UPM koventaa otteita

UPM Osavuosikatsaus tänään: Yhtiö käy parhaillaan läpi vaihtoehtoja kannattavuuden PYSYVÄKSI parantamiseksi.

Nyt alkaa työntekijät maksamaan lakon todellista hintaa. Veikkaan parin tehtaan alasajoa Suomesta ja rajua ulkoistamista jäljelle jäävissä. Suomessahan UPM:n tehtaat tuottabvat aika heikosti, verrattuna mitä tuottoja saavat maailmalta.
773920
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 77

Vanhimmat

Piti kirjoittaa että työntekijät maksaa Ahosen lakko halusta. Kenttähän olisi halunnut duuniin, mutta ay-pomot haluavat näytellä kovaa jätkää. Duunarit maksaa viulut.

Äänestä
  • voi v'ittu kun olet tyhmä! Ahonen ei halunut lakkoilla. TA halusi suluttaa..... lue edes uutiset

    Äänestä

  • skjfdh kirjoitti:

    voi v'ittu kun olet tyhmä! Ahonen ei halunut lakkoilla. TA halusi suluttaa..... lue edes uutiset

    Muuten olisivat olleet joka toisen päivän töissä. Ei sellainen käy oikeassa työelämässä. Kohta lakkoilevat kortistossa :))))

    Äänestä

  • Meidän perheessämme ei olla ollenkaan osallistuttu kyseiseen "lakkoon", mutta kyllä oma duunaripoika näkisi minut mielellään vuorotöitä tekevänä valkokaulustyöläisenä, joka maksaisi karenssin sairastamisen yhteydessä. Meillä ei ole oikein puhevälejäkään enää.

    Miten sinulla Reijo voi olla jotain hampaankolossa tässä asiassa näin päin, että paperimiehiä vastaan? Toivottavasti paperialallakin työpaikoilla on kuitenkin edes työntekijöiden keskinäiset puhevälit säilyneet.

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Muuten olisivat olleet joka toisen päivän töissä. Ei sellainen käy oikeassa työelämässä. Kohta lakkoilevat kortistossa :))))

    Kaikista eniten koko paperin prosessissa harmitti se että perheemme joutui pyyhkimään perseensä Demarin vuosikertaan 2004 elokuulle asti :-)

    Äänestä

...että minkä helvetin lakon?

Ns. "tervehdyttämistoimia" olisi tullut joka tapauksessa ilman työnantajan julistamaa, kalliiksi tullutta työsulkuakin. Työnantaja miettii varmaan toisenkin kerran ennenkuin turvautuu uudelleen työsulkuun.

Äänestä
  • Laittavat tehtaan kiinni niin saa siinä lakkoilla :))) Ei paljon sulkuja tarvita!! :))) Ne tyehtaat jotka jäävät jäljelle, joutuvat rajun ulkoistamisaallon kohteeksi eli halvat siivoojat tilalle ja nykyisille kenkää. Myös mekamiehet&co saavat kenkää.

    Kannattiko Ahosen lakkoilu????

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Laittavat tehtaan kiinni niin saa siinä lakkoilla :))) Ei paljon sulkuja tarvita!! :))) Ne tyehtaat jotka jäävät jäljelle, joutuvat rajun ulkoistamisaallon kohteeksi eli halvat siivoojat tilalle ja nykyisille kenkää. Myös mekamiehet&co saavat kenkää.

    Kannattiko Ahosen lakkoilu????

    käyttämään hymiöitä ja huutomerkkejä!!!!!!!!!))))))))))))))))???


    Suomessa tullaan paperia tekemään edelleenkin. Se on kannattavaa toimintaa, mutta automatisoinnin ja modernisoinnin vuoksi työntekijöitä vähennetään yt-menettelyllä. Henkilöstö tulee luultavasti vähenemään pääsääntöisesti luontaisen poistuman kautta. Muutama vanhentunut tehdas saatetaan jopa sulkea.

    Työsulku tai muut työstaistelutoimet eivät näihin ratkaisuihin ole vaikuttaneet enkä usko työnantajalla olevan mielenkiintoa uuden riidan käynnistämiseen, vaan se pysyttelee tulevaisuudessa kiltisti tupossa.

    Äänestä

  • oppinut.. kirjoitti:

    käyttämään hymiöitä ja huutomerkkejä!!!!!!!!!))))))))))))))))???


    Suomessa tullaan paperia tekemään edelleenkin. Se on kannattavaa toimintaa, mutta automatisoinnin ja modernisoinnin vuoksi työntekijöitä vähennetään yt-menettelyllä. Henkilöstö tulee luultavasti vähenemään pääsääntöisesti luontaisen poistuman kautta. Muutama vanhentunut tehdas saatetaan jopa sulkea.

    Työsulku tai muut työstaistelutoimet eivät näihin ratkaisuihin ole vaikuttaneet enkä usko työnantajalla olevan mielenkiintoa uuden riidan käynnistämiseen, vaan se pysyttelee tulevaisuudessa kiltisti tupossa.

    Ulkoistamisia tulee rajusti, tuo on selvä. Jos otetaan vaikkapa korjaushommat. Ne menee vaikka ABB:lle. Työntekijät siirtyy vanhoina työntekijöinä ABB:lle joka haluaa tietysti eroon kallispalkkaisista ja laiskoista miehistä. -> kenkää vuoden sisällä. Siinä sitten ihmetellään 200 000 euron lainan kanssa. Olisikohan sittenkin pitänyt pitää jonkinlainen maltti palkoissa? Nyt tulee kenkää eikä seuraava työnantaja mielellään ota tuollaisia duunareita.

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Ulkoistamisia tulee rajusti, tuo on selvä. Jos otetaan vaikkapa korjaushommat. Ne menee vaikka ABB:lle. Työntekijät siirtyy vanhoina työntekijöinä ABB:lle joka haluaa tietysti eroon kallispalkkaisista ja laiskoista miehistä. -> kenkää vuoden sisällä. Siinä sitten ihmetellään 200 000 euron lainan kanssa. Olisikohan sittenkin pitänyt pitää jonkinlainen maltti palkoissa? Nyt tulee kenkää eikä seuraava työnantaja mielellään ota tuollaisia duunareita.

    Olen itsekin menettänyt velkaisen omistusasuntoni avioeron myötä. Näin ei välttämättä olisi käynyt, jos lainaa olisi ajoissa tai ylipäätään koskaan pienemmillä "takuilla" saanut. Asunnon tilalle voi hankkia toisen.

    Pätkätyöläisenä voin kertoa, että koskaan ei ole minua siitä syyllistetty, että liitto on neuvotellut palkan ja työnantaja sen maksanut - eikä myöskään ole pidetty laiskana sen takia, että on omista eduistaan ja oikeuksistaan huolehtinut työpaikalla.

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Laittavat tehtaan kiinni niin saa siinä lakkoilla :))) Ei paljon sulkuja tarvita!! :))) Ne tyehtaat jotka jäävät jäljelle, joutuvat rajun ulkoistamisaallon kohteeksi eli halvat siivoojat tilalle ja nykyisille kenkää. Myös mekamiehet&co saavat kenkää.

    Kannattiko Ahosen lakkoilu????

    En kuulu paperiliittoon, enkä osallistu enää työelämään sairauteni vuoksi.

    Koen yleensä kuitannut kaltaistesi provokaattoreiden kirjoitukset useimmiten huvittavina. Mutta sinun kirjoituksistasi paistaa avoin tyhmyys, ymmärtämättömyys, ja ennen kaikkea kateus.

