Löytyihän se vastaus vihdoin! Nimi. Shy_Guy sanoi tuolla alempana, että räppi ei ole musiikkia, vaan "rytmistä runoutta"! Se oli hyvin sanottu, tosin tuon rytmisen runouden laadusta ja kauneudesta en ala puhumaan mitään...
No toi oli hyvin sanottu!
psps
291220
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
[copypaste]
Sinun, tai kenenkään muun mielipiteellä ei ole MITÄÄN MERKITYSTÄ. Se on musiikkia, pidit siitä tai et....
http://fi.wikipedia.org/wiki/Musiikki
Erityisesti kohta:
>>>Termi on peräisin kreikankielisestä sanasta mousike, joka tarkoitti antiikin Kreikassa "runottarien taidetta" eli musiikin lisäksi myös runoutta ja tanssia.
Turha noille on yrittää selittää mitään, ne kyselee mut ei ees halua kuulla, saati ymmärtää vastausta :(
Sinun, tai kenenkään muun mielipiteellä ei ole MITÄÄN MERKITYSTÄ. Se EI OLE musiikkia, pidit siitä tai et....
Hate it or Love it, it's music...
Ja toi oli sun mielipitees, eli sillä ei pitäs olla sun sanojes mukaan mitää väliä :D "sinun,tai kenenkään muun"
Ei minulla ole mitään mielipidettä siihen, onko räp musiikkia vai ei...
Se on yksinkertaisesti fakta, ja meillä ei ole mitään syytä olettaa ettei räp olisi musiikkia.
Muistin virkistykseksi ota ja lue tuo wikipedian artikkeli.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Musiikki
Sano yksikin (1) asia, millä tavalla räp ei ole musiikkia...
Se riippuu näkökulmasta, onko räp, tai mikään muu genre, musiikkia vai ei. Esimerkiksi minulle räp ei ole musiikkia, koska en todellakaan nauti siitä mitenkään. Minulle räp on sama kuin vaikkapa imurin ääni tai tietokoneen hyrinä. Minun, ja monen muun näkökulmasta se siis ei ole musiikkia. Joillekkin, kuten sinulle, se on musiikkia, koska pidät siitä.
Tämän mukaan olemme siis molemmat oikeassa, ja molemmat myös väärässä.
Musiikki on subjektiivinen asia, eikä sitä siksi voi määritellä. Jos esko tykkää kuunnella vaikkapa kahvikupin kilinää niin kyllä se on eskolle musiikkia.
Näin ollen koko keskustelu siitä onko räp musiikkia vai ei, voidaan lopettaa.
Ei riipu. Musiikki on määritelty aikoja sitten:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Musiikki
Jos nyt vaivautuisit lukemaan etkä inttäisi tyhjää.
Musiikki ei ole subjektiivinen.
Totta, musiikin funktio on niin laaja, ettei kaikkia genrejä/ääniä itse miellä musiikiksi, mutta kyllä se silti sellaista on...
Katsos kun sillä mielipiteellä ei ole merkitystä.
Totta, mutta syysi olivat vääriä.
Tajuatko edes, että tuo on mahdotonta?
Samoin voi kysyä Mikä on kirjallisuutta? Mikä on taidetta?
Hyvä mies, luuletko että maailmassa on joku yliauktoriteetti jolla on valtuus määritellä tällasia asioita?
Makukysymyksiä ne on, ei muuta.
Senkun väität vaikka naama sinisenä että räppi on musiikkia, meitä on aina joku vastaamassa, ettei se ole.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirjallisuus
Kirjallisuus on kirjoitettua kieltä eri muodoissa.
Tämäkään ei ole makuasia, joko joku asia on kirjallisuutta tai ei. Piste.
Jos joku osoittaa sormella metsään ja sanoo:
"Tuolla ei ole puuta!" Eikö siellä silloin ole puuta, koska tämä mies on tiukasti sitä mieltä?
Taide on sen verran laaja käsite, että se ei oikein käy tähän.
Mutta silti. Ei kukaan voi sanoa esimerkiksi jostain veistoksesta:
Ei tuo ole taidetta!
Se on taidetta jota kyseinen henkilö ei ymmärrä...
>>>Hyvä mies, luuletko että maailmassa on joku yliauktoriteetti jolla on valtuus määritellä tällasia asioita?>Senkun väität vaikka naama sinisenä että räppi on musiikkia, meitä on aina joku vastaamassa, ettei se ole.
Kuule wikipedia ei ole mikään auktoriteetti missään asiassa. Sinne voi kirjoitella kuka vaan mitä vaan.
"Kirjallisuus on kirjoitettua kieltä eri muodoissa.
Tämäkään ei ole makuasia, joko joku asia on kirjallisuutta tai ei. Piste."
Olipa vuoden törpöin väite. Mene kirjottamaan noin jollekin yliopiston kirjallisuuden lehtorille niin saat reput välittömästi.
"Ei riipu. Musiikki on määritelty aikoja sitten:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Musiikki
Jos nyt vaivautuisit lukemaan etkä inttäisi tyhjää."
> Musiikkia ei kukaan yksittäinen ihminen tai komissio määrittele, vaan jokainen ihminen. Sinä, minä ja kaikki muut. Wikipediaan voi kuka tahansa kirjoittaa ja mitä tahansa, sekään ei ole mikään auktoriteetti ainakaan tässä asiassa.
"Musiikki ei ole subjektiivinen.
Totta, musiikin funktio on niin laaja, ettei kaikkia genrejä/ääniä itse miellä musiikiksi, mutta kyllä se silti sellaista on...
Katsos kun sillä mielipiteellä ei ole merkitystä. "
> Se mikä sinulle on musiikkia (räp) ei ole musiikkia minulle. Räp on musiikkia siis sinulle, ei minulle, pitääkö se vääntää rautalangasta? Mielipiteellä nimenomaan on merkitystä. Ja koska tämä on siis pohjimmiltaan mielipidekysymys, tästä on turha väitellä, koska se ei johda mihinkään.
>>>Kuule wikipedia ei ole mikään auktoriteetti missään asiassa. Sinne voi kirjoitella kuka vaan mitä vaan.
>>>Musiikkia ei kukaan yksittäinen ihminen tai komissio määrittele, vaan jokainen ihminen. Sinä, minä ja kaikki muut. Wikipediaan voi kuka tahansa kirjoittaa ja mitä tahansa, sekään ei ole mikään auktoriteetti ainakaan tässä asiassa.
vain koska se on painettu? Näetkö nyt, miten sitäkin asiaa voi käsitellä. Ja ota yhteyttä jonkun yliopiston kirjallisuudenlehtoriin ja kokeile, uppoaako "ja piste"-selityksesi häneen.
Olet ennakkoluulojesi kanssa ihan toivoton keskustelukumppani.
Räp ei ole musiikkia kaikille, usko nyt. Siitä huolimatta, että jotkut pitää sitä musiikkina.
En väitä, etteikö räp olisi musiikkia, sanon, että se ei ole musiikkia esim minulle.
"Määritteleekö jokin komissio sen mikä on metallia?
Entä muovia? "
> Mitäs tämä tähän asiaan liittyy? Kun joskus löydettiin kova aine, joka suli noin 1500 asteessa, sitä alettiin sanoa raudaksi. Näille koville ja kestäville aineille annettiin yhteisnimike metalli. Rauta on tietenkin rautaa ja muovi muovia. Nämä ovat selkeitä aineita, jotka ovat samanlaisia riippumatta siitä, kuka niitä katsoo tai koettelee. Musiikki on vähän eri asia. Periaatteessa musiikki voi olla ihan mitä tahansa ääntä, ei pelkästään ihmisten tekemää, kunhan ihminen kokee sen miellyttäväksi. Ihmiset kokevat erilaisia ääniä ja ääniyhdistelmiä eri tavalla. Kuten jo aiemmin vertasin, imurin ääni ei ole minulle musiikkia, (jollekulle se tosin saattaa olla) kuten ei räppikään.
