroa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä

      Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla
      Maailman menoa
      616
      2310
    2. Hotellille löytyi ostaja....

      Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,
      Kuhmo
      27
      1146
    3. Sinä. Just sinä.

      Palataan ajassa taaksepäin vuosi tai kaksi. Mitä tekisit toisin jos voisit?
      Ikävä
      109
      1128
    4. Saana airola ja. muusikko spekulaatiota

      Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki
      Yhteiskunta
      8
      982
    5. Miten kuvaisit tunteitasi

      tällä hetkellä?
      Ikävä
      87
      880
    6. Onko se loukkaavaa

      Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k
      Ikävä
      101
      865
    7. Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen

      Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?
      Ikävä
      89
      762
    8. Onko kaivattusi seinäruusu?

      Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai
      Ikävä
      50
      759
    9. Tiedätkö kaivattusi musiikkimaun?

      Minkälaisesta musiikista hän pitää?
      Ikävä
      64
      731
    10. Moi, olen Lampunhenki

      Kerro toivomuksesi🏺
      Ikävä
      66
      587
    Aihe