    Se kannattiko "Ahosen lakko" vaatinee kuitenkin vastauksen: Kyllä ja ei.

    Kyllä puolella on paperiliittolaisten ajama oma etunsa, heidän perinteensä ja oma asenteensa periaatteineen ja vaatimuksineen.

    Ei puolella on heidän rahallinen tulonmenetys.

    Paperialalla, kuten muillakin teollisuuden aloilla, globalisaatio (maailman avautuminen markkinoille), keskittyy tuottavuuteen nostoon.

    Suomen on onnistuakseen, EU:n pienenä jäsenvaltiona, sopeuduttava maailmanlaajuisessa rahakilpailussa yapahtuviin haasteisiin.

    Sinä ja typerä provoilusi, Reijo ystäväni, on hyttysen pierua aavikolla.

    Miehet (tai naiset), joilla on todellista näyttöä, oli se sitten "oikealta tai vasemmalta" ovat kuitenkin asiaansa perehtyneitä ja aivoillaan ajattelivia vaikuttajia.

    Sinun aivosi ovat verrattavissa peräpukamiin.

    Äänestä

  • palautetta kirjoitti:

    En kuulu paperiliittoon, enkä osallistu enää työelämään sairauteni vuoksi.

    Koen yleensä kuitannut kaltaistesi provokaattoreiden kirjoitukset useimmiten huvittavina. Mutta sinun kirjoituksistasi paistaa avoin tyhmyys, ymmärtämättömyys, ja ennen kaikkea kateus.

    Se kannattiko "Ahosen lakko" vaatinee kuitenkin vastauksen: Kyllä ja ei.

    Kyllä puolella on paperiliittolaisten ajama oma etunsa, heidän perinteensä ja oma asenteensa periaatteineen ja vaatimuksineen.

    Ei puolella on heidän rahallinen tulonmenetys.

    Paperialalla, kuten muillakin teollisuuden aloilla, globalisaatio (maailman avautuminen markkinoille), keskittyy tuottavuuteen nostoon.

    Suomen on onnistuakseen, EU:n pienenä jäsenvaltiona, sopeuduttava maailmanlaajuisessa rahakilpailussa yapahtuviin haasteisiin.

    Sinä ja typerä provoilusi, Reijo ystäväni, on hyttysen pierua aavikolla.

    Miehet (tai naiset), joilla on todellista näyttöä, oli se sitten "oikealta tai vasemmalta" ovat kuitenkin asiaansa perehtyneitä ja aivoillaan ajattelivia vaikuttajia.

    Sinun aivosi ovat verrattavissa peräpukamiin.

    Ei ole kuulunut kuskeilta, ainakaan niiltä joiden isännät joutuivat myymään autonsa.

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Laittavat tehtaan kiinni niin saa siinä lakkoilla :))) Ei paljon sulkuja tarvita!! :))) Ne tyehtaat jotka jäävät jäljelle, joutuvat rajun ulkoistamisaallon kohteeksi eli halvat siivoojat tilalle ja nykyisille kenkää. Myös mekamiehet&co saavat kenkää.

    Kannattiko Ahosen lakkoilu????

    Esim. Meillä piti siivous ulkoistaa, mutta se peruuntui kun TA laski sen tulevan kalliimmaksi kuin omat siivoajat.

    Äänestä

  • Mutta hirveitä sympatioita kirjoitti:

    Ei ole kuulunut kuskeilta, ainakaan niiltä joiden isännät joutuivat myymään autonsa.

    kumpi puoli niitä etuja oli hakemassa? Nyt se oli työnantaja.

    Äänestä

  • hueley kirjoitti:

    kumpi puoli niitä etuja oli hakemassa? Nyt se oli työnantaja.

    Minä muistin väärin.
    Luulin että paperiliitto aloitti lakolla ja sitten kun sopimusta ei syntynyt määräaikaan mennessä, syntyi sopimukseton tila jonka jälkeen t.a. laittoi vasta sulun päälle.

    Pahoittelen huonoa muistiani.

    Äänestä

  • muistin väärin kirjoitti:

    Minä muistin väärin.
    Luulin että paperiliitto aloitti lakolla ja sitten kun sopimusta ei syntynyt määräaikaan mennessä, syntyi sopimukseton tila jonka jälkeen t.a. laittoi vasta sulun päälle.

    Pahoittelen huonoa muistiani.

    sen takia et saatiin jurnaaviin neuvotteluihin sovittelija paikalle. Muuten olisi varmaan vieläkin neuvottelut käynnissä?

    Äänestä

  • palautetta kirjoitti:

    En kuulu paperiliittoon, enkä osallistu enää työelämään sairauteni vuoksi.

    Koen yleensä kuitannut kaltaistesi provokaattoreiden kirjoitukset useimmiten huvittavina. Mutta sinun kirjoituksistasi paistaa avoin tyhmyys, ymmärtämättömyys, ja ennen kaikkea kateus.

    Se kannattiko "Ahosen lakko" vaatinee kuitenkin vastauksen: Kyllä ja ei.

    Kyllä puolella on paperiliittolaisten ajama oma etunsa, heidän perinteensä ja oma asenteensa periaatteineen ja vaatimuksineen.

    Ei puolella on heidän rahallinen tulonmenetys.

    Paperialalla, kuten muillakin teollisuuden aloilla, globalisaatio (maailman avautuminen markkinoille), keskittyy tuottavuuteen nostoon.

    Suomen on onnistuakseen, EU:n pienenä jäsenvaltiona, sopeuduttava maailmanlaajuisessa rahakilpailussa yapahtuviin haasteisiin.

    Sinä ja typerä provoilusi, Reijo ystäväni, on hyttysen pierua aavikolla.

    Miehet (tai naiset), joilla on todellista näyttöä, oli se sitten "oikealta tai vasemmalta" ovat kuitenkin asiaansa perehtyneitä ja aivoillaan ajattelivia vaikuttajia.

    Sinun aivosi ovat verrattavissa peräpukamiin.

    Menet henkilökohtaisuuksiin kun asiateksti loppuu. Se on hyvin tyypillistä teiltä ay-änkyröiltä.

    Paperiliitto teki viime kesänä itselle karhunpalveluksen tai siis Jouko teki duunareille. Kirjoitit että ajoivat duunareiden etuja :)))) hahahahah omaa valtaa pönkittivät. Piti näytellä kovaa jätkää että sai pidettyä paikkansa. Duunarit maksaa tuon laskun karvaasti. Siinä monessa perheessä vielä itku tulee kun ansiosidonnaiset loppuu.

    Harmittaa duunareiden puolesta, mutta itseppä ovat johtajansa valinneet. Tuollainen ylimielinen asenne niinkuin sinulla pahentaa vain asiaa.

    Äänestä

  • papru kirjoitti:

    Esim. Meillä piti siivous ulkoistaa, mutta se peruuntui kun TA laski sen tulevan kalliimmaksi kuin omat siivoajat.

    Kaikissa teollisuuden toimialoissa siivoojat on ulkoistettu 90%. Noin käy teilläkin. Nyt on TA syöttänyt teille pajunköyttä.

    Äänestä

  • Perheenjäsen kirjoitti:

    Olen itsekin menettänyt velkaisen omistusasuntoni avioeron myötä. Näin ei välttämättä olisi käynyt, jos lainaa olisi ajoissa tai ylipäätään koskaan pienemmillä "takuilla" saanut. Asunnon tilalle voi hankkia toisen.

    Pätkätyöläisenä voin kertoa, että koskaan ei ole minua siitä syyllistetty, että liitto on neuvotellut palkan ja työnantaja sen maksanut - eikä myöskään ole pidetty laiskana sen takia, että on omista eduistaan ja oikeuksistaan huolehtinut työpaikalla.

    -90 luvulla monelta meni duuni, perhe jopa terveys. :(( Jospa niistä ajoista olisi opittu, mutta ei hyvältä näytä.

    En duunareita syyllistäkään. Pöhöttynyt SAK:n johto käsikassaroinene vaan on mennyt liian pitkälle. Maksa nyt sitä lainaasi ettei jää tällä kertaa käsiin. 5-10 vuoden päästä täällä Suomessa on hemmetinmoinen paniikki päällä, jos nykymeno jatkuu.

    Äänestä

  • heuley kirjoitti:

    sen takia et saatiin jurnaaviin neuvotteluihin sovittelija paikalle. Muuten olisi varmaan vieläkin neuvottelut käynnissä?

    Ja joka toisena päivänä oltiin lakossa niin että tehtaita sai ajella ylös-alas aamusta iltaan. Häpeä jos noin todella ajattelet. Nyt on jätkä kuule laskun aika. Rukoile ettei oma duunis lähde ja ole ensi kerralla fiksumpi.

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    -90 luvulla monelta meni duuni, perhe jopa terveys. :(( Jospa niistä ajoista olisi opittu, mutta ei hyvältä näytä.

    En duunareita syyllistäkään. Pöhöttynyt SAK:n johto käsikassaroinene vaan on mennyt liian pitkälle. Maksa nyt sitä lainaasi ettei jää tällä kertaa käsiin. 5-10 vuoden päästä täällä Suomessa on hemmetinmoinen paniikki päällä, jos nykymeno jatkuu.

    Minulle riittää vuokra-asunto, vaikka nykyisin kyllä saisi lainaa ilman vakituista työpaikkaakin. Pojan - ja kaikkien muidenkin nuorten - puolesta olen onnellinen, että nykyisin pääsee omaan asuntoon käsiksi ilman etukäteissäästöjä: asuntoa nimittäin asuu omakseen vuokran hinnalla täällä pääkaupungin tuntumassa.

    Tässä ei meillä olisi oikeastaan mitään järkiperustetta paniikkimielialaan. Firma on päinvastoin lisännyt tuotantoaan koko ajan. Sehän tässä niin hölmöä on, että täytyy olla "hengessä" mukana, minua itseäni ainakin masentaa ... Joka tapauksessa asunnon kanssa on ollut niin, että siihen on ollut iskettävä silloin, kun on sen pystynyt hankkimaan.

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Ja joka toisena päivänä oltiin lakossa niin että tehtaita sai ajella ylös-alas aamusta iltaan. Häpeä jos noin todella ajattelet. Nyt on jätkä kuule laskun aika. Rukoile ettei oma duunis lähde ja ole ensi kerralla fiksumpi.

    Lakkoja ei ollut kuin kaksi. Luput johtui siitä kun sairastapauksissa ei ollut tarpeeksi porukkaa pitämään koneita käynnissä. Se sit taas on kyllä ihan TA:n omaa tyhmyyttä.

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Kaikissa teollisuuden toimialoissa siivoojat on ulkoistettu 90%. Noin käy teilläkin. Nyt on TA syöttänyt teille pajunköyttä.

    Edelleenkin on omat siivoajat ja tulee olemaankin.

    Äänestä

  • hueley kirjoitti:

    Lakkoja ei ollut kuin kaksi. Luput johtui siitä kun sairastapauksissa ei ollut tarpeeksi porukkaa pitämään koneita käynnissä. Se sit taas on kyllä ihan TA:n omaa tyhmyyttä.

    Ahonen julkisuudessakin naureskeli että voi voi pitää taas ajaa koneet alas. Nyt saa mitä tilasi, vaikka ei kyllä ukon perset.. paljopn kutita jos duunareita jää työttömäksi. Tiedä vaikka lähtee politiikkaa kun koko paperiliitto on lopetettu. Pärjäähän tuo Heinäluomakin tuolla ministerin paikalla, vaikka ei ole kuin hikisesti käyty ilta-lukio takana.

    Äänestä

  • papru kirjoitti:

    Edelleenkin on omat siivoajat ja tulee olemaankin.

    Voin luvata sinulle että 3 vuoden sisällä ei ole siivoojia eikä huoltoporukkaa.

    Äänestä

  • oppinut.. kirjoitti:

    käyttämään hymiöitä ja huutomerkkejä!!!!!!!!!))))))))))))))))???


    Suomessa tullaan paperia tekemään edelleenkin. Se on kannattavaa toimintaa, mutta automatisoinnin ja modernisoinnin vuoksi työntekijöitä vähennetään yt-menettelyllä. Henkilöstö tulee luultavasti vähenemään pääsääntöisesti luontaisen poistuman kautta. Muutama vanhentunut tehdas saatetaan jopa sulkea.

    Työsulku tai muut työstaistelutoimet eivät näihin ratkaisuihin ole vaikuttaneet enkä usko työnantajalla olevan mielenkiintoa uuden riidan käynnistämiseen, vaan se pysyttelee tulevaisuudessa kiltisti tupossa.

    käyttämään suomen kieleen kuulumatonta futuurimuotoa?

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Voin luvata sinulle että 3 vuoden sisällä ei ole siivoojia eikä huoltoporukkaa.

    Nyttenhän on ollut liikehdintää muutenkin takaisinpäin kun on huomattu ettei ulkoistaminen olekaan niin fiksua ja halpaa.

    Jos aatellaan kuluja:

    Oma duunari: palkka sivukulut
    ulkoistettu: palkka sivukulut välittäjäfirman välistäveto

    Eli kun ajattelee tarkemmin niin työntekijän palkka tulisi olla todella pieni ennenkuin tuo olisi kokonaisuudessaan halvempaa.

    Ainoa hyöty ulkoistamisessa on tuo työvoiman joustavuus tarpeen mukaan, mutta se ei päde siivoukseen, koska siivous on jatkuvaa. Sit taas huolto onkin ihan eri juttu. Siinä luultavimmin mennään tilanteeseen et perushuollon/päivystyksen hoitaa pieni oma iskuporukka ja jos isompaa huoltoa tulee niin ulkopuolisia avuksi.

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Voin luvata sinulle että 3 vuoden sisällä ei ole siivoojia eikä huoltoporukkaa.

    Paperimiehelle se on sinänsä se ja sama kuka ne sivutyöt tekee.

    Äänestä

  • mie vaan kirjoitti:

    Nyttenhän on ollut liikehdintää muutenkin takaisinpäin kun on huomattu ettei ulkoistaminen olekaan niin fiksua ja halpaa.

    Jos aatellaan kuluja:

    Oma duunari: palkka sivukulut
    ulkoistettu: palkka sivukulut välittäjäfirman välistäveto

    Eli kun ajattelee tarkemmin niin työntekijän palkka tulisi olla todella pieni ennenkuin tuo olisi kokonaisuudessaan halvempaa.

    Ainoa hyöty ulkoistamisessa on tuo työvoiman joustavuus tarpeen mukaan, mutta se ei päde siivoukseen, koska siivous on jatkuvaa. Sit taas huolto onkin ihan eri juttu. Siinä luultavimmin mennään tilanteeseen et perushuollon/päivystyksen hoitaa pieni oma iskuporukka ja jos isompaa huoltoa tulee niin ulkopuolisia avuksi.

    Meillä kun ulkoistettiin siivous niin porukka väheni 10->2 :)) Lisäksi nuo kaksi voi vaihtaa päivässä jos alkaa naama vituttaan. Vai ei säästöä????