"Sinä ilmeisesti puhut nyt jostain oman kulttuurisi sanan: musiikki, määritelmästä? "
> Mikä tahnsa ääni voi olla musiikkia, jos joku ihminen siitä pitää. Musiikki on äärimmäisen laaja käsite. Mutta se, että 300 ihmistä pitää ruohonleikkurin ääntä musiikkina, ei tee siitä musiikkia muille. Ymmärretty? Se, että miljardi ihmistä pitää räppiä musiikkina, ei tee siitä musiikkia lopuille 5 miljardille.
"Se että te ette pidä jostain musiikista, ei tarkoita että se muuttuisi vähemmän musikaaliseksi edes teidän näkökulmastanne. "
> Nyt en kyllä tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa... Mietippä hetki mitä kirjoitit.
"Viittaan siihen, että jos joku osoittaa metsää ja sanoo:
"Tuolla ei ole puuta. Ja tämä on totta koska se on minun mielipiteeni". "
> Mänty on mänty. Se ei tietenkään kenenkään mielipiteellä muutu koivuksi. Se, että joku joka ei pidä esim räpistä, väittää, että räp ei ole musiikkia, on väärässä. Vaikka se ei itselle ole musiikkia, se on sitä monelle muulle.
"Kyse onkin siitä, että jos joku tekee väitteen esim. Räp ei ole musiikkia, pitää hänen perustella se väite paremmin kuin:
"Minä en pidä räpistä, se ei siis ole musiikkia."
"
> Mehän olemme samaa mieltä tästä asiasta. Jos joku väittää, että räp ei ole musiikkia, hän EI voi sitä todistaa. Siksi on typerää edes väittää etteikö räp olisi musiikkia.
-Mutta se, että hän ei voi sitä todistaa, ei muuta sitä asiaa, että tälle henkilölle räp ei ole musiikkia.
"Ainahan voit väittää että mielipide ratkaisee, mutta silloin me emme puhu yleisen maailman käsityksestä sanasta musiikki. "
> Minun ei TARVITSE kumota yhtään mitään. Yleismaailmallisen käsityksen mukaan räp ON musiikkia. Myönnän tämän ja olen siis samaa mieltä.
Sanoinkin jo aiemmin että keskustelu näistä asioista on järjetöntä eikä johda mihinkään, koska musiikki tarkoittaa eri asioita eri ihmisille, koska tämä "keskustelu" menee jo saman asian jankkaamiseksi niin
Ugh, olen puhunut.
Eli nyt olemme asiasta samaa mieltä.
Mutta silti on pakko nussia pilkkua :)
Miksi musiikin pitäisi miellyttää kuulijaa?
Taide voi olla tarkoituksella shokeraavaa ja jopa oksettavaa, mutta kukaan ei voi sanoa ettei se olisi taidetta...
Se on vain pakko sanoa, että mänty on mänty kaikille, ja musiikki on musiikkia kaikille.
Loppuun haluaisin vain kysyä sen, että miksi räp ei voisi olla musiikkia sinulle....
Kerro minulle yksikin (1) syy miksi rauta on rauta a, ja muovi muovia, mutta musiikki muokkautuu henkilöiden mielipiteiden mukaan.
Et tiedä minusta mitään.
>>>Olet ennakkoluulojesi kanssa ihan toivoton keskustelukumppani.
Räp ei ole musiikkia kaikille, usko nyt. Siitä huolimatta, että jotkut pitää sitä musiikkina.
Periaatteessa mieleni tekisi olla vastaamatta, koska sinä et vastannut yhteenkään minun kysymyksistäni, ja jankkaat vain tätä yhtä asiaa.
Mutta kerrohan mikä puhelinluettelosta ei tee kirjallisuutta.
Ota huomioon, että kirjallisuuden alkuperä on sumerilaisen kulttuurin nuolenpääkirjoituksessa, joka on paljon alkukantaisempaa kuin puhelinluettelo...
Ja sanohan, mikä merkitys tuolla kirjallisuuden lehtorin mielipiteellä on? Kaikkihan muokkautuu yksittäisten ihmisten mielipiteiden mukaan. Siis ainakin jos sinua on uskominen.
jos miljoona ihmistä nyt väittäisi, että tyhjä paperiarkki on taidetta, niin olisiko se oikeasti, virallisesti taidetta?
Miksi ihmeessä ei olisi?
"Miksi musiikin pitäisi miellyttää kuulijaa?"
> Koska silloin se ei enää ole musiikkia tälle kuulijalle, vaan melusaastetta, mökää pelkkää ääntä tms. Otetaan esimerkkinä Elsi-mummo, 89 vuotta. Hänen Jussi-lapsenlapsensa soittää black metallia nupit kaakossa. Elsi mummo on saada sydänkohtauksen. Oliko tämä ääni, joka Jussille oli musiikkia, tosiaankin mielestäsi musiikkia myös Elsi mummolle? Ei, kyllä se taisi pikemminkin olla Elsi mummolle sietämättömän infernaalista PASKAA :)
"Kerro minulle yksikin (1) syy miksi rauta on rauta a, ja muovi muovia, mutta musiikki muokkautuu henkilöiden mielipiteiden mukaan."
> Ymmärrätkö että kysyt typeriä. Kai tiedät mitä rauta on? Se on sellaista kovaa ainetta, jolle nyt sattumoisin on annettu nimeksi rauta! Rauta on kiinteää ainetta, kun taas musiikkia on olemassa vain ihmisen mielessä. That's the point. Ymmärsitkö?
On olemassa ääniä.
On olemassa ääniä, jotka miellyttävät ihmistä. Omakohtainen esimerkki: pidän kahvikupin kilahduksesta. Se ei siis ole minulle pelkkä ääni, vaan ääni josta pidän, eli jotain isompaa. Mitähän?
On olemassa ääniyhdistelmiä.
On olemassa ääniyhdistelmiä, jotka miellyttävät ihmistä. Oma esimerkki: My dying briden jäsenten tuottamat ääniyhdistelmät ovat minulle jotain parempaa kuin pelkkää ääniyhdistelmää, eli musiikkia. Mutta: se on musiikkia vain minun päässäni, koska sinänsähän sekin on vain ääntä.
Musiikki on siis ääntä, joka miellyttää ihmistä. Mikäli ääni ei miellytä, se on jotain muuta kuin musiikkia.
Rauta on täsmälleen samaa kaikille, musiikki ei. Ääni on samaa kaikille, kaikkihan me aistimme ääntä (paitsi kuurot).
Osallistun tähän keskusteluun väittämällä räpin olevan musiikkia. Tämän päätelmän teen hyvin väljän musiikin määritelmän nojaan: "Musiikki on erilaisia ääniä peräkkäin". Itseäni ei räppi miellytä, mutta kuitenkin on pakko todeta tuon määritelmän nojalla sen musiikkia olevan. Minua lähinnä kiinnostaisi musiikin tiede- ja taidepiireissä hyväksymä määritelmä. Raudan määritelmä esiintyy mm. teoksessa alkuaineiden jaksollinen järjestelmä. Kuultu musiikki on ääntä, joka on väliaineen liikettä eli energiaa. Rauta taas on ainetta. Ainetta ja energiaa yhdistää kaava E=mc^2, mutta tämä yhteys tuskin helpottaa abstraktin ja konkreettisen, sekä tieteellisesti määritellyn, asian vertailua tai samojen teorioiden, määritelmien, hypoteesien ja kaavojen soveltamista niihin.
Tuo on vähän sama, kuin sanoisi raudan olevan "kiinteää ja kovaa ainetta".
...heitähän pidettäisiin ihan hulluina! Menevät nyt väittämään tyhjää paperia taiteeksi.
Tämä kuvaa käsitystäni räppäreistä, on yhtä tyhmää väittää räppiä musiikiksi, kuin tyhjää paperia taiteeksi!
...onkos räpissä nuotteja?
99% räppibiiseistä on nuotit...
Miksi niin?
Tiesitkö, että lakanalle läiskityt musteläikät ovat joskus olleet todella hintavaa taidetta?
Jos vertaat räppiä samalla tavalla, on se yksin sinun ongelmasi, mutta musiikkia se on silti...