Jumalat ja ihmiset

Välillä tuntuu, etteivät meillä kaikki eläisi samassa Suomessa samaa aikaa. Joidenkin käsitykset ovat niin lähellä keskiaikaa. Muistakin kuin Väinömöisestä, Joukahaisesta ja seppä Ilmarisesta on tehty sankaritaruja. Näiden sankarien nimeen vannotaan kuin Jumaliin ja heidän vähäinenkin arvostelunsa tai historiallisen totuuden etsiminen koetaan Jumalanpilkaksi. Suomessa on yhdellä kansanryhmällä, äärikepulaisilla tällainen myyttinen sankarihahmo, Kekkonen, jota palvotaan. Juhani Suomi on kirjoittanut Kekkosesta oman aikansa Kalevalan. Muuta totuutta ei haluta missään tapauksessa kuulla. Jos kirkko on sitä mieltä, että aurinko kiertää maata, Kopernikus on kerettiläisenä yskinkertaisesti väärässä, olipa hänen minkälaista näyttöä tahansa esitettävänään.

Kekkosta voi verrata NL:n ajan Staliniin tässä suhteessa. Stalinistakaan ei ollut lupa kirjoittaa tai sanoa poikkipuolista sanaa. Se oli yksinkertaisesti panettelua, koska Stalin oli Isä Aurinkoinen eikä mikään miljoonien ihmisten teloittaja.

Itse olen aiemmi osallistunut aktiivisesti Historia-palstan keskusteluun. Olen esittänyt siellä hyvinkin jyrkkiä mielipiteitä esim. Eljas Erkon, Risto Rytin ja Väinö Tannerin toimista vuosina 1939-1944. Minusta sellainen on perusteltua, jos siihen löytyy kerran historiallista evidenssia. Esim. Eljas Erkko oli selvästi osaltaan syypää talvisotaan, koska hän jääräpäisesti uskoi sellaiseen, mikä ei selvästikään ollut realismia. Realismia Erkon päähän yrittivät takoa niin Paasikivi kuin Mannerheimkin. Lopulta Mannerheim kehotti Erkkoa menemään metsään ja ampumaan itsensä. Erkko ei noudattanut kehotusta, vaan pakeni metsän sijasta Ruotsiin.

Ei meillä ole syytä tehdä Erkosta, Rytistä tai Tannerista mitään myyttisiä sankareita, jos heidän toiminnassaan on nähtävissä selviä virheitä. Miksi Kekkonen olisi tässä suhteessa mikään poikkeus. Kekkonen oli aikanaan hyvin kiistelty henkilö ja olisi historian vääristelyä väittää jotain muuta. Ei Kekkosesta voida tehdä valehtelematta mitään suomalaista Isä Aurinkoista. Mielestäni on virhearvio tehdä Kekkosesta myöskään mitään suurta isänmaan pelastajaa ottamalla huomioon, että hän oli myös erittäin vallanhimoinen ja valtaan muistakin kuin isänmaan eduista lähtevistä syistä viehättynyt. Jostain syystä kykenemme suhtautumaan Paasikiveen paljon suuremmalla realismilla, vaikka hän lienee ollut Kekkosta paljon vilpittömämpi pyrkimyksissään.

Kekkosen toimintatavat ja koko elämäntyö ovat varsin poikkeuksellisia kun niitä verrataan muihin presidentteihin ja poliitikkoihin. On varsi kummallista, jos tällaisia erityispiirteitä ei ole sallittua tuoda esille.

Otan yhden tapauksen esimerkiksi Kekkosen toiminnasta. Hän omien sanojensa mukaan runnasi maahan vuonna 1975 Miettusen hätätilahallituksen. Vedottiin noin 70 000 työttömän aiheuttamaan hätätilaan. Tämän hätätilahallituksen aikana työttömys vain paheni, mikä osaltaan kertoi siitä, että tällainen hätätila oli vain savuverho jonkun todellisemman hätilan sijasta. Kekkosella oli 70-luvulla todellinen hätätila sen johdosta, että kansalaiset olivat alkaneet äänestää vaaleissa väärin. Oli annettu liikaa ääniä Kokkomukselle ja SMP:lle ja tällainen ajattelu ns. yleiseistä syistä johtuvan hätilan, hätätilan joka oli vaarassa kroonistua. Samaan saumaan osui vielä suunniteltu ETYK-kokous, jota ei saanut vaarantaa suomalaisen sisäpoltiikan ongelmilla.

Kekkosen toiminta ylitti ne rajat, joita presidentin valtaoikeuksiin kuuluu. Presidentin tehtävänä ei ole eikä ollut muodostaa Suomeen hallituksia. Hallitusten tulee nauttia eduskunnan ja välillisesti siis kansan luottamusta eikä presidentin. Kekkonen samaisti siis itsensä kansaan ilman mitään valtuusta.

En ymmärrä mitään syytä sille, miksei tällaisesta historiallisesta vaiheesta voitaisi keskustella yksityiskohtia myöten. Miksi asiasta pitäisi vaieta? Totalitaristisissa järjestelmissä asioista vaietaan, ei demokraattisissa.

21

863

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ..tuli pankki asialle

      Sinä valehtelet. Kekkosesta oli lupa sanoa ja kirjoittaa ihan mitä tahansa. Kirjoituksesi osoittaa, että et ole historiaan juurikaan perehtynyt kuin omissa haaveissasi.

      Kekkosen aikana maatamme monin tavoin liberalisoitiin ja lähestyttiin pohjoismaisen yhteiskunnan normaalia tilaa sotien jälkeisinä vuosikymmeninä. Myös TP:n arvostelu oli täysin arkipäivää.

      Sitten on toki eri asia, että Kekkosella oli oikeus puolustautua ja vastata arvostelijoilleen.

      Miten voit kirjoittaa noin mielipuolisesti. Lue nyt ensin Kekkosen puheet ja kirjoitukset. Niissä usein perusteellisesti tuodaan esiin se kritiikki, mitä kekkoseen pääministerinä ja presidenttinä oli kohdistettu ja käsiteltiin sitä avoimesti. Kekkonen oli demokraatti, mitä seikkaa ei muuta suinkaan se, että hänellä oli korka kansansuosio ja hänen kykyihinsä hoitaa maan asioita tasapuolisesti luotettiin.

      Mikä ihmeen syndrooma aiheuttaa sen, että te tulette tänne päivästä toiseen Keskustaa ja sen politiikkaa käsittelevälle saitille haukkumaan 20 vuotta sitten kuollutta Kekkosta. Todentakaa väitteenne. Sinä ainakin kirjoitat totuuden vastaisesti.

      • Herätys siellä

        Itsesensuuri rehotti lehdistössä ja voi sitä, joka uskalsi poikkipuolista sanoa Kekkosesta. Hän muuttui epähenkilöksi niin että vilahti. Kekkonen ei ammuttanut ketään, mutta yhteiskuntakelpoisuus meni.


    • samaa mieltä olen

      Kekkonen oli tabu, tavallansa jumala, vaan ei ole enää.

    • oivahärkönen

      ... hallituksen muodostaminen oli nimenomaan presidentin tehtävä. Presidentti nimesi hallituksen muodostajan ja saattoi nimittää perustuslakia loukkaamatta koko hallituksen ilman, että olisi ollut missään yhteydessä puolueisiin tai eduskuntaan. Näin joitakin kertoja tapahtuikin, kun puolueet eivät päässeet yksimielisyyteen hallituksesta.

      Nykyisen perustuslain mukaan eduskunta nimittää pääministerin ja koko hallitukselle tarvitaan eduskunnan hyväksyminen heti kättelyssä. Ennenkin hallituksen piti nauttia eduskunnan luottamusta, mutta sitä ei koskaan kysytty, vaan hallituksen toiminnan aikana eduskunta saattoi antaa epäluottamuslauseen hallitukselle, jolloin sen oli erottava. Myös nykyhallitukset voivat saada etukäteisluottamuksen jälkeen toimintansa aikana epäluottamuslauseen.

      Mutta entisenkin perustuslain aikana presidentin pyrkivät normaalioloissa parlamentaariseen menettelyyn hallituksen muodostamisessa. Näin tapahtuikin pääsääntöisesti. Presidentit tiesivät, että normaalisti hallitustyö sujuu paremmin kun sillä on vankka tuki eduskunnassa. Myös eduskunnan epäluottamuslauseen mahdollisuus hillitsi presidenttejä muodostamasta hallituksia omin päin.