    Äänestä

  • papru kirjoitti:

    Paperimiehelle se on sinänsä se ja sama kuka ne sivutyöt tekee.

    Voi jopa nostaa teidän palkkaa. Ahonen ja kumppanit vaan hermoilee kun ne eivät sitten enää kuulu paperiliittoon.

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Meillä kun ulkoistettiin siivous niin porukka väheni 10->2 :)) Lisäksi nuo kaksi voi vaihtaa päivässä jos alkaa naama vituttaan. Vai ei säästöä????

    Noh kerros sitten miksi siellä on ollut 10 siivoajaa jos kerran kahdellakin tulee toimeen? Eiköhän se ole sitten ollut ihan työnantajan tyhmyyttä?

    Äänestä

  • mie vaan kirjoitti:

    Noh kerros sitten miksi siellä on ollut 10 siivoajaa jos kerran kahdellakin tulee toimeen? Eiköhän se ole sitten ollut ihan työnantajan tyhmyyttä?

    Laiskoja ovat olleet. Nyt joutuvat tekemään töitä, kuten muutkin ihmiset.

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Ahonen julkisuudessakin naureskeli että voi voi pitää taas ajaa koneet alas. Nyt saa mitä tilasi, vaikka ei kyllä ukon perset.. paljopn kutita jos duunareita jää työttömäksi. Tiedä vaikka lähtee politiikkaa kun koko paperiliitto on lopetettu. Pärjäähän tuo Heinäluomakin tuolla ministerin paikalla, vaikka ei ole kuin hikisesti käyty ilta-lukio takana.

    pakkohan se oli ajaa koneet alas ku ei ollu miehiä tarpeeksi töissä.

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Voin luvata sinulle että 3 vuoden sisällä ei ole siivoojia eikä huoltoporukkaa.

    Lupaa myös olla myymättä persettäsi:)))))))))))))))))))))))))))) HUOOOORA-REISKA

    Äänestä

  • pap kirjoitti:

    pakkohan se oli ajaa koneet alas ku ei ollu miehiä tarpeeksi töissä.

    H-tin mammanpoikia te olette!

    Äänestä

läpi ennen kuin teet vääriä johtopäätöksiä. Todistit juuri, että osaat sentään lukea. Löysit KOKO pörssitiedotteesta YHDEN lauseen.

Tässäpä toinen kommentti osavuosikatsauksesta:

"Kesän työmarkkinaselkkaus selittää heikkoa vuositulosta vain osittain, toinen syy on paperin ylikapasiteetti. Viimeinen neljännes oli tappiollinen kertaluonteisista eristä johtuen."

Ja ne mainitsemasi tappiotehtaat eivät todellakaan ole täällä Suomessa.

Äänestä
  • Olisiko pitänyt kopsata kokonaan tänne? Osaattehan tuon itsekin lukea.

    Aivan varmasti tehtaat vähenee Suomesta. Tuo Ahosen öykkäröinti pahensi tilannetta aikalailla. Olisi kannattanut neuvotella fiksusti ja ajatella kentänkin etua, mutta kun piti esittää kovaa jätkää.

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Olisiko pitänyt kopsata kokonaan tänne? Osaattehan tuon itsekin lukea.

    Aivan varmasti tehtaat vähenee Suomesta. Tuo Ahosen öykkäröinti pahensi tilannetta aikalailla. Olisi kannattanut neuvotella fiksusti ja ajatella kentänkin etua, mutta kun piti esittää kovaa jätkää.

    näköjään yhtäkään faktaa muuta kuin:

    -SAK on p@ska
    -Kansa on TAAS valinnut väärän presidentin.

    Tässä sinulle faktaa:

    Paperin loppuhinnassa työntekijäpalkat ovat noin 1% luokkaa => turha inistä, että työvoima on kallista.

    Toisekseen, vähennykset, sulkemiset ym. toteutettaisiin JOKATAPAUKSESSA riippumatta yhdestäkään TES-neuvottelun tuloksesta.

    Lopputulos: Reijo on heikko provoaja ja peruskoulun 9. luokkalainenkin löytää netistä enemmän faktaa väitteidensä tueksi. Ai niin... mutta, kun pitää ESITTÄÄ kovaa jätkää...

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Olisiko pitänyt kopsata kokonaan tänne? Osaattehan tuon itsekin lukea.

    Aivan varmasti tehtaat vähenee Suomesta. Tuo Ahosen öykkäröinti pahensi tilannetta aikalailla. Olisi kannattanut neuvotella fiksusti ja ajatella kentänkin etua, mutta kun piti esittää kovaa jätkää.

    Sä nyt jaksat hehkuttaa kun on jokuset yt-neuvottelut ja potkut ollut. Paperintuotanto tulee pysymään samassa tasossa, mutta se tuotanto tulee tulevaisuudessa tehostamalla uudempia koneita ja laittamalla noita 100 vuotta vanhoja koneita eläkkeelle.

    Äänestä

  • mie vaan kirjoitti:

    Sä nyt jaksat hehkuttaa kun on jokuset yt-neuvottelut ja potkut ollut. Paperintuotanto tulee pysymään samassa tasossa, mutta se tuotanto tulee tulevaisuudessa tehostamalla uudempia koneita ja laittamalla noita 100 vuotta vanhoja koneita eläkkeelle.

    Sehän nähdään kumpi on oikeassa. :)

    Äänestä

  • Laama kirjoitti:

    näköjään yhtäkään faktaa muuta kuin:

    -SAK on p@ska
    -Kansa on TAAS valinnut väärän presidentin.

    Tässä sinulle faktaa:

    Paperin loppuhinnassa työntekijäpalkat ovat noin 1% luokkaa => turha inistä, että työvoima on kallista.

    Toisekseen, vähennykset, sulkemiset ym. toteutettaisiin JOKATAPAUKSESSA riippumatta yhdestäkään TES-neuvottelun tuloksesta.

    Lopputulos: Reijo on heikko provoaja ja peruskoulun 9. luokkalainenkin löytää netistä enemmän faktaa väitteidensä tueksi. Ai niin... mutta, kun pitää ESITTÄÄ kovaa jätkää...

    Henkilökohtaisuuksiin menemällä viimeinenkin arvostus tekstiisi katoaa taivaan tuuliin. Jos olet kirjoituksiani ennen seurannut niin tiedät että aina laitan vain faktaa.

    Äänestä

Jos äly ei riitä arvailuun, saatika faktan ymmärtämiseen. Ei palkoilla ole mitään tekemistä kannattavuuden kanssa paperiteollisuudessa. Pääomavaltainen teollisuus on luonteeltaan sellaista, vaikka työntekijät tekisivät ilmaiseksi töitä, ei kannattavuus paranisi, jos muut rakenteet ovat epäkunnossa.

Äänestä
  • Et taida olla mikään matemaatikko :))))) En nyyt jaksa kaivaa tähän sitä esimerkkiä, jossa oli tehdas Saksasta ja Suomesta. Palkoilla ja monikertaisella henkilömäärällä on kuule iso vaikutus. Vai ei vaikutusta, heheheheh

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Et taida olla mikään matemaatikko :))))) En nyyt jaksa kaivaa tähän sitä esimerkkiä, jossa oli tehdas Saksasta ja Suomesta. Palkoilla ja monikertaisella henkilömäärällä on kuule iso vaikutus. Vai ei vaikutusta, heheheheh

    Olen nähnyt sen, mutta sehän onkin tehty provoksi. Jos luet sitä ajatuksella, huomaat varmaan mahdottomuuden......

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Et taida olla mikään matemaatikko :))))) En nyyt jaksa kaivaa tähän sitä esimerkkiä, jossa oli tehdas Saksasta ja Suomesta. Palkoilla ja monikertaisella henkilömäärällä on kuule iso vaikutus. Vai ei vaikutusta, heheheheh

    kaivaa esimerkkiä, koska sitä ei ole olemassakaan muissa kuin Metsäteollisuus ry:n puheissa. Tämän kustannustehokas jutun heitti Carl Björnberg Myllykoski oyj:n porukoista mutta missään ei suostuttu mainitsemaan mitkä tehtaat keskenään oli vertailussa.

    Tässäpä faktaa tuotantotehokkuudessa UPM:n leiristä:

    UPM, AUGSBURGIN PAPERITEHDAS

    Henkilöstöä 560
    Tuotantokapasiteetti, 480.000 t/vuodessa

    UPM, RAUMAN PAPERITEHDAS

    Henkilöstöä 1,200,
    Tuotantokapasiteetti, 1,2 milj. t/vuodessa.

    Mitä huomaammekaan? Raumalla tehdään työntekijää kohden enemmän paperia. Vai suomessa ei olla kustannustehokkaita?

    Minulta löytyi esimerkki. Missäs Sinun faktat ovat Reijo hyvä?... Ei taida löytyä.

    Äänestä

  • Laama kirjoitti:

    kaivaa esimerkkiä, koska sitä ei ole olemassakaan muissa kuin Metsäteollisuus ry:n puheissa. Tämän kustannustehokas jutun heitti Carl Björnberg Myllykoski oyj:n porukoista mutta missään ei suostuttu mainitsemaan mitkä tehtaat keskenään oli vertailussa.

    Tässäpä faktaa tuotantotehokkuudessa UPM:n leiristä:

    UPM, AUGSBURGIN PAPERITEHDAS

    Henkilöstöä 560
    Tuotantokapasiteetti, 480.000 t/vuodessa

    UPM, RAUMAN PAPERITEHDAS

    Henkilöstöä 1,200,
    Tuotantokapasiteetti, 1,2 milj. t/vuodessa.

    Mitä huomaammekaan? Raumalla tehdään työntekijää kohden enemmän paperia. Vai suomessa ei olla kustannustehokkaita?

    Minulta löytyi esimerkki. Missäs Sinun faktat ovat Reijo hyvä?... Ei taida löytyä.

    kun tuli väärä henkilö presidentiksi. Jos Sauli oltaisiin valittu niin raumakin puskisi paperia yli 2Mt/vuodessa.

    Äänestä

  • Laama kirjoitti:

    kaivaa esimerkkiä, koska sitä ei ole olemassakaan muissa kuin Metsäteollisuus ry:n puheissa. Tämän kustannustehokas jutun heitti Carl Björnberg Myllykoski oyj:n porukoista mutta missään ei suostuttu mainitsemaan mitkä tehtaat keskenään oli vertailussa.

    Tässäpä faktaa tuotantotehokkuudessa UPM:n leiristä:

    UPM, AUGSBURGIN PAPERITEHDAS

    Henkilöstöä 560
    Tuotantokapasiteetti, 480.000 t/vuodessa

    UPM, RAUMAN PAPERITEHDAS

    Henkilöstöä 1,200,
    Tuotantokapasiteetti, 1,2 milj. t/vuodessa.

    Mitä huomaammekaan? Raumalla tehdään työntekijää kohden enemmän paperia. Vai suomessa ei olla kustannustehokkaita?

    Minulta löytyi esimerkki. Missäs Sinun faktat ovat Reijo hyvä?... Ei taida löytyä.

    Kun tiedät tuon esimerkin niin voit kaivaa sen itsekin esiin. Tuo esimerkki on höpötystä. Eihän tuossa rahasta puhuta mitään. En lisäksi tunne tuota toista tehdasta, tiedä vaikka purkulistalla sekin.

    Äänestä

  • Laama kirjoitti:

    kaivaa esimerkkiä, koska sitä ei ole olemassakaan muissa kuin Metsäteollisuus ry:n puheissa. Tämän kustannustehokas jutun heitti Carl Björnberg Myllykoski oyj:n porukoista mutta missään ei suostuttu mainitsemaan mitkä tehtaat keskenään oli vertailussa.

    Tässäpä faktaa tuotantotehokkuudessa UPM:n leiristä:

    UPM, AUGSBURGIN PAPERITEHDAS

    Henkilöstöä 560
    Tuotantokapasiteetti, 480.000 t/vuodessa

    UPM, RAUMAN PAPERITEHDAS

    Henkilöstöä 1,200,
    Tuotantokapasiteetti, 1,2 milj. t/vuodessa.

    Mitä huomaammekaan? Raumalla tehdään työntekijää kohden enemmän paperia. Vai suomessa ei olla kustannustehokkaita?

    Minulta löytyi esimerkki. Missäs Sinun faktat ovat Reijo hyvä?... Ei taida löytyä.

    käy ilmi kustannustehokkuus? Eihän siinä ole mitään tietoa kustannuksista. Tuotanto henkilöä kohti on suurempi Raumalla, mutta miten on henkilöstökustannusta kohti?

    Äänestä

  • Laama kirjoitti:

    kaivaa esimerkkiä, koska sitä ei ole olemassakaan muissa kuin Metsäteollisuus ry:n puheissa. Tämän kustannustehokas jutun heitti Carl Björnberg Myllykoski oyj:n porukoista mutta missään ei suostuttu mainitsemaan mitkä tehtaat keskenään oli vertailussa.

    Tässäpä faktaa tuotantotehokkuudessa UPM:n leiristä:

    UPM, AUGSBURGIN PAPERITEHDAS

    Henkilöstöä 560
    Tuotantokapasiteetti, 480.000 t/vuodessa

    UPM, RAUMAN PAPERITEHDAS

    Henkilöstöä 1,200,
    Tuotantokapasiteetti, 1,2 milj. t/vuodessa.

    Mitä huomaammekaan? Raumalla tehdään työntekijää kohden enemmän paperia. Vai suomessa ei olla kustannustehokkaita?

    Minulta löytyi esimerkki. Missäs Sinun faktat ovat Reijo hyvä?... Ei taida löytyä.

    puhutaan tuotantokapasiteetista, eikä toteutuneista tuotantomääristä!

    Äänestä

  • Laama kirjoitti:

    kaivaa esimerkkiä, koska sitä ei ole olemassakaan muissa kuin Metsäteollisuus ry:n puheissa. Tämän kustannustehokas jutun heitti Carl Björnberg Myllykoski oyj:n porukoista mutta missään ei suostuttu mainitsemaan mitkä tehtaat keskenään oli vertailussa.

    Tässäpä faktaa tuotantotehokkuudessa UPM:n leiristä:

    UPM, AUGSBURGIN PAPERITEHDAS

    Henkilöstöä 560
    Tuotantokapasiteetti, 480.000 t/vuodessa

    UPM, RAUMAN PAPERITEHDAS

    Henkilöstöä 1,200,
    Tuotantokapasiteetti, 1,2 milj. t/vuodessa.

    Mitä huomaammekaan? Raumalla tehdään työntekijää kohden enemmän paperia. Vai suomessa ei olla kustannustehokkaita?

    Minulta löytyi esimerkki. Missäs Sinun faktat ovat Reijo hyvä?... Ei taida löytyä.

    Muistankohan oikein että tuo Rauman kone on uusinpia koneita? Eihän se ole purkulistalla, joten siihen turha verrata. Siirtää se voidaan kyllä tuohon rajan taakse, mutta aika näyttää.

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Muistankohan oikein että tuo Rauman kone on uusinpia koneita? Eihän se ole purkulistalla, joten siihen turha verrata. Siirtää se voidaan kyllä tuohon rajan taakse, mutta aika näyttää.

    mikä ihme sinua paperimiehissä vituttaa?

    Jos et halua kuulua liittoon, niin mikäs siinä. Kukaan järjestäytynyt ei varmasti sinua liitossa kaipaakaan. Yleissitovuus on silti ok, ja saat nauttia siivelläelostasi aivan vapaasti. Katkera pommituksesi liittoja kohtaan alkaa muistuttamaan jo jonkinlaista fobiaa tai maniaa.

    Pitkällä kokemuksella ja asioita läheltä seuranneena voin sanoa, että työpaikoilla, joissa sekä työntekijät että työnantaja ovat järjestäytyneet, asiat sujuvat paljon paremmin kuin työpaikoilla, joissa jokainen käy erikseen neuvottelemassa palkkansa ja työehtonsa ja pelisäännöt puuttuvat (tällaisiakin paikkoja valitettavasti on).

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Kun tiedät tuon esimerkin niin voit kaivaa sen itsekin esiin. Tuo esimerkki on höpötystä. Eihän tuossa rahasta puhuta mitään. En lisäksi tunne tuota toista tehdasta, tiedä vaikka purkulistalla sekin.

    tiedä mitään Metsäteollisuus ry:n esittämästä esimerkistäkään ja silti teet aika pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

    Tässä tapauksessa todistan, että asiat voivat olla toisinkin päin, kun tehtaat valitaan oikein.

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Muistankohan oikein että tuo Rauman kone on uusinpia koneita? Eihän se ole purkulistalla, joten siihen turha verrata. Siirtää se voidaan kyllä tuohon rajan taakse, mutta aika näyttää.

    Metsäteollisuus ry:n esimerkkikin olla samanlainen. Vaikkapa lakkautettava Varkauden PK1 ja Belgian Langerbrugge L4.

    Sinulta ei löydy mitään faktaa, pelkkää turvansoittoa höystettynä paskanjauhamisella.

    Äänestä

  • esimerkistä kirjoitti:

    käy ilmi kustannustehokkuus? Eihän siinä ole mitään tietoa kustannuksista. Tuotanto henkilöä kohti on suurempi Raumalla, mutta miten on henkilöstökustannusta kohti?

    työntekijöiden palkat näyttelevät noin 1% osaa, joten jos kone ei ole tuottava niin se aiheutuu muusta kuin työntekijäpalkoista.

    Eipä keneltäkään näytä keneltäkään löytyvän mitään pitävää faktaa minun väitteilleni. Jos ulkomailla ollaan tehokkaita niin miksi meillä koneet käyvät ja ulkomailla lomautetaan porukkaa mm. Miramichin tehdas Kanadassa, vaikka kasvu Pohjois-Amerikan markkinoilla on 14% luokkaa?

    Äänestä

  • Laama kirjoitti:

    Metsäteollisuus ry:n esimerkkikin olla samanlainen. Vaikkapa lakkautettava Varkauden PK1 ja Belgian Langerbrugge L4.

    Sinulta ei löydy mitään faktaa, pelkkää turvansoittoa höystettynä paskanjauhamisella.

    Tuohon se menee aina ay-änkyröillä...

    Parin vuoden sisään nähdään kuka on oikeassa. Rekisteröi tuo Laama niin jos vaikka nimimerkki pysyisi käytössä. Muistutan sitten.

    Muutama vuosi sitten kävin kiivastakin keskustelua parin ay-änkyrän kanssa siitä että laskeeko Suomeen tulevat investoinnit. Nyt kun vaan tietäisi millä nimimerkillä ne nykyään kirjoittaa. Ei kuulu sälleistä enää. Silloin oltiin niin tietäväisiä. Nyt laskenut investoinnit samassa suhteessa kun -90 luvun laman aikoihin. Kaipaakohan joku demari niitä aikoja? Meno ainakin sen mukaista.

    Paperitehtaan väelle suosittelisin pikaista lainojen pienentämistä. Muuten voi käydä hassusti työttömyyden "yllättäessä", muuten ei kiinnosta, mutta tahtoo perhekin kärsiä kun isukilta lähtee toimeentulo.

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Tuohon se menee aina ay-änkyröillä...

    Parin vuoden sisään nähdään kuka on oikeassa. Rekisteröi tuo Laama niin jos vaikka nimimerkki pysyisi käytössä. Muistutan sitten.

    Muutama vuosi sitten kävin kiivastakin keskustelua parin ay-änkyrän kanssa siitä että laskeeko Suomeen tulevat investoinnit. Nyt kun vaan tietäisi millä nimimerkillä ne nykyään kirjoittaa. Ei kuulu sälleistä enää. Silloin oltiin niin tietäväisiä. Nyt laskenut investoinnit samassa suhteessa kun -90 luvun laman aikoihin. Kaipaakohan joku demari niitä aikoja? Meno ainakin sen mukaista.

    Paperitehtaan väelle suosittelisin pikaista lainojen pienentämistä. Muuten voi käydä hassusti työttömyyden "yllättäessä", muuten ei kiinnosta, mutta tahtoo perhekin kärsiä kun isukilta lähtee toimeentulo.

    on änkyrä. Ja kukahan täällä tuhlaa aikaansa paskanjauhamiseen.

    Äänestä

  • hyvä mies kirjoitti:

    mikä ihme sinua paperimiehissä vituttaa?

    Jos et halua kuulua liittoon, niin mikäs siinä. Kukaan järjestäytynyt ei varmasti sinua liitossa kaipaakaan. Yleissitovuus on silti ok, ja saat nauttia siivelläelostasi aivan vapaasti. Katkera pommituksesi liittoja kohtaan alkaa muistuttamaan jo jonkinlaista fobiaa tai maniaa.

    Pitkällä kokemuksella ja asioita läheltä seuranneena voin sanoa, että työpaikoilla, joissa sekä työntekijät että työnantaja ovat järjestäytyneet, asiat sujuvat paljon paremmin kuin työpaikoilla, joissa jokainen käy erikseen neuvottelemassa palkkansa ja työehtonsa ja pelisäännöt puuttuvat (tällaisiakin paikkoja valitettavasti on).

    Kuuluin itsekin aikanani liittoon (oikein luottamusmies) mutta erosin kun meni homma niin härskiksi. SAK:n pöhöttynyt hallinto repii huippupalkkaa, ryyppää ja rellestää jäsentensä maksuilla. Sitten vielä kaiken kukkuraksi pistää kapuloita talouden rattaisiin kun puuttuu sellaisiin asioihin joista eivät ymmärrä yhtään mitään. Verotus räikeinpänä esimerkkinä. Tässä on nyt niinkuin renki isännän paikalla ja siitä ei hyvä seuraa.

    Ay-liike voisi olla hyvä voimavara kun hoitaisivat omat hommansa. Nyt ei ole niin ja tulos sen mukainen. Yleissitovuus on ilman muuta hyväksi kaikille. Sehän sitä ay-liikkeen homaa onkin.

    Äänestä

  • täällä kirjoitti:

    on änkyrä. Ja kukahan täällä tuhlaa aikaansa paskanjauhamiseen.

    Monelle se valkenee liian myöhään. Sitten on myöhäistä toimia.

    Jos paperitehtaan porukka jatkaa kulutusjuhlia entiseen malliin niin työttömyyden kohdatessa vaihtoehdoksi jää hirsipuu tai pahimmassa tapauksessa teloittavat koko perheensä. Noitahan nähtiin -90 luvun lamassa. (siis muilla aloilla) Ne muut kun maksoivat devalvaation hinnan jolla paperitehtaat saatiin kannattavaksi. Enää vaan ei ole devalvaatio mahdollisuutta. Samat lama-ajat tulossa tällä menolla.

    Äänestä

  • Laama kirjoitti:

    työntekijöiden palkat näyttelevät noin 1% osaa, joten jos kone ei ole tuottava niin se aiheutuu muusta kuin työntekijäpalkoista.

    Eipä keneltäkään näytä keneltäkään löytyvän mitään pitävää faktaa minun väitteilleni. Jos ulkomailla ollaan tehokkaita niin miksi meillä koneet käyvät ja ulkomailla lomautetaan porukkaa mm. Miramichin tehdas Kanadassa, vaikka kasvu Pohjois-Amerikan markkinoilla on 14% luokkaa?

    Oisko koneiden tasossa eroa?

    Äänestä

  • uudenaikaisemmat koneet? kirjoitti:

    Oisko koneiden tasossa eroa?

    ei ole mitään merkitystä tehtävän paperin laatuun. Vanhat pienet koneet kykenevät samaan ja parempaankin laatuun kuin uudet koneet. Lisäksi vanhemmilla koneilla ei ole taakkaanaan pääomamenoja. Vanhoille koneille on asennettu viimeistä teknologiaa siinä missä uusillekin.

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Tuohon se menee aina ay-änkyröillä...

    Parin vuoden sisään nähdään kuka on oikeassa. Rekisteröi tuo Laama niin jos vaikka nimimerkki pysyisi käytössä. Muistutan sitten.

    Muutama vuosi sitten kävin kiivastakin keskustelua parin ay-änkyrän kanssa siitä että laskeeko Suomeen tulevat investoinnit. Nyt kun vaan tietäisi millä nimimerkillä ne nykyään kirjoittaa. Ei kuulu sälleistä enää. Silloin oltiin niin tietäväisiä. Nyt laskenut investoinnit samassa suhteessa kun -90 luvun laman aikoihin. Kaipaakohan joku demari niitä aikoja? Meno ainakin sen mukaista.

    Paperitehtaan väelle suosittelisin pikaista lainojen pienentämistä. Muuten voi käydä hassusti työttömyyden "yllättäessä", muuten ei kiinnosta, mutta tahtoo perhekin kärsiä kun isukilta lähtee toimeentulo.

    ei löydy mitään faktaa väitteidesi tueksi. Elät edelleenkin jossain 90-luvulla ja kun perusteesi pettävät alat väittämään toista ay-änkyräksi.

    Muistuttaisin vain, että ketkähän olivat vallalla 90-luvulla? Ettei vain ollut Keskusta ja kumppanit?

    Äänestä

  • Laama kirjoitti:

    ei ole mitään merkitystä tehtävän paperin laatuun. Vanhat pienet koneet kykenevät samaan ja parempaankin laatuun kuin uudet koneet. Lisäksi vanhemmilla koneilla ei ole taakkaanaan pääomamenoja. Vanhoille koneille on asennettu viimeistä teknologiaa siinä missä uusillekin.

    Toisinsanoen,
    työnantajan laittaessa rahansa investointeihin,
    joko vanhojen koneiden nykyaikaistamiseen tai jopa kokonaan uusiin koneisiin,
    tällä tavoin saavutettu tuotannon arvon nousu on siinä määrin työntekijäpuolen ansiota että palkkojen tulee nousta samssa suhteessa?

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Monelle se valkenee liian myöhään. Sitten on myöhäistä toimia.

    Jos paperitehtaan porukka jatkaa kulutusjuhlia entiseen malliin niin työttömyyden kohdatessa vaihtoehdoksi jää hirsipuu tai pahimmassa tapauksessa teloittavat koko perheensä. Noitahan nähtiin -90 luvun lamassa. (siis muilla aloilla) Ne muut kun maksoivat devalvaation hinnan jolla paperitehtaat saatiin kannattavaksi. Enää vaan ei ole devalvaatio mahdollisuutta. Samat lama-ajat tulossa tällä menolla.

    edelleenkin sontaa. Ketkä muut maksoivat devalvaation hinnan? Ja mistähän koko lama sai alkunsa? Taitaa olla syypäät lähinnnä tuolla meidän pankkilaitoksessa.

    Toisekseen paperimiehet ovat kantaneet varmasti kortensa kekoon laman yhteydessä vaikka toisin kirjoituksessasi viittaat. Paperiteollisuudesta lähti lähes 50% työpaikoista yhteisissä talkoissa. Siksi kolmannekseen, sekään ei ole SAK:n tai paperimiesten vika.

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Monelle se valkenee liian myöhään. Sitten on myöhäistä toimia.

    Jos paperitehtaan porukka jatkaa kulutusjuhlia entiseen malliin niin työttömyyden kohdatessa vaihtoehdoksi jää hirsipuu tai pahimmassa tapauksessa teloittavat koko perheensä. Noitahan nähtiin -90 luvun lamassa. (siis muilla aloilla) Ne muut kun maksoivat devalvaation hinnan jolla paperitehtaat saatiin kannattavaksi. Enää vaan ei ole devalvaatio mahdollisuutta. Samat lama-ajat tulossa tällä menolla.

    suosittelen sitä hirsipuuta...

    Äänestä

  • työnantajan kirjoitti:

    Toisinsanoen,
    työnantajan laittaessa rahansa investointeihin,
    joko vanhojen koneiden nykyaikaistamiseen tai jopa kokonaan uusiin koneisiin,
    tällä tavoin saavutettu tuotannon arvon nousu on siinä määrin työntekijäpuolen ansiota että palkkojen tulee nousta samssa suhteessa?

    väittänyt. Tuotannon arvonnousu on monen tekijän yhteissumma ja onnistuakseen se vaatii kaikkien osapuolten panosta ja osaamista, hyvänä esimerkkinä Belgian Langenbryggen L4 uusiopaperikone. Vuoden käynnin jälkeen todettiin, että tämä ei onnistu näillä vehkeillä ja kone joutui suureen remonttiin vain vuoden käynnin jälkeen.

    Siksi toisekseen en ole väittänyt, että palkkojen olisi noustava, kun uusi kone pykätään pihalle. Koko keskusteluhan lähti siitä, että trolli Reijo väittää suomalaisia koneita kustannustehottomiksi vaikka kaverilta ei löydy yhtään esimerkkiä väiteidensä tueksi.

    Toisekseen tuotannon arvonnousu ei ole saavutettavissa muuten kuin tuotetta jalostamalla pitemmälle. Tuotantomäärää kylläkin voidaan nostaa mutta sinänsä tuotannon arvo ei nouse, kapasiteetti kylläkin.

    Äänestä

  • Laama kirjoitti:

    edelleenkin sontaa. Ketkä muut maksoivat devalvaation hinnan? Ja mistähän koko lama sai alkunsa? Taitaa olla syypäät lähinnnä tuolla meidän pankkilaitoksessa.

    Toisekseen paperimiehet ovat kantaneet varmasti kortensa kekoon laman yhteydessä vaikka toisin kirjoituksessasi viittaat. Paperiteollisuudesta lähti lähes 50% työpaikoista yhteisissä talkoissa. Siksi kolmannekseen, sekään ei ole SAK:n tai paperimiesten vika.

    Kannattaisi miettiä mitä kirjoittaa kun et näemmä ymmärrä edes talouden perustotuuksia.

    Lama lähti Suomen pankin eli Liikasen ja kumppaneiden vahvan markan politiikasta. Sama saatanan pelle on taas pomona siellä :)))) Kesk.-KOK. tuli vasta laman aikaan siivoamaan jälkiä.

    Devalvaatio eli rahan arvon alentuminen suhteessa muihin valuuttoihin. Siis käytännössä suomalaisten ostovoima siis heikkeni ja ulkkareiden kasvoi. Viennin varassa ollut metsäteollisuus pelastettiin silloin devalvaatiolla ja markan kelluttamisella. Tuohon kun vielä lisätään ALV joka kaatoi paljon pieyrityksiä, niin syystäkin moni ei hyvällä muistele temppuja joilla paperimiehet saivat palkkansa.

    M;inulla ei ole mitään paperimiehiä vastaan, ovat palkkansa ansainneet, mutta se että pöyhkeä liiton johto sotkee koko kansakunnan niin menee jo liian pitkälle.

    Äänestä

  • taoauksessasi kirjoitti:

    suosittelen sitä hirsipuuta...

    Varaudu pahimpaan sälli, se on varmaan paska tunne kun mania ei enää tulekaan ja muijakin häipyy kun ei enää löydy talosta miestä joka toisi leivän pöytään.

    Äänestä

  • Laama kirjoitti:

    ei löydy mitään faktaa väitteidesi tueksi. Elät edelleenkin jossain 90-luvulla ja kun perusteesi pettävät alat väittämään toista ay-änkyräksi.

    Muistuttaisin vain, että ketkähän olivat vallalla 90-luvulla? Ettei vain ollut Keskusta ja kumppanit?

    Toimet ovat vasta tulossa. hox hox!

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Toimet ovat vasta tulossa. hox hox!

    väärässä omine väitteinesi. Viittaat aloituksessasi siihen, että työntekijät ovat syyllisiä UPM:n vaikeuksiin. Edelleenkään viimekesäisellä selkkkauksella ei ole mitään tekemistä ko. asian kanssa. Koko työmarkkina selkkaus oli Storaenson masinoima kampanja ja UPM olisi halunnut irtautua siitä jo aikaisemmin. UPM ei olisi halunnut lähteä koko kampanjaan, koska sillä on suurin osa tuotannosta suomessa ja täten kantaa suurimmat tappiot. Kuitenkin UPM oli pakotettu lähtemään mukaan, koska yhtiöiden keskinäisten sopimusten mukaan neuvotteluvuorossa olevan konsernin kantaa kannatetaan.

    Tehostamistoimia on jo odotettu lähimmät 5 vuotta mutta nyt vasta operatiivinen johto saa jotain aikaiseksi. Miksi sitten viivyttely? Udelleereivaus tietää myös johtoportaassa tuuletusta ja jokainen on suojannut omiaan viimeiseen asti. Uudistukset tietävät kenkää monelle saksanmaalla ja siihkään eivät ole EDELLEENKÄÄN työntekijät syypäitä.

    Äänestä

  • Laama kirjoitti:

    työntekijöiden palkat näyttelevät noin 1% osaa, joten jos kone ei ole tuottava niin se aiheutuu muusta kuin työntekijäpalkoista.

    Eipä keneltäkään näytä keneltäkään löytyvän mitään pitävää faktaa minun väitteilleni. Jos ulkomailla ollaan tehokkaita niin miksi meillä koneet käyvät ja ulkomailla lomautetaan porukkaa mm. Miramichin tehdas Kanadassa, vaikka kasvu Pohjois-Amerikan markkinoilla on 14% luokkaa?

    Entäpä siinä hinnassa kun se vielä odottaa tehtaalla kuormausta?

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Varaudu pahimpaan sälli, se on varmaan paska tunne kun mania ei enää tulekaan ja muijakin häipyy kun ei enää löydy talosta miestä joka toisi leivän pöytään.

    löytyä kun olet täällä joka päivä aamusta iltaan räkyttämässä ja paskaa jauhamassa.

    Äänestä

  • Laama kirjoitti:

    väittänyt. Tuotannon arvonnousu on monen tekijän yhteissumma ja onnistuakseen se vaatii kaikkien osapuolten panosta ja osaamista, hyvänä esimerkkinä Belgian Langenbryggen L4 uusiopaperikone. Vuoden käynnin jälkeen todettiin, että tämä ei onnistu näillä vehkeillä ja kone joutui suureen remonttiin vain vuoden käynnin jälkeen.

    Siksi toisekseen en ole väittänyt, että palkkojen olisi noustava, kun uusi kone pykätään pihalle. Koko keskusteluhan lähti siitä, että trolli Reijo väittää suomalaisia koneita kustannustehottomiksi vaikka kaverilta ei löydy yhtään esimerkkiä väiteidensä tueksi.

    Toisekseen tuotannon arvonnousu ei ole saavutettavissa muuten kuin tuotetta jalostamalla pitemmälle. Tuotantomäärää kylläkin voidaan nostaa mutta sinänsä tuotannon arvo ei nouse, kapasiteetti kylläkin.

    "Paperimies haluaa vain osansa alan tuottavuuden kasvusta

    Tilannetta moralisoivat aina palkkaneuvottelujen aikaan huonompipalkkaiset. Paperimiehet itse yleensä vaikenevat palkoistaan tai yrittävät saada muutkin unohtamaan koko asian. Palkkojen julkinen repostelu saa myös osan paperimiehistä suuttumaan.

    Eläkkeellä oleva UPM-Kymmenen Jämsän Kaipolan paperitehtaan pääluottamusmiehenä yhteensä 12 vuotta toiminut Aku Lindroos pitää julkista keskustelua paperin palkoista naurettavana ja asiantuntemattomana."

    Lähde: Keskisuomalainen

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Varaudu pahimpaan sälli, se on varmaan paska tunne kun mania ei enää tulekaan ja muijakin häipyy kun ei enää löydy talosta miestä joka toisi leivän pöytään.

    kävikö ittelles kenties noin??????????????!!!!!!!!!!!

    Äänestä

  • Reijo kirjoitti:

    Toimet ovat vasta tulossa. hox hox!

    luulet olevas joku kaikkitietäväinen
    et tiedä yhtään mitään ammu ittes

    Äänestä

..koventamista ole.
Yrityksen tehtävänä on tuottaa.
Johdon pitää hakea siihen keinot.
Tosiasia on, että Suomessa ei ole ollut mahdollista saada edes kohtuullista tuottoa sijoituksille viime vuosina.
Kyllä Saulin valinta olisi ollut parempi viesti niin kotimaisille kuin ennenkaikkea ulkolaisillekin yrityksille, että Suomessa voi ja kannattaa yrittää.
Nyt eletään näillä pelisäännöillä ja pulinat pois.
Mitä muuta yritysjohdon pitäisi tässä tilanteessa tehdä?
Voivotella ?
Tyytyä tilanteeseen?
Syyttää hallitusta?
Tai duunaria?

Jos ei yritysten kilpailukyvystä Suomessa huolehdita, varmasti menevät muualle.

Uskokaa nyt jo.

Äänestä
  • Mutta kun Tavja on niin mukava...

    Äänestä

Etkö ole vielä tajunnut että numerot saadaan näyttämään juuri siltä miltä esim.upm haluaa niiden näyttävän?On 20-tapaa laskea luvut ja yhdestäkään ei jää kiinni,on todennut ta:n edustaja!!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Reijo kirjoitti:

