Kaksi mielenkiintoista ja hyvää artikkelia.
HS 12.12.2005 Sivut D1 ja D2
16
1197
Vastaukset
- Kiril
"Jos tautigeeneä kantava ihminen liikkuu vähän ja syö epäterveellisesti, verenpaine nousee ennen pitkää haitallisiin lukemiin"
"Fiksu voi kokonaan välttyä taudilta"
Minulla on suvussa esiintynyt korkeaa verenpainetta (Isoäiti, isä). Vähähiilihydraattisella ruokavaliolla sain verenpaineen normaaliksi ja kun jatkan vhh:ta pysyvänä ruokavaliona niin korkea verenpaine pysyy poissa.
Valtettavaa on, että 500 000 kansalaista nauttii Kelan korvaamia lääkkeitä, vaikka asian voisi hoitaa ilman lääkkeitä vhh ruokavaliolla.- suomiseppo
Itte oon ollu koko ikäni hoikka(BMI 22 paikkeilla) vaikka oon mässyttäny kaiken maailman herkkuja enemmän kun tarpeeks, enkä ole himourheilja. 17-18 ikävuoden(nyt 22v) paikkeilla verenpaine alko nousta melko korkeisiin lukemiin. Korkeimmillan mittailin n.160/110 lukemia. 4kk sitten karsin ruokavaliosta (=dieetistä) valkoisen sokerin, viljatuotteet(joskus ruista),valkoisen riisin ja perunan. Sen sijaan olen lisännyt esim. vihannesten, rasvan (tyydyttyneen "KAUHEAN" eläinrasvan),lihan ja kananmunan syöntiä. Suolaa(vain merisuolaa) käytän niin, että ruoka maistuu. Eli en säästele suolan käytössä. Monta myyttiä on tullu murrettua ja silti verenpaineen lasku ollu "järkyttävää", jopa 117/70 työpäivän jälkeen :). JA TÄMÄ TARINA, ON TOSI
- Kiril
suomiseppo kirjoitti:
Itte oon ollu koko ikäni hoikka(BMI 22 paikkeilla) vaikka oon mässyttäny kaiken maailman herkkuja enemmän kun tarpeeks, enkä ole himourheilja. 17-18 ikävuoden(nyt 22v) paikkeilla verenpaine alko nousta melko korkeisiin lukemiin. Korkeimmillan mittailin n.160/110 lukemia. 4kk sitten karsin ruokavaliosta (=dieetistä) valkoisen sokerin, viljatuotteet(joskus ruista),valkoisen riisin ja perunan. Sen sijaan olen lisännyt esim. vihannesten, rasvan (tyydyttyneen "KAUHEAN" eläinrasvan),lihan ja kananmunan syöntiä. Suolaa(vain merisuolaa) käytän niin, että ruoka maistuu. Eli en säästele suolan käytössä. Monta myyttiä on tullu murrettua ja silti verenpaineen lasku ollu "järkyttävää", jopa 117/70 työpäivän jälkeen :). JA TÄMÄ TARINA, ON TOSI
sama on ruokavalion muutos minulla ja hyvin menee. Kiva kuulla vastaavia kokemuksia muiltakin, joilla verenpaine on laskenut syömällä Kansanterveyslaiteksen suositusten vastaisesti. Tärkeintä on myös se, että nyt voi syödä hyvin ja nauttia ruokailusta pihvien, kermakastikkeiden ja kasvisten kera.
- tieteen tekijä
Tarkoittaako siis sun mielestä VHH ainoata vaihtoehtoa epäterveelliselle ruoalle? Sinun käsityksesi liikunnastakin on tullut jo aiemmin selväksi, eli liikut vähän verrattuna normityyppeihin.
- lisää
tieteen tekijä kirjoitti:
Tarkoittaako siis sun mielestä VHH ainoata vaihtoehtoa epäterveelliselle ruoalle? Sinun käsityksesi liikunnastakin on tullut jo aiemmin selväksi, eli liikut vähän verrattuna normityyppeihin.
Taidat olla lääkkeiden kannattaja kun mielestäsi ruokavaliolla ei ole mitään vaikutusta tässä asiassa. Sen lisäksi et selvästikään osaa lukea.
Etkä varmaan nähnyt sitä ohjelmaa pari viikkoa sitten jossa käsiteltiin lääkkeiden turhaa syömistä?
- Kiril
taas on täysi floppi. Projekti on saanut aikaan rasvahysterian ja ihmisten pelottelulla eläinrasvojen vaaroista ei ole saatu saiaustilastoja yhtään paremmiksi vaan päinvastoin tilanne pahenee koko ajan
- Toipilas
Jo yli sadasta maasta terveysviranomaiset ovat käyneet tutustumassa Pohjois-Karjala projektin tuloksiin viimeisimmät vierailijat Virosta. Ihan kivasti flopanneelle projektille.
Mutta asialisena kaverina laittanet minullekin lähteitäsi niin pääsen tutustumaan itsekkin mihin perustat väitteesi. - samaan tutkimukseen
Toipilas kirjoitti:
Jo yli sadasta maasta terveysviranomaiset ovat käyneet tutustumassa Pohjois-Karjala projektin tuloksiin viimeisimmät vierailijat Virosta. Ihan kivasti flopanneelle projektille.
Mutta asialisena kaverina laittanet minullekin lähteitäsi niin pääsen tutustumaan itsekkin mihin perustat väitteesi.http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content-nw/full/30/2/201/F1
Tulokset vaan ei ole kovin hyvät PK-projektin kannalta. - asjs
Toipilas kirjoitti:
Jo yli sadasta maasta terveysviranomaiset ovat käyneet tutustumassa Pohjois-Karjala projektin tuloksiin viimeisimmät vierailijat Virosta. Ihan kivasti flopanneelle projektille.
Mutta asialisena kaverina laittanet minullekin lähteitäsi niin pääsen tutustumaan itsekkin mihin perustat väitteesi.http://easydiagnosis.com/articles/cholesterol2.html
Tuolta löytyy taulukko, joka osoittaa, että sydän- ja verisuonitautikuolleisuus väheni enemmän verrokkialueella Kuopiossa kuin Pohjois-Karjalassa. Kuopiossa projektin mukaisia elämäntapamuutoksia ei toteutettu, silti kuolleisuus väheni enemmän.
http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content-nw/full/30/2/ 201/F1
Sydäntautikuolleisuus eri alueilla Suomessa vuosina 1961-1987. Pohjois-Karjalassa kuolleisuus oli kääntynyt laskuun jo noin kaksi vuotta ennen P-K-projektin alkamista.
http://www.stakes.fi/finohta/impakti/1998/01/index07.ht ml
"1970- ja 80-luvuilla yleistyivät laajat väestöön kohdistuvat ennaltaehkäisyohjelmat, joilla pyrittiin vaikuttamaan sydän- ja verisuonitautien riskitekijöihin. Ruotsalainen terveydenhuollon menetelmien arviointiyksikkö SBU on tehnyt systemaattisen kirjallisuuskatsauksen tällaisten ohjelmien vaikutuksista. Raportin johtopäätöksissä todetaan, että väestöön suunnattujen ohjelmien tuomasta hyödystä ei ole selvää osoitusta."
Arvioinnissa on mukana myös Pohjois-Karjala-projekti ja sen tulokset. - Toipilas
samaan tutkimukseen kirjoitti:
http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content-nw/full/30/2/201/F1
Tulokset vaan ei ole kovin hyvät PK-projektin kannalta.Kyseesä oli kuolettavien sydänsairauksen määrä Suomessa vuosina 1961-1985. Kuten huomataan koko Suomessa kuolemien määrä laski samaan aikaan kun tietoisuus terveellisimmistä elintavoista levisi valistuksen kautta.
Pohjois-Karjala projektina oli luonteeltaan paljon kattavampi ja oletan, korjaa jos olen väärässä, miellät Pohjois-Karjala projektin kohdistuneen pelkästään Pohjois-Karjalaan. Tämä on virheellinen käsitys sillä projektin tarkoituksena oli toki tuoda terveellisemmät elintavat koko Suomen tietoisuuteen. Käyrästäsi on nähtävissä hyvin vuosi jolloin projekti laajeni valtakunnalliseksi eli 1977.
Toki yhteiskunnassa tapahtuvat muutokset ovat osaltaan vaikuttamassa tilastoihin eikä yhden projektin ansioksi voida kaikkea lukea, mutta sen kutsuminen flopiksi on jo melkoista provokaatiota.
Jos asia kiinnostaa tässä hyvä linkki kuinka laajoista ponnisteluista viranomaisten taholta on kyse:
http://www11.uta.fi/~ep20740/terveysviestinta/index.php?s=1&d=1_1 - Toipilas
asjs kirjoitti:
http://easydiagnosis.com/articles/cholesterol2.html
Tuolta löytyy taulukko, joka osoittaa, että sydän- ja verisuonitautikuolleisuus väheni enemmän verrokkialueella Kuopiossa kuin Pohjois-Karjalassa. Kuopiossa projektin mukaisia elämäntapamuutoksia ei toteutettu, silti kuolleisuus väheni enemmän.
http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content-nw/full/30/2/ 201/F1
Sydäntautikuolleisuus eri alueilla Suomessa vuosina 1961-1987. Pohjois-Karjalassa kuolleisuus oli kääntynyt laskuun jo noin kaksi vuotta ennen P-K-projektin alkamista.
http://www.stakes.fi/finohta/impakti/1998/01/index07.ht ml
"1970- ja 80-luvuilla yleistyivät laajat väestöön kohdistuvat ennaltaehkäisyohjelmat, joilla pyrittiin vaikuttamaan sydän- ja verisuonitautien riskitekijöihin. Ruotsalainen terveydenhuollon menetelmien arviointiyksikkö SBU on tehnyt systemaattisen kirjallisuuskatsauksen tällaisten ohjelmien vaikutuksista. Raportin johtopäätöksissä todetaan, että väestöön suunnattujen ohjelmien tuomasta hyödystä ei ole selvää osoitusta."
Arvioinnissa on mukana myös Pohjois-Karjala-projekti ja sen tulokset.Kahta jälkimmäistä linkkiä en saanut auki, mutta ensimmäisen kirjoittajan tunnistin. Entinen RAF:n elektroniikka-insinööri, nykyinen fanaattinen vhh:n kannattaja Barry Groves. Tässä hänestä lisää:
http://www.second-opinions.co.uk/aboutbg.html - *hymy*
Toipilas kirjoitti:
Kahta jälkimmäistä linkkiä en saanut auki, mutta ensimmäisen kirjoittajan tunnistin. Entinen RAF:n elektroniikka-insinööri, nykyinen fanaattinen vhh:n kannattaja Barry Groves. Tässä hänestä lisää:
http://www.second-opinions.co.uk/aboutbg.htmlEi liity vhh:n, mutta kertoo jotain Englannin omasta Antti Heikkilästä. Barry Groves ystävineen ovat keksineet kuinka taistella AIDS:a ja lintuinfluenssaa vastaan seleenillä.
http://www.second-opinions.co.uk/bird-flu.html - justiinamuori
Toipilas kirjoitti:
Jo yli sadasta maasta terveysviranomaiset ovat käyneet tutustumassa Pohjois-Karjala projektin tuloksiin viimeisimmät vierailijat Virosta. Ihan kivasti flopanneelle projektille.
Mutta asialisena kaverina laittanet minullekin lähteitäsi niin pääsen tutustumaan itsekkin mihin perustat väitteesi.http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000012330786
Laitoin muistiin tuon kirjoituksen, en tiedä kuka sen on etsinyt. - Sitten
justiinamuori kirjoitti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000012330786
Laitoin muistiin tuon kirjoituksen, en tiedä kuka sen on etsinyt.Taaskaan jaksanut lukea koko ketjua ennen kuin piti päästä pätemään ;-)
- ihmettelevä
Toipilas kirjoitti:
Kahta jälkimmäistä linkkiä en saanut auki, mutta ensimmäisen kirjoittajan tunnistin. Entinen RAF:n elektroniikka-insinööri, nykyinen fanaattinen vhh:n kannattaja Barry Groves. Tässä hänestä lisää:
http://www.second-opinions.co.uk/aboutbg.htmlOlisin silti mielelläni kuullut, mikä PK-projektin kritiikissä oli pielessä. Argumentaation sijaan rupesit tarttumaan auktoriteetteihin.
Tieteiljänä en näe, että miten PK-projektin tuloksia voisi tulkita sen puolesta nykytiedon valossa. Entä sinä? - Mie1
ihmettelevä kirjoitti:
Olisin silti mielelläni kuullut, mikä PK-projektin kritiikissä oli pielessä. Argumentaation sijaan rupesit tarttumaan auktoriteetteihin.
Tieteiljänä en näe, että miten PK-projektin tuloksia voisi tulkita sen puolesta nykytiedon valossa. Entä sinä?nykymaailmassa olla sellainen ammatti kuin "tieteilijä"? Saisimmeko tarkennuksen tähän?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti40330637Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi
Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J4764096Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?972697Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1321865Teille, Venäjällä pelottelijat
Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?5891643- 861579
Kakista se ulos nainen vihdoin viimein
Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.751555Ujostuttaa eräs aikuinen mies...
Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit591477Jos me käytäs nainen
Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?721228