      Tuo Miettusen hallitus kyllä nojasi eduskunnan enemmistöön, siitä vain ei sitten tullun kovin pitkäikäinen, kun puolueet alkoivat venkoilla. Oli vain nykyisten mittapuiden mukaan erilaista, kun 70 tuhannen työttömyyttä pidettiin jo aivan oikeasti hätätilana.

    • oivahärkönen

      ... totaaliseksi surkimukseksi kiihtyy tälläkin palstalla näin presidentinvaalin alla. Koklipiläisten (esim. Lasse Lehtinen, Mpp ja KKK) kirjureiden innokas suurimman presidenttimme Kekkosen halventaminen tähtää sen väärän mielikuvan luomiseen, että nykyinenkin kepulainen presidenttiehdokas on surkimus.

    • miksi...?

      Kannattaa kysyä miksi. Miksi suomalaisten valtaenemmistö niin varauksettomasti antoi luottamuksensa Kekkoselle. Ei suomalaisille ollut mikään este se että kaikki tiesivät Kekkosen olevan armoton vallankäyttäjä. Sympatiat olivat kuitenkin Kekkosen, eivät puoluepukareiden puolella. Miksihän näin oli? Miksihän näin on yhäkin? Minkätakia poliitikot yleensä eivät nauti sellaista kunnioitusta kuin Kekkonen? Miksihän esimerkiksi Mauno Koivisto oli suosittu niin kauan kun hänet nähtiin puoluepukareiden yläpuolelle nousevana uutena Kekkosena -- mutta kuinka hänen karismansa sitten karisikaan kun hän alkoi väheksyä kansalaismielipidettä, puolusti ensin vävyään ja sitten kaikkia talousrikollisia, rupesi pelkäämään ja vainoamaan lehdistöä, hurahti rahatalouteen, piti kasinotaloutta luonnollisena, yritti pelastaa juhantalot ja sundqvistit.

      Kekkonen ei ole minkään pienen ääriasenteisen kepulaisklikin pyhä jumala, hän on kaikkien suomalaisten, siis enemmistön, yhä ylivoimaisesti korkeimmalle rankkaama presidentti. Mistäköhän tämä johtuu? Ehkäpä ihmiset yhä osaavat verrata presidenttejä toisiinsa, presidenttejä muihin poliitikoihin. Ehkäpä tämä vertailu ei ole muille poliitikoille mairitteleva. Heistä ei löydy samaa ainesta kuin Kekkosesta. He ovat pieniä miehiä, niin pieniä. Kun entinen tupakkatehtaiden myyntimannekiini ja CIA-Valittujen Palojen agentti Lasse Lehtinen kirjoittaa yhdessä närähistorioija Hallu Rautkallion kanssa Kekkosesta kirjan, mikähän siinä on ettei heitä oikein oteta vakavasti? Ehkä he eivät paina vaakakupissa ihan samalla asteikolla kuin Kekkosen elämäntyö? Ehkä he eivät ole eläessään vielä tehneet mitään mikä vertautuisi siihen mitä Kekkonen teki. Ehkä heidän ei pitäisi tästä tosiseikasta olla niin katkeria. Ei kaikkien tarvitse luotsata kriisialtista maata vihamielisen naapurin loiskuttaessa kuolemansuudelmia suoraan suulle -- kyllä pitäisi lasselehtisille ja hallurautkallioille riittää että saavat syödä suurliikemiesten laskuun märät päivällisensä. Pitäisikö heidän vielä välttämättä olla samassa sarjassa ja yhtä suosittuja kuin Kekkosen?

      • haisee

        Tavallaan tuossa aloittajan tekemässä vertauksessa jumaliin tulee hyvin esille miksi närähistorioijien tutkimusote on niin sairas. Kukaan jota uskonnolliset ilmiöt kiinnostavat ei kohdista huomiotaan yksinomaan jumalaan ja väitä että ihmisten höyrypäiset käsitykset ovat jumalan aikaansaannosta. Sensijaan suunnataan tutkimus ihmisiin ja mietitään miksi nämä ihmiset uskovat tällä nimenomaisella tavalla.

        Samoin on laita historiassa. Hitlerin tai Stalinin vallankäytön ongelmia ei ratkaista väitteillä tai todistuksilla siitä miten pahoja miehiä nämä olivat. Huomio pitää suunnata nimenomaan poispäin näistä napahahmoista, siihen ympäröivään todellisuuteen, jossa nämä miehet saivat paikkansa. Historia on nimenomaan tällainen tiede: sen tarkoituksena on auttaa ymmärtämään sitä miksi tapahtui kuten tapahtui. Vaikka Kekkonen oli kaikkea muuta kuin pahantahtoinen sielullisesti sairas diktaattori, myös hänen poikkeuksellinen vallankäyttönsä vaatii selittyäkseen suomalaisen yhteiskuntakehityksen kuvaamista pitemmällä kuin vain Kekkosen toimintaan asettuvalla persopektiivillä. Historiantutkimuksen pitää luoda näitä selittäviä taustakonteksteja, ja niitä luotaessa aikalaistapahtumat ja toimijoiden kokemukset ovat välttämätön mutta ei suinkaan riittävä peruste.

        Akateemisen historiantutkimuksen nuiva suhtautuminen populistisiin pintaveikkoihin - näihin lasselehtisiin ja "hallu"rautkallioihin - nousee tällaisista syistä. Näiden räpeltäjien koko tutkimusote on vääränsuuntainen. He ovat kuin historian tirkistelijöitä, joille riittää se että he avaimenreijistään näkevät jonkun suurmiehen pissillä. He kirjoittavat sen kirjaan kertoakseen ilosanoman koko tirkistelevälle maailmalle: minä näin sen. Ja valitettavasti tällainen suttu sitten joskus myös myy hyvin.


      • Ugh!
        haisee kirjoitti:

        Tavallaan tuossa aloittajan tekemässä vertauksessa jumaliin tulee hyvin esille miksi närähistorioijien tutkimusote on niin sairas. Kukaan jota uskonnolliset ilmiöt kiinnostavat ei kohdista huomiotaan yksinomaan jumalaan ja väitä että ihmisten höyrypäiset käsitykset ovat jumalan aikaansaannosta. Sensijaan suunnataan tutkimus ihmisiin ja mietitään miksi nämä ihmiset uskovat tällä nimenomaisella tavalla.

        Samoin on laita historiassa. Hitlerin tai Stalinin vallankäytön ongelmia ei ratkaista väitteillä tai todistuksilla siitä miten pahoja miehiä nämä olivat. Huomio pitää suunnata nimenomaan poispäin näistä napahahmoista, siihen ympäröivään todellisuuteen, jossa nämä miehet saivat paikkansa. Historia on nimenomaan tällainen tiede: sen tarkoituksena on auttaa ymmärtämään sitä miksi tapahtui kuten tapahtui. Vaikka Kekkonen oli kaikkea muuta kuin pahantahtoinen sielullisesti sairas diktaattori, myös hänen poikkeuksellinen vallankäyttönsä vaatii selittyäkseen suomalaisen yhteiskuntakehityksen kuvaamista pitemmällä kuin vain Kekkosen toimintaan asettuvalla persopektiivillä. Historiantutkimuksen pitää luoda näitä selittäviä taustakonteksteja, ja niitä luotaessa aikalaistapahtumat ja toimijoiden kokemukset ovat välttämätön mutta ei suinkaan riittävä peruste.

        Akateemisen historiantutkimuksen nuiva suhtautuminen populistisiin pintaveikkoihin - näihin lasselehtisiin ja "hallu"rautkallioihin - nousee tällaisista syistä. Näiden räpeltäjien koko tutkimusote on vääränsuuntainen. He ovat kuin historian tirkistelijöitä, joille riittää se että he avaimenreijistään näkevät jonkun suurmiehen pissillä. He kirjoittavat sen kirjaan kertoakseen ilosanoman koko tirkistelevälle maailmalle: minä näin sen. Ja valitettavasti tällainen suttu sitten joskus myös myy hyvin.

        Selitit ymmärrettävällä tavalla historioitsijan ja "historioitsijan" eron. Kiitos sinulle siitä.


    • JormaKKorhonen

      ...kuumassa asiassa!

      Katsoin tuon nuorten MM-kisojen pronssimatsin Suomi-USA, jonka Suomi voitti 4-2 ja sai pronssimitalit. Hienoa, pikkuleijonat!

      (Suomi siis voitti, kuten Keris minut tuossa alkuillan kisassa, jonka luonnetta en ymmärtänyt, sillä en tiennyt sen olevan kilpailun typeryydestä; tuskin siinä sen tietäenkään olisin pärjännyt, sillä se on heikko lajini).

      Matsin päätyttyä tulin vielä vilkaisemaan ja luin tuon esityksesi. Ihailtavan hyvä! Kuinka voitkaan puhua noin tyynenä ja tyylikkäästi vain pelkkää asiaa! No, ehkäpä olet pysynyt viileämpänä, kun olet saanut vain sivusta seurata tuota Keriksen avaaman ketjun hulabaloota!

      En pysty tuollaiseen, mutta ei tarvitsekaan – olethan Sinä! Minä provosoidun turhan helposti ja horjahdan lievään liioitteluun, kun nummisuutarin Eskon tavoin ”olen tyhmyydelle vihainen kuin äreä rakki”. Tai sitten rupean vain huvittelemaan siten, kuin tuossa Keriksen avauksessa.

      Itse asiassa jokseenkin noin minäkin näen Kekkosen, mutta en enää kaiken minuun kohdistetun jälkeen kehtaa sitä kepulaisille tunnustaa (älä kerro heille!).

      Luulisi, että tuollainen esityksesi saisi myös kepulaisilta ihailevan vastaanoton, mutta muutakin jo näkyy jo saaneen. Mutta niin fundamentalistikepulaisille kuin -islamilaisillekin ainostan heidän Jumalansa palvova ylistys on sallittua - muu puhe Hänestä on rienausta.

      Saatkohan sinäkin nyt fatwan? No, ei kai, vaan tuon Jumal-Urkin tavoin voinemme sanoa: Mitä ne meille mahtavat; tappaa eivät uskalla ja tiineeksi eivät saa!

      • nyt hyvä

        omatunto, kun saat täällä tanssia Kekkosen haudalla. Vain raukat tekevät niin!


      • vakuudeksi...

        ... samma på svenska. "Jag kan talar också på svenska." (Jorma K Korhonen)


      • JormaKKorhonen
        vakuudeksi... kirjoitti:

        ... samma på svenska. "Jag kan talar också på svenska." (Jorma K Korhonen)

        ...men better I speak english, and yo ablo un poco español, tambien y ossoonhan tok hoastella savvoo ja haastanha mie karjalakskii, raataan pohojois-pohjalaista, eteläpohojalaastaki kotitarpehiksi ja jopa turkkulaista toiste turkkulaiste kera, mut ainakin näin himassa ja stadin mestoissa diggaan bamlata stadin slangia.

        Että silleen, sanoo nuoriso. Onko oma kielitaitosi yhtä laaja kuin muutkin tietosi, jotka ovat vielä tosin yleisölle esittelemättä.


      • JormaKKorhonen
        nyt hyvä kirjoitti:

        omatunto, kun saat täällä tanssia Kekkosen haudalla. Vain raukat tekevät niin!

        ...omassa avaukseesani saaneeni Urkilta luvan puhua totta hänestä!


      • turun murre
        JormaKKorhonen kirjoitti:

        ...men better I speak english, and yo ablo un poco español, tambien y ossoonhan tok hoastella savvoo ja haastanha mie karjalakskii, raataan pohojois-pohjalaista, eteläpohojalaastaki kotitarpehiksi ja jopa turkkulaista toiste turkkulaiste kera, mut ainakin näin himassa ja stadin mestoissa diggaan bamlata stadin slangia.

        Että silleen, sanoo nuoriso. Onko oma kielitaitosi yhtä laaja kuin muutkin tietosi, jotka ovat vielä tosin yleisölle esittelemättä.

        Ei turkulaise sano kaht kookirjaint. Se on turkulainen kun sanotans.


    • Sanelua vai keskustelua

      Eikö Kekkosesta ole keskusteltu paljon tälläkin palstalla? Monista ketjuista on tullut hyvinkin pitkiä, mikä on osoitus tosi vilkkaasta keskustelusta.

      Vai onko kysymys vain siitä, että Kekkosen kritisoijille ei saisi esittää vasta-argumentteja? Mitä demokraattista keskustelua se sellainen on?

    • individi

      Aiheuttiko Eljas Erkko Neuvostoliiton aktiivisuuden ns. Talvisodassa?

      • pakeni

        Ruotsiin kun talvisota alkoi.


      • hölömö.
        pakeni kirjoitti:

        Ruotsiin kun talvisota alkoi.

        ei paennut


    • sattuvasti

      Kare kirjoitti kolumnissaan "Miksi en ole Kekkosen ihailija":

      ...Julkisuus mukautui nöyrästi ja alamaisesti korkeaan päämiehen niin hyvin, miltei nerokkaasti hoidettuun sanalliseen ja ’ulkopoliittiseen’ mainoskampanjaan, jossa ei informaatioetiikalla ollut sanansijaa.

      Mukautui niin kauan kun UKK oli vallassa. Mutta tämän vallan loputtua ilmestyi kuin ”taikurin hatusta” tusina ”rohkeita” miehiä, jotka kiirehtivät kertomaan salat, kulissien takaiset konnuudet, hutikat ja lahjonnat. Ja kansa osti: Virolaisenkin ”skandaalikirjaa” kymmenin tuhansin. Ja rotat hyppivät edelleenkin koloistaan ja suhisevat, että miksi Kekkonen ei uskonut mitä minä meinasin sanoa jo 1961. No, tämähän on aina ollut lakeijoiden ja luikureiden tapa.

      Omasta puolestani käytin sananvaltaani (omalla kustannuksellani) säännöllisesti niinä monina vuosina, jolloin UKK oli valtansa huipulla – käytin sitä melkein yksin. Seurauksena oli tietysti lehdistön melkein täydellinen boikotti ja se jatkuu yhä, vaikka toisissa merkeissä. Kas, on niin tarkoituksenmukaista unohtaa oman ’kunnian’ tuoreessa muodostamisprosessissa ne, jotka edustivat toisenlaista sanan kunniaa ajallaan...

    • nyt vain...

      ...pikkuisen liioittele?
      Kyllä Kekkosessa oli paljon mälsää tämän päivän parlamentarististen sisäsiisteysnormien mukaan mitattuna. Minua tässä Kekkosen arvostelussa tympäisee eniten nämä hurjat salaliittoteoriat, jotka ovat tietenkin täyttä hölynpölyä.

      Saa nähdä milloin meillä aletaan keskustella Koiviston ajan menosta. J Suomi teki avauksen, mutta hän tunsi varmaan samoja fiiliksiä kuin Kopernikus aikoinaan.

      • .....

        J.Suomi sai SDP:n konklaavin tuomion. Heikompi mies tunnustaisi, että aurinko kiertää maata.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Keitä täällä on??

      Kertokaa nimenne!! 🤔
      Ikävä
      113
      1125
    2. Tiedät, että en voi enää laittaa viestiä

      Aikaa kulunut. Eikä se näyttäisi enää luontevalta vastata näin pitkän ajan jälkeen. Tiedän myös, että sinä et enää lait
      Ikävä
      85
      845
    3. Nostetaanpas kissa pöydälle: Onko Kuhmossa työpaikkakiusaamista?

      Kuka uskaltaa puhua? Vai uskaltaako kukaan? Naisvaltaisella alalla on kuulemma Kuhmossa ruma tilanne. Mitä aikuiset ede
      Kuhmo
      18
      669
    4. Tuleeko Martinasta rouva Muhis

      Saako vihdoinkin ne haaveilemansa prinsessa häät Hajjin entinen Muhammad kanssa, 😂 yhteistä heillä on se, että molemmat
      Kotimaiset julkkisjuorut
      275
      632
    5. Mitä hyvää

      Mitä hyvää hän on tuonut elämääsi?
      Ikävä
      77
      608
    6. Ei enää kauaa rakkaani

      Ensin minun pitää saatella narsistit oikeuden eteen ❤️
      Ikävä
      104
      584
    7. Mitä sanoisit

      juuri nyt kaivatullesi jos uskaltaisit/kehtaisit?
      Ikävä
      60
      584
    8. Oletko miettinyt sitä

      Että jos meidän persoonat ei sovi yhtään yhteen ;) No onneksi kumpikin on fiksu eikä halua toiselle mitään pahaa.
      Ikävä
      49
      523
    9. Miten näytät / näytit ihastumisesi hänelle?

      Toimiko, miten hän vastasi? vinkki5
      Ikävä
      26
      522
    10. Eipä oo näkyny montakkasn etelänvetelää vielä kylällä.

      Liekkö tuo pensanhinta vetelille liian kallista, kun ovat jeäneet kesäksi kottiinsa vetelehtimmään. Pärjätään iliman vet
      Suomussalmi
      89
      445
    Aihe