HS 12.12.2005 Sivut D1 ja D2

Kilir

Kaksi mielenkiintoista ja hyvää artikkelia.

16

1231

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kiril

      "Jos tautigeeneä kantava ihminen liikkuu vähän ja syö epäterveellisesti, verenpaine nousee ennen pitkää haitallisiin lukemiin"

      "Fiksu voi kokonaan välttyä taudilta"

      Minulla on suvussa esiintynyt korkeaa verenpainetta (Isoäiti, isä). Vähähiilihydraattisella ruokavaliolla sain verenpaineen normaaliksi ja kun jatkan vhh:ta pysyvänä ruokavaliona niin korkea verenpaine pysyy poissa.

      Valtettavaa on, että 500 000 kansalaista nauttii Kelan korvaamia lääkkeitä, vaikka asian voisi hoitaa ilman lääkkeitä vhh ruokavaliolla.

      • suomiseppo

        Itte oon ollu koko ikäni hoikka(BMI 22 paikkeilla) vaikka oon mässyttäny kaiken maailman herkkuja enemmän kun tarpeeks, enkä ole himourheilja. 17-18 ikävuoden(nyt 22v) paikkeilla verenpaine alko nousta melko korkeisiin lukemiin. Korkeimmillan mittailin n.160/110 lukemia. 4kk sitten karsin ruokavaliosta (=dieetistä) valkoisen sokerin, viljatuotteet(joskus ruista),valkoisen riisin ja perunan. Sen sijaan olen lisännyt esim. vihannesten, rasvan (tyydyttyneen "KAUHEAN" eläinrasvan),lihan ja kananmunan syöntiä. Suolaa(vain merisuolaa) käytän niin, että ruoka maistuu. Eli en säästele suolan käytössä. Monta myyttiä on tullu murrettua ja silti verenpaineen lasku ollu "järkyttävää", jopa 117/70 työpäivän jälkeen :). JA TÄMÄ TARINA, ON TOSI

      • Kiril
        suomiseppo kirjoitti:

        Itte oon ollu koko ikäni hoikka(BMI 22 paikkeilla) vaikka oon mässyttäny kaiken maailman herkkuja enemmän kun tarpeeks, enkä ole himourheilja. 17-18 ikävuoden(nyt 22v) paikkeilla verenpaine alko nousta melko korkeisiin lukemiin. Korkeimmillan mittailin n.160/110 lukemia. 4kk sitten karsin ruokavaliosta (=dieetistä) valkoisen sokerin, viljatuotteet(joskus ruista),valkoisen riisin ja perunan. Sen sijaan olen lisännyt esim. vihannesten, rasvan (tyydyttyneen "KAUHEAN" eläinrasvan),lihan ja kananmunan syöntiä. Suolaa(vain merisuolaa) käytän niin, että ruoka maistuu. Eli en säästele suolan käytössä. Monta myyttiä on tullu murrettua ja silti verenpaineen lasku ollu "järkyttävää", jopa 117/70 työpäivän jälkeen :). JA TÄMÄ TARINA, ON TOSI

        sama on ruokavalion muutos minulla ja hyvin menee. Kiva kuulla vastaavia kokemuksia muiltakin, joilla verenpaine on laskenut syömällä Kansanterveyslaiteksen suositusten vastaisesti. Tärkeintä on myös se, että nyt voi syödä hyvin ja nauttia ruokailusta pihvien, kermakastikkeiden ja kasvisten kera.

      • tieteen tekijä

        Tarkoittaako siis sun mielestä VHH ainoata vaihtoehtoa epäterveelliselle ruoalle? Sinun käsityksesi liikunnastakin on tullut jo aiemmin selväksi, eli liikut vähän verrattuna normityyppeihin.

      • lisää
        tieteen tekijä kirjoitti:

        Tarkoittaako siis sun mielestä VHH ainoata vaihtoehtoa epäterveelliselle ruoalle? Sinun käsityksesi liikunnastakin on tullut jo aiemmin selväksi, eli liikut vähän verrattuna normityyppeihin.

        Taidat olla lääkkeiden kannattaja kun mielestäsi ruokavaliolla ei ole mitään vaikutusta tässä asiassa. Sen lisäksi et selvästikään osaa lukea.
        Etkä varmaan nähnyt sitä ohjelmaa pari viikkoa sitten jossa käsiteltiin lääkkeiden turhaa syömistä?

