HS 12.12.2005 Sivut D1 ja D2

Kilir

Kaksi mielenkiintoista ja hyvää artikkelia.

16

1197

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kiril

      "Jos tautigeeneä kantava ihminen liikkuu vähän ja syö epäterveellisesti, verenpaine nousee ennen pitkää haitallisiin lukemiin"

      "Fiksu voi kokonaan välttyä taudilta"

      Minulla on suvussa esiintynyt korkeaa verenpainetta (Isoäiti, isä). Vähähiilihydraattisella ruokavaliolla sain verenpaineen normaaliksi ja kun jatkan vhh:ta pysyvänä ruokavaliona niin korkea verenpaine pysyy poissa.

      Valtettavaa on, että 500 000 kansalaista nauttii Kelan korvaamia lääkkeitä, vaikka asian voisi hoitaa ilman lääkkeitä vhh ruokavaliolla.

      • suomiseppo

        Itte oon ollu koko ikäni hoikka(BMI 22 paikkeilla) vaikka oon mässyttäny kaiken maailman herkkuja enemmän kun tarpeeks, enkä ole himourheilja. 17-18 ikävuoden(nyt 22v) paikkeilla verenpaine alko nousta melko korkeisiin lukemiin. Korkeimmillan mittailin n.160/110 lukemia. 4kk sitten karsin ruokavaliosta (=dieetistä) valkoisen sokerin, viljatuotteet(joskus ruista),valkoisen riisin ja perunan. Sen sijaan olen lisännyt esim. vihannesten, rasvan (tyydyttyneen "KAUHEAN" eläinrasvan),lihan ja kananmunan syöntiä. Suolaa(vain merisuolaa) käytän niin, että ruoka maistuu. Eli en säästele suolan käytössä. Monta myyttiä on tullu murrettua ja silti verenpaineen lasku ollu "järkyttävää", jopa 117/70 työpäivän jälkeen :). JA TÄMÄ TARINA, ON TOSI


      • Kiril
        suomiseppo kirjoitti:

        Itte oon ollu koko ikäni hoikka(BMI 22 paikkeilla) vaikka oon mässyttäny kaiken maailman herkkuja enemmän kun tarpeeks, enkä ole himourheilja. 17-18 ikävuoden(nyt 22v) paikkeilla verenpaine alko nousta melko korkeisiin lukemiin. Korkeimmillan mittailin n.160/110 lukemia. 4kk sitten karsin ruokavaliosta (=dieetistä) valkoisen sokerin, viljatuotteet(joskus ruista),valkoisen riisin ja perunan. Sen sijaan olen lisännyt esim. vihannesten, rasvan (tyydyttyneen "KAUHEAN" eläinrasvan),lihan ja kananmunan syöntiä. Suolaa(vain merisuolaa) käytän niin, että ruoka maistuu. Eli en säästele suolan käytössä. Monta myyttiä on tullu murrettua ja silti verenpaineen lasku ollu "järkyttävää", jopa 117/70 työpäivän jälkeen :). JA TÄMÄ TARINA, ON TOSI

        sama on ruokavalion muutos minulla ja hyvin menee. Kiva kuulla vastaavia kokemuksia muiltakin, joilla verenpaine on laskenut syömällä Kansanterveyslaiteksen suositusten vastaisesti. Tärkeintä on myös se, että nyt voi syödä hyvin ja nauttia ruokailusta pihvien, kermakastikkeiden ja kasvisten kera.


      • tieteen tekijä

        Tarkoittaako siis sun mielestä VHH ainoata vaihtoehtoa epäterveelliselle ruoalle? Sinun käsityksesi liikunnastakin on tullut jo aiemmin selväksi, eli liikut vähän verrattuna normityyppeihin.


      • lisää
        tieteen tekijä kirjoitti:

        Tarkoittaako siis sun mielestä VHH ainoata vaihtoehtoa epäterveelliselle ruoalle? Sinun käsityksesi liikunnastakin on tullut jo aiemmin selväksi, eli liikut vähän verrattuna normityyppeihin.

        Taidat olla lääkkeiden kannattaja kun mielestäsi ruokavaliolla ei ole mitään vaikutusta tässä asiassa. Sen lisäksi et selvästikään osaa lukea.
        Etkä varmaan nähnyt sitä ohjelmaa pari viikkoa sitten jossa käsiteltiin lääkkeiden turhaa syömistä?


    • Kiril

      taas on täysi floppi. Projekti on saanut aikaan rasvahysterian ja ihmisten pelottelulla eläinrasvojen vaaroista ei ole saatu saiaustilastoja yhtään paremmiksi vaan päinvastoin tilanne pahenee koko ajan

      • Toipilas

        Jo yli sadasta maasta terveysviranomaiset ovat käyneet tutustumassa Pohjois-Karjala projektin tuloksiin viimeisimmät vierailijat Virosta. Ihan kivasti flopanneelle projektille.

        Mutta asialisena kaverina laittanet minullekin lähteitäsi niin pääsen tutustumaan itsekkin mihin perustat väitteesi.


      • samaan tutkimukseen
        Toipilas kirjoitti:

        Jo yli sadasta maasta terveysviranomaiset ovat käyneet tutustumassa Pohjois-Karjala projektin tuloksiin viimeisimmät vierailijat Virosta. Ihan kivasti flopanneelle projektille.

        Mutta asialisena kaverina laittanet minullekin lähteitäsi niin pääsen tutustumaan itsekkin mihin perustat väitteesi.

        http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content-nw/full/30/2/201/F1
        Tulokset vaan ei ole kovin hyvät PK-projektin kannalta.


      • asjs
        Toipilas kirjoitti:

        Jo yli sadasta maasta terveysviranomaiset ovat käyneet tutustumassa Pohjois-Karjala projektin tuloksiin viimeisimmät vierailijat Virosta. Ihan kivasti flopanneelle projektille.

        Mutta asialisena kaverina laittanet minullekin lähteitäsi niin pääsen tutustumaan itsekkin mihin perustat väitteesi.

        http://easydiagnosis.com/articles/cholesterol2.html
        Tuolta löytyy taulukko, joka osoittaa, että sydän- ja verisuonitautikuolleisuus väheni enemmän verrokkialueella Kuopiossa kuin Pohjois-Karjalassa. Kuopiossa projektin mukaisia elämäntapamuutoksia ei toteutettu, silti kuolleisuus väheni enemmän.

        http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content-nw/full/30/2/ 201/F1
        Sydäntautikuolleisuus eri alueilla Suomessa vuosina 1961-1987. Pohjois-Karjalassa kuolleisuus oli kääntynyt laskuun jo noin kaksi vuotta ennen P-K-projektin alkamista.

        http://www.stakes.fi/finohta/impakti/1998/01/index07.ht ml
        "1970- ja 80-luvuilla yleistyivät laajat väestöön kohdistuvat ennaltaehkäisyohjelmat, joilla pyrittiin vaikuttamaan sydän- ja verisuonitautien riskitekijöihin. Ruotsalainen terveydenhuollon menetelmien arviointiyksikkö SBU on tehnyt systemaattisen kirjallisuuskatsauksen tällaisten ohjelmien vaikutuksista. Raportin johtopäätöksissä todetaan, että väestöön suunnattujen ohjelmien tuomasta hyödystä ei ole selvää osoitusta."
        Arvioinnissa on mukana myös Pohjois-Karjala-projekti ja sen tulokset.


      • Toipilas
        samaan tutkimukseen kirjoitti:

        http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content-nw/full/30/2/201/F1
        Tulokset vaan ei ole kovin hyvät PK-projektin kannalta.

        Kyseesä oli kuolettavien sydänsairauksen määrä Suomessa vuosina 1961-1985. Kuten huomataan koko Suomessa kuolemien määrä laski samaan aikaan kun tietoisuus terveellisimmistä elintavoista levisi valistuksen kautta.

        Pohjois-Karjala projektina oli luonteeltaan paljon kattavampi ja oletan, korjaa jos olen väärässä, miellät Pohjois-Karjala projektin kohdistuneen pelkästään Pohjois-Karjalaan. Tämä on virheellinen käsitys sillä projektin tarkoituksena oli toki tuoda terveellisemmät elintavat koko Suomen tietoisuuteen. Käyrästäsi on nähtävissä hyvin vuosi jolloin projekti laajeni valtakunnalliseksi eli 1977.

        Toki yhteiskunnassa tapahtuvat muutokset ovat osaltaan vaikuttamassa tilastoihin eikä yhden projektin ansioksi voida kaikkea lukea, mutta sen kutsuminen flopiksi on jo melkoista provokaatiota.

        Jos asia kiinnostaa tässä hyvä linkki kuinka laajoista ponnisteluista viranomaisten taholta on kyse:

        http://www11.uta.fi/~ep20740/terveysviestinta/index.php?s=1&d=1_1


      • Toipilas
        asjs kirjoitti:

        http://easydiagnosis.com/articles/cholesterol2.html
        Tuolta löytyy taulukko, joka osoittaa, että sydän- ja verisuonitautikuolleisuus väheni enemmän verrokkialueella Kuopiossa kuin Pohjois-Karjalassa. Kuopiossa projektin mukaisia elämäntapamuutoksia ei toteutettu, silti kuolleisuus väheni enemmän.

        http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content-nw/full/30/2/ 201/F1
        Sydäntautikuolleisuus eri alueilla Suomessa vuosina 1961-1987. Pohjois-Karjalassa kuolleisuus oli kääntynyt laskuun jo noin kaksi vuotta ennen P-K-projektin alkamista.

        http://www.stakes.fi/finohta/impakti/1998/01/index07.ht ml
        "1970- ja 80-luvuilla yleistyivät laajat väestöön kohdistuvat ennaltaehkäisyohjelmat, joilla pyrittiin vaikuttamaan sydän- ja verisuonitautien riskitekijöihin. Ruotsalainen terveydenhuollon menetelmien arviointiyksikkö SBU on tehnyt systemaattisen kirjallisuuskatsauksen tällaisten ohjelmien vaikutuksista. Raportin johtopäätöksissä todetaan, että väestöön suunnattujen ohjelmien tuomasta hyödystä ei ole selvää osoitusta."
        Arvioinnissa on mukana myös Pohjois-Karjala-projekti ja sen tulokset.

        Kahta jälkimmäistä linkkiä en saanut auki, mutta ensimmäisen kirjoittajan tunnistin. Entinen RAF:n elektroniikka-insinööri, nykyinen fanaattinen vhh:n kannattaja Barry Groves. Tässä hänestä lisää:

        http://www.second-opinions.co.uk/aboutbg.html


      • *hymy*
        Toipilas kirjoitti:

        Kahta jälkimmäistä linkkiä en saanut auki, mutta ensimmäisen kirjoittajan tunnistin. Entinen RAF:n elektroniikka-insinööri, nykyinen fanaattinen vhh:n kannattaja Barry Groves. Tässä hänestä lisää:

        http://www.second-opinions.co.uk/aboutbg.html

        Ei liity vhh:n, mutta kertoo jotain Englannin omasta Antti Heikkilästä. Barry Groves ystävineen ovat keksineet kuinka taistella AIDS:a ja lintuinfluenssaa vastaan seleenillä.

        http://www.second-opinions.co.uk/bird-flu.html


      • justiinamuori
        Toipilas kirjoitti:

        Jo yli sadasta maasta terveysviranomaiset ovat käyneet tutustumassa Pohjois-Karjala projektin tuloksiin viimeisimmät vierailijat Virosta. Ihan kivasti flopanneelle projektille.

        Mutta asialisena kaverina laittanet minullekin lähteitäsi niin pääsen tutustumaan itsekkin mihin perustat väitteesi.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000012330786

        Laitoin muistiin tuon kirjoituksen, en tiedä kuka sen on etsinyt.


      • Sitten

      • ihmettelevä
        Toipilas kirjoitti:

        Kahta jälkimmäistä linkkiä en saanut auki, mutta ensimmäisen kirjoittajan tunnistin. Entinen RAF:n elektroniikka-insinööri, nykyinen fanaattinen vhh:n kannattaja Barry Groves. Tässä hänestä lisää:

        http://www.second-opinions.co.uk/aboutbg.html

        Olisin silti mielelläni kuullut, mikä PK-projektin kritiikissä oli pielessä. Argumentaation sijaan rupesit tarttumaan auktoriteetteihin.

        Tieteiljänä en näe, että miten PK-projektin tuloksia voisi tulkita sen puolesta nykytiedon valossa. Entä sinä?


      • Mie1
        ihmettelevä kirjoitti:

        Olisin silti mielelläni kuullut, mikä PK-projektin kritiikissä oli pielessä. Argumentaation sijaan rupesit tarttumaan auktoriteetteihin.

        Tieteiljänä en näe, että miten PK-projektin tuloksia voisi tulkita sen puolesta nykytiedon valossa. Entä sinä?

        nykymaailmassa olla sellainen ammatti kuin "tieteilijä"? Saisimmeko tarkennuksen tähän?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30637
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4096
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2697
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      1865
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      589
      1643
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1579
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1555
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1477
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1228
    Aihe