Pekkapp:n kanssa tuli ketju täyteen, joten toin kaksi käynnissä olevaa keskusteluamme tänne. Valitettavasti joudutte nyt siirtymään seuraaviin viesteihin nähdäksenne keskustelun. Toinen olkoon nimeltään "Mistä 10 000 € jokaiselle?" ja toinen voisi olla "Kuinka 100 000 hankkii lisätuloja?"
Tuo otsikko enemmän vai vähemmän kertoo siitä, että nykyisellä tavalla kansalaiset saavat vähemmän ja jotta kansalaiset saisivat enemmän, tulisi yhteiskunnan nykyisen estämisen sijaan kannustaa lisätulojen saamiseen ja aktiivisuuteen. Eli pelottelun sijasta kannustusta.
Tuo otsikko enemmän vai vähemmän kertoo siitä, että nykyisellä tavalla kansalaiset saavat vähemmän ja jotta kansalaiset saisivat enemmän, tulisi yhteiskunnan nykyisen estämisen sijaan kannustaa lisätulojen saamiseen ja aktiivisuuteen. Eli pelottelun sijasta kannustusta.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Ensinnäkin voimme todeta, että nykyiset menothan eivät lisäänny, joten kaikki lisätulo, joka syntyy, on jaettavissa tulonsaajille. Nykyisillä tuloilla jo katetaan kaikki verot.
Toiseksi, koska työttömyyden aiheuttamat kustannukset ovat puolet kerätyistä veroista, tarvittavat verot vähenevät. Mutta koska olen sanonut, että minímieläke tulee nostaa 2 000 €/kk, niin katamme sen näillä työttömyyden kustannuksista jäävillä euroilla. Koska kaikki eivät vielä mene sinne, on meidän jonnekin sullottava 20 miljardia. Jaetaan se tulonsaajille, niin ei tule kenellekään pahamieli.
Sitten, meillä on 3.15 miljoonaa työikäistä ja työkykyistä. Heistä vain 2.00 miljonaa tekee nyt tuottavaa työtä. Meillä on siis 1.15 miljoonaa työikäistä ja työkykyistä, jotka voisivat myös tehdä tuottavaa työtä, aivan kuten nämä 2.00 miljoonaakin. Kuinka paljon yksi sitten tuottaa?
Meidän nettotuottohan oli viime vuonna reilut 100 miljardia, joten yksi tuottavassa työssä oleva on tuottanut keskimäärin 102 000 /2 = 51 000 €. Se on siis yhden tuottavassa työssä olevan kansalaisen vuoden tuotto.
Meillähän oli näitä samanlaisia (tai ei ihan, tuotto ei varmaan ole ihan yhtä hyvä) kansalaisia vailla tuottavaa työtä 1.15 miljoonaa. Kuten sanoin, nyt ovat töissä parhaimmat ja tuottavimmat yksilöt. Oletamme, että keskimääräinen tuotto on lopuilla puolet nyt tuottavassa työssä olevista. Eli siis 25 000 €/vuosi (vähän alle puolet siis).
Kun heidän annetaan tehdä tuottavaa työtä eli lopetetaan työttömyyden ylläpito, he synnyttävät 1.15 x 25 000 € = 28 750 miljoonaa euroa. Lisäksi meiltä jää säästöön verovaroja 20 000 miljoonaa euroa, koska meidän ei enää tarvitse elättää näitä tuottamatonta työtä tekeviä, sillä hehän tuottavat nyt itse itselleen tulot. Nettotulot siis kasvavat nykyisestä 102 miljardista 130 miljardiin euroon.
Kun tästä vähennetään tämä mitä tarvitaan välttämättömiin veroihin korotettuna oikeaan tasoon (siis eläkkeisiin, sairaiden hoitoon, terveydenhoitoon, infrastruktuuriin, koulutukseen), eli 55 miljardia, saadaan yhdelle nettotuloa 18 750 euroa. Nykyisin tämä nettotulo on (102 - 76)/4 = 6 500 €. Kun nyt katsotaan millainen nousu tulonsaajilla keskimäärin on, niin sehän on 18 750 €- 6 500 € = 12 250 € jokaista tulonsaajaa kohden. Eli vähän enemmän kuin 10 000 €, minkä heitin.
Tämähän oli arvioitu siten, että jäljellä oleva työikäinen ja työkykyinen väestö, joka ei ole nyt tuottavassa työssä tuottaisi puolet tuottavassa työssä olevien tuotosta. Joten tämä voi olla vähän huonompi, vaikka en sitä uskoisi sillä suurin osa tuottamattomassa työssä olevista (esim. työkkärin tytöt) tekee töitä säntillisesti koko päivän ja jos he saisivat tehdä tuottavaa työtä, heidän työnsä tuotto olisi nykyisiä tuottavassa työssä olevien kanssa samaa luokkaa.
Tuottavuus on siis heikompi vain pienellä vähemmistöllä eli niillä jotka eivät halua tehdä työtä ollenkaan tai heikosti. Joten laskemani pitää mielestäni erittäin hyvin paikkansa, eikä siinä ole vielä edes huomioitu sitä asiaa, että tuottavuus nousee kun verojen osuus pienenee. Toisin sanoen voimme tuottaa parempikatteisia tuotteita maassamme enemmän.
Arviotani 10 000 € tulonnoususta kaikille tulonsaajille voidaan siis pitää enemmänkin alakanttiin arvioidulta kuin yläkanttiin.
Jos sinulla on noihin lukuihin jotain vastaansanomista, sano ihan vapaasti perustellen ja esitä omat laskelmasi. Emme siis ota kantaa siihen, minkä verran uusia tuottavia työpaikkoja syntyy, vaan ainoastaan sen, minkä verran tulot kasvaisivat jos kaikki tekisivät tuottavaa työtä, jota siis on myös opettajan, poliisin, palomiehen, siivoojan ja monen vastaavan kansalaisen työt.
Mutta ei esimerkiksi työkkärin virkailijoiden työ ja kaikki se tavallisten duunareiden työ, jota ei tarvita. Eli jos työttömyden poistuminen vähentää masentuneisuutta, jää osa sairaanhoitajien työstä tuottamattomaksi koska hoidettavia ei ole niin paljon kuin nykyisin.
Nämä on oletuksia.....
Kirjoittanut: pekkapp 24.1.2006 klo 06.55
taas mitä olet esittänyt aikaisemmin jo, millä ei ole todellisuus pohjaa. Markkinat on kerta verrattavissa vaikka veden kulkuun. Olettaa voit mutta varmuutta et saa.
"Ensinnäkin voimme todeta, että nykyiset menothan eivät lisäänny, joten kaikki lisätulo, joka syntyy, on jaettavissa tulonsaajille. Nykyisillä tuloilla jo katetaan kaikki verot."
Tämäkään ei ole todistettavissa. Vaan oletus.
"Toiseksi, koska työttömyyden aiheuttamat kustannukset ovat puolet kerätyistä veroista, tarvittavat verot vähenevät."
Tämäkin on oletus.
"2.00 miljonaa tekee nyt tuottavaa työtä."
Tämäkin on oletus.
Mitä ne nämä ovat:
pitäisi, Oletamme, korotettuna oikeaan tasoon, arvioitu, tämä voi olla vähän huonompi.
"Joten laskemani pitää mielestäni erittäin hyvin paikkansa, eikä siinä ole vielä edes huomioitu sitä asiaa, että tuottavuus nousee kun verojen osuus pienenee."
Tämäkin on oletus.
"Eli jos työttömyden poistuminen vähentää masentuneisuutta, jää osa sairaanhoitajien työstä tuottamattomaksi koska hoidettavia ei ole niin paljon kuin nykyisin."
Tämäkin on oletus.
Niin missä tässä oli se fakta tieto. Huomasin tämän täynnä olevan erään ihmisen oletuksia vailla todellisuutta.
"taas mitä olet esittänyt aikaisemmin jo, millä ei ole todellisuus pohjaa. Markkinat on kerta verrattavissa vaikka veden kulkuun. Olettaa voit mutta varmuutta et saa. "
Jos ajattelisimme tavallasi, meillä ei olisi vesivoimasta tuotettua energiaa. Sinun mielestäsihän me emme voi tietää täsmällistä veden määrää, joten emme voi rakentaa voimalaitosta koska emme tiedä montako wattia saamme energiaa kunakin hetkenä tulevaisuudessa.
Samalla periaatteella sinä et voi lähteä autolla mihinkään, koska on vain oletusta, että pääset perille.
""Ensinnäkin voimme todeta, että nykyiset menothan eivät lisäänny, joten kaikki lisätulo, joka syntyy, on jaettavissa tulonsaajille. Nykyisillä tuloilla jo katetaan kaikki verot."
Tämäkään ei ole todistettavissa. Vaan oletus. "
No kertoistko mitä lisäkustannuksia ja kuinka paljon voi syntyä jos ehdotukseni toteutetaan eli kaikki saisivat tehdä työtä?
""Toiseksi, koska työttömyyden aiheuttamat kustannukset ovat puolet kerätyistä veroista, tarvittavat verot vähenevät."
Tämäkin on oletus. "
Ok, oletin vähennyksen olevan 20 miljardia. Jos se on nolla, niin tulojen lisäys edelleenkin 7 250 € jokaiselle tulonsaajalle. Eli ei kovin huono asia sekään.
""2.00 miljonaa tekee nyt tuottavaa työtä."
Tämäkin on oletus. "
Tämä on yleisesti hyväksyttyjen tutkimusmenetelmien mukaan laskettu ja sitä voidaan pitää luotettavana.
"Mitä ne nämä ovat:
pitäisi, Oletamme, korotettuna oikeaan tasoon, arvioitu, tämä voi olla vähän huonompi. "
"pitäisi" => "Siis 40 miljardia lisää. Sehän pitäisi syntyä lisää nettotuottoon jos jokainen saisi keskimäärin 10 000 € lisää tililleen. "
Eli alussa esitämme sen, mitä pitäisi tapahtua koko maan taloudessa jotta jokainen tulonsaaja saisi 10 000 € lisää.
"Oletamme" => "Oletamme, että keskimääräinen tuotto on lopuilla puolet nyt tuottavassa työssä olevista."
"korotettuna oikeaan tasoon" => Olen sanonut, että minimieläke tulee nostaa 2 000 €/kk, joten se on huomioitu tässä laskelmassa. Toisin sanoen elekemenot on korotettu sellaisiksi, että minimieläke on 2 000 €/kk. Jos eläkkeitä ei korotettaisi, niin silloin taas tulonsaajien tulot nousisivat enemmän kuin 10 000 €/vuosi.
"arvioitu" => Laskelmaan ei haluttu ottaa tuottamattomassa työssä olevien työpanokseksi täyttä tuottavuutta, vaan vähän alle puolet siitä. Se on siis arvioitu olevan varmasti ja kaikissa tilanteissa vähintään se. Jos se arvioidaan suuremmaksi, tulonsaajien tulot kasvaisivat enemmän kuin 10 000 €/v. Alemmaksi sitä ei voi arvioida koska jo tuottamattomassa työssä olevat tekevät enemmän työtä kuin tuo alaraja on.
"tämä voi olla vähän huonompi" => Kuten tekstistä näet, todellisuudessa työttömien ja tuottamattomassa työssä olevien tuottavuus on parempi. Mutta jotta ollaan laskelmassa varman päällä, otetaan huonoin tilanne eli todetaan että se voi olla vähän huonompi mitä se todellisuudessa on.
Siis kaikki tässä olevat, sinusta epävarmat sanat, tarkoittavat että tuottavuudesta ei ole huomioitu kaikkea, vaan on otettu sellaiset arvot, että ne varmasti toteutuvat. Sekin on kyllä esitetty lopussa selvästi, jos olisi osannut lukea.
"Tästä näkee jokainen, että työttömänä olevien ja tuottamattomassa työssä olevien tuottavuutta ei ole laskettu yhtä suureksi kuin nyt tuottavassa työssä olevien. Syitä tähän on monia, mutta tämän halusin laittaa todella pieneksi jotta tuottavuus varmasti jää todellisuudessa korkeammaksi. Mutta jos haluat sitä korotettavan, niin sehän vain lisää tulonsaajien tuloja.
""Joten laskemani pitää mielestäni erittäin hyvin paikkansa, eikä siinä ole vielä edes huomioitu sitä asiaa, että tuottavuus nousee kun verojen osuus pienenee."
Tämäkin on oletus. "
Tämä ei ole oletus, se on johtopäätös.
""Eli jos työttömyden poistuminen vähentää masentuneisuutta, jää osa sairaanhoitajien työstä tuottamattomaksi koska hoidettavia ei ole niin paljon kuin nykyisin."
Tämäkin on oletus. "
Tämäkään ei ole oletus, se on johtopäätös, kuten tekstistä voit nähdä.
"Niin missä tässä oli se fakta tieto. Huomasin tämän täynnä olevan erään ihmisen oletuksia vailla todellisuutta. "
Herra on hyvä ja esittää ne faktansa jos esittämäni eivät miellytä.
arvioita, oletuksia, yms.
pitäisi, Oletamme, korotettuna oikeaan tasoon, arvioitu, tämä voi olla vähän huonompi.
Ei todellista tietoa. Vaan erään henkilön ei mainita nimeltä(Halli) arvioita, oletuksia.
Markkinoita et pysty arvioimaan koska tiedossa ei ole edes mitä ihmiset tuottaisivat vai tuotaisivatko yhtään mitään.
Silloin kyseessä ei ole todellista tietoa, vaan kyseessä on sinun arvoisi. Lottovoittosi saanti on varmempi kuin tuottavuus ideallasi.
Löytyykö sinulta sitä tietoa? Jos ei löydy, esitä mitä minun tiedoissani on väärin. On se kumma kun pitää tingata tietoa niinkuin toimittajien Haloselta, joka ei saa sanottua yksinkertaisintakaan asiaa mitä kysytään.
ja aakkoset menee abcd.....
Eli siellä lukee sinunkin mielestäsi oikein. Jos siis saamme työttömyyden pois, jokainen tulonsaaja saa keskimäärin 10 000 euron enemmän vuodessa.
miksi minun pitäisi olla samaa mieltä sinun älyttömien ideoitten kanssa. Onko sinulla joku himo tuohon väärinymmärtämiseen. Tunnetko jotain hyvää oloa kun pääset sanomaan nyt olet samaa mieltä. Tähän joudun sanomaan että tämäkin on sinun oletus.
Kerroin sinulle miten jokainen saa 10 000 € lisää tuloja. Sinä vastasit että siellähän se lukee. Mitä siitä muuta mieltä voi olla kuin että olet samaa mieltä.
onko tuttu?
"Milloin saamme tietoa sinulta?"
Oiskohan vastaus ollut tohon? Mitäs luulet?
Eli kun et halua vastata, alat leikkimään.
Et pystynyt perustelemaan että esittämäni 10 000 €/vuosi jokaiselle tulonsaajalle ei voisi toteutua jos ei ole työttömiä ja kaikilla työkykyisillä ja työikäisillä olisi työttömyysturva.
Joten voimme kai lopettaa ja todeta että et kyennyt esittämään mitään, joka estäisi näiden lauseiden paikkansapitävyyden:
- hallitus ylläpitää työttömyyttä
- ilman työttömyyttä jokainen tulonsaaja saisi keskimäärin 10 000 € vuosittain enemmän kuin nyt
todistamaan että tuo olisi mahdollista. Todennäköisempää on ettei tuo toteudu. Sori vaan.
Eli tämä, ettet saa taas vääriä johtopäätöksiä.
"10 000 €/vuosi jokaiselle tulonsaajalle ei voisi toteutua jos ei ole työttömiä ja kaikilla työkykyisillä ja työikäisillä olisi työttömyysturva."
todistamaan että tuo olisi mahdollista. Todennäköisempää on ettei tuo toteudu. Sori vaan.
Eli tämä, ettet saa taas vääriä johtopäätöksiä.
"10 000 €/vuosi jokaiselle tulonsaajalle ei voisi toteutua jos ei ole työttömiä ja kaikilla työkykyisillä ja työikäisillä olisi työttömyysturva."
Siellä on luvut ja numerot.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000013538344
Mikä ei pidä paikkaansa? On aika tyhmää sanoa ettei laskelma toteudu jos ei osaa sanoa muuta kuin sori vaan. Eli, mikä tai mitkä kohdat laskelmassani eivät pidä paikkaansa ja jos eivät, miten laskutoimitus sitten etenee?
Vastauksen ja näin nopeasti, ei mennyt tuntiakaan.
Sivutoiminen yrittäjyys
Viesti: Hei!
Teoriassa tämä on mahdollista, mutta se vaatii että yrittäjyytesi käsitellään
ns. työvoimatoimikunnassa, joka voi antaa lausunnon yrityksen pää- tai
sivutoimisuudesta. Jos saat sivutoimisen yrittäjän lausunnon voit jatkaa
työttömänä ja saada soviteltua päivärahaa. Tällainen lausunto tarkistetaan
puolivuosittain.
Saat asian vireille ottamalla yhteyttä omaan työvoimatoimistoosi.
ystävällisin terveisin
Birgit Kuisma, Työlinja
Minähän sanoin tämän olevan mahdollista. Haenko vielä toiminimen ja todistan tämän sinulle. Paljonkos maksat sitten minulle? En viitsisi ilmaitteeksi tehdä mitään.
Et muuten usko mutta me työttömät olemme jopa lukutaitoisia ja jopa ymmärrämme luettua tekstiä.
Sinulle ei tämä mitenkään ottanut silmään että "teoriassa". Käytännössähän on näin:
”SIVUTOIMISESTA YRITYSTOIMINNASTA ON TYYPILLISESTI KYSE SILLOIN, KUN YRITYSTOIMINTAA ON HARJOITETTU KOKOAIKATYÖN OHESSA RIITTÄVÄN PITKÄÄN. TÄLLÖIN HENKILÖ ON PYSTYNYT TYÖSSÄOLOLLAAN OSOITTAMAAN YRITYSTOIMINTANSA SIVUTOIMISEKSI.” ” KYMMENTÄ KUUKAUTTA VOITANEEN PITÄÄ TÄHÄN TARKOITUKSEN RIITTÄVÄN PITKÄNÄ AIKANA.”
” ALKAVA YRITYSTOIMINTA VOI JOSKUS OLLA TYÖMÄÄRÄLTÄÄN NIIN VÄHÄISTÄ, ETTÄ SITÄ VOIDAAN PITÄÄ TYÖTTÖMYYSTURVALAKIA SOVELLETTAESSA SIVUTOIMISENA. TÄMÄ ON KUITENKIN POIKKEUKSELLISTA.”
” PELKÄSTÄÄN SE, ETTÄ MYYNTI TAPAHTUU KOTIKUTSUILLA JA ILTAISIN, EI KUITENKAAN TEE ALKAVAAKAAN VERKOSTOMARKKINOINTIA SIVUTOIMISEKSI.”
Jos myynti kotikutsuilla katsotaan päätoimiseksi vaikka tuloja saa vain esimerkiksi 1 000 €/vuosi, niin mistä saa luettelon mitä ei saa sitten tehdä? Vai onko helpompi saada luettelo mitä saa tehdä?
Mutta ei luovuteta. Kun sinulla on tieto saatavilla, niin esitä seuraavat tiedot:
- työtön hankkii Y-tunnuksen
- toimialoiksi merkitty kaikki mahdolliset luvattomat (jätetty siis pois kuvanvaraiset toimialat, kuten taksitoiminta, lääkärin toimen harjoittaminen)
- tulot alle 5 000 €/vuosi, tulot tulevat epätasaisesti tai niitä ei tule ollenkaan
- työmäärästä ei tietoa, mutta työtön on valmis ottamaan kokoaikatyötä vastaan normaalin käytännön mukaan
"Tällainen lausunto tarkistetaan puolivuosittain. "
Kuinka se voidaan tarkistaa, eihän ole tietoa minkä verran on hankittu tuloa puolivuisittain? Verovuosi on vuosi yleensä. Mitä voidaan tarkistaa?
"Minähän sanoin tämän olevan mahdollista. Haenko vielä toiminimen ja todistan tämän sinulle. Paljonkos maksat sitten minulle? En viitsisi ilmaitteeksi tehdä mitään. "
En ole koskaan väittänyt ettei se olisi mahdollista. Mutta jos vain yksi kymmenestä siinä onnistuu ja muut jäävät vaille työttömyysturvaa, niin silloinhan hallitus ylläpitää työttömyyttä.
Jos pyytäisimme kymmentä työtöntä hankkimaan Y-tunnuksen ja jos työttömyystukea ei tule normaalisti kaikille (eli jos ei tuloja, niin täysi tuki, jos tuloja, sovitellusti), niin maksat puuttuvan osan kullekin. Tämähän ei edellytä sinulta mitään työtä, jos joku kymmenestä hankkii tuloja, hän saa vähän enemmän tai jos ei hanki, saa nykyisen tuen. Sopiiko?
"Et muuten usko mutta me työttömät olemme jopa lukutaitoisia ja jopa ymmärrämme luettua tekstiä. "
En ota kantaa tällaisiin väittämiin, huomautan vain, että on mahdollista teoriassa. Jos sinä luet sen niin, että kaikilla säilyy työttömyysturva, niin vähän epäilen sinun luetun tekstin ymmärtämistäsi.
"Kuinka se voidaan tarkistaa, eihän ole tietoa minkä verran on hankittu tuloa puolivuisittain? Verovuosi on vuosi yleensä. Mitä voidaan tarkistaa? "
Tämä todistetaan kirjanpidolla ja omalla lausunnolla.
”SIVUTOIMISESTA YRITYSTOIMINNASTA ON TYYPILLISESTI KYSE SILLOIN, KUN YRITYSTOIMINTAA ON HARJOITETTU KOKOAIKATYÖN OHESSA RIITTÄVÄN PITKÄÄN. TÄLLÖIN HENKILÖ ON PYSTYNYT TYÖSSÄOLOLLAAN OSOITTAMAAN YRITYSTOIMINTANSA SIVUTOIMISEKSI.” ” KYMMENTÄ KUUKAUTTA VOITANEEN PITÄÄ TÄHÄN TARKOITUKSEN RIITTÄVÄN PITKÄNÄ AIKANA.”
Kysymykseni alkoi henkilölle.
Onko mahdollista aloittaa sivutoiminen yritystoiminta työttömyystuella tai työmarkkinatuella?
Onko mahdollista saaja sovilteltua päivärahaa, yritystoiminnan olessa vähäistä?
Vähäinen liiketoiminta todistetaan:
1.Ei ole YEL-vaakutusta eli yritystoiminnan tulot ei ylitä 5850e/vuodessa
2.Kirjanpidolla
3.Omalla lausonnolla, tässä kannattaa olla mukana huomatus "Olen valmis ottamaan vastaan kokopäivätyön saadessani sellaisen."
4.Verotodistuksella
Tavoitteenahan yritystoiminnalla voi olla tietenkin henkilön mahdollinen täysityöllistyminen.
Jos pyytäisimme kymmentä työtöntä hankkimaan Y-tunnuksen ja jos työttömyystukea ei tule normaalisti kaikille (eli jos ei tuloja, niin täysi tuki, jos tuloja, sovitellusti), niin maksat puuttuvan osan kullekin. Tämähän ei edellytä sinulta mitään työtä, jos joku kymmenestä hankkii tuloja, hän saa vähän enemmän tai jos ei hanki, saa nykyisen tuen. Sopiiko?
Paljonko sinulle pitäisi maksaa, että nämä kymmenen työtöntä toimittaisivat todisteensa sinulle tarkastettaviksi ennen lähettämistään viranomaisille ja katsoisit että niissä varmasti on seuraavat asiat: Tulot alle 5 850 €/vuosi, kirjanpito on kunnossa (myyty sadalla eurolla itse valmistettu pönkä), lausunnolla jossa työtön vakuuttaa olevansa valmis ottamaan vastaan kokoaikatyötä ja verotodistuksella, jota ei ole tietenkään vuoden aikana saatavilla.
Mitähän sääntöä tässä mahdetaan rikkoa?
"PELKÄSTÄÄN SE, ETTÄ MYYNTI TAPAHTUU KOTIKUTSUILLA JA ILTAISIN, EI KUITENKAAN TEE ALKAVAAKAAN VERKOSTOMARKKINOINTIA SIVUTOIMISEKSI".
Tuossahan puhutaan alkavasta myynnistä, eli tulot eivät ylitä 5 850 €/vuosi.
Tuossa ei mainita että sivutoimiseksi hyväksyminen kaatuu kirjanpitoon, koska kyseessä on siis alkava toiminta, jolloin vielä ei ole yhtään myyntitapahtumaa.
Lausunto, jossa todetaan että myynti tapahtuu kotikutsuilla ja iltaisin, kertoo sen että päivisin työtön olisi vapaa tekemään töitä ja jos tarjotaan iltatöitä, yksikään kutsu ei ole pakollinen joten työtön voi olla töissä milloin töitä on.
Tässä on nyt jotain hämärää. Tuo isoilla kirjaimilla kirjoitettu on ns. työvoimatoimikunnalle sovellutusohjeeksi, eli kyseinen toimikunta toimii tuon isolla kirjoitetun ohjeen mukaan. Yrittäjyys voi siis olla "Teoriassa mahdollista", ei käytännössä.
Kummassa me elämme, teoriassa vai käytännössä? Uskallatko siis tarkastettuasi valittujen kymmenen työttömän paperit suostua maksamaan heidän tukensa jos heitä ei katsota sivutoimisiksi vaikka sinun mukaasi paperit ovat kunnossa?
Tulemme ilmeisesti jälleen siihen, mitä olen niin monta kertaa sanonut, hallitus ylläpitää työttömyyttä rangaisemalla niitä kansalaisia jotka yrittävät synnyttää työtä.
Jos sinä et uskalla ryhtyä maksumieheksi jos työttömyysturva loppuu niin voimme todeta että sinun puheesi siitä, että kaikki saavat synnyttää työtä ovat valheellisia.
nämä rahat, jos ne minulla olisi. Mutta mistä köyhä rukihita makselee.
Mutta voin itse olla pioneerina asiasta, joka todistaa työnteon olevan sallittua jos itse haluaa.
Kun sinulla näkyy tota rahaa olevan paljonko maksat minulle jos todistan sinulle tämän että töiden synnyttäminen on nykyään mahdollista jo nykyisellä systeemillä jos haluaa.
Mikä on pönkä?
Neuvoni ovat ilmaisia, koska nämähän on kaikilla luettavissa. Tälläisten otsakkkeiden alta kuin:
Verotus
Yrittäjyys -sivu-/kokopäiväinen, kirjanpitovelvollisuus
YEL
ALV
Palkkalaisena, mutta melkein kuin yrittäjä
Verotus - kotitaloustyönantajana
Ja jos joku haluaa kysyä minulta jotain sehän on mahdollista täällä tai minun sähköpostitse.
Teoriassa mahdollista:
Koska sinulla näyttää usko puuttuvan, lähetänkö kyselyn tälle työvoimatoimikunnalle?
Tämä oli siis kysymyksenä pekkapp:lle:
Otetaan nyt satatuhatta työtöntä ja saman verran palkkatyössä olevia, jotka haluavat aktivoitua ja tehdä jotakin josta saavat jotain tuloa.
Ei puututa niihin jotka saavat yli 5 000 euroa vuodessa, vaan käsitellään niitä, jotka saavat 0 - 5 000 € vuodessa itsehankittuja tuloja. Kukaanhan ei voi tietää paljonko tulevat saamaan, se voi olla nolla euroa tai se voi olla 100 000 euroa. Mutta jos työttömyysturva menee yhden euron tulonsaannista jos sen ilmoittaa verottajalle, kelalle tai työkkäriin, niin sitten sinun hienot lakisi eivät toimi. Kas kun ei ole mitään syytä viedä työttömyysturvaa jos hankii lisätuloja.
Älä siis sano, että pitää olla tietty aika jossakin, jotta saa jotakin. Turvan on oltava aina, tuen on tultava jos ei ole tarjolla työtä eikä riittäviä tuloja.
Kuinka siis nämä kaksi ryhmää toimivat voidakseen kaikki hankkia vähän lisätuloja ja samalla synnyttää työtä ja heillä pysyy työttömyysturva? Ole hyvä, kerro meille.
Tässä...
Kirjoittanut: pekkapp 24.1.2006 klo 07.52
Tulot vaikuttavat työttömyyspäivärahaan
Työttömälle voidaan maksaa soviteltua työttömyyspäivärahaa, jos hän tekee esim. osa-aikaisesti töitä tai hänellä on satunnaisia tuloja. Sovitellun päivärahan määrä lasketaan siten, että päivärahasta vähennetään 50 prosenttia palkasta tai muusta työtulosta kuukauden tai neljän viikon aikana (sovittelujakso). Sovitellun päivärahan maksamisen edellytyksenä on, että työaika on kuukaudessa enintään 75 prosenttia alalla sovellettavasta kokoaikatyön ajasta. Lyhennetyn työviikon ja lyhennetyn työpäivän tekijöiltä edellytetään, että viikoittainen työaika on enintään 75 prosenttia kokoaikatyön ajasta.
Hakijan on toimitettava Kelan toimistoon selvitys työttömyysaikaista tuloistaan. Jos työnantajan palkkatodistuksen odottaminen viivästyttäisi kohtuuttomasti työttömyyspäivärahan/työmarkkinatuen maksamista, tuki voidaan maksaa myös hakijan itsensä ilmoittamien tulotietojen perusteella (ennakkomaksu). Ennakkomaksumenettelyn käyttämisestä päättää Kelan toimisto.
Sovitetultua työttömyyspäivärahaa voidaan maksaa enintään 36 kuukaudelta. Sitä maksetaan kuitenkin 31.12.2005 asti, vaikka 36 kuukauden enimmäisaika täyttyisi tätä ennen. Tämän enimmäisajan laskeminen aloitetaan alusta, kun hakija täyttää työssäoloehdon ja saa uudelleen oikeuden soviteltuun työttömyyspäivärahaan.Enimmäisajan laskeminen aloitetaan alusta, kun hakija työskentelee yhdenjaksoisti kuuden kuukauden ajna kokoaikatyössä tai täyttää työssäoloehdon. Jos sovitellulla päivärahalla oleva täyttää 57/59 vuotta ennen kuin 36 kk täyttyy, enimmäismaksuaikaa ei sovelleta häneen (lisäpäivät). .
Soviteltu työttömyyspäiväraha
(peruspäiväraha) euroa/päivä 1.1.2005 lähtien
Jos hakijalla on satunnaisia tai osa-aikatyöstä saatuja tuloja,
ne sovitellaan peruspäivärahan kanssa
Lapsia
Työtulo
0
1
2
3 tai useampia
100 euroa
20,91
25,31
27,37
29,25
200 euroa
18,59
22,99
25,05
26,93
300 euroa
16,26
20,66
22,72
24,60
400 euroa
13,94
18,34
20,40
22,28
500 euroa
11,61
16,01
18,07
19,95
600 euroa
9,29
13,69
15,75
17,63
700 euroa
6,96
11,36
13,42
15,30
800 euroa
4,64
9,04
11,10
12,98
900 euroa
2,31
6,71
8,77
10,65
1000 euroa
0
4,38
6,44
8,32
1100 euroa
0
2,06
4,12
6,00
1200 euroa
0
0
179
3,67
1300 euroa
0
0
0
1,35
Siinäpä sinulle tarkka taulukko nykyisestä tavasta. Saada päivärahaa jos on tuloja.
Jos tarkoitat itse tuottettujen tuoteiden verollista myyntiä, silloin tarvitsee y-tunnuksen. Jos yritystoiminta on sivutoimista eli vähäistä. On mahdollista saada työttömyystukea, mutta tämähän riippuu tuloista. Edellä olevan taulukon mukaan.
Palkkatyöläisellä se tietenkin riippuu tuloista. Jos tekee 40h/viikko, ei silloin saa työttömyyspäivärahaa.
Et vastannut kysymykseen kuinka 100 000 työtöntä ja 100 000 palkkatyössä olevaa, joiden itse hankkimat tulot ovat 0 - 5 000 euroa vuodessa ja määrää ei tiedä vuoden alussa.
Saisinko siis vastauksen kysymykseeni? Tuolla vaalitenteissa on yksi ehdokas (jonka nimeä en nyt viitsi mainita) joka ei myöskään koskaan vastaa esitettyyn kysymyseen, vaan kertoo aina asian vierestä. Ettet vain ole ehdokkaana vaaleissa.
oli monta toimintaa tapaa. Joikaisella se riippuu siitä mitä rupeaa tekemään. Taulukko on minusta selkeä. Kyllä luulisi noinkin koulutetun ihmisen saavan selvää. Kun kerta minäkin vähemmän kouluja käyny ymmärrän tämän. Ohjeet ovat aivan selkeät. Tietysti pitää osata lukea ja toinen tärkeä seikka on luetun ymmärtäminen.
Minä sain selville että työttömyysturvaa ei ole jos hankki 0 - 5 000 euroa vuodessa. Et siis kyennyt kertomaan miten tavalliset ihmiset voivat hankkia itse tuloja. Minä olen sitä tässä vuoden verran yrittänyt sanoa, ja aina on näitä pekkapp:n tapaisia, jotka väittävät vastaan, mutta eivät osaa kertoa miten se työttömyysturva säilyy.
on se kumma kun et tuolla koulutuksella selvää saa. Kyllä nämä ihan tavallisilta aakkosiltanäyttää. Latinaksi en osaa kirjoittaa. Niin kierosti en asiaa osaa esittää kuin sinä, mutta minusta vastaus on aivan selkeä.
Minusta hallitus ei yllä pidä työttömyyttä. Lue vain tarkemmin kyllä sinullekin toiminta malli löytyy.
Mieti ensin.
1.Mitä?
2.Miten?
3.Milloin?
Tämän jälkeen voit toimia.
Toisilla menee tähän 2min. Sinulla todennäisesti kauemmin.
Minähän kerroin todella selkeästi työttömyysturvan säilymisen ja tulorajat ja miten tulot vaikuttavat päivärahaan.
Sinä näytät aliarvioivan meitä työttömiä koko ajan. No se varmaan johtuu sinun koulutuksesta.
Kysymys ei siis ollut minusta, vaan sadastatuhannesta työttömästä ja sadastatuhannesta palkkatyössä olevasta, jotka hankkivat itsenäisesti tuloa 0 - 5 000 €/vuosi. Hankittu tulo ei siis ole palkkatuloa työsuhteesta, vaan jostakin muusta saatua tuloa.
1. 0 - 5 000 euroa vuodessa tuloa muusta kuin palkkatyöstä.
2. Laillisesti, ei siis rikoksella saatua tuloa.
3. Milloin vain vuoden aikana. Joko tasaisesti joka kuukausi tai kerran vuodessa yhtenä eränä tai koko euro kesäkuussa.
Minä luin ohjeesi, meni vähän kauemmin kun etsin sellaista, mitä sieltä ei löytynyt. Sanoit että kaikki voivat hankkia tuloja menettämättä työttömyysturvaa. Mutta kun katsoo, aina menee työttömyysturva.
"Minähän kerroin todella selkeästi työttömyysturvan säilymisen ja tulorajat ja miten tulot vaikuttavat päivärahaan. "
Kerroit, mutta kun henkilö katsotaan päätoimiseksi yrittäjäksi jos hän hankkii Y-tunnuksen jonka avulla voi maksaa veroja. Muistathan että tulonhankinta tehdään laillisesti, ei jättämällä verot maksamatta.
"Sinä näytät aliarvioivan meitä työttömiä koko ajan. No se varmaan johtuu sinun koulutuksesta. "
En voi yliarvioida kun en saa vastauksia vaikka kuinka tinkaan. Aivan samalla tavalla kuin toimittajat eivät saa vastauksia Haloselta vaalitentissä. Olen myös joskus kysynyt demareilta jotakin, koskaan en ole saanut yhtäkään vastausta asiaan, joskus vähän asian vierestä ja yleensä demari jättää vastaamatta kokonaan. Olen alkanut epäillä jotakin, jota tässä ei voi ilmaista.
yksinkertainen noin koulutetuksi mieheksi.
"Kerroit, mutta kun henkilö katsotaan päätoimiseksi yrittäjäksi jos hän hankkii Y-tunnuksen jonka avulla voi maksaa veroja. Muistathan että tulonhankinta tehdään laillisesti, ei jättämällä verot maksamatta."
Henkilöä ei katsota päätoimiseksi yrittäjäksi kun toimii oikein. Oikein toiminnan kriteerit.
1.EI YEL:liä, raja (5 850,92 €/v vuonna 2006). Tämä koskee molempia.
2.työttömän oltava työnhakijana työvoimatoimistossa ja oltava valmis ottamaan vastaan kokopäivätyötä.
Minusta 0-5000e jäävät alle 5850,92e/v, jos näyttää että meinaa ylittää tämän tulorajan voi tehdä yritykselle infestoinnin. Ja liikevaihto ei ole sama kuin tulo.
Jos pyydämme nyt 10 työtöntä hankkimaan Y-tunnuksen ja saamaan tuloa enintään 5 000 €/vuodessa ja olemaan työnhakijana työvoimatoimistossa ja olemaan valmis ottamaan vastaan kokopäivätyötä, suostutko maksamaan kaikkien työttömyystuet (enintäänhän se tekee 12 x 500 € x 10 = 60 000 €) niiltä kuukausilta kun Kela ei työkkärin mukaan ole maksuvelvollinen?
Jos tulkintasi pitää paikkansa, sinullahan ei ole mitään menetettävää. Minä taas väittäisin että ainakin osa (jos eivät peräti kaikki) menettäisivät työttömyysetuutensa.
Kuinka moni työttömistä omaa Y-tunnuksen ja kuinka moni hankkii lisätuloja ja saa samalla työttömyystukea (työttömyysetuutta)? Olisi mukava kuulla niistä työttömistä, joilla näin on.
tulot sen verran hyvät yritystoiminnassa ettei ole tarvetta työttömyystuelle.
Et siis uskalla ottaa haastetta vastaan. Sehän tarkoittaa ettet itsekään usko että työttömyysturva säilyy esittämilläsi tavoilla. Anna jo periksi jos ei rahapussisi kestä ajatuksiasi.
Mikähän siinä on, että kun tulee vaikea paikka, lähdet kiemurtelemaan aivan ihmeellisiin asioihin. Emme me nyt ole puhuneet mitään yritystoiminnan tuloista. Kysyin että maksatko sinä työttömyystuen kymmenelle, jotka toimivat sinun esittämiesi ohjeiden mukaan. Sinä et näköjään halua maksaa mahdollisia kustannuksia. Se kertoo paljon sinun väitteistäsi.
Voin toki todeta, että samoin kävi erään viraston johtohenkilölle. Väitti asioiden olevan varmasti yhdellä tavalla, mutta eipä uskaltanut otta haastetta vastaan. Ja eipä olisi kannattanutkaan, olisi menettänyt jonkinlaisen summan rahaa jos olisi lyönyt vetoa puheensa puolesta.
Vastaus tulee huomenna. Kai se pitää itse ruveta taas esimerkkiksi jos näitä ei muka ennen ole.
Tuskinpa sinäkään maksat omistasi jos ideasi ei lähde kantamaan. Mutta minun tapauksessa ei ole idea vaan käytössä oleva systeemi.
Sinun esittämänä en yhtään ihmettele, jos joku virkamies ei ole ottanut kantaa sinun esittämääsi kysymyksiin. Sinulla on noita hatusta temmottuja juttuja niin paljon.
"Sinun esittämänä en yhtään ihmettele, jos joku virkamies ei ole ottanut kantaa sinun esittämääsi kysymyksiin. Sinulla on noita hatusta temmottuja juttuja niin paljon. "
Salli minun nauraa. Olen kyllä samaa mieltä kanssasi siitä, että virkamiehet eivät osaa vastata muihin kysymyksiin kuin niihin joihin on annettu valmiit vastaukset. Mutta jos vastausta ei ole annettu, mistä kysytään sellaista.
Voihan olla, että jotakin vastausta odottaa monta miljoonaa kansalaista, mutta kun vastausta ei ole hyväksytty annettavien joukkoon, niin sitten kukaan ei saa vastausta.
Jos minä esitän jonkin kysymyksen, mielestäni asiaa hoitavan virkamiehen tulisi osata vastata kysymykseen jos se koskee jotakin, joka tapahtuu yleensä virkamiehen toimeen liittyväissä asioissa. Esimerkiksi virkamiehen tulisi tietää mitä saa tehdä ja mitä ei saa tehdä menettämättä työttömyysturvaansa. Nämä ovat niitä perustavaalaatua olevia kysymyksiä, ei mitään hattutemppuja.
"Vastaus tulee huomenna. Kai se pitää itse ruveta taas esimerkkiksi jos näitä ei muka ennen ole. "
Hyvä, olemme lähestymässä ratkaisua. Jos saat vastauksen, joka pätee ja se sallii tulojen ja Y-tunnuksen hankkimisen jos on valmis aloittamaan kokoaikatyön milloin vain ja tulot ovat alle 5 000 muusta kuin palkkatyöstä, niin voimme onnitella sinua. Olet ensimmäinen ihminen maailmassa, joka on löytänyt tavan hankkia tuloja menettämättä työttömyysturvaansa. Olet myös poistanut työttömyyden.
Jos näin hyvin kävisi, sitten alkaisi seuraava kampanaja. Pitäisi tiedottaa asiasta kaikille palkkatyötä tekeville ja työttömille, että nyt vihdoinkin saa tehdä työtä niin paljon kuin haluaa. Minäkin alan työllistämään hetikohta täällä Suomessa.
"Tuskinpa sinäkään maksat omistasi jos ideasi ei lähde kantamaan. Mutta minun tapauksessa ei ole idea vaan käytössä oleva systeemi. "
Minä olen sanonut ettei lisäkustannuksia synny. Uskallan kyllä pistää likoon 60 000 € sen puolesta ettei ehdottamani muutos synnytä lisäkustannuksia.
samaa mieltä monesta muustakin asiasta.
Odotamme nyt, uskallatko taata kymmenen työttömän työttömyysturvan kun he hankkivat Y-tunnuksen ja toimivat sinun ohjeiteso mukaan. Jos sinun väitteesi pitää paikkansa, kaikki voivat synnyttää työtä. Jos väitteesi ei pidä paikkaansa, niin sinä sitten maksat kymmenelle työttömyystuet kunnes luovutat ja osallistujat pääsevät takaisin normaalin työttömyystuen piiriin.
Sinä väitit kerran että pääsee seitsemässä päivässä. Jos huomaat ettei työttömyysturva säilynytkään, sinähän pääset vähällä. Sinun tarvitsee maksaa vain kuukauden ja seitsemän päivän tuet eli 10 x 625 € = 6 250 €. Miten se muuten onnistuu, jos sinä maksat työttömille 625 €, eikö heille tule taas lisää karenssia?
Pystytkö mitenkään maksamaan heille? Pitääkö sinun maksaa 1350 €? Jaa, sittenhän karenssi kaksinkertaistuu kun saatu tulokin tuplaantuu. Aika kinkkinen juttu. Pitääkö sinun sitten palkata kaikki kymmenen riittävän pitkäksi aikaa palkkatyöhön 670 euron kuukausipalkalla?
Tiedätkö, minä tosiaan toivon, että väitteesi pitäisi paikkansa. Mutta saamasi vastaus kyllä vei taas pohjan toiveilta. Teoriassa kyllä, mutta ...................................
Omavastuuaika on 7arkipäivää(ma-pe ma-ti=7arkipäivää).
Jos työssäoloehto ei täyty saa työmarkkinatukea, ei työttömyyspäivärahaa.
Ei kannata yrittää tehdä yksinkertaisesta asiasta liian vaikeaa.
Sinähän kiertelet kuin Halonen vaalitenteissä. Uskallatko taata työttömyysturvan säilymisen valituille kymmenelle vai et?
Se kysymys, mihin halusin sinulta vastausta, oli se miten voit maksaa työttömälle rahaa niin paljon, että hän saa käteen yhtä paljon kuin saisi työmarkkinatukea (500 €/kk)? Jos työtön saa rahaa jostakin, niin sehän aina pidentää aikaa jolloin hän voi saada taas tätä työmarkkinatukea kun hänellä on Y-tunnus, eikö niin?
Ja pitääkö Y-tunnus lopettaa ennenkuin voi saada tukea? Epäilisin että näin on.
Mutta, uskallatko taata kymmenelle työttömyysturvan?
mikä ettei. Mutta tyhjästä on paha nyhjästä.
Kun toimii oikein kaikki on mahdollista.
Niin kun sinulla on tota rahaa, niin paljonkos maksat minulle, kun todistan sinulle että nykyisin on mahdollista synnyttää työtä?
elä käytä liikaa työpaikkas tietsikkaa,täällä luuhatakses.Voit muute sinäkin sieltä hommeleistas tai mitä sinulla sit onkin saada kenkää.Et enää ookkaan tänne työpaikkas koneelta kirjoitteleva(ei sano titeliäs vaikka tietää)ootkin yks meistä kivaa sinäkin liittyisit meidän joukoomme.Jos kerran et tupakki tauolla tupakoi ,touhuile jotain muuta tai oo touhuilevanasi.(varoittaja).
Sitä en niinkään pelkää, uskoisin olevani aika vaikeasti korvattava. Sen verran on tullut tuotettua voittoa omistajalle. Mutta sellaista voi tapahtua, että koko yritys loppuu tai siirretään jonnekin muualle, jolloin työpaikka menee alta. Mutta siihen taas ei vaikuta se, mitä odotusaikoinaan tekee.
Ja onhan minulle kerrottu, kuinka helppoa meillä on perustaa yritys. Rahoitustakin on luvattu useampaan projektiin, joten sekin olisi kunnossa. Niin kauan kuin yksikin nästä isommista on synnyttämättä, niin kauan jonkin voi synnyttää.
Jos satuit tutustumaan rahaliikennemenetelmääni, uskoisin jo yksin sen takaavan jonkinlaisen elintason jos olisi pakko siirtyä hankkimaan itse tulonsa eli ei saisi kuukausipalkkana. Sillehän on alustavasti myönnetty jo rahoitus sekä patentointiin että tuotteistamiseen.
Jatkan entiseen malliini siis, välillä tiiviimmin, välillä löysemmin. Mutta kiitos varoituksesta.