    • Kiril

      taas on täysi floppi. Projekti on saanut aikaan rasvahysterian ja ihmisten pelottelulla eläinrasvojen vaaroista ei ole saatu saiaustilastoja yhtään paremmiksi vaan päinvastoin tilanne pahenee koko ajan

      • Toipilas

        Jo yli sadasta maasta terveysviranomaiset ovat käyneet tutustumassa Pohjois-Karjala projektin tuloksiin viimeisimmät vierailijat Virosta. Ihan kivasti flopanneelle projektille.

        Mutta asialisena kaverina laittanet minullekin lähteitäsi niin pääsen tutustumaan itsekkin mihin perustat väitteesi.

      • samaan tutkimukseen
        Toipilas kirjoitti:

        Jo yli sadasta maasta terveysviranomaiset ovat käyneet tutustumassa Pohjois-Karjala projektin tuloksiin viimeisimmät vierailijat Virosta. Ihan kivasti flopanneelle projektille.

        Mutta asialisena kaverina laittanet minullekin lähteitäsi niin pääsen tutustumaan itsekkin mihin perustat väitteesi.

        http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content-nw/full/30/2/201/F1
        Tulokset vaan ei ole kovin hyvät PK-projektin kannalta.

      • asjs
        Toipilas kirjoitti:

        Jo yli sadasta maasta terveysviranomaiset ovat käyneet tutustumassa Pohjois-Karjala projektin tuloksiin viimeisimmät vierailijat Virosta. Ihan kivasti flopanneelle projektille.

        Mutta asialisena kaverina laittanet minullekin lähteitäsi niin pääsen tutustumaan itsekkin mihin perustat väitteesi.

        http://easydiagnosis.com/articles/cholesterol2.html
        Tuolta löytyy taulukko, joka osoittaa, että sydän- ja verisuonitautikuolleisuus väheni enemmän verrokkialueella Kuopiossa kuin Pohjois-Karjalassa. Kuopiossa projektin mukaisia elämäntapamuutoksia ei toteutettu, silti kuolleisuus väheni enemmän.

        http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content-nw/full/30/2/ 201/F1
        Sydäntautikuolleisuus eri alueilla Suomessa vuosina 1961-1987. Pohjois-Karjalassa kuolleisuus oli kääntynyt laskuun jo noin kaksi vuotta ennen P-K-projektin alkamista.

        http://www.stakes.fi/finohta/impakti/1998/01/index07.ht ml
        "1970- ja 80-luvuilla yleistyivät laajat väestöön kohdistuvat ennaltaehkäisyohjelmat, joilla pyrittiin vaikuttamaan sydän- ja verisuonitautien riskitekijöihin. Ruotsalainen terveydenhuollon menetelmien arviointiyksikkö SBU on tehnyt systemaattisen kirjallisuuskatsauksen tällaisten ohjelmien vaikutuksista. Raportin johtopäätöksissä todetaan, että väestöön suunnattujen ohjelmien tuomasta hyödystä ei ole selvää osoitusta."
        Arvioinnissa on mukana myös Pohjois-Karjala-projekti ja sen tulokset.

      • Toipilas
        samaan tutkimukseen kirjoitti:

        http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content-nw/full/30/2/201/F1
        Tulokset vaan ei ole kovin hyvät PK-projektin kannalta.

        Kyseesä oli kuolettavien sydänsairauksen määrä Suomessa vuosina 1961-1985. Kuten huomataan koko Suomessa kuolemien määrä laski samaan aikaan kun tietoisuus terveellisimmistä elintavoista levisi valistuksen kautta.

        Pohjois-Karjala projektina oli luonteeltaan paljon kattavampi ja oletan, korjaa jos olen väärässä, miellät Pohjois-Karjala projektin kohdistuneen pelkästään Pohjois-Karjalaan. Tämä on virheellinen käsitys sillä projektin tarkoituksena oli toki tuoda terveellisemmät elintavat koko Suomen tietoisuuteen. Käyrästäsi on nähtävissä hyvin vuosi jolloin projekti laajeni valtakunnalliseksi eli 1977.

        Toki yhteiskunnassa tapahtuvat muutokset ovat osaltaan vaikuttamassa tilastoihin eikä yhden projektin ansioksi voida kaikkea lukea, mutta sen kutsuminen flopiksi on jo melkoista provokaatiota.

