Nyt kun tuossa on jotain perustavaa laatua olevia kysymyksiä, niin ajattelin mennä vielä pidemmälle.
Mitä on sähkö, mikä saa aikaan sähkövirran ja miten sähkö liikkuu?
Nyt ei riitä selitykset, kuten sähkö on elektrodien liikettä. Jännite aikaansaa sähkövirran.... niitä ohminlakeja ei nyt tarvita.
Onko fyysikkoja?
Mitä se sähkö on?
29
3012
Vastaukset
- hyvä
kysymys kuin mikä tai kuka on maailman luonut. Ihminen tietää sähkön ja sähkökentän vaikutuksen, mutta tuskin kukaan tietää mitä sähkökenttä on, sehän vilistää mennä lähes valon nopeudellä kuparipiuhassa.
- Denso
"Yhtä hyvä kysymys kuin mikä tai kuka on maailman luonut."
Kyllä sähkön olemus tunnetaan erittäin hyvin.
Nämä on enemmän fyysikkojen asioita, kuin sähkömiesten.
Fyysikot pähkäilee mustien aukkojen, yhtenäisteorian ja kvanttitieteiden parissa. Sähkö kyllä tunnetaan ja on tunnettu pitkän aikaa.
Sähkövirta ei ole mikään uskonnon asia.
Kyse on valenssikaistan elektronin energioista, elektronin irrotusenergioista, elektronille annetusta ulkopuolisesta lisäenergiasta.
"kuka on maailman luonut."
Jos ei sotketa selkeitä ja todistettuja asioita uskontoon. - höpinää
Denso kirjoitti:
"Yhtä hyvä kysymys kuin mikä tai kuka on maailman luonut."
Kyllä sähkön olemus tunnetaan erittäin hyvin.
Nämä on enemmän fyysikkojen asioita, kuin sähkömiesten.
Fyysikot pähkäilee mustien aukkojen, yhtenäisteorian ja kvanttitieteiden parissa. Sähkö kyllä tunnetaan ja on tunnettu pitkän aikaa.
Sähkövirta ei ole mikään uskonnon asia.
Kyse on valenssikaistan elektronin energioista, elektronin irrotusenergioista, elektronille annetusta ulkopuolisesta lisäenergiasta.
"kuka on maailman luonut."
Jos ei sotketa selkeitä ja todistettuja asioita uskontoon.sen enempää kuin painovoiman todellinen olemus, ei tiedetä sähkökentastäkään, vain sen vaikutukset ekektroneihin yms. tunnetaan.
- Hessu höpö
höpinää kirjoitti:
sen enempää kuin painovoiman todellinen olemus, ei tiedetä sähkökentastäkään, vain sen vaikutukset ekektroneihin yms. tunnetaan.
Kaikki muut perusvoimat on hallinnassa, paitsi painovoima. Osaatko perusvoimat?
- fysiikkapalstalla
joku (sinä?) kyseli samoja ja siellä on väännetty
aikamoista rautalankaa...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000020&conference=4500000000000543&posting=22000000013017067 - ...
kaikki aineet muodostuvat atomeista, jotka sisältävät elektroneja (-) ja protoneja ( ). Jos kappale sisältää normaalia enemmän elektroneja, sillä on negatiivinen (-) sähkövaraus. Positiivisesti ( ) varautuneella kappaleella on normaalia vähemmän elektroneja.
Luonnossa elektronien erilaiset määrät eri kappaleissa pyrkivät tasoittumaan, niin että elektronit lähtevät liikkeelle. Tämä elektronien liike on sähkövirtaa.
Tämä nyt ihan lähtökohtana...- vielä+-+-
patterissa ja akussa voi olla noita aineita mutta miten polkupyörn dynamossa voi olla samoja aineita.
- perustuu
vielä+-+- kirjoitti:
patterissa ja akussa voi olla noita aineita mutta miten polkupyörn dynamossa voi olla samoja aineita.
sähkömagneettiseen induktioon. Käämiä pyöritetään magneettikentässä ja magneettivuon muutos aikaansaa kyseistä muutosta vastustavan induktiovirran.
Mutta se miksi induktiovirta syntyy, on hyvin vaikea selittää...... Kun käämiä pyöritetään magneettikentässä se kuitenkin haluaisi olla tasapainoisessa tilanteessa, ja näin syntyy virta yrittäen kumota magneettisen vääntömomentin. Ja magneettinen vääntömomenttihan syntyy - ja vetovoimasta.
Myös mitä joskus on mietitty on se että ajatellaan täysin ideaalinen "jatkojohto" hangosta ivaloon (siis resistanssi ja muut häviöt nollia). Ivalossa on lamppu joka syttyy kun pistotulppa laitetaan pistorasiaan hangossa.
Kuinka nopeasti lamppu syttyy jos tilanne on täysin ideaalinen.
Lamppuhan mielestäni syttyy heti, tämä on siis nopeampi kuin valonnopeus. Itse ajattelen asia niin että jatkojohto on putki täynnä pingispalloja ja kun hangossa pistetään yksi pallo putkeen niin ivalossa yksi pallo tulee ulos.
On se jännää....
- keemikko
Muistui mieleen vanha vitsi. Menee jotenkin näin.
Luennoitsija: "Mitä sähkö on?"
Opiskelija: "Olen unohtanut vastauksen."
Luennoitsija: "Voi ei. Maailmankaikkeudessa on kaksi olentoa, jotka tietävät vastauksen ja nyt toinen heistä on unohtanut sen."
Eli tyhjentävää vastausta ei vieläkään tiedetä. On vain teorioita ja kokeellista tietoa. Vähän sama kuin painovoiman kanssa. - asdfaf
sähkö on vapaiden elektronien liikettä
- Denso
Näin on.
Eli tarvitaan vaikkapa jokin johtava metalli ja ulkoinen sähkölähde, jolla annetaan irrotusenergia, valenssikaistalla olevalle elektronille. Elektroni irtaantuu atomista ja liikkuu sähkölähteen aikaan saamassa sähkökentässä liikuttaen energiaansa, johtavuuskaistalla, atomilta atomille, aikaan saaden sähkövirran.
Esimerkiksi kuparilla on uloimmalla elektronikuorella vain yksi elektroni, jonka irrotusenergia on pieni. Siksi se johtaa hyvin sähköä. Jos elektronin irrotusenergia on suuri, niin aine ei ole hyvä johde. Metalleissa vain elektronit osallistuvat sähkön kuljetukseen.
Jotenkin tähän suuntaan. Sähkölähde muuttaa elektronin energia tilaa. Energia liikkuu elektronin mukana atomilta atomille.
Painovoimaan liittyvät ongelmat on ratkaisematta, mutta sähköön liittyvät on ajat sitten ratkaistu.
Painovoimassahan on se ongelma, että sen vaikutukset tunnetaan yhtä hyvin, kuin vaikkapa sähkön, mutta sitä hiukkasta ei ole löydetty etsinnöistä huolimatta. Ei ole riittävän isoa hiukkaskiihdytintä vielä. - keemikko
Denso kirjoitti:
Näin on.
Eli tarvitaan vaikkapa jokin johtava metalli ja ulkoinen sähkölähde, jolla annetaan irrotusenergia, valenssikaistalla olevalle elektronille. Elektroni irtaantuu atomista ja liikkuu sähkölähteen aikaan saamassa sähkökentässä liikuttaen energiaansa, johtavuuskaistalla, atomilta atomille, aikaan saaden sähkövirran.
Esimerkiksi kuparilla on uloimmalla elektronikuorella vain yksi elektroni, jonka irrotusenergia on pieni. Siksi se johtaa hyvin sähköä. Jos elektronin irrotusenergia on suuri, niin aine ei ole hyvä johde. Metalleissa vain elektronit osallistuvat sähkön kuljetukseen.
Jotenkin tähän suuntaan. Sähkölähde muuttaa elektronin energia tilaa. Energia liikkuu elektronin mukana atomilta atomille.
Painovoimaan liittyvät ongelmat on ratkaisematta, mutta sähköön liittyvät on ajat sitten ratkaistu.
Painovoimassahan on se ongelma, että sen vaikutukset tunnetaan yhtä hyvin, kuin vaikkapa sähkön, mutta sitä hiukkasta ei ole löydetty etsinnöistä huolimatta. Ei ole riittävän isoa hiukkaskiihdytintä vielä.Mikä se sähkökenttä on? =)
- Denso
keemikko kirjoitti:
Mikä se sähkökenttä on? =)
sähkötekniikan kirjasta. Ammattikoulun kirjoissa ei ole sähköteoriaa selitetty atomitasolta lähtien.
Ota vaikka lukion fysiikan kirjat esiin tai lainaa ne kirjastosta. Perusfysiikasta on kysymys.
Tuo elektronin liikkuminen sähkökentässä ei ole myöskään kovin tyhjentävästi selitetty. Sen voit lukea fysiikan kirjasta tarkemmin samalla, kun katsot mikä se sähkökenttä on. Ei nuo irrotusenergiat jne. sano mitään, jos ei lue hieman tarkemmin ja katso atomimallin kuvia, jne.
Vinkkinä sen verran, että monissa puolijohdetekniikan oppikirjoissa on alussa selitetty ihan atomitasolta, koska koko puolijohdetekniikkaa ei voi kunnolla ymmärtää, ilman että tietää fysiikan perusteita. - keemikko
Denso kirjoitti:
sähkötekniikan kirjasta. Ammattikoulun kirjoissa ei ole sähköteoriaa selitetty atomitasolta lähtien.
Ota vaikka lukion fysiikan kirjat esiin tai lainaa ne kirjastosta. Perusfysiikasta on kysymys.
Tuo elektronin liikkuminen sähkökentässä ei ole myöskään kovin tyhjentävästi selitetty. Sen voit lukea fysiikan kirjasta tarkemmin samalla, kun katsot mikä se sähkökenttä on. Ei nuo irrotusenergiat jne. sano mitään, jos ei lue hieman tarkemmin ja katso atomimallin kuvia, jne.
Vinkkinä sen verran, että monissa puolijohdetekniikan oppikirjoissa on alussa selitetty ihan atomitasolta, koska koko puolijohdetekniikkaa ei voi kunnolla ymmärtää, ilman että tietää fysiikan perusteita.Ai selitys on olemassa? Valitettavasti en ole itse onnistunut sitä löytämään (vai onko päässyt unohtumaan?). Voisitko kuitenkin ystävällisesti vielä antaa lyhyen selityksen, mikä on sähkökenttä? Siis mitä kahden, tyhjiössä olevan varauksen välissä on konkreettisesti? Olisin kovin kiitollinen. :) (suora lainauskin kelpaisi)
- energioiden
keemikko kirjoitti:
Ai selitys on olemassa? Valitettavasti en ole itse onnistunut sitä löytämään (vai onko päässyt unohtumaan?). Voisitko kuitenkin ystävällisesti vielä antaa lyhyen selityksen, mikä on sähkökenttä? Siis mitä kahden, tyhjiössä olevan varauksen välissä on konkreettisesti? Olisin kovin kiitollinen. :) (suora lainauskin kelpaisi)
Yhtenäisteorian kimpussa ahertaa joukko maailman huippufyysikkojen terävimpiä aivoja, jotka yrittävät löytää ja todistaa tämän perusvoiman.
Olisi toki palstalle kunniaksi jos täällä joku osaisi tuon perusvoiman selittää, hyvästä yrityksestä pisteet sinulle. - sinulle hieman
keemikko kirjoitti:
Ai selitys on olemassa? Valitettavasti en ole itse onnistunut sitä löytämään (vai onko päässyt unohtumaan?). Voisitko kuitenkin ystävällisesti vielä antaa lyhyen selityksen, mikä on sähkökenttä? Siis mitä kahden, tyhjiössä olevan varauksen välissä on konkreettisesti? Olisin kovin kiitollinen. :) (suora lainauskin kelpaisi)
Kyllä siinä on fotonit välittäjähiukkasena. Mistään ihmeellisestä ei ole kysymys.
Lue jostain sähkötekniikkaa hieman.
Sähkömagneettinen vuorovaikutus
Sähkömagneettinen vuorovaikutus aiheuttaa sen, että samanmerkkiset varaukset hylkivät toisiaan ja erimerkkiset vetävät toisiaan puoleensa. Monet voimat, kuten esim. kitka ovat sähkömagneettisen vuorovaikutuksen ilmentymiä.
Sähkömagneettisen vuorovaikutuksen välittäjähiukkanen on fotoni (). Fotonin massa on nolla ja ne kulkevat valon nopeudella c, mikä on tyhjiössä n. 300 000 000 m/s. HUOM! Fotonilla itsellään EI ole sähkövarausta.
Atomit ovat sähköisesti neutraaleja. Niissä on sama määrä protoneja ja elektroneja, joiden varaukset kumoavat toisensa. Miten atomit kuitenkin pystyvät muodostamaan stabiileja molekyylejä, jos ne ovat sähköisesti neutraaleja?
Atomin varatut osat voivat vuorovaikuttaa myös toisten atomien varattujen osien kanssa. Esimerkiksi vetyatomin elektroni voi vuorovaikuttaa paitsi oman atominsa ytimen, mutta myös viereisen atomin ytimen kanssa ja päin vastoin. Tätä kutsutaan residuaaliseksi sähkömagneettiseksi voimaksi. Se on heikompi kuin atomin sisäisten protonien ja elektronien välinen vuorovaikutus, mutta riittävä pitämään molekyylit koossa. - keemikko
sinulle hieman kirjoitti:
Kyllä siinä on fotonit välittäjähiukkasena. Mistään ihmeellisestä ei ole kysymys.
Lue jostain sähkötekniikkaa hieman.
Sähkömagneettinen vuorovaikutus
Sähkömagneettinen vuorovaikutus aiheuttaa sen, että samanmerkkiset varaukset hylkivät toisiaan ja erimerkkiset vetävät toisiaan puoleensa. Monet voimat, kuten esim. kitka ovat sähkömagneettisen vuorovaikutuksen ilmentymiä.
Sähkömagneettisen vuorovaikutuksen välittäjähiukkanen on fotoni (). Fotonin massa on nolla ja ne kulkevat valon nopeudella c, mikä on tyhjiössä n. 300 000 000 m/s. HUOM! Fotonilla itsellään EI ole sähkövarausta.
Atomit ovat sähköisesti neutraaleja. Niissä on sama määrä protoneja ja elektroneja, joiden varaukset kumoavat toisensa. Miten atomit kuitenkin pystyvät muodostamaan stabiileja molekyylejä, jos ne ovat sähköisesti neutraaleja?
Atomin varatut osat voivat vuorovaikuttaa myös toisten atomien varattujen osien kanssa. Esimerkiksi vetyatomin elektroni voi vuorovaikuttaa paitsi oman atominsa ytimen, mutta myös viereisen atomin ytimen kanssa ja päin vastoin. Tätä kutsutaan residuaaliseksi sähkömagneettiseksi voimaksi. Se on heikompi kuin atomin sisäisten protonien ja elektronien välinen vuorovaikutus, mutta riittävä pitämään molekyylit koossa.Ei nyt ihan naurattanut, mutta hymyilytti kuitenkin. :)
P.S. Yritä jatkossa muistaa, että ammattikoulussa ei (näköjään) luonnontieteitä opeteta kovin syvällisesti (alle lukiotason?). Eli jatkossa vähän nöyremmällä asenteella, jos saan pyytää. Ja jos oikeasti asiat kiinnostavat, niin suosittelen käyntiä kirjastossa (mieluummin jonkin yliopiston kirjastossa). Jos sieltä ei muuta jäisikään käteen, niin ainakin huomaat että se mitä sinulle on opetettu on todellakin vain pintaraapaisu luonnontieteiden ihmeellisestä maailmasta.
(Niin, fotoni oli tietenkin väärä vastaus. Oikeaa vastausta kun ei tiedetä.) - Kiinnostunut asiasta
keemikko kirjoitti:
Ei nyt ihan naurattanut, mutta hymyilytti kuitenkin. :)
P.S. Yritä jatkossa muistaa, että ammattikoulussa ei (näköjään) luonnontieteitä opeteta kovin syvällisesti (alle lukiotason?). Eli jatkossa vähän nöyremmällä asenteella, jos saan pyytää. Ja jos oikeasti asiat kiinnostavat, niin suosittelen käyntiä kirjastossa (mieluummin jonkin yliopiston kirjastossa). Jos sieltä ei muuta jäisikään käteen, niin ainakin huomaat että se mitä sinulle on opetettu on todellakin vain pintaraapaisu luonnontieteiden ihmeellisestä maailmasta.
(Niin, fotoni oli tietenkin väärä vastaus. Oikeaa vastausta kun ei tiedetä.)sähkö on? Mitä virta on?
Ihan se versio, mitä pidetään kilpailevista teorioista todennäköisimpänä. Kyllä tuosta yhdestä perusvoimasta on varmaankin joku vallitsevin teoria olemassa. Minkälaista teoriaa yritetään sovittaa siihen yhtenäisteoriaan sähkön osalta? - Pojat (tai tytöt)
Kiinnostunut asiasta kirjoitti:
sähkö on? Mitä virta on?
Ihan se versio, mitä pidetään kilpailevista teorioista todennäköisimpänä. Kyllä tuosta yhdestä perusvoimasta on varmaankin joku vallitsevin teoria olemassa. Minkälaista teoriaa yritetään sovittaa siihen yhtenäisteoriaan sähkön osalta?Ole nyt erehtyneet aivan väärälle palstalle. Täällä keskustellaan maadoituksista, valaisimien ominaisuuksista, vikavirtasuojien ominaisuuksista jne. Ehkä teidän olisi parasta siirtyä jollekin tiedesivustolle. Osalle saattaa riittää jokin "skepsis" palsta.
- Kiinnostunut asiasta
Pojat (tai tytöt) kirjoitti:
Ole nyt erehtyneet aivan väärälle palstalle. Täällä keskustellaan maadoituksista, valaisimien ominaisuuksista, vikavirtasuojien ominaisuuksista jne. Ehkä teidän olisi parasta siirtyä jollekin tiedesivustolle. Osalle saattaa riittää jokin "skepsis" palsta.
ainakin joitakin kiinnosta. Otsikon yli voi hypätä, jos ei kiinnosta aivan vapaasti. Sähkömiehet, kun ei sitä sähköä juurikaan näe, kuin muuksi energiaksi muutettuna, tai pikku kipunointina, kun hieman säheltää. Onhan se kiva tietää, mitä siinä kaapelissa oikein liikkuu vai liikkuuko siinä oikeastaan mikään. Tämähän on osoitus vain siitä, että on kiinnostunut omasta alasta, vaikka näillä atomitason tiedoilla ei työmailla mitään teekkään. Mutta minulle on ainakin usein sanottu, että sinä saatanan tumpelo se sait tuonkin särkymään sitten tuhannen vitun atomeiksi, tms.
- Aneemikko
keemikko kirjoitti:
Ei nyt ihan naurattanut, mutta hymyilytti kuitenkin. :)
P.S. Yritä jatkossa muistaa, että ammattikoulussa ei (näköjään) luonnontieteitä opeteta kovin syvällisesti (alle lukiotason?). Eli jatkossa vähän nöyremmällä asenteella, jos saan pyytää. Ja jos oikeasti asiat kiinnostavat, niin suosittelen käyntiä kirjastossa (mieluummin jonkin yliopiston kirjastossa). Jos sieltä ei muuta jäisikään käteen, niin ainakin huomaat että se mitä sinulle on opetettu on todellakin vain pintaraapaisu luonnontieteiden ihmeellisestä maailmasta.
(Niin, fotoni oli tietenkin väärä vastaus. Oikeaa vastausta kun ei tiedetä.)Oletko käynyt yliopiston???
Tässä sinulle luentoa:
Sähkömagneettinen vuorovaikutus
Sähkömagneettinen vuorovaikutus (Sähkövoima) on yksi standardimallin neljästä perusvuorovaikutuksesta. Sen välittäjähiukkasia ovat FOTONIT. Sähkömagneettisen vuorovaikutuksen tuntevat kaikki varatut hiukkaset.
Sähkömagneettisia vuorovaikutuksia kuvaava kvanttikenttäteoria on nimeltään kvanttielektrodynamiikka eli QED. Se on TARKIN tunnettu fysikaalinen teoria. Sen ennuste elektronin magneettiselle momentille pitää paikkansa kymmenen numeron tarkkuudella.
Klassisessa fysiikassa sähkömagneettiset ilmiöt kuvataan Maxwellin yhtälöiden avulla.
Pistä oma versio teoriasta. - Vanhempi suunnittelija
Aneemikko kirjoitti:
Oletko käynyt yliopiston???
Tässä sinulle luentoa:
Sähkömagneettinen vuorovaikutus
Sähkömagneettinen vuorovaikutus (Sähkövoima) on yksi standardimallin neljästä perusvuorovaikutuksesta. Sen välittäjähiukkasia ovat FOTONIT. Sähkömagneettisen vuorovaikutuksen tuntevat kaikki varatut hiukkaset.
Sähkömagneettisia vuorovaikutuksia kuvaava kvanttikenttäteoria on nimeltään kvanttielektrodynamiikka eli QED. Se on TARKIN tunnettu fysikaalinen teoria. Sen ennuste elektronin magneettiselle momentille pitää paikkansa kymmenen numeron tarkkuudella.
Klassisessa fysiikassa sähkömagneettiset ilmiöt kuvataan Maxwellin yhtälöiden avulla.
Pistä oma versio teoriasta.Annoin takavuosina tyttärelle magneetit käteen ja kysyin mitä siinä tapahtuu, kun ne hylkivät. Tytär vastasi että siinähän on jonkinlainen tuuli. 4-vuotiaalta aika hyvä vastaus.
- keemikko
Aneemikko kirjoitti:
Oletko käynyt yliopiston???
Tässä sinulle luentoa:
Sähkömagneettinen vuorovaikutus
Sähkömagneettinen vuorovaikutus (Sähkövoima) on yksi standardimallin neljästä perusvuorovaikutuksesta. Sen välittäjähiukkasia ovat FOTONIT. Sähkömagneettisen vuorovaikutuksen tuntevat kaikki varatut hiukkaset.
Sähkömagneettisia vuorovaikutuksia kuvaava kvanttikenttäteoria on nimeltään kvanttielektrodynamiikka eli QED. Se on TARKIN tunnettu fysikaalinen teoria. Sen ennuste elektronin magneettiselle momentille pitää paikkansa kymmenen numeron tarkkuudella.
Klassisessa fysiikassa sähkömagneettiset ilmiöt kuvataan Maxwellin yhtälöiden avulla.
Pistä oma versio teoriasta.Mielenkiintoinen luento. Sähkökenttä ja sähkömagneettinen vuorovaikutus ovat siis sama asia? Ja sähkökenttä koostuu fotoneista? On se hyvä kun löytyy noin fiksuja ihmisiä, niin tällaiset tyhmemmätkin oppivat uusia asioita. :)
- Kiinnostunut asiasta
keemikko kirjoitti:
Mielenkiintoinen luento. Sähkökenttä ja sähkömagneettinen vuorovaikutus ovat siis sama asia? Ja sähkökenttä koostuu fotoneista? On se hyvä kun löytyy noin fiksuja ihmisiä, niin tällaiset tyhmemmätkin oppivat uusia asioita. :)
teoriasi. Ei se nyt riitä, kun sanot, ettei vastausta ole. Tyhmäkin osaa aina sanoa tähän malliin:
"Ei muuten pidä paikkaansa."
Vastaus kysymykseen pyydän.
Jos sinä olet asiantuntija, niin mikä mättää?
Nuo muut vastaukset voittaa sinun väittämäsi jos et älyä laittaa kilpailevaa teoriaa liikenteeseen.
Onko kuitenkin totuus on se, että olet sähköasentaja ja valmistunut kaksivuotiselta linjalta, etkä tiedä fotoneista mitään? Tunnusta pois vaan.
- Oli tarkoitettu
Aforismi-teoreetikkojen temmellyskentäksi tämä kysymys. Teoria sähköstä tukee kaikkia viimeisten 300 vuoden aikana kokeellisia havaintoja ja siitä laadittuja matemaattisia malleja. Tarvitaanko vielä enemmän? - Minun työssäni riittää mainiosti. Joudutaan teologian puolelle, jos halutaan jotain vielä lisää!
- vastaus..
sähkö ei näy, kuulu eikä haise, jos kytkennät on oikein. jos sähkö alkaa näkymään, kuulumaan tai haisemaan, on jotain mennyt pieleen.
- Hanna Karttunen ins.
Vähän sähköä = pieni sähkölasku, paljon sähköä = suuri sähkölasku.
- hsh
plussaa ja miinusta. Jos ja kun ne kohtaavat, syttyy tuli. Tämän näkee helpoimmin hehkulampusta.
- Juuno
Ja telkkari toimii savulla.
Jos savu pääsee karkuun, telkkari on rikki.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 445795
- 455305
- 483698
- 133653
Vimpelin liikuntahallilla tulipalo?
Katsoin, että liikuntahallista tuloo mustaa savua. Sitten ovet pärähti hajalle, ja sisältä tuli aikamoinen lieska. Toise903211- 313126
- 592874
- 572720
- 532370
- 381834