Tässä lukemista

Jos täällä mainostetaan VHH:ta TERVEELLISENÄ ruokavaliona, niin varoituksen sana on paikallaan.

Osahan ei välitä vaikka kuolisivat vuoden päästä sydänkohtaukseen, kunhan ensin laihtuvat, mutta kaikki tuskin haluavat samaa. Jos ruokavalio ei sovi kaikille, on syytä edes kertoa asiasta. Mutta jos on tarpeeksi hurmoshenkinen (vink, vink), niin sehän ei sovi, vai kuinka?

Virallisterveellinen ei sisällä eikä suosittele sitä keskioluen, sokerin, rasvan, makkaran eikä sipsien määrää, jota suomalaisten kurkusta alas menee. Liian suuri osa suomalaisista syö ja juo surutta mitä tahtoo.

Ongelma EI ole suosituksissa, vaan niiden noudattamatta jättämisessä. Myös virallisterveellistä valiota noudattamalla voi päästä eroon keskivartalolihavuudesta ja sen komplikaatioista. Tutkitusti ja hallitusti. Piste.

Viril kirjoitti:

Jos täällä mainostetaan VHH:ta TERVEELLISENÄ ruokavaliona, niin varoituksen sana on paikallaan.

Osahan ei välitä vaikka kuolisivat vuoden päästä sydänkohtaukseen, kunhan ensin laihtuvat, mutta kaikki tuskin haluavat samaa. Jos ruokavalio ei sovi kaikille, on syytä edes kertoa asiasta. Mutta jos on tarpeeksi hurmoshenkinen (vink, vink), niin sehän ei sovi, vai kuinka?

Linkeistäsi käy ilmi, että joillakin LDL-arvo on noussut karppaamisen aloittamisen jälkeen. (Ensimmäisestä tapauksesta ei ollut aikaisempaa vertailutulosta, joten emme voi tietää, onko arvo noussut vai laskenut.) No, enimmäkseen näillä esimerkkihenkilöilläsi myös HDL-arvo oli noussut ja triglyseridiarvo laskenut, mutta tätä et jostain syystä halunnut tuoda esille.

Oletko nyt absoluuttisen varma siitä, että tämä kohonnut LDL lisää sydänkohtauksen riskiä enemmän kuin mitä HDL:n nouseminen ja triglyseridiarvojen laskeminen sitä pienentävät? Jos olet, niin mikä sinut saa olettamaan niin?

Viril kirjoitti:

Jos täällä mainostetaan VHH:ta TERVEELLISENÄ ruokavaliona, niin varoituksen sana on paikallaan.

Osahan ei välitä vaikka kuolisivat vuoden päästä sydänkohtaukseen, kunhan ensin laihtuvat, mutta kaikki tuskin haluavat samaa. Jos ruokavalio ei sovi kaikille, on syytä edes kertoa asiasta. Mutta jos on tarpeeksi hurmoshenkinen (vink, vink), niin sehän ei sovi, vai kuinka?

niin huomaa lukuisista viesteistä että _on_kerrottu_ ihmisille että karppaus ei välttämättä sovi kaikille.

tätsykkä kirjoitti:

Virallisterveellinen ei sisällä eikä suosittele sitä keskioluen, sokerin, rasvan, makkaran eikä sipsien määrää, jota suomalaisten kurkusta alas menee. Liian suuri osa suomalaisista syö ja juo surutta mitä tahtoo.

Ongelma EI ole suosituksissa, vaan niiden noudattamatta jättämisessä. Myös virallisterveellistä valiota noudattamalla voi päästä eroon keskivartalolihavuudesta ja sen komplikaatioista. Tutkitusti ja hallitusti. Piste.

liittyy VHH:n?

Viril kirjoitti:

Jos täällä mainostetaan VHH:ta TERVEELLISENÄ ruokavaliona, niin varoituksen sana on paikallaan.

Osahan ei välitä vaikka kuolisivat vuoden päästä sydänkohtaukseen, kunhan ensin laihtuvat, mutta kaikki tuskin haluavat samaa. Jos ruokavalio ei sovi kaikille, on syytä edes kertoa asiasta. Mutta jos on tarpeeksi hurmoshenkinen (vink, vink), niin sehän ei sovi, vai kuinka?

proteiinia ja rasvaa (proteiinia saa soijasta ja kalasta, molemmissa täydellinen aminohappokoostumus tai esim.pavut kokojyvävilja ja taas on täydellinen koostumus)

Ja hiilihydraatit jää aika vähiin.

ja riittävästi kirjoitti:

proteiinia ja rasvaa (proteiinia saa soijasta ja kalasta, molemmissa täydellinen aminohappokoostumus tai esim.pavut kokojyvävilja ja taas on täydellinen koostumus)

Ja hiilihydraatit jää aika vähiin.

mallasuute, maltodekstriini, glukoosi, aspartaami, maissitärkkelys.........."tyhjät" hiilihydraatit pois, niin eikö ole vähähiilihydraattinen

ja sokeri kirjoitti:

mallasuute, maltodekstriini, glukoosi, aspartaami, maissitärkkelys.........."tyhjät" hiilihydraatit pois, niin eikö ole vähähiilihydraattinen

kalorit, niin yllätys yllätys, valkoisista vehnäjauhoista tulee suurin pommi

tämä. kirjoitti:

liittyy VHH:n?

oli vastaus viestiin so what?

Yksikään linkki ei ole ollut ankka, mutta sitähän hurmoshenkinen ei voi myöntää? On niin kovin vaikea myöntää olevansa väärässä, eikö vain?

Mutta kuten alla olevassakaan ketjussa, en tässäkään ala kiistellä ilmiselvistä asioista.

Ihan pienenä vinkkinä: jos kirjoitat johonkin ketjuun viimeisenä, se EI automaattisesti tarkoita että olisit oikeassa, tai olisit voittanut jonkin mielikuvituskilpailun. :D

Viril kirjoitti:

Yksikään linkki ei ole ollut ankka, mutta sitähän hurmoshenkinen ei voi myöntää? On niin kovin vaikea myöntää olevansa väärässä, eikö vain?

Mutta kuten alla olevassakaan ketjussa, en tässäkään ala kiistellä ilmiselvistä asioista.

Ihan pienenä vinkkinä: jos kirjoitat johonkin ketjuun viimeisenä, se EI automaattisesti tarkoita että olisit oikeassa, tai olisit voittanut jonkin mielikuvituskilpailun. :D

että sinun on vaikea myöntää olevasi väärässä.
Mutta turha luulla että muutkin tämän palstan lukijoista olisi yhtä sokeita kuin sinä!

Juu, et ala kiistellä, yksinkertaisesti lopetat vastaamasta viesteihin kun huomaat olevasi väärässä.
Huomenna näillekin linkeille käy samanlailla.

Hymiön kirjoittaminen viestin loppuun ei tarkoita sitä että olisit oikeassa, vaikka niin luuletkin.

Kerrotko vielä noista edellisistä linkeistä, että miksi se on huonoa että henkilön kolesteroli arvot on parantuneet VHHlla?

Sen verran vielä puutun, että perunahan tunnetusti nostaa LDL-arvoja! :D

Voi kun tietäisitte, miten hauskoja olette! :D :D

Viril kirjoitti:

Sen verran vielä puutun, että perunahan tunnetusti nostaa LDL-arvoja! :D

Voi kun tietäisitte, miten hauskoja olette! :D :D

meitä itkemään saa. Tuota harrastamaasi vhh:n vastustamista voisi kutsua änkyröinniksi. Et sinä vhh:sta saa epäterveellistä tekemälläkään.

Kiril kirjoitti:

meitä itkemään saa. Tuota harrastamaasi vhh:n vastustamista voisi kutsua änkyröinniksi. Et sinä vhh:sta saa epäterveellistä tekemälläkään.

Kunhan lakkaatte mainostamasta "terveellisenä", kun ykskään teistä ei ota vastuuta, jos joku kuolla kupsahtaa.

Siril kirjoitti:

Kunhan lakkaatte mainostamasta "terveellisenä", kun ykskään teistä ei ota vastuuta, jos joku kuolla kupsahtaa.

kuolla kupsahtaa, kun sai nuo kolesteroliarvot ja korkean verenpaineen kuntoon vhh ruokavalion avulla. 13 kuukautta vhh:ta takana. Takaisin en enää palaa, oli sen verran tiukka paikka, jotain oli pakko tehdä terveytensä eteen. Suvussa kun on rasitteena nuo sydän- ja verisuonitaudit.

Minkähänlaista vastuuta lääkärit ottaa määrätessään varmuuden vuoksi lääkkeitä terveille ihmisille?

Kiril kirjoitti:

kuolla kupsahtaa, kun sai nuo kolesteroliarvot ja korkean verenpaineen kuntoon vhh ruokavalion avulla. 13 kuukautta vhh:ta takana. Takaisin en enää palaa, oli sen verran tiukka paikka, jotain oli pakko tehdä terveytensä eteen. Suvussa kun on rasitteena nuo sydän- ja verisuonitaudit.

Minkähänlaista vastuuta lääkärit ottaa määrätessään varmuuden vuoksi lääkkeitä terveille ihmisille?

Jos Kirilillä arvot laskivat ja joillakin toisilla ne nousevat, niin koko asiaa ei ole olemassa sinun pienessä maailmassasi, niinkö? Että maailmankaikkeus = Kiril?

Viril kirjoitti:

Jos Kirilillä arvot laskivat ja joillakin toisilla ne nousevat, niin koko asiaa ei ole olemassa sinun pienessä maailmassasi, niinkö? Että maailmankaikkeus = Kiril?

edes muista kolesteroliarvojaan, tuskin verenpainettaankaan.

Lääkäriin mennään jos on asiaa eli koettu terveysongelma. Kyllä nykyaikana voi varsin itsenäisesti neuvotella lääkärin kanssa jatkotoimista tai vaihtaa lääkäriä. Edelleenkin moni ottaa mieluummin lääkityksen ja sairaan roolin, kun muuttaa elintapojaan.

Lääkärillä käynti on kuitenkin askel terveyden suuntaan, omatoiminen puoskarointi voi asiantuntemattomalle koitua kohtaloksi. Joka sitten yhteisillä veromarkoilla maksetaan.

Viril kirjoitti:

Jos Kirilillä arvot laskivat ja joillakin toisilla ne nousevat, niin koko asiaa ei ole olemassa sinun pienessä maailmassasi, niinkö? Että maailmankaikkeus = Kiril?

tärkeintä on oma kokemus ja oma terveys. Maailmankaikkeudessa on runsaasti kaltaisiani, jotka saavat ja runsaasti myös niitä jotka voisivat saada avun ongelmiinsa vhh:n avulla kuten minä.

Kiril kirjoitti:

kuolla kupsahtaa, kun sai nuo kolesteroliarvot ja korkean verenpaineen kuntoon vhh ruokavalion avulla. 13 kuukautta vhh:ta takana. Takaisin en enää palaa, oli sen verran tiukka paikka, jotain oli pakko tehdä terveytensä eteen. Suvussa kun on rasitteena nuo sydän- ja verisuonitaudit.

Minkähänlaista vastuuta lääkärit ottaa määrätessään varmuuden vuoksi lääkkeitä terveille ihmisille?

reklamoida, puoskarin ei. Jos valitat, tämä kohauttelee olkiaan ja toteaa; "Olisit kuunnellut omaa kroppaasi".

Kiril kirjoitti:

tärkeintä on oma kokemus ja oma terveys. Maailmankaikkeudessa on runsaasti kaltaisiani, jotka saavat ja runsaasti myös niitä jotka voisivat saada avun ongelmiinsa vhh:n avulla kuten minä.

kun et sellainen ole!!Spoilaa vain oma terveytes, mutta vailla asiantuntemusta, älä suosittele muille.

hra Kiril kirjoitti:

edes muista kolesteroliarvojaan, tuskin verenpainettaankaan.

Lääkäriin mennään jos on asiaa eli koettu terveysongelma. Kyllä nykyaikana voi varsin itsenäisesti neuvotella lääkärin kanssa jatkotoimista tai vaihtaa lääkäriä. Edelleenkin moni ottaa mieluummin lääkityksen ja sairaan roolin, kun muuttaa elintapojaan.

Lääkärillä käynti on kuitenkin askel terveyden suuntaan, omatoiminen puoskarointi voi asiantuntemattomalle koitua kohtaloksi. Joka sitten yhteisillä veromarkoilla maksetaan.

on kouluttanut hyvin suomalaisia lääkäreitä. Niinpä heiltä onnistuu helposti kirjoittaa lääkeresepti vaikkei tarvitsisikaan ja kun vielä muistaa toistaa Ktl:n ja Pekka Puskan mantraa, että älä syö eläinrasvoja vaan hiilihydraatteja ja monipuolisesti perunaa niin helpolla pääsee "lääkäri", jota voisi myös puoskariksi kutsua, kun ei hoida potilasta kokonaisvaltaisesti.

Tuo ei ole askel terveyden suuntaan vaan harppaus epäterveelliseen elämäntapaan. Lääkkeiden myynti kasvaa ja lääkeyhtiöt keräävät voitot, jotka ovat peräisin yhteisistä veromarkoista.

Kiril kirjoitti:

meitä itkemään saa. Tuota harrastamaasi vhh:n vastustamista voisi kutsua änkyröinniksi. Et sinä vhh:sta saa epäterveellistä tekemälläkään.

miks et käy enään sexisivuilla? Parhaat juttus löytyy sieltä.

on aina mahdollisuus, kirjoitti:

reklamoida, puoskarin ei. Jos valitat, tämä kohauttelee olkiaan ja toteaa; "Olisit kuunnellut omaa kroppaasi".

Eipä sullakaan ole kyllä paljoa elämän kokemusta...juu saa valittaa niin paljon kuin tahtoo, mutta aivan turhaa. Toiseksi lääkärit harvoin tietää paljon mitään. Ei edes nokkosihottumaa. Ute kysyin miksi en laihdu vaikka syön tätä ja tätä(oli ruokapäikkäri mukana)vastaus oli jätä tuo siivu kaks päivässä juustoa pois(oli vähä rasvaista) ja ota kalkki tabletteja että saat kalsiumia. Siis mitä vittua mikä ääliö! Jos kerta täälläkin väitetään että kalorit on ne joita pitää laske niin kuinkahan monta sataa kaloria sitten yksi juusto sisältää. Eikä ole puukolla leikattua. Mitään muuta huomauttamista ei ollut. No mutkan kautta tulin järkiin ja sain "puoskarilta" uudet elämän eväät ja ainakin 15 vaivaa parantui, kuten myös lapseni jota tällä puoskarilla käytin. Lääkärillä käynti vaan pahensi koko sairautta.

Mutta menkää pässit narussa!

on aina mahdollisuus, kirjoitti:

reklamoida, puoskarin ei. Jos valitat, tämä kohauttelee olkiaan ja toteaa; "Olisit kuunnellut omaa kroppaasi".

Katso vaikka lääkäri Antti Heikkilän kotisivuilta:

http://www.anttiheikkila.com/

Omaa kroppaa tässä on jo yli vuosi kuunneltu ja onneksi en uskonut terveyskeskuslääkäriä, joka suositti dieettiohjelmaa, jossa mm. terveellinen voi olisi pitänyt korvata teollisilla keinorasvoilla.

Lorilei-hei kirjoitti:

miks et käy enään sexisivuilla? Parhaat juttus löytyy sieltä.

kuulua niiden palstojen vakikalustoon. Onhan sinun hyvä saada myös asiallista tietoa ruokavalioista, jaksat sitten paremmin päivystää siellä "omalla" palstallasi.

vitsin lykkäsit kirjoitti:

Eipä sullakaan ole kyllä paljoa elämän kokemusta...juu saa valittaa niin paljon kuin tahtoo, mutta aivan turhaa. Toiseksi lääkärit harvoin tietää paljon mitään. Ei edes nokkosihottumaa. Ute kysyin miksi en laihdu vaikka syön tätä ja tätä(oli ruokapäikkäri mukana)vastaus oli jätä tuo siivu kaks päivässä juustoa pois(oli vähä rasvaista) ja ota kalkki tabletteja että saat kalsiumia. Siis mitä vittua mikä ääliö! Jos kerta täälläkin väitetään että kalorit on ne joita pitää laske niin kuinkahan monta sataa kaloria sitten yksi juusto sisältää. Eikä ole puukolla leikattua. Mitään muuta huomauttamista ei ollut. No mutkan kautta tulin järkiin ja sain "puoskarilta" uudet elämän eväät ja ainakin 15 vaivaa parantui, kuten myös lapseni jota tällä puoskarilla käytin. Lääkärillä käynti vaan pahensi koko sairautta.

Mutta menkää pässit narussa!

Siksi lääkärit erikoistuvatkin, kun on mahdotonta olla joka alan expertti. Hyvä yleislääkäri ohjaa erikoislääkärille, jos ei itse tiedä. Valitettavasti meitä on moneksi.
Joka tapauksessa puoskarit sysäävät vastuun potilaalle ja sen oikeellisuudesta voidaan olla montaa mieltä.

Kiril kirjoitti:

on kouluttanut hyvin suomalaisia lääkäreitä. Niinpä heiltä onnistuu helposti kirjoittaa lääkeresepti vaikkei tarvitsisikaan ja kun vielä muistaa toistaa Ktl:n ja Pekka Puskan mantraa, että älä syö eläinrasvoja vaan hiilihydraatteja ja monipuolisesti perunaa niin helpolla pääsee "lääkäri", jota voisi myös puoskariksi kutsua, kun ei hoida potilasta kokonaisvaltaisesti.

Tuo ei ole askel terveyden suuntaan vaan harppaus epäterveelliseen elämäntapaan. Lääkkeiden myynti kasvaa ja lääkeyhtiöt keräävät voitot, jotka ovat peräisin yhteisistä veromarkoista.

joita KTL suosittaa, jos jokin pandemia tulee? Miten muiden mahdollisten sairauksien sattuessa kohdalle? Kieltäydytkö julkisesta terveydenhuollosta, vai kelpaako se hädän hetkellä??

mahdolliset rokotteet, kirjoitti:

joita KTL suosittaa, jos jokin pandemia tulee? Miten muiden mahdollisten sairauksien sattuessa kohdalle? Kieltäydytkö julkisesta terveydenhuollosta, vai kelpaako se hädän hetkellä??

kieltäytyä rokotteista tai terveydenhuollosta yleensä, jos Ktl:n ravintosuositukset mielestäni ovat syvältä. Pitää ymmärtää suhtautua asioihin kriittisesti eikä kulkea laput silmillä ja hyväksyä kritiikittömästi kaikki viralliset suositukset. Terveydenhuollon toimenpiteet otetaan tapaus kerrallaan ja lääkäreiden ohjeet tutkitaan.

Lorilei-hei kirjoitti:

miks et käy enään sexisivuilla? Parhaat juttus löytyy sieltä.

monesti kynsilleen(muutenhan hän ei saakaan kuin rahalla) linkeistä jotka hänen elämäntavastaan kokonaisvaltaisesti ajattelevat liittivät viesteihin joissa ohjattiin opetuslapsia näkemään Johtajan toinenkin, pimeä, puoli, ihmiskauppoinen yms.

sai niin kirjoitti:

monesti kynsilleen(muutenhan hän ei saakaan kuin rahalla) linkeistä jotka hänen elämäntavastaan kokonaisvaltaisesti ajattelevat liittivät viesteihin joissa ohjattiin opetuslapsia näkemään Johtajan toinenkin, pimeä, puoli, ihmiskauppoinen yms.

Akilleen kantapää on löytynyt siis? Mestarillamme on kaksi elämää; kaupparatsu ja irstailija?

sai niin kirjoitti:

monesti kynsilleen(muutenhan hän ei saakaan kuin rahalla) linkeistä jotka hänen elämäntavastaan kokonaisvaltaisesti ajattelevat liittivät viesteihin joissa ohjattiin opetuslapsia näkemään Johtajan toinenkin, pimeä, puoli, ihmiskauppoinen yms.

nyt taas yritetään saada vieraalla palstalla aikaan keskustelua aiheesta, joka ei tälle palstalle kuulu. Kyllä minä voin tulla sinne teidän lempipalstalle keskustelemaan prostituutiosta ja ihmiskaupasta, mutta täällä en sitä suostu käymään. En provosoidu vaikka kuinka provosoidaan.

En tunne saaneeni kynsilleni, jos ei ole muuta sanottavaa kuin tyhmä reppana. Asioistahan te ette pysty kynsille edes antamaan. Siihen ei teillä kynnet riitä.

Siril kirjoitti:

Kunhan lakkaatte mainostamasta "terveellisenä", kun ykskään teistä ei ota vastuuta, jos joku kuolla kupsahtaa.

KTLn suosituksista, mutta silti niistä jaksetan vouhottaa. VHHsta sentää on tuloksia, että elämä paranee!

sai niin kirjoitti:

monesti kynsilleen(muutenhan hän ei saakaan kuin rahalla) linkeistä jotka hänen elämäntavastaan kokonaisvaltaisesti ajattelevat liittivät viesteihin joissa ohjattiin opetuslapsia näkemään Johtajan toinenkin, pimeä, puoli, ihmiskauppoinen yms.

alempiarvoisten kauppaamista, niin turha sinun täällä on sitä itkeä. Mene vain omiesi joukkoon.

Kiril kirjoitti:

kuolla kupsahtaa, kun sai nuo kolesteroliarvot ja korkean verenpaineen kuntoon vhh ruokavalion avulla. 13 kuukautta vhh:ta takana. Takaisin en enää palaa, oli sen verran tiukka paikka, jotain oli pakko tehdä terveytensä eteen. Suvussa kun on rasitteena nuo sydän- ja verisuonitaudit.

Minkähänlaista vastuuta lääkärit ottaa määrätessään varmuuden vuoksi lääkkeitä terveille ihmisille?

tullut ilmi että lääkärit ei itse syö lääkkeitä läheskään yhtä paljon kuin heidän potilaat.
Onkohan heillä jotain tietoa mitä he eivät kerro potilailleen?

Miksi muuten kokit ennemmin muuttavat ruokatapojaan, kuin että alkaisivat syömään lääkkeitä???

Mutta tätähän ei ymmärrä muunmuassa VHH-vastustajat.

Viril kirjoitti:

Jos Kirilillä arvot laskivat ja joillakin toisilla ne nousevat, niin koko asiaa ei ole olemassa sinun pienessä maailmassasi, niinkö? Että maailmankaikkeus = Kiril?

KTLn ohjeilla pienellä osalla arvot laskee, ja suurimalla osalla ei.
Kenen maailma olikaan pieni?

hra Kiril kirjoitti:

edes muista kolesteroliarvojaan, tuskin verenpainettaankaan.

Lääkäriin mennään jos on asiaa eli koettu terveysongelma. Kyllä nykyaikana voi varsin itsenäisesti neuvotella lääkärin kanssa jatkotoimista tai vaihtaa lääkäriä. Edelleenkin moni ottaa mieluummin lääkityksen ja sairaan roolin, kun muuttaa elintapojaan.

Lääkärillä käynti on kuitenkin askel terveyden suuntaan, omatoiminen puoskarointi voi asiantuntemattomalle koitua kohtaloksi. Joka sitten yhteisillä veromarkoilla maksetaan.

nimim. lääkityksestä kieltäytynyt ja lääkärikin sanoi jälkikäteen että parempi oli muuttaa ruokavaliota.

Heh, jos lääkäri suosittelee KTLn ohjeita ja niistä poiketaan niin se on paha, mutta toisinpäin muka hyvä. Aikamoista yksinkertaistamista.

Kukaan järkevä ei pistä lääkitystä ruokavalion edelle, jos tietää kuinka hyvin voi syödä esim VHH ruokavaliolla.

Viimenen kappale... huoh... Kuten jo alussa sanoin, suositeltiin lääkkeitä, mutta muutin ruokavaliota. Lääkärinikin oli tyytyväinen.
Yleensä mennään sieltä missä aita on matalin, mutta harvoin se on oikea tie!

mahdolliset rokotteet, kirjoitti:

joita KTL suosittaa, jos jokin pandemia tulee? Miten muiden mahdollisten sairauksien sattuessa kohdalle? Kieltäydytkö julkisesta terveydenhuollosta, vai kelpaako se hädän hetkellä??

puoli kiloa pottua vai puoli kiloa kasviksia päivässä?

lekuria, kirjoitti:

kun et sellainen ole!!Spoilaa vain oma terveytes, mutta vailla asiantuntemusta, älä suosittele muille.

mutta et raukka vain huomaa sitä.

et hyväksy kirjoitti:

alempiarvoisten kauppaamista, niin turha sinun täällä on sitä itkeä. Mene vain omiesi joukkoon.

IDIOOTILLE kaikkea muuta kuin mukavaa. Häivy tältä palstalta jonnekin, missä aurinko ei paista katkera typerys.

mielummin kirjoitti:

puoli kiloa pottua vai puoli kiloa kasviksia päivässä?

Jos tänä päivänä yritettäisiin tuoda Suomeen perunaa uutena elintarvikkeena, tuotevalvontakeskus kieltäisi sen välittömästi.

suosittelee lääkitystä. kirjoitti:

nimim. lääkityksestä kieltäytynyt ja lääkärikin sanoi jälkikäteen että parempi oli muuttaa ruokavaliota.

Heh, jos lääkäri suosittelee KTLn ohjeita ja niistä poiketaan niin se on paha, mutta toisinpäin muka hyvä. Aikamoista yksinkertaistamista.

Kukaan järkevä ei pistä lääkitystä ruokavalion edelle, jos tietää kuinka hyvin voi syödä esim VHH ruokavaliolla.

Viimenen kappale... huoh... Kuten jo alussa sanoin, suositeltiin lääkkeitä, mutta muutin ruokavaliota. Lääkärinikin oli tyytyväinen.
Yleensä mennään sieltä missä aita on matalin, mutta harvoin se on oikea tie!

yritin selittää. Hienoa, että löytyy ihmisiä, jotka osaavat hoitaa itseään. Tämähän olisi tavoite, ei niikään lääkityksen maksimointi.

Mutta viestini liittyi myös aloitukseen: jos arvot selkeästi huononevat jollakin dieetillä, se on lopetettava. Ja toisinpäin.

Kiril kirjoitti:

Jos tänä päivänä yritettäisiin tuoda Suomeen perunaa uutena elintarvikkeena, tuotevalvontakeskus kieltäisi sen välittömästi.

pitäs laittaa verolle

ja heh kirjoitti:

KTLn ohjeilla pienellä osalla arvot laskee, ja suurimalla osalla ei.
Kenen maailma olikaan pieni?

noudattaa KTL:n ohjeita? Ei niissä ketään mässäämään yllytetä. Eivät vaan sisällä rajoitteita, kuten vhh. Ja kuten varmaan on käynytkin ilmi, ohjeet ovat Valtion ravitsemustoimikunnan, ja tarkoitetut lähinnä joukkoruokailuun.

Jokainen osannee (jos tahtoo) laatia itselleen terveellisen ja painon hallinnassa pitävän ruokavalion myös ilman hiilihydraattirajoitetta.

Kiril kirjoitti:

Jos tänä päivänä yritettäisiin tuoda Suomeen perunaa uutena elintarvikkeena, tuotevalvontakeskus kieltäisi sen välittömästi.

se kyllä pätisi alkoholiin, tupakkaan ja kahviin(siinä ja siinä), ethän käytä näitä?

ota vastuuta kirjoitti:

KTLn suosituksista, mutta silti niistä jaksetan vouhottaa. VHHsta sentää on tuloksia, että elämä paranee!

tutkimuslinkki tähän!

Virallisten suositusten noudattajia taitaa olla valitettavan vähän lihavien joukossa. Suurin osa laihduttajista tekee sen kuitenkin näillä suosituksilla.

Vertailututkimuksissa (esim vhh ja vähärasvainen) ei ole tullut ylivoimaista näyttöä vhh:n puolesta. Pitkäaikaisseuranta puuttuu.

Viril kirjoitti:

Sen verran vielä puutun, että perunahan tunnetusti nostaa LDL-arvoja! :D

Voi kun tietäisitte, miten hauskoja olette! :D :D

Mutta eipä peruna kuulu VHH ruokavalioonkaan.

Voi kun tietäisit miten hölmö olet :D

ja sun kaltaiselle.. kirjoitti:

IDIOOTILLE kaikkea muuta kuin mukavaa. Häivy tältä palstalta jonnekin, missä aurinko ei paista katkera typerys.

kiva seurata. ÄO niin mahtava...

juuri kirjoitti:

yritin selittää. Hienoa, että löytyy ihmisiä, jotka osaavat hoitaa itseään. Tämähän olisi tavoite, ei niikään lääkityksen maksimointi.

Mutta viestini liittyi myös aloitukseen: jos arvot selkeästi huononevat jollakin dieetillä, se on lopetettava. Ja toisinpäin.

Niissähän kummassakin annettiin ohjeita mitän muuttaa VHHta. Jälkimmäisessa linkissä henkilö teki niin kuin oli ohjeita annettu ja arvot paranivat ja paremmaksi kuin aikaisemmin.

Miksi hänen olisi pitänyt lopettaa, vaikka ruokavaliolla pystyi parantamaan arvojaan?

kuinka moni kirjoitti:

noudattaa KTL:n ohjeita? Ei niissä ketään mässäämään yllytetä. Eivät vaan sisällä rajoitteita, kuten vhh. Ja kuten varmaan on käynytkin ilmi, ohjeet ovat Valtion ravitsemustoimikunnan, ja tarkoitetut lähinnä joukkoruokailuun.

Jokainen osannee (jos tahtoo) laatia itselleen terveellisen ja painon hallinnassa pitävän ruokavalion myös ilman hiilihydraattirajoitetta.

monella tapaa, samoin VHHta. Osalla KTLn ohjeiden mukaan syövillä arvot huononee, samoin VHHlla. Ei mitään uutta auringon alla. VHHtaan voi muuttaa niin että arvot paranee, monipuolisuus on avainsana. Jos ei tutustu asiaan tarpeeksi tai edes perusteisiin, niin silloin on mahdollista huonontaa arvojaan VHHlla, mutta oikein noudatettuna arvot jälleen paranee.

Mikä on toiselle rajoitus on toiselle herkutelua.
Itse syön mielummin potus sijasta monipuolisesti kasviksia. Maistuu paremmalle jaon terveellisempää, jos haluat sen ajatella rajoitukseksi, niin se on kyllä ihan oma asiasi.

Kukaan teerve ihminen ei halua aloittaa lääkitystä, jos sille onn olemassa vaihtoehto.

Kuten olen usein sanonut, monikaan VHH:la oleva ei mittauta arvojaan. Taatusti on paljon ihmisiä, joilla on korkeat arvot, eikä heillä ole aavistustakaan asiasta. Samoin kuin on paljon ihmisiä, jotka lopettavat ruokavalion, koska eivät laihdu. Lapsellista vedota lukumäärään, kun en edes käynyt kuin murto-osan sivuista läpi.

Ette voi kieltää ongelmaa, vaikka tietysti parhaanne teette. Tämä kun tosiaankin taitaa olla teille uskonnonkorvike. Ei muuten olisi tällaista kritiikitöntä uhoa ja inttämistä.

Viril kirjoitti:

Kuten olen usein sanonut, monikaan VHH:la oleva ei mittauta arvojaan. Taatusti on paljon ihmisiä, joilla on korkeat arvot, eikä heillä ole aavistustakaan asiasta. Samoin kuin on paljon ihmisiä, jotka lopettavat ruokavalion, koska eivät laihdu. Lapsellista vedota lukumäärään, kun en edes käynyt kuin murto-osan sivuista läpi.

Ette voi kieltää ongelmaa, vaikka tietysti parhaanne teette. Tämä kun tosiaankin taitaa olla teille uskonnonkorvike. Ei muuten olisi tällaista kritiikitöntä uhoa ja inttämistä.

vhh:n vastustaminen osoittaa fanaattisuutta ja uhoamista kun tunnustaa vain yhtä ainoaa virallista oppia. Ei voi kieltää ongelmaa, jota ei ole olemassa. Te virallisen linjan terveysterroristit ette hyväksy mitään vaihtoehtoista ajattelua vaan leimaatte kaikki puoskareiksi.

Kiril kirjoitti:

vhh:n vastustaminen osoittaa fanaattisuutta ja uhoamista kun tunnustaa vain yhtä ainoaa virallista oppia. Ei voi kieltää ongelmaa, jota ei ole olemassa. Te virallisen linjan terveysterroristit ette hyväksy mitään vaihtoehtoista ajattelua vaan leimaatte kaikki puoskareiksi.

Jos te ette suostu hyväksymään todisteista huolimatta sitä, että VHH ei sovi osalle ihmisistä, niin mitä se kertoo teistä?

Olen ollut valmis myöntämään, että se sopii joillekin, joten en katsoisi itseäni minkään lajin terroristiksi. Onko se tosiaan noin vaikea myöntää olevansa väärässä? Onko noin vaikea myöntää, että VHH ei sovi kaikille?

Vastuutonta väittää muuta.

Viril kirjoitti:

Jos te ette suostu hyväksymään todisteista huolimatta sitä, että VHH ei sovi osalle ihmisistä, niin mitä se kertoo teistä?

Olen ollut valmis myöntämään, että se sopii joillekin, joten en katsoisi itseäni minkään lajin terroristiksi. Onko se tosiaan noin vaikea myöntää olevansa väärässä? Onko noin vaikea myöntää, että VHH ei sovi kaikille?

Vastuutonta väittää muuta.

tiukkaan muottiin puristettu ruokavalio. Ihmisten aineenvaihdunta on erilainen. Ne jotka sietävät hiilareita huonosti, niille tiukempi vhh on paikallaan. Taas ne, jotka sietävät hiilareita hyvin, voivat noudattaa vapaampaa suhtautumista. Tästä syystä jokaisen on mahdollista löytää omalle keholleen sopiva vhh muoto.

Vastuutonta on väittää, että runsashiilihydraattinen ruokavalio olisi terveyttä edistävä joillekin.

Kiril kirjoitti:

tiukkaan muottiin puristettu ruokavalio. Ihmisten aineenvaihdunta on erilainen. Ne jotka sietävät hiilareita huonosti, niille tiukempi vhh on paikallaan. Taas ne, jotka sietävät hiilareita hyvin, voivat noudattaa vapaampaa suhtautumista. Tästä syystä jokaisen on mahdollista löytää omalle keholleen sopiva vhh muoto.

Vastuutonta on väittää, että runsashiilihydraattinen ruokavalio olisi terveyttä edistävä joillekin.

No taas tuli todettua, etä Kirilin kanssa on turha puhua yhtään mitään. En puhunut mitään runsashiilihydraattisesta ruuasta tai sen terveellisyydestä, mutta näin vain Kiril taas väisti aiheen, tapansa mukaan.

Raukkamaista vastuunvälttelyä.

Viril kirjoitti:

No taas tuli todettua, etä Kirilin kanssa on turha puhua yhtään mitään. En puhunut mitään runsashiilihydraattisesta ruuasta tai sen terveellisyydestä, mutta näin vain Kiril taas väisti aiheen, tapansa mukaan.

Raukkamaista vastuunvälttelyä.

niiltä osin kun vastattavaa oli. Jokaista esittämääsi lausetta ei voi eikä ole mitään syytä kommentoida. On sinulla sen verran tuo pallo hukassa, että joutuisi rautalangasta vääntämään.

Kiril kirjoitti:

niiltä osin kun vastattavaa oli. Jokaista esittämääsi lausetta ei voi eikä ole mitään syytä kommentoida. On sinulla sen verran tuo pallo hukassa, että joutuisi rautalangasta vääntämään.

jo Matti Nykäsestä edelle nuo kommentit!

"sen verran tuo pallo hukassa, että joutuisi rautalangasta vääntämään".

Vaihtoehtolääketiedettä ja kokonaisvaltaista hoitoa penäävät yleensä ne tärkeilijät, jotka "joutuvat" päivystyspolilla jonottamaan tunteja sormeen menneen tikun vuoksi. Eivätkä saa lähetettä kirurgille.

Kiril kirjoitti:

tiukkaan muottiin puristettu ruokavalio. Ihmisten aineenvaihdunta on erilainen. Ne jotka sietävät hiilareita huonosti, niille tiukempi vhh on paikallaan. Taas ne, jotka sietävät hiilareita hyvin, voivat noudattaa vapaampaa suhtautumista. Tästä syystä jokaisen on mahdollista löytää omalle keholleen sopiva vhh muoto.

Vastuutonta on väittää, että runsashiilihydraattinen ruokavalio olisi terveyttä edistävä joillekin.

Tarkoitatko runsaalla suhteellista osuutta? Muutenhan kirjoituksessasi ei ole taas mitään järkeä, sillä kuka nyt väittäisikään että hiilihydraattien runsas absoluuttinen määrä olisi terveyttä edistävä. Sulla on niin paljon epäselvyyksiä kirjoituksissasi, että on todella vaikea suhtautua niihin asiallisesti kun joka kerta pitäisi olla kysymässä tarkennusta.

Kyllästynt kirjoitti:

Tarkoitatko runsaalla suhteellista osuutta? Muutenhan kirjoituksessasi ei ole taas mitään järkeä, sillä kuka nyt väittäisikään että hiilihydraattien runsas absoluuttinen määrä olisi terveyttä edistävä. Sulla on niin paljon epäselvyyksiä kirjoituksissasi, että on todella vaikea suhtautua niihin asiallisesti kun joka kerta pitäisi olla kysymässä tarkennusta.

kuin piru raamattua ja takerru jokaiseen yksittäiseen sanaan. Minä yritän kirjoittaa niin selkeästi ja kansantajuisesti kuin mahdollista. Jos epäselvyyksiä ilmenee, täytyy sinun katsoa peiliin. On turhauttavaa tarkentaa jokaista sanaa mitä sillä tarkoitan.

Viril kirjoitti:

Kuten olen usein sanonut, monikaan VHH:la oleva ei mittauta arvojaan. Taatusti on paljon ihmisiä, joilla on korkeat arvot, eikä heillä ole aavistustakaan asiasta. Samoin kuin on paljon ihmisiä, jotka lopettavat ruokavalion, koska eivät laihdu. Lapsellista vedota lukumäärään, kun en edes käynyt kuin murto-osan sivuista läpi.

Ette voi kieltää ongelmaa, vaikka tietysti parhaanne teette. Tämä kun tosiaankin taitaa olla teille uskonnonkorvike. Ei muuten olisi tällaista kritiikitöntä uhoa ja inttämistä.

jauhaa jaskaa.
Vielä enemmän on ihmisiä jotka noudattavat KTLn ohjeitam ja jotka eivät tiedä arvojaan. He ovat paljon suurempi riski kansanterveydelle kuin karppaajat, mutta tämä ei pienee mieleesi mahdu, vaan yrität useammassa viestiketjussa väittää muuta.

Niin, sinä olent lapsellinen, kun vetoat lukumäärään, vaikka et ole sivuja käynyt läpi. Olet löytänyt ainoastaan muutaman tapuksen, ja niistäkin osa on parantanut arvojaan, vaikka et ole sitä kirjoitetuista viesteistä ymmärtänytkään.

Mitä ongelmaa?

Viril kirjoitti:

Jos te ette suostu hyväksymään todisteista huolimatta sitä, että VHH ei sovi osalle ihmisistä, niin mitä se kertoo teistä?

Olen ollut valmis myöntämään, että se sopii joillekin, joten en katsoisi itseäni minkään lajin terroristiksi. Onko se tosiaan noin vaikea myöntää olevansa väärässä? Onko noin vaikea myöntää, että VHH ei sovi kaikille?

Vastuutonta väittää muuta.

Tästä on jo lukuisia viestejä tällä palstalla.

Kukaan ei ole sanonut että VHH sopii kaikille. (paitsi sinä)
Sinä et ole ollut valmis myöntämään mitään. Jos olet, niin anna linkki siihen viestiin!

Juu, sinä olet vastuuton palstan häiritsijä!

menee kohta kirjoitti:

jo Matti Nykäsestä edelle nuo kommentit!

"sen verran tuo pallo hukassa, että joutuisi rautalangasta vääntämään".

Vaihtoehtolääketiedettä ja kokonaisvaltaista hoitoa penäävät yleensä ne tärkeilijät, jotka "joutuvat" päivystyspolilla jonottamaan tunteja sormeen menneen tikun vuoksi. Eivätkä saa lähetettä kirurgille.

Ei sun tarvii kaikkia ongelmiasi täällä kertoa. Löydät varmaan kuuntelijoita, jotka ovat oikeasti kiinnostunetia ongelmistasi. Vai oletko ihan hönö?

Kyllästynt kirjoitti:

Tarkoitatko runsaalla suhteellista osuutta? Muutenhan kirjoituksessasi ei ole taas mitään järkeä, sillä kuka nyt väittäisikään että hiilihydraattien runsas absoluuttinen määrä olisi terveyttä edistävä. Sulla on niin paljon epäselvyyksiä kirjoituksissasi, että on todella vaikea suhtautua niihin asiallisesti kun joka kerta pitäisi olla kysymässä tarkennusta.

Eli kuinka paljon on paljon rasvaa tai proteiinia. Sitähän täällä aina jauhetaan, mutta vastauksia ei koskaan saa!

Kyllästynt kirjoitti:

Tarkoitatko runsaalla suhteellista osuutta? Muutenhan kirjoituksessasi ei ole taas mitään järkeä, sillä kuka nyt väittäisikään että hiilihydraattien runsas absoluuttinen määrä olisi terveyttä edistävä. Sulla on niin paljon epäselvyyksiä kirjoituksissasi, että on todella vaikea suhtautua niihin asiallisesti kun joka kerta pitäisi olla kysymässä tarkennusta.

Hiilihydraatteja suositellaan 50-60E%, ja se muka ei ole paljon. Mutta jos rasvaa saa saman verran, niin se mukamas on paljon.

Yrittäkää nyt päättää, että onko 55E% paljon vai ei!
Vastauksia odotellaan.

Viril kirjoitti:

No taas tuli todettua, etä Kirilin kanssa on turha puhua yhtään mitään. En puhunut mitään runsashiilihydraattisesta ruuasta tai sen terveellisyydestä, mutta näin vain Kiril taas väisti aiheen, tapansa mukaan.

Raukkamaista vastuunvälttelyä.

raukka ja vastuuton idiootti. Ei taida kaikki olla kotona, kun pitää täällä vastustaa vain vastustamisen ilosta, tekisit elämälläsi jotain järkevää, ainiin, unohdin ettei tyhmä ihminen osaa.

olevasi väärässä. kirjoitti:

Tästä on jo lukuisia viestejä tällä palstalla.

Kukaan ei ole sanonut että VHH sopii kaikille. (paitsi sinä)
Sinä et ole ollut valmis myöntämään mitään. Jos olet, niin anna linkki siihen viestiin!

Juu, sinä olet vastuuton palstan häiritsijä!

että alkoholi kuuluu olennaisena osana eräiden kirjoittajien elämäntapaan...

Viril kirjoitti:

No taas tuli todettua, etä Kirilin kanssa on turha puhua yhtään mitään. En puhunut mitään runsashiilihydraattisesta ruuasta tai sen terveellisyydestä, mutta näin vain Kiril taas väisti aiheen, tapansa mukaan.

Raukkamaista vastuunvälttelyä.

Viril, mä esitin pari kysymystä sulle tuossa ylempänä, liittyen LDL:n nousuun, HDL:n nousuun ja triglyseridien laskuun. Viitsisitkö vastata niihin, ettei tarvitse luulla, että sinäkin harrastat kiusallisten aiheitten väistelyä.

Olen itsekin mielenkiinnosta vieraillut karppisivuilla, vaikken asiaa harrastakaan. Mutta selvästi huomaa, miten asiantuntemus on siellä aivan toista luokkaa. Pelkkiä "peruna on paha" -mantran hokijoita on hyvin vähän.

Ja todellakin, mies pitää kotonaan mainostoimistoa, mutta kirjoittelee päivät päästään tänne. Aika helppo päätellä tiettyjä yhteyksiä.

Itseäni eivät koskaan ole toisenlaisen elämäntyylin valinneet haitanneet, mutta fanaatikot ja yhden asian pellet aina. Jostain syystä tämä palsta on sitten muotoutunut sellaiseksi, että asiallisetkin kysymykset teilataan "teikeläisten" näkemyksinä, ja syydetään kysyjän niskaan kaikki eri mieltä olevien keksityt viat.

viisauden sanat kirjoitti:

Olen itsekin mielenkiinnosta vieraillut karppisivuilla, vaikken asiaa harrastakaan. Mutta selvästi huomaa, miten asiantuntemus on siellä aivan toista luokkaa. Pelkkiä "peruna on paha" -mantran hokijoita on hyvin vähän.

Ja todellakin, mies pitää kotonaan mainostoimistoa, mutta kirjoittelee päivät päästään tänne. Aika helppo päätellä tiettyjä yhteyksiä.

Itseäni eivät koskaan ole toisenlaisen elämäntyylin valinneet haitanneet, mutta fanaatikot ja yhden asian pellet aina. Jostain syystä tämä palsta on sitten muotoutunut sellaiseksi, että asiallisetkin kysymykset teilataan "teikeläisten" näkemyksinä, ja syydetään kysyjän niskaan kaikki eri mieltä olevien keksityt viat.

Tämä on jo jatkunut sen verran pitkään, ettei kukaan normaali rivilaihduttaja viitsisi täällä hengailla jatkuvasti. Epäilyttää myös hänen ruokavalionsa täydellinen täydellisyys. Ei koskaan mitään bratwurstia tai wilhelmiä tai juustoa välipalaksi, niin kuin Karppien palstalla moni vhh-lainen saattaa kertoa rehellisessä ruokapäiväkirjassaan.

Täällä ei syödä välipaloja, eikä liikaa rasvaa, päinvastoin vähemmän. Täällä ei missään tapauksessa turvauduta kolesterolilääkkeeseen, kun kaikki arvot muuttuivat hyviksi heti muutamassa kuukaudessa.

Illuusio ongelmattomuudesta on pakko säilyttää, kun mainostaja on asialla. Miten vastata kiperiin tutkimusnäyttö- ym. todisteita vaativiin kysymyksiin, siihen saadaan ehkä ohjeita ylemmältä taholta.

Voihan siellä istua täysin terve, normaalipainoinen, ehkä nuorehkokin freelanceri kotona jotain muutakin työtä tehden, tai siellä voi istua kolesteroli- ja sydänlääkkeitä nappaava eläkeläinen, jolle on ihan sama, istuuko paikallaan neljä vai kymmenen tuntia.

Jos siellä istuisi oikeasti laihduttava, siis lihomaan taipuvainen mies, olisi tuollainen nettiriippuvainen, liikkumaton elämäntyyli jo todella vaaraksi terveydelle.

Jos siellä istuisi rivilaihduttaja, miksi hän päivästä toiseen istuisi ylistämässä yhtä dieettiä, sillä elämässä on yleensä muutakin ajateltavaa, kuten joillakin ihan oikea työpaikka ja perhe. No mutta hänhän istuukin työpaikallansa! Siinä selitys.

Karppien sivuilla olisi toisiakin, jotka asiasta tietävät aika paljonkin, ehkä enemmänkin, joten siellä ei pääsisi loistamaan ainoana tähtenä kuten täällä.

Jos minä aloittaisin vhh:n, olisi tuo Karppisivusto siinä mielessä ehkä paras vaihtoehto. Jos ongelmiani yritettäisivät toiset siellä siloitella, tietysti minulla olisi oikeus päättää, mitä teen, aloitanko jonkin lääkityksen tms.

Joka tapauksessa siellä on ainakin todellisia ihmisiä keskustelemassa, joilla on paljon muitakin harrastuksia kuin alituinen ruoan ajatteleminen.

karppi vs. tämä palsta kirjoitti:

Tämä on jo jatkunut sen verran pitkään, ettei kukaan normaali rivilaihduttaja viitsisi täällä hengailla jatkuvasti. Epäilyttää myös hänen ruokavalionsa täydellinen täydellisyys. Ei koskaan mitään bratwurstia tai wilhelmiä tai juustoa välipalaksi, niin kuin Karppien palstalla moni vhh-lainen saattaa kertoa rehellisessä ruokapäiväkirjassaan.

Täällä ei syödä välipaloja, eikä liikaa rasvaa, päinvastoin vähemmän. Täällä ei missään tapauksessa turvauduta kolesterolilääkkeeseen, kun kaikki arvot muuttuivat hyviksi heti muutamassa kuukaudessa.

Illuusio ongelmattomuudesta on pakko säilyttää, kun mainostaja on asialla. Miten vastata kiperiin tutkimusnäyttö- ym. todisteita vaativiin kysymyksiin, siihen saadaan ehkä ohjeita ylemmältä taholta.

Voihan siellä istua täysin terve, normaalipainoinen, ehkä nuorehkokin freelanceri kotona jotain muutakin työtä tehden, tai siellä voi istua kolesteroli- ja sydänlääkkeitä nappaava eläkeläinen, jolle on ihan sama, istuuko paikallaan neljä vai kymmenen tuntia.

Jos siellä istuisi oikeasti laihduttava, siis lihomaan taipuvainen mies, olisi tuollainen nettiriippuvainen, liikkumaton elämäntyyli jo todella vaaraksi terveydelle.

Jos siellä istuisi rivilaihduttaja, miksi hän päivästä toiseen istuisi ylistämässä yhtä dieettiä, sillä elämässä on yleensä muutakin ajateltavaa, kuten joillakin ihan oikea työpaikka ja perhe. No mutta hänhän istuukin työpaikallansa! Siinä selitys.

Karppien sivuilla olisi toisiakin, jotka asiasta tietävät aika paljonkin, ehkä enemmänkin, joten siellä ei pääsisi loistamaan ainoana tähtenä kuten täällä.

Jos minä aloittaisin vhh:n, olisi tuo Karppisivusto siinä mielessä ehkä paras vaihtoehto. Jos ongelmiani yritettäisivät toiset siellä siloitella, tietysti minulla olisi oikeus päättää, mitä teen, aloitanko jonkin lääkityksen tms.

Joka tapauksessa siellä on ainakin todellisia ihmisiä keskustelemassa, joilla on paljon muitakin harrastuksia kuin alituinen ruoan ajatteleminen.

on tuo suuri vhh:n vastustajien joukko, joka on pesiytynyt tänne. He eivät ilmeisesti uskalla mennä karppien sivuille. Tärkeintähän heille ei olekaan asiat vaan vastustaminen ja muiden kirjoittajien solvaaminen. Tekstistäkin huomaa, että monilla ei sitä ikääkään paljon ole, jotta pystyisi asioista edes keskustelemaan.

Kyllä tuohonkin pohdiskeluun menee huomattavasti enemmän aikaa kuin minun kirjoitteluun. Siinähän mietit millainen kirjoittaja on, mitä hän tekee ja miksi. Valitettavasti kun et ole selvännäkijä, niin et pääse asiassa eteenpäin, joten turhaan pohdit. Et saa luotua kuitenkaan selkeää mielikuvaa vaan joudut arvuuttelemaan.

on nimimerkkiään jatkuvasti vaihtavat vhh:n vastustajat, jotka ovat vallanneet tämän palstan ja jotka yrittävät edustaa virallisten ravintosuositusten mukaista yksisilmäistä linjaa.

Täällähän sanavapaus kukoistaa, koska ei ole seriffiä valvomassa. Kokeile mennä kasvisruoka- tai vegaanipalstalle puhumaan kasisruokavalion vaaroista niin palstojen seriffi poistaa viestit välittömästi.

Saahan sitä kuvitella mitä vaan, että minulla olisi jotain ongelmia ja en harrastaisi liikuntaa jne. Markkinointipuheet Heikkilän suuntaan kuittaan asiattomina. Jos täällä saa toistaa Ktl:n virallisia ravintosuosituksia ja jakaa linkkejä sen mukaisesti, niin on kai joskus paikallaan muistuttaa että toisella tavalla ajattelijoitakin on.

Kiril kirjoitti:

on tuo suuri vhh:n vastustajien joukko, joka on pesiytynyt tänne. He eivät ilmeisesti uskalla mennä karppien sivuille. Tärkeintähän heille ei olekaan asiat vaan vastustaminen ja muiden kirjoittajien solvaaminen. Tekstistäkin huomaa, että monilla ei sitä ikääkään paljon ole, jotta pystyisi asioista edes keskustelemaan.

Kyllä tuohonkin pohdiskeluun menee huomattavasti enemmän aikaa kuin minun kirjoitteluun. Siinähän mietit millainen kirjoittaja on, mitä hän tekee ja miksi. Valitettavasti kun et ole selvännäkijä, niin et pääse asiassa eteenpäin, joten turhaan pohdit. Et saa luotua kuitenkaan selkeää mielikuvaa vaan joudut arvuuttelemaan.

Pidä sinä vhh tällä palstalla, niin vastustajienkin määrä putoaa. Mutta se taitaa olla ylitsepääsemättömän vaikeaa...ja sama peli jatkuu.

en tapausta tunne, enkä halua arvailla.

Se miksi karppaus sivusto on parempi kuin tämä johtuu siitä että siellä on kokemusta tuhansien ihmisten edestä. Aktiivisia kirjoittajia siellä on satoja. Joten jos jollakin on ongelma, sieltä todennäköisesti löytyy joitakin kenellä on ollut sama ongelma ja tieto siitä miten on sen saanut ratkaistua.

Siellä nykyään myös iso määrä porukkaa jotka eivät laihduta enää, mutta jatkavat karppaamista silti. Joillakin on usean vuoden kokemus asiasta joten tietoa on matkan varrella kertynyt. Onneksi jaksavat olla vieläkin aktiivisia ja jakaa kokemuksiaan muille.

Tämä palsta ei tule ikinä pääsemään samaan.

Kiril kirjoitti:

on nimimerkkiään jatkuvasti vaihtavat vhh:n vastustajat, jotka ovat vallanneet tämän palstan ja jotka yrittävät edustaa virallisten ravintosuositusten mukaista yksisilmäistä linjaa.

Täällähän sanavapaus kukoistaa, koska ei ole seriffiä valvomassa. Kokeile mennä kasvisruoka- tai vegaanipalstalle puhumaan kasisruokavalion vaaroista niin palstojen seriffi poistaa viestit välittömästi.

Saahan sitä kuvitella mitä vaan, että minulla olisi jotain ongelmia ja en harrastaisi liikuntaa jne. Markkinointipuheet Heikkilän suuntaan kuittaan asiattomina. Jos täällä saa toistaa Ktl:n virallisia ravintosuosituksia ja jakaa linkkejä sen mukaisesti, niin on kai joskus paikallaan muistuttaa että toisella tavalla ajattelijoitakin on.

http://www.yleradio1.fi/yhteiskunta/puheenvuorot/id2421.shtml

Surullista kirjoitti:

http://www.yleradio1.fi/yhteiskunta/puheenvuorot/id2421.shtml

kun ei edes ymmärretä ettei Suomi ole Jenkkien osavaltio.

Tiesitkö että eurooppalaisista kaikkein lihavimpia ovat kreikkalaiset oliiviöljyineen ja ns välimeren ruokavalioineen?

varppina mahda kirjoitti:

kun ei edes ymmärretä ettei Suomi ole Jenkkien osavaltio.

Tiesitkö että eurooppalaisista kaikkein lihavimpia ovat kreikkalaiset oliiviöljyineen ja ns välimeren ruokavalioineen?

http://www.crohnjacolitis.fi/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=suolistovaivat_area;action=display;num=1138002040

Karppaussivuilta on myös saatavana asiallista tietoa, kuten tämä linkki osoittaa:

http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?p=39701&sid=1b165e2ec4f9601960cdd9a2f37ce168

Siellä ei myöskään kuriton kakaralauma, joka ei ymmärrä vhh asioista mitään, syöksy tällaisen asiapitoisen kirjoituksen kimppuun.

Kannattaa seurata karppaussivuja niin saa asiallista tietoa vhh ruokavalion terveysvaikutuksista.

Kiril kirjoitti:

Karppaussivuilta on myös saatavana asiallista tietoa, kuten tämä linkki osoittaa:

http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?p=39701&sid=1b165e2ec4f9601960cdd9a2f37ce168

Siellä ei myöskään kuriton kakaralauma, joka ei ymmärrä vhh asioista mitään, syöksy tällaisen asiapitoisen kirjoituksen kimppuun.

Kannattaa seurata karppaussivuja niin saa asiallista tietoa vhh ruokavalion terveysvaikutuksista.

Eikö siellä saa päteä, kun siellä on paremmin asiaan perehtyneitä, kuin sinä?

Kiril kirjoitti:

Karppaussivuilta on myös saatavana asiallista tietoa, kuten tämä linkki osoittaa:

http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?p=39701&sid=1b165e2ec4f9601960cdd9a2f37ce168

Siellä ei myöskään kuriton kakaralauma, joka ei ymmärrä vhh asioista mitään, syöksy tällaisen asiapitoisen kirjoituksen kimppuun.

Kannattaa seurata karppaussivuja niin saa asiallista tietoa vhh ruokavalion terveysvaikutuksista.

siitä että Kiril ei kirjoittele siellä. Keskustelu on keskustelua, ei tyrkytystä, jankuttamista, ei muiden, jopa makuasioiden arvostelua yms.

Kiril kirjoitti:

Karppaussivuilta on myös saatavana asiallista tietoa, kuten tämä linkki osoittaa:

http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?p=39701&sid=1b165e2ec4f9601960cdd9a2f37ce168

Siellä ei myöskään kuriton kakaralauma, joka ei ymmärrä vhh asioista mitään, syöksy tällaisen asiapitoisen kirjoituksen kimppuun.

Kannattaa seurata karppaussivuja niin saa asiallista tietoa vhh ruokavalion terveysvaikutuksista.

minäkään en koskaan ole vastustanut VHHta, lopullista totuutta on vaikea tietää, mutta fanaatikoista en pidä millään elämän alueella. Enkä toisten ihmisten hyväksikäytöstä. Joo, joo, pelimiehet sitä ja tätä...

johtua kirjoitti:

siitä että Kiril ei kirjoittele siellä. Keskustelu on keskustelua, ei tyrkytystä, jankuttamista, ei muiden, jopa makuasioiden arvostelua yms.

keskustelu on keskustelua, eikä siellä ole hiilarifanaatikkoja tyrkyttämässä "ainoaa oikeaa uskontoa", Ktl:n suositusta ja väittämässä vhh:ta epäterveelliseksi ja vaaralliseksi. Näitähän jankuttajia täällä riittää, ettei tyhmimpiin kirjoituksiin enää viitsi edes vastata.

Kiril kirjoitti:

Karppaussivuilta on myös saatavana asiallista tietoa, kuten tämä linkki osoittaa:

http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?p=39701&sid=1b165e2ec4f9601960cdd9a2f37ce168

Siellä ei myöskään kuriton kakaralauma, joka ei ymmärrä vhh asioista mitään, syöksy tällaisen asiapitoisen kirjoituksen kimppuun.

Kannattaa seurata karppaussivuja niin saa asiallista tietoa vhh ruokavalion terveysvaikutuksista.

Yllätyin positiivisesti siitä, ettei karppaussivujen keskustelu ollutkaan "keskusjohtoista" erilaisuudet tuomitsevaa junttausta, niinkuin täällä on tietyn henkilön kamppanjan aikana ollut.

Syynä on varmaan se, että täällä toimii feikkilaihduttaja, jonka päätarkoitus on antaa mahdollisimman ihanteellinen kuva lahkostaan, jonka johtajalta ehkä saa kiitosta provikkana. Laihdutus on muuttunut suureksi bisnekseksi, ei vain Painonvartijoissa, vaan nyt myös VHH:n piirissä.

Näyttääkin tämä Suomi24:n Terveyskeskustelut omistetun tälle lahkolle jo kohta vuoden ajan. Se lisää viestin ja klikkaajien määrää kivasti, ja tuo rahaa myös Suomi24:n kassaan, enkä muuta syytä keksi, miksi täällä saa näin laajamittaisesti mainostaa tietyn kustantajan tuotteita.

Kiril kirjoitti:

keskustelu on keskustelua, eikä siellä ole hiilarifanaatikkoja tyrkyttämässä "ainoaa oikeaa uskontoa", Ktl:n suositusta ja väittämässä vhh:ta epäterveelliseksi ja vaaralliseksi. Näitähän jankuttajia täällä riittää, ettei tyhmimpiin kirjoituksiin enää viitsi edes vastata.

sulla se ruokavalio tuntuu olevan uskonto. Miksi muuten levittäisit tuota tahtia sitä? Vai näetkö paljon kirjoituksia, missä mainitaan Ktl? Siis muita, kuin sinuun liittyviä?

miten laihtua kirjoitti:

Yllätyin positiivisesti siitä, ettei karppaussivujen keskustelu ollutkaan "keskusjohtoista" erilaisuudet tuomitsevaa junttausta, niinkuin täällä on tietyn henkilön kamppanjan aikana ollut.

Syynä on varmaan se, että täällä toimii feikkilaihduttaja, jonka päätarkoitus on antaa mahdollisimman ihanteellinen kuva lahkostaan, jonka johtajalta ehkä saa kiitosta provikkana. Laihdutus on muuttunut suureksi bisnekseksi, ei vain Painonvartijoissa, vaan nyt myös VHH:n piirissä.

Näyttääkin tämä Suomi24:n Terveyskeskustelut omistetun tälle lahkolle jo kohta vuoden ajan. Se lisää viestin ja klikkaajien määrää kivasti, ja tuo rahaa myös Suomi24:n kassaan, enkä muuta syytä keksi, miksi täällä saa näin laajamittaisesti mainostaa tietyn kustantajan tuotteita.

koko palstan voisi lopettaa juuri tuon mainostamisen ja tyrkyttämisen vuoksi.

Pitää muistaa myös se, ettei tämä palsta ole vhh:lla laihduttavien tukiryhmä, vaan yleinen keskustelupalsta vhh:n hyödyistä ja haitoista. Jossa voisi kysellä neuvoja, perusteita ja mielipiteitä.

Tosiasiassa tästä on tullut likainen ja oksettava taistelutanner. Milloin ei mainosmies tyrkytä oppejaan, niin silloin joku rääväsuu haukkuu "vääräuskoiset".

Todistustaakka on kuitenkin AINA sillä, joka väittää jotain virallista ja yleistä totuudeksi hyväksyttyä tietoa vastaan. Uuden uskomusjärjestelmän tulisi kestää kritiikkiä, mutta siihen tämä ryhmä ei useinkaan pysty.

Kiril kirjoitti:

keskustelu on keskustelua, eikä siellä ole hiilarifanaatikkoja tyrkyttämässä "ainoaa oikeaa uskontoa", Ktl:n suositusta ja väittämässä vhh:ta epäterveelliseksi ja vaaralliseksi. Näitähän jankuttajia täällä riittää, ettei tyhmimpiin kirjoituksiin enää viitsi edes vastata.

sivuilla minulla on nimimerkki. Ja siellä keskustelen VHHsta.

siellä Karppien kirjoitti:

sivuilla minulla on nimimerkki. Ja siellä keskustelen VHHsta.

jolla näin on.

Kiril kirjoitti:

keskustelu on keskustelua, eikä siellä ole hiilarifanaatikkoja tyrkyttämässä "ainoaa oikeaa uskontoa", Ktl:n suositusta ja väittämässä vhh:ta epäterveelliseksi ja vaaralliseksi. Näitähän jankuttajia täällä riittää, ettei tyhmimpiin kirjoituksiin enää viitsi edes vastata.

minä en ole tyrkyttänyt ikinä MITÄÄN ruokavaliota täällä kenellekään. Sinä sen sijaan puutut kaikkeen mikä ei sisälly sinun fundamentalistiseen ajatteluusi.

mielestäni kirjoitti:

koko palstan voisi lopettaa juuri tuon mainostamisen ja tyrkyttämisen vuoksi.

Pitää muistaa myös se, ettei tämä palsta ole vhh:lla laihduttavien tukiryhmä, vaan yleinen keskustelupalsta vhh:n hyödyistä ja haitoista. Jossa voisi kysellä neuvoja, perusteita ja mielipiteitä.

Tosiasiassa tästä on tullut likainen ja oksettava taistelutanner. Milloin ei mainosmies tyrkytä oppejaan, niin silloin joku rääväsuu haukkuu "vääräuskoiset".

Todistustaakka on kuitenkin AINA sillä, joka väittää jotain virallista ja yleistä totuudeksi hyväksyttyä tietoa vastaan. Uuden uskomusjärjestelmän tulisi kestää kritiikkiä, mutta siihen tämä ryhmä ei useinkaan pysty.

esittämään mitä on "virallinen, yleisesti hyväksytty totuus"? Taidat edustaa jotain ahdasmielistä fanaattista yhden opin uskontoa, jonka vastustajat pitäisi polttaa roviolla.

Kiril kirjoitti:

esittämään mitä on "virallinen, yleisesti hyväksytty totuus"? Taidat edustaa jotain ahdasmielistä fanaattista yhden opin uskontoa, jonka vastustajat pitäisi polttaa roviolla.

Yleisesti totuudeksi hyväksytyn käsityksen mukaan hiilihydraatit eivät ole vaarallisia eivätkä aiheuta sairauksia.

Tämä sinun on pystyttävä tieteellisesti kumoamaan, jonka jälkeen toteutuu tieteelle ominainen kritiikki ja itsensäkorjausmekanismi.

Roviot ovat barbarismia. Niillä, kuten ahdasmielisyydellä ja fanatiallakaan, ei ole tekemistä nykyhetkeen sijoittuvan tieteen kanssa.

Kiril kirjoitti:

esittämään mitä on "virallinen, yleisesti hyväksytty totuus"? Taidat edustaa jotain ahdasmielistä fanaattista yhden opin uskontoa, jonka vastustajat pitäisi polttaa roviolla.

"Taidat edustaa jotain ahdasmielistä fanaattista yhden opin uskontoa, jonka vastustajat pitäisi polttaa roviolla." Siis vastustajat. Tarkoitatko että sinut pitäisi polttaa roviolla?

on sinulla! kirjoitti:

Yleisesti totuudeksi hyväksytyn käsityksen mukaan hiilihydraatit eivät ole vaarallisia eivätkä aiheuta sairauksia.

Tämä sinun on pystyttävä tieteellisesti kumoamaan, jonka jälkeen toteutuu tieteelle ominainen kritiikki ja itsensäkorjausmekanismi.

Roviot ovat barbarismia. Niillä, kuten ahdasmielisyydellä ja fanatiallakaan, ei ole tekemistä nykyhetkeen sijoittuvan tieteen kanssa.

yleisesti hyväksyttyä totuutta. Vain ahdasmielinen fanaatikko pystyy esittämään jotain tuollaista.

Hiilihydraattien vaarallisuus on todettu tieteellisesti monissa tutkimuksissa nimenomaan lukuisien sairauksien aiheuttajana.

Korjaako tieteelle ominainen itsensäkorjausmekanismi yleisesti hyväksytyn totuudenkin. Onko siis yleisesti hyväksytty totuus vain totuus niin kauan kuin joku virallinen taho vaihtaa totuuden uuteen totuuteen.

Ota jo laput silmiltä, tuskin itsekään usko tuohon hölynpölyyn.

voi sinua... kirjoitti:

"Taidat edustaa jotain ahdasmielistä fanaattista yhden opin uskontoa, jonka vastustajat pitäisi polttaa roviolla." Siis vastustajat. Tarkoitatko että sinut pitäisi polttaa roviolla?

Minähän edustan vaihtoehtoista terveysajattelua ja ruokavaliota ja sitä ei teidänkaltaiset yhden virallisen opin ja totuuden kannattajat voi hyväksyä, koska olette fanaatikkoja.

Kiril kirjoitti:

yleisesti hyväksyttyä totuutta. Vain ahdasmielinen fanaatikko pystyy esittämään jotain tuollaista.

Hiilihydraattien vaarallisuus on todettu tieteellisesti monissa tutkimuksissa nimenomaan lukuisien sairauksien aiheuttajana.

Korjaako tieteelle ominainen itsensäkorjausmekanismi yleisesti hyväksytyn totuudenkin. Onko siis yleisesti hyväksytty totuus vain totuus niin kauan kuin joku virallinen taho vaihtaa totuuden uuteen totuuteen.

Ota jo laput silmiltä, tuskin itsekään usko tuohon hölynpölyyn.

lappuja. Siitä huolimatta en ole nähnyt yhtäkään tutkimusta hiilihydraattien yleisestä vaarallisuudesta, vaikka seuraan lääketieteen tutkimuksia päivittäin. Useaan otteeseen olen pyytänyt sinulta linkkiä, mutta olen saanut vain 30-luvun nobelistilinkin (syöpäsolut syö sokeria) ja jonkun antioksidanttitutkimuksen.

Laita hyvä mies nyt tänne yksi niistä lukuisista tutkimuksista!

Tieteellinen totuus on totuus kunnes toisin tieteellisesti todistetaan. Tee sinä se. Elämäsi tilaisuus odottaa.

Kiril kirjoitti:

Minähän edustan vaihtoehtoista terveysajattelua ja ruokavaliota ja sitä ei teidänkaltaiset yhden virallisen opin ja totuuden kannattajat voi hyväksyä, koska olette fanaatikkoja.

ja totuutta pitäisi hyväksyä olematta fanaatikko?

Onhan elämässä muutakin kuin pelkkä syöminen ja painonhallinta. Viime kädessä ruuan kanssa temppuilu on vain jotain johon joutilailla ja hyväosaisilla on varaa. Suuri osa maapallon väestöstä syö mitä sattuu saamaan.

ei ole kirjoitti:

lappuja. Siitä huolimatta en ole nähnyt yhtäkään tutkimusta hiilihydraattien yleisestä vaarallisuudesta, vaikka seuraan lääketieteen tutkimuksia päivittäin. Useaan otteeseen olen pyytänyt sinulta linkkiä, mutta olen saanut vain 30-luvun nobelistilinkin (syöpäsolut syö sokeria) ja jonkun antioksidanttitutkimuksen.

Laita hyvä mies nyt tänne yksi niistä lukuisista tutkimuksista!

Tieteellinen totuus on totuus kunnes toisin tieteellisesti todistetaan. Tee sinä se. Elämäsi tilaisuus odottaa.

ja tutustuisit syvällisemmin vähähiilihydraattiseen ruokavalioon Atkinsista alkaen, niin löytäisit lukemattoman määrän linkkejä ja tutkimustuloksia hiilihydraattien vaarallisuudesta. Mutta kun nuo laput silmillä estävät näkemisen ja ennakkoasenne on kielteinen, niin on aivan turhaa laittaa mitään linkkejä.

30-luvun nobelistin tutkimukset heität romukoppaan, mutta 70-luvun Pekka Puskan virhetulkinnat Pohjois-Karjala projektissa menevät läpi ilman kritiikkiä.

Kiril kirjoitti:

ja tutustuisit syvällisemmin vähähiilihydraattiseen ruokavalioon Atkinsista alkaen, niin löytäisit lukemattoman määrän linkkejä ja tutkimustuloksia hiilihydraattien vaarallisuudesta. Mutta kun nuo laput silmillä estävät näkemisen ja ennakkoasenne on kielteinen, niin on aivan turhaa laittaa mitään linkkejä.

30-luvun nobelistin tutkimukset heität romukoppaan, mutta 70-luvun Pekka Puskan virhetulkinnat Pohjois-Karjala projektissa menevät läpi ilman kritiikkiä.

ne virhetulkinnat, mitkä Puska teki. Tiede korjaa itseään, ja monesti uusi havainto johtaa lisäkysymyksiin ja uusiin havaintoihin. Joskus edelliset huomiot todella joutavat romukoppaan, vaikkakin ovat arvokkaita edellä mainituista syistä.

En kaipaa Atkins-linkkejä, vaan tuoreita ja luotettavia tutkimuksia kaikkien hiilihydraattien vaarallisuudesta. Jos 30-luvulla on todettu, että syöpäsolut syövät sokeria, se on ollut silloin uusi ja huomionarvoinen asia. Lähes sadassa vuodessa ei ole kuitenkaan todistettu, että sokeri aiheuttaa syöpää. Sitä sokeria kun syövät muutkin solut.

sitten kirjoitti:

ne virhetulkinnat, mitkä Puska teki. Tiede korjaa itseään, ja monesti uusi havainto johtaa lisäkysymyksiin ja uusiin havaintoihin. Joskus edelliset huomiot todella joutavat romukoppaan, vaikkakin ovat arvokkaita edellä mainituista syistä.

En kaipaa Atkins-linkkejä, vaan tuoreita ja luotettavia tutkimuksia kaikkien hiilihydraattien vaarallisuudesta. Jos 30-luvulla on todettu, että syöpäsolut syövät sokeria, se on ollut silloin uusi ja huomionarvoinen asia. Lähes sadassa vuodessa ei ole kuitenkaan todistettu, että sokeri aiheuttaa syöpää. Sitä sokeria kun syövät muutkin solut.

jonka P.Puska käynnisti 70-luvulla joutaisi jo romukoppaan, mutta kun mies on niin itsepäinen että pitää kiinni tuosta voin ja kookosrasvan vaarallisuudesta ja lietsoo jatkuvasti rasvahysteriaa niin mitään kehitystä ei tapahdu. Lisäksi hän vain jatkaa suosituksiaan ja kehottaa syömään lisää hiilihydraatteja ja monipuolisesti perunaa.

Ja kansa uskoo. Vehnää kulutettiin vuonna 2004 49,3kg henkeä kohti kun kauraa meni 3,5kg ja ruista 4,3kg. Perunan kulutus oli 62,5kg. Vähintä mitä Puska voisi tehdä olisi käynnistää vastaava kampanja vehnää ja perunaa vastaan, kuin mitä tehdään voin kulutuksen vähentämiseksi.

Ainoa missä KTL ja Puska ovat onnistuneet niin eläinrasvojen kulutuksen lasku. Voin kulutus on laskenut kolmannekseen, enää 2,8kg henkeä kohti. Margariinien ja rasvaseosten kulutus noussut ollen nyt 10,6kg henkeä kohti. Kuohukerman kulutus on puolittunut, kevytjuustojen (max 17%) osuus on jo yli 50%. Maidosta rasvatonta on jo 30% ja kevytmaitoa 60%. Täysmaito on pudonnut sinne alle 10%:iin ja kohta poistunee markkinoilta.

Toinen kysymys onkin sitten näkyvätkö nämä "positiiviset" muutokset sairaustilastoissa. Eivät näy niin kauan kuin vehnän ja perunan kulutus säilyy noin korkeana ja lisääntyy vuosittain.

Kiril kirjoitti:

jonka P.Puska käynnisti 70-luvulla joutaisi jo romukoppaan, mutta kun mies on niin itsepäinen että pitää kiinni tuosta voin ja kookosrasvan vaarallisuudesta ja lietsoo jatkuvasti rasvahysteriaa niin mitään kehitystä ei tapahdu. Lisäksi hän vain jatkaa suosituksiaan ja kehottaa syömään lisää hiilihydraatteja ja monipuolisesti perunaa.

Ja kansa uskoo. Vehnää kulutettiin vuonna 2004 49,3kg henkeä kohti kun kauraa meni 3,5kg ja ruista 4,3kg. Perunan kulutus oli 62,5kg. Vähintä mitä Puska voisi tehdä olisi käynnistää vastaava kampanja vehnää ja perunaa vastaan, kuin mitä tehdään voin kulutuksen vähentämiseksi.

Ainoa missä KTL ja Puska ovat onnistuneet niin eläinrasvojen kulutuksen lasku. Voin kulutus on laskenut kolmannekseen, enää 2,8kg henkeä kohti. Margariinien ja rasvaseosten kulutus noussut ollen nyt 10,6kg henkeä kohti. Kuohukerman kulutus on puolittunut, kevytjuustojen (max 17%) osuus on jo yli 50%. Maidosta rasvatonta on jo 30% ja kevytmaitoa 60%. Täysmaito on pudonnut sinne alle 10%:iin ja kohta poistunee markkinoilta.

Toinen kysymys onkin sitten näkyvätkö nämä "positiiviset" muutokset sairaustilastoissa. Eivät näy niin kauan kuin vehnän ja perunan kulutus säilyy noin korkeana ja lisääntyy vuosittain.

että kaikki johonkin tautiin kuollaan. Mitä vanhemmaksi eletään, sitä varmemmin saadaan jokin pitkäaikaissairaus. Mutta ei sentään kuolla isorokkoon tai muihin tarttuviin tauteihin, kuten kehitysmaissa. Kiitos Puskan rokotusten :).

Korkean elintason ja eliniän maissa on omat sairautensa, joiden esiintyvyys riippuu myös diagnostiikan tehokkuudesta. Se on asia joka on pakko hyväksyä. Sitä paitsi mainitsemasi rasvojen terveellisyydestä ei ole riittävää näyttöä edelleenkään. (Ei kiitos salaliittoteorioita ja mainossivustoja.)

Onhan meillä kohtalainen itsemurhakuolleisuuskin. Perunan vikaako sekin? Ja ei se Puska niitä ravintosuosituksia sinun kiusaksesi tee, kyllä siellä ruokapuolella on ihan eri poppoo kuin johdossa.

Onko Heikkilällä ja Puskalla jotain keskinäistä kränää, vai henkilökohtaisestiko Puska on sinua loukannut?

tahtoo olla niin kirjoitti:

että kaikki johonkin tautiin kuollaan. Mitä vanhemmaksi eletään, sitä varmemmin saadaan jokin pitkäaikaissairaus. Mutta ei sentään kuolla isorokkoon tai muihin tarttuviin tauteihin, kuten kehitysmaissa. Kiitos Puskan rokotusten :).

Korkean elintason ja eliniän maissa on omat sairautensa, joiden esiintyvyys riippuu myös diagnostiikan tehokkuudesta. Se on asia joka on pakko hyväksyä. Sitä paitsi mainitsemasi rasvojen terveellisyydestä ei ole riittävää näyttöä edelleenkään. (Ei kiitos salaliittoteorioita ja mainossivustoja.)

Onhan meillä kohtalainen itsemurhakuolleisuuskin. Perunan vikaako sekin? Ja ei se Puska niitä ravintosuosituksia sinun kiusaksesi tee, kyllä siellä ruokapuolella on ihan eri poppoo kuin johdossa.

Onko Heikkilällä ja Puskalla jotain keskinäistä kränää, vai henkilökohtaisestiko Puska on sinua loukannut?

jos verenpaineeni ja kolesteroliarvot nousivat korkeiksi Puskan suosituksilla. Onneksi vhh ruokavaliolla ne palautuivat normaaleiksi. Siltä osin se on henkilökohtainen loukkaus. Minulle nyt ei enää ole henkilökohtaista merkitystä mitä Puska suosittelee, mutta sääliksi käy kun hän saa rasvahysteriallaan niin paljon palstatilaa ja ihmiset uskovat, noudattavat ja sairastuvat, eivätkä tajua mitään.

Kiril kirjoitti:

jos verenpaineeni ja kolesteroliarvot nousivat korkeiksi Puskan suosituksilla. Onneksi vhh ruokavaliolla ne palautuivat normaaleiksi. Siltä osin se on henkilökohtainen loukkaus. Minulle nyt ei enää ole henkilökohtaista merkitystä mitä Puska suosittelee, mutta sääliksi käy kun hän saa rasvahysteriallaan niin paljon palstatilaa ja ihmiset uskovat, noudattavat ja sairastuvat, eivätkä tajua mitään.

ja sillähän ei ollut merkitystä että paino tippui 20 kg? Kyllä ne monen ylipainoisen verenpaineet ja kolesterolit huitelee taivaissa, ja laskevat kun laihdutaan. Ei siihen vhh:ta tarvita. Riittää kun syö vähemmän kaloreita.

Muistaakseni et edes muistanut kolesterolilukemiasi, joten se tuostakin pointista.

sitten kirjoitti:

ne virhetulkinnat, mitkä Puska teki. Tiede korjaa itseään, ja monesti uusi havainto johtaa lisäkysymyksiin ja uusiin havaintoihin. Joskus edelliset huomiot todella joutavat romukoppaan, vaikkakin ovat arvokkaita edellä mainituista syistä.

En kaipaa Atkins-linkkejä, vaan tuoreita ja luotettavia tutkimuksia kaikkien hiilihydraattien vaarallisuudesta. Jos 30-luvulla on todettu, että syöpäsolut syövät sokeria, se on ollut silloin uusi ja huomionarvoinen asia. Lähes sadassa vuodessa ei ole kuitenkaan todistettu, että sokeri aiheuttaa syöpää. Sitä sokeria kun syövät muutkin solut.

Kelpaako sinulle vain yhdenlainen totuus?

Atkins linkeissä? kirjoitti:

Kelpaako sinulle vain yhdenlainen totuus?

1. Kuollut
2. Kiistanalainen
3. Kaupallinen toisinajattelija.

Eli kaupalliseen levitykseen tarkoitettu ei-oppikirja ei ole luotettava lähde, ammotikin kun se on jo vanhahko.

Jos tarkoitat yhdenlaisella totuudella lääketieteen tämänhetkistä, näyttöön perustuvaa tietoa ruokavalion ja sairauden yhteyksistä, kyllä.

on: kirjoitti:

1. Kuollut
2. Kiistanalainen
3. Kaupallinen toisinajattelija.

Eli kaupalliseen levitykseen tarkoitettu ei-oppikirja ei ole luotettava lähde, ammotikin kun se on jo vanhahko.

Jos tarkoitat yhdenlaisella totuudella lääketieteen tämänhetkistä, näyttöön perustuvaa tietoa ruokavalion ja sairauden yhteyksistä, kyllä.

Turha siis lukea viestejäsi tulevaisuudessa.

paljon sinusta. kirjoitti:

Turha siis lukea viestejäsi tulevaisuudessa.

ikioma palsta ole. Edes vhh:laisten.

Kiva kuitenkin että jaksoit Kiril-parkaa puolustaa, häneltä taisi taas ruuti loppua, ja uutta on vaikea keksiä.

tämä atkinsilaisten kirjoitti:

ikioma palsta ole. Edes vhh:laisten.

Kiva kuitenkin että jaksoit Kiril-parkaa puolustaa, häneltä taisi taas ruuti loppua, ja uutta on vaikea keksiä.

en vaan saa vastauksia esittämiini asioihin. Tällaista Kiril-parka kirjoittelua ja minuun henkilökohtaisesti kohdistuvaa palautetta kyllä tulee, mutta ei asioihin löydy mitään perusteita, jolla esim Atkinsin teoriat ja käytännön kokemukset olisivat totuuden vastaisia.

Kiril kirjoitti:

en vaan saa vastauksia esittämiini asioihin. Tällaista Kiril-parka kirjoittelua ja minuun henkilökohtaisesti kohdistuvaa palautetta kyllä tulee, mutta ei asioihin löydy mitään perusteita, jolla esim Atkinsin teoriat ja käytännön kokemukset olisivat totuuden vastaisia.

piti osoittaa, miksi virallinen linja on väärässä. Siihen et ole edelleenkään pystynyt.

Katkelma Atkinsin tekstiä ei selvittänyt asiaa kattavasti.

Kiril kirjoitti:

jonka P.Puska käynnisti 70-luvulla joutaisi jo romukoppaan, mutta kun mies on niin itsepäinen että pitää kiinni tuosta voin ja kookosrasvan vaarallisuudesta ja lietsoo jatkuvasti rasvahysteriaa niin mitään kehitystä ei tapahdu. Lisäksi hän vain jatkaa suosituksiaan ja kehottaa syömään lisää hiilihydraatteja ja monipuolisesti perunaa.

Ja kansa uskoo. Vehnää kulutettiin vuonna 2004 49,3kg henkeä kohti kun kauraa meni 3,5kg ja ruista 4,3kg. Perunan kulutus oli 62,5kg. Vähintä mitä Puska voisi tehdä olisi käynnistää vastaava kampanja vehnää ja perunaa vastaan, kuin mitä tehdään voin kulutuksen vähentämiseksi.

Ainoa missä KTL ja Puska ovat onnistuneet niin eläinrasvojen kulutuksen lasku. Voin kulutus on laskenut kolmannekseen, enää 2,8kg henkeä kohti. Margariinien ja rasvaseosten kulutus noussut ollen nyt 10,6kg henkeä kohti. Kuohukerman kulutus on puolittunut, kevytjuustojen (max 17%) osuus on jo yli 50%. Maidosta rasvatonta on jo 30% ja kevytmaitoa 60%. Täysmaito on pudonnut sinne alle 10%:iin ja kohta poistunee markkinoilta.

Toinen kysymys onkin sitten näkyvätkö nämä "positiiviset" muutokset sairaustilastoissa. Eivät näy niin kauan kuin vehnän ja perunan kulutus säilyy noin korkeana ja lisääntyy vuosittain.

syövät pullaa ja perunalastuja, joita siis Pekka Puska on kehoittanut syömään? Niin vai? Vai luetko tilastoja kuin piru Raamattua?

Kiril kirjoitti:

en vaan saa vastauksia esittämiini asioihin. Tällaista Kiril-parka kirjoittelua ja minuun henkilökohtaisesti kohdistuvaa palautetta kyllä tulee, mutta ei asioihin löydy mitään perusteita, jolla esim Atkinsin teoriat ja käytännön kokemukset olisivat totuuden vastaisia.

ei rittä? Kun se ei ole sinun oma kokemus?

Kiril kirjoitti:

en vaan saa vastauksia esittämiini asioihin. Tällaista Kiril-parka kirjoittelua ja minuun henkilökohtaisesti kohdistuvaa palautetta kyllä tulee, mutta ei asioihin löydy mitään perusteita, jolla esim Atkinsin teoriat ja käytännön kokemukset olisivat totuuden vastaisia.

tämähän ei ole Atkins tai edes VHH palsta, ainakaan edellisen mielestä.
Ihmettelen vaan että mikä tämä palsta sitten on?
KTL bullshit palsta?

sinunhan kirjoitti:

piti osoittaa, miksi virallinen linja on väärässä. Siihen et ole edelleenkään pystynyt.

Katkelma Atkinsin tekstiä ei selvittänyt asiaa kattavasti.

ette pysty edes katkelmaa kumoamaan, puhumattakaan laajemmista tutkimuksista.

on: kirjoitti:

1. Kuollut
2. Kiistanalainen
3. Kaupallinen toisinajattelija.

Eli kaupalliseen levitykseen tarkoitettu ei-oppikirja ei ole luotettava lähde, ammotikin kun se on jo vanhahko.

Jos tarkoitat yhdenlaisella totuudella lääketieteen tämänhetkistä, näyttöön perustuvaa tietoa ruokavalion ja sairauden yhteyksistä, kyllä.

No nyt tässä Atkins on vanhaa tietoa. Toisaalta täällä väitetään, ettei vhh:sta ole riittävää pitkäaikaista tutkimustietoa. Sitten kun esitetään pitkäaikaista tietoa niin se on sitten vanhaa. Ristiriitaista.

muuten kirjoitti:

tämähän ei ole Atkins tai edes VHH palsta, ainakaan edellisen mielestä.
Ihmettelen vaan että mikä tämä palsta sitten on?
KTL bullshit palsta?

Keskustele laihdutuksesta Atkinsonin, Motinagin tai South Beach dieetin tapaan, lukee palstan alaotsikossa. Ei siinä edellytetä laihduttamista näiden oppien mukaan, vaan keskustelua.

Eli ei kai tämä kenenkään ikioma palsta ole? Keskustelu on mielipiteiden vaihtamista. Keskinäisen kehumisen kerhot ovat erikseen.

Kiril kirjoitti:

ette pysty edes katkelmaa kumoamaan, puhumattakaan laajemmista tutkimuksista.

virallinen linja on valtakäsitys.

Todistustaakka on sillä, joka tämän kyseenalaistaa. Onko tätä niin vaikea tajuta?

Siis uudehkoja tutkimuksia hiilihydraattien haitoista ja vaaroista kehiin kiitos!

Kiril kirjoitti:

No nyt tässä Atkins on vanhaa tietoa. Toisaalta täällä väitetään, ettei vhh:sta ole riittävää pitkäaikaista tutkimustietoa. Sitten kun esitetään pitkäaikaista tietoa niin se on sitten vanhaa. Ristiriitaista.

Vanha ja vanhentunut ei tarkoita pitkäaikaista tutkimustietoa. Jos Atkins on vuonna X esittänyt muutaman väitteen, ne eivät muutu pitkäaikaisnäytöksi itsekseen vuonna Y.

Esitä tutkimus, jossa Atkinsonin dieettiä on verrattu vaikkapa vähärasvaiseen tai muuten vähäkaloriseen dieettiin esimerkiksi viiden vuoden seurannalla riittävän suurella otoksella ja Atkins-myönteisillä tuloksilla.

koska ihmiset kirjoitti:

syövät pullaa ja perunalastuja, joita siis Pekka Puska on kehoittanut syömään? Niin vai? Vai luetko tilastoja kuin piru Raamattua?

suosittaa lisää hiilihydraatteja ja monipuolisesti perunaa. Ihmisethän ostavat maidon usein rasvattomana ja rasvan kevytlevitteenä, mutta samalla ostetaan halvalla 2kg pussi vehnäjauhoja ja halpoja perunoita. Tilastoista luetaan tieto niinkuin se siellä on.

Tässä on Ktl:n sivuilta kopioidut ravintosuositukset lyhyesti:

*

Viljavalmisteita runsasti
*

Maitovalmisteita sopivasti
*

Perunaa monipuolisesti
*

Kasviksista, marjoista ja hedelmistä väriä ja vaihtelua
*

Kalaa usein ja lihaa vähärasvaisena
*

Rasvoja niukasti
*

Sokereita säästeliäästi

sancta simplicitas kirjoitti:

Vanha ja vanhentunut ei tarkoita pitkäaikaista tutkimustietoa. Jos Atkins on vuonna X esittänyt muutaman väitteen, ne eivät muutu pitkäaikaisnäytöksi itsekseen vuonna Y.

Esitä tutkimus, jossa Atkinsonin dieettiä on verrattu vaikkapa vähärasvaiseen tai muuten vähäkaloriseen dieettiin esimerkiksi viiden vuoden seurannalla riittävän suurella otoksella ja Atkins-myönteisillä tuloksilla.

että Atkinsin tutkimustieto perustuu mm pitkäaikaisiin potilastietoihin eikä eräänä vuonna x esitettyyn muutamaan väitteeseen. Jos perustiedot on tuolla tasolla niin ei voi odottaa mitään enempää.

sancta simplicitas kirjoitti:

Vanha ja vanhentunut ei tarkoita pitkäaikaista tutkimustietoa. Jos Atkins on vuonna X esittänyt muutaman väitteen, ne eivät muutu pitkäaikaisnäytöksi itsekseen vuonna Y.

Esitä tutkimus, jossa Atkinsonin dieettiä on verrattu vaikkapa vähärasvaiseen tai muuten vähäkaloriseen dieettiin esimerkiksi viiden vuoden seurannalla riittävän suurella otoksella ja Atkins-myönteisillä tuloksilla.

jossa VHH osoitetaan epäterveelliseksi vaihtoehdoksi mainitsemillesi vaihtoehdoille samoin kriteerein.

Kiril kirjoitti:

ette pysty edes katkelmaa kumoamaan, puhumattakaan laajemmista tutkimuksista.

Ja maa on edelleen litteä?
Sehän oli aikanaan totuus, koska suurin osa oli sitä mieltä, ja väärin ajattelijoita tapettiinkin sen takia.

koska ihmiset kirjoitti:

syövät pullaa ja perunalastuja, joita siis Pekka Puska on kehoittanut syömään? Niin vai? Vai luetko tilastoja kuin piru Raamattua?

mukaisia. Suurin osa HHta, n.30% rasvaa ja vähiten proteiinia. Pulla taitaa mennä aikalailla saman kaavan mukaan, joten mitä siellä valitat.
Jos suositukset on mielestäsi väärät, valita siitä KTLään, ei se asia meille kuulu, nuo ei kuulu VHH ruokavalioon, koska ovat sitä lihottavaa höttöä jossa ei ole mitään ravintoaineita jäljellä.

sinä tutkimus kirjoitti:

jossa VHH osoitetaan epäterveelliseksi vaihtoehdoksi mainitsemillesi vaihtoehdoille samoin kriteerein.

Todistustaakka
(engl. burden of proof). Todistustaakalla tarkoitetaan väitteen esittäjän velvollisuutta esittää väitteensä perustelut. Skeptikon ei siis tule osoittaa para­psykologiaa, kreationismia tai uskomuslääkintää koskevia väitteitä pätemättömäksi, vaan näiden oppien edustajien tulee esittää todistusaineistoa väitteidensä tueksi. Jollei tukea löydy, uskominen näihin oppeihin ei ole tieteellisesti perusteltua, eikä niillä ole myöskään oikeutta vaatia minkäänlaista asemaa yliopistoissa, koululaitoksessa tai terveydenhuollossa. Todistustaakka on siis väitteen esittäjällä, ei väitteen kyseenalaistavalla henkilöllä. ”Probatio incumbet ei, quod affirmat, non ei, quid negat”; todistustaakka on sillä, joka myöntää, ei sillä, joka kiistää.

Kiril kirjoitti:

että Atkinsin tutkimustieto perustuu mm pitkäaikaisiin potilastietoihin eikä eräänä vuonna x esitettyyn muutamaan väitteeseen. Jos perustiedot on tuolla tasolla niin ei voi odottaa mitään enempää.

Siis tekikö Atkins todella tieteellistä tutkimusta, jossa osa söi hänen dieettinsä mukaisesti ja osa jonkun muun dieetin mukaisesti esimerkiksi viisi vuotta? Eli oliko hänellä vertailuryhmää? Tekikö hän tutkimuksesta julkisen ja hyväksytyn? Vastaväittelijöineen? Missä yliopistossa? Mistä tutkimusta voi lukea?

Vai oliko kyseessä samanlainen myynninedistämis"tutkimus" kuin Heikkilällä: Tuhannet potilaat ovat parantuneet metodeillani.

Kiril kirjoitti:

ette pysty edes katkelmaa kumoamaan, puhumattakaan laajemmista tutkimuksista.

Tiedätkö kuinka monta sataa perätöntä ja naurettavaa väitettä on vuosituhansien saatossa mitätöity ihan aiheellisesti yhtä oikeassa olijaa kohti? Ne harvat oikeassa olijat muistetaan, koska prosentti on äärimmäisen pieni.

Tuona aikana lisäksi kirkko, taikausko ja ihmisten tietämättömyys vaikuttivat niin, että totuus paljastui paljon myöhemmin, mitä se tänään tapahtuisi.

Vetosi oli húono.

ei tarvitse kirjoitti:

Todistustaakka
(engl. burden of proof). Todistustaakalla tarkoitetaan väitteen esittäjän velvollisuutta esittää väitteensä perustelut. Skeptikon ei siis tule osoittaa para­psykologiaa, kreationismia tai uskomuslääkintää koskevia väitteitä pätemättömäksi, vaan näiden oppien edustajien tulee esittää todistusaineistoa väitteidensä tueksi. Jollei tukea löydy, uskominen näihin oppeihin ei ole tieteellisesti perusteltua, eikä niillä ole myöskään oikeutta vaatia minkäänlaista asemaa yliopistoissa, koululaitoksessa tai terveydenhuollossa. Todistustaakka on siis väitteen esittäjällä, ei väitteen kyseenalaistavalla henkilöllä. ”Probatio incumbet ei, quod affirmat, non ei, quid negat”; todistustaakka on sillä, joka myöntää, ei sillä, joka kiistää.

para­psykologiaa, kreationismia tai uskomuslääkintää, joten mikä oli pointtisi?
Osoittaa että osaat copy/pasteta saman tekstin useampaan kertaa?

vielä: kirjoitti:

Siis tekikö Atkins todella tieteellistä tutkimusta, jossa osa söi hänen dieettinsä mukaisesti ja osa jonkun muun dieetin mukaisesti esimerkiksi viisi vuotta? Eli oliko hänellä vertailuryhmää? Tekikö hän tutkimuksesta julkisen ja hyväksytyn? Vastaväittelijöineen? Missä yliopistossa? Mistä tutkimusta voi lukea?

Vai oliko kyseessä samanlainen myynninedistämis"tutkimus" kuin Heikkilällä: Tuhannet potilaat ovat parantuneet metodeillani.

tutkimuksen, joka osoittaa Atkinsin epäterveelliseksi ja toimimattomaksi?
Onko esim KTL tehnyt tutkimuksia Atkins vs. KTLn suositukset? Vähintään viisi vuotisia tutkimuksia siis.

ei ole kirjoitti:

para­psykologiaa, kreationismia tai uskomuslääkintää, joten mikä oli pointtisi?
Osoittaa että osaat copy/pasteta saman tekstin useampaan kertaa?

että oletin ihmisten ymmärtävän, mitä todistustaakalla tarkoitetaan. Todistustaakka on sillä, joka väittää yleisesti hyväksyttyä tosiasiaa vastaan. Vaikkei tuossa erikseen vhh:ta mainittu.

Tässä keskustelussa todistustaakka on Kirilillä, joka väittää Puskan oppeja vääräksi, ja hiilihydraatteja vaarallisiksi. Näistä ei ole yleisesti hyväksyttyä (jos lainkaan) tutkimustietoa.

Kiril kirjoitti:

ette pysty edes katkelmaa kumoamaan, puhumattakaan laajemmista tutkimuksista.

jos et ole ennustaja tai tiedä tutkimuksista joista me ei tiedetä, niin et voi väittää että VHH olisi terveydelle vaarallista.

sinä löydät kirjoitti:

tutkimuksen, joka osoittaa Atkinsin epäterveelliseksi ja toimimattomaksi?
Onko esim KTL tehnyt tutkimuksia Atkins vs. KTLn suositukset? Vähintään viisi vuotisia tutkimuksia siis.

väittänyt sellaista olevan?

Todistustaakka on sillä joka väittää jotain yleisen mielipiteen vastaisesti. Kiril väitti että Puska on väärässä, ja hiilihydraatit vaarallisia. Hänen pitää todistaa se. Minun ei tarvitse todistaa tässä keskustelussa yhtään mitään.

Ja juuri tuosta on kysymys. Pitkäaikaistutkimusta Atkins/esim. vähärasvainen dieetti ei vielä ole. Lyhempiä kyllä. Tulos: ei tilastollista eroa laihtumisen, painonhallinnan tai veriarvojen suhteen. Atkinsilla enemmän keskeyttämisiä, koska sitä käytetään paljon kuuriluonteisesti. (Lähde Terveysportti, ei ole minulla kotikäytössä, jotta voisin kopioida tähän).

sinä löydät kirjoitti:

tutkimuksen, joka osoittaa Atkinsin epäterveelliseksi ja toimimattomaksi?
Onko esim KTL tehnyt tutkimuksia Atkins vs. KTLn suositukset? Vähintään viisi vuotisia tutkimuksia siis.

Minua ei kiinnosta juurikaan sinun ja Kirilin väittelyt. Minä olen esittänyt kysymyksen, johon vasta nyt sain vastauksen.
Kyseistä tutkimusta ei siis ole, joten sinäkään et ole sitä mieltä että Atkins tai jokin muu VHH olisi vaarallista terveydelle.

Kiitoksia tästä, ja jatkakaa Kirilin kanssa rauhassa, minä en enempää puutu teidän 'keskusteluun', kun jo sain vastauksen minua kiinnostavaan asiaan.

Onneksi kerrankin on tullut muutama ihan järkeväkin vastaus. Olen samaa mieltä siinä, että jos haluaa olla VHH-dieetillä, kannattaa jättää nämä sivut ja mennä karppaus.info-sivuille.

Jos tulee ongelmia, siellä on joitakin asioihin perehtyneitä, joukossa ainakin yksi lääkärikin. Silti en lähtisi tähän ilman oman lääkärin valvontaa ja ilman säännöllisiä arvojen mittauksia.

Vielä edellenkin ihmettelen näitä vastauksia. Täysin epäpätevät ihmiset laukovat mielipiteitään milloin mistäkin lääkäreille kuuluvista asioista omasta mielestään kai hyvinkin asiantuntevasti, mutta vaikuttaen tosi hurahtaneilta. :)

Vielä sen verran, että JOS ruokavaliota mainostetaan terveelliseksi, niin on epäoleellista onko jollakin korkeat rasva-arvot kahden kuukauden, vai kahden vuoden VHH:n jälkeen, tai ovatko ne pysyneet samoina tai nousseet. Jos lopputuloksena kuitenkin on korkeat arvot.

Te olette pilkunviilauksen ja epäoleelliseen tarttumisen mestareita, siitä täytyy antaa kehuja. Ja tähän ketjuun en enää palaa, jollei tule järkevää palautetta. Ja sitähän ei tule, sen arvaan ihan tosta noin vaan lonkalta. :)

Viril kirjoitti:

Onneksi kerrankin on tullut muutama ihan järkeväkin vastaus. Olen samaa mieltä siinä, että jos haluaa olla VHH-dieetillä, kannattaa jättää nämä sivut ja mennä karppaus.info-sivuille.

Jos tulee ongelmia, siellä on joitakin asioihin perehtyneitä, joukossa ainakin yksi lääkärikin. Silti en lähtisi tähän ilman oman lääkärin valvontaa ja ilman säännöllisiä arvojen mittauksia.

Vielä edellenkin ihmettelen näitä vastauksia. Täysin epäpätevät ihmiset laukovat mielipiteitään milloin mistäkin lääkäreille kuuluvista asioista omasta mielestään kai hyvinkin asiantuntevasti, mutta vaikuttaen tosi hurahtaneilta. :)

Vielä sen verran, että JOS ruokavaliota mainostetaan terveelliseksi, niin on epäoleellista onko jollakin korkeat rasva-arvot kahden kuukauden, vai kahden vuoden VHH:n jälkeen, tai ovatko ne pysyneet samoina tai nousseet. Jos lopputuloksena kuitenkin on korkeat arvot.

Te olette pilkunviilauksen ja epäoleelliseen tarttumisen mestareita, siitä täytyy antaa kehuja. Ja tähän ketjuun en enää palaa, jollei tule järkevää palautetta. Ja sitähän ei tule, sen arvaan ihan tosta noin vaan lonkalta. :)

Asiallinen kysymykseni LDL:ään, HDL:ään ja triglyserideihin liittyen oli järkevää palautetta, ja vieläpä hyvin oleellinen asia. Mikset ole vastannut siihen?

Tiril kirjoitti:

Asiallinen kysymykseni LDL:ään, HDL:ään ja triglyserideihin liittyen oli järkevää palautetta, ja vieläpä hyvin oleellinen asia. Mikset ole vastannut siihen?

niin paha sen on silloin vastailla.
Mutta eipä tuo haittaa että täältä poistuu, vaikka toihan se esille myös sen että VHHlla arvot paranee. (vaikka tarkoitus sillä oli jotain muuta ;)

Ihmettelen kyllä että se kritisoi sitä että karpit netissä annetaan ihmisille ohjeita. (ja esim tällä yhdellä(kin) henkilöllä ne toimi) Hänen mielestä ohjeet pitäisi unohtaa ja tehdä kuten lääkäri sanoo. Jos hän ei itse ole lääkäri, niin eipä sillä ole paljoo varaa arvostella toisten antamia ohjeita jotka perustuu kokemukseen. (ja mahdollisesti lääkärinkin ohjeisiin)

Viril kirjoitti:

Onneksi kerrankin on tullut muutama ihan järkeväkin vastaus. Olen samaa mieltä siinä, että jos haluaa olla VHH-dieetillä, kannattaa jättää nämä sivut ja mennä karppaus.info-sivuille.

Jos tulee ongelmia, siellä on joitakin asioihin perehtyneitä, joukossa ainakin yksi lääkärikin. Silti en lähtisi tähän ilman oman lääkärin valvontaa ja ilman säännöllisiä arvojen mittauksia.

Vielä edellenkin ihmettelen näitä vastauksia. Täysin epäpätevät ihmiset laukovat mielipiteitään milloin mistäkin lääkäreille kuuluvista asioista omasta mielestään kai hyvinkin asiantuntevasti, mutta vaikuttaen tosi hurahtaneilta. :)

Vielä sen verran, että JOS ruokavaliota mainostetaan terveelliseksi, niin on epäoleellista onko jollakin korkeat rasva-arvot kahden kuukauden, vai kahden vuoden VHH:n jälkeen, tai ovatko ne pysyneet samoina tai nousseet. Jos lopputuloksena kuitenkin on korkeat arvot.

Te olette pilkunviilauksen ja epäoleelliseen tarttumisen mestareita, siitä täytyy antaa kehuja. Ja tähän ketjuun en enää palaa, jollei tule järkevää palautetta. Ja sitähän ei tule, sen arvaan ihan tosta noin vaan lonkalta. :)

Allaolevasta ketjusta voit tsekata Nist-nimimerkillä olevan henkilön lipidiarvot:

http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?t=11549&postdays=0&postorder=asc&highlight=nistin&start=90

Ja tässä vielä:

http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?t=12541&highlight=hdl ldl lab*

Kolesteroliarvoihin voi vaikuttaa sekin, onko henkilöllä metabolinen oireyhtymä ja insuliiniresistenssi vaikuttamassa taustalla. Kun paino putoaa, niin arvotkin voivat tasaantua ajanmyötä.

Toisaalta, on tutkimuksia, joissa on päätelty, että kohonnut ldl-arvo sinällään ei indikoi ateroskleroosia vaan vasta silloin, kun ldl pääsee hapettumaan. Tämä tieto on jo muistaakseni ollut tiedossa 70-luvulta asti.

Vielä toisaalta - ldl:n koostumuksellakin on merkittävää eroa. Vaikka ldl-viitearvo olisikin korkea, niin tärkeämpää on se, minkä muotoista ldl on -onko se pallomaista hötyä vai tiivista, pienipartikkelista muotoa. Vain pienipartikkelinen muoto on vaaraksi. Vaaraa indikoi samanaikainen triglyjen suuruus. Karpeilla melkein poikkeuksetta nimenomaan triglyt laskevat romahdusmaisesti, johtuen hiilarirajoituksesta.

Mikäli kaipaatte tutkimustuloksia, niin alkuun pääsee Karpit.info -sivujen 'karppilinkit' kautta. Sieltä löytyy tutkimuksia ja lisää löytyy Pubmedin kautta, jos kiinnostusta riittää ja jaksaa tietoa etsiä.