        Jos asia kiinnostaa tässä hyvä linkki kuinka laajoista ponnisteluista viranomaisten taholta on kyse:

        http://www11.uta.fi/~ep20740/terveysviestinta/index.php?s=1&d=1_1

      • Toipilas
        asjs kirjoitti:

        http://easydiagnosis.com/articles/cholesterol2.html
        Tuolta löytyy taulukko, joka osoittaa, että sydän- ja verisuonitautikuolleisuus väheni enemmän verrokkialueella Kuopiossa kuin Pohjois-Karjalassa. Kuopiossa projektin mukaisia elämäntapamuutoksia ei toteutettu, silti kuolleisuus väheni enemmän.

        http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content-nw/full/30/2/ 201/F1
        Sydäntautikuolleisuus eri alueilla Suomessa vuosina 1961-1987. Pohjois-Karjalassa kuolleisuus oli kääntynyt laskuun jo noin kaksi vuotta ennen P-K-projektin alkamista.

        http://www.stakes.fi/finohta/impakti/1998/01/index07.ht ml
        "1970- ja 80-luvuilla yleistyivät laajat väestöön kohdistuvat ennaltaehkäisyohjelmat, joilla pyrittiin vaikuttamaan sydän- ja verisuonitautien riskitekijöihin. Ruotsalainen terveydenhuollon menetelmien arviointiyksikkö SBU on tehnyt systemaattisen kirjallisuuskatsauksen tällaisten ohjelmien vaikutuksista. Raportin johtopäätöksissä todetaan, että väestöön suunnattujen ohjelmien tuomasta hyödystä ei ole selvää osoitusta."
        Arvioinnissa on mukana myös Pohjois-Karjala-projekti ja sen tulokset.

        Kahta jälkimmäistä linkkiä en saanut auki, mutta ensimmäisen kirjoittajan tunnistin. Entinen RAF:n elektroniikka-insinööri, nykyinen fanaattinen vhh:n kannattaja Barry Groves. Tässä hänestä lisää:

        http://www.second-opinions.co.uk/aboutbg.html

      • *hymy*
        Toipilas kirjoitti:

        Kahta jälkimmäistä linkkiä en saanut auki, mutta ensimmäisen kirjoittajan tunnistin. Entinen RAF:n elektroniikka-insinööri, nykyinen fanaattinen vhh:n kannattaja Barry Groves. Tässä hänestä lisää:

        http://www.second-opinions.co.uk/aboutbg.html

        Ei liity vhh:n, mutta kertoo jotain Englannin omasta Antti Heikkilästä. Barry Groves ystävineen ovat keksineet kuinka taistella AIDS:a ja lintuinfluenssaa vastaan seleenillä.

        http://www.second-opinions.co.uk/bird-flu.html

      • justiinamuori
      • Sitten
      • ihmettelevä
        Toipilas kirjoitti:

        Kahta jälkimmäistä linkkiä en saanut auki, mutta ensimmäisen kirjoittajan tunnistin. Entinen RAF:n elektroniikka-insinööri, nykyinen fanaattinen vhh:n kannattaja Barry Groves. Tässä hänestä lisää:

        http://www.second-opinions.co.uk/aboutbg.html

        Olisin silti mielelläni kuullut, mikä PK-projektin kritiikissä oli pielessä. Argumentaation sijaan rupesit tarttumaan auktoriteetteihin.

        Tieteiljänä en näe, että miten PK-projektin tuloksia voisi tulkita sen puolesta nykytiedon valossa. Entä sinä?

      • Mie1
        ihmettelevä kirjoitti:

        Olisin silti mielelläni kuullut, mikä PK-projektin kritiikissä oli pielessä. Argumentaation sijaan rupesit tarttumaan auktoriteetteihin.

        Tieteiljänä en näe, että miten PK-projektin tuloksia voisi tulkita sen puolesta nykytiedon valossa. Entä sinä?

        nykymaailmassa olla sellainen ammatti kuin "tieteilijä"? Saisimmeko tarkennuksen tähän?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      87
      4138

    2. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      27
      3019

    3. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      45
      2320

    4. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      35
      1338

    5. Puukotus yöllä

      Oli kaveri hermostunut ja antanut puukosta.
      Sotkamo
      10
      919

    6. Mitä sun kaltainen ihminen tekee tämmöisessä paikassa?

      Et kuulu tänne?
      Ikävä
      133
      901

    7. rakas J siellä jossain

      Niin ikävä sua. -P. Nainen
      Ikävä
      6
      894

    8. Masan touhut etenee

      Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa
      Äänekoski
      12
      822

    9. Naisten ja miesten tasoeroista

      Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris
      Ikävä
      124
      766

    10. You've been running and

      so has your mind, I'm thinking of you all the time... 💘
      Ikävä
      11
      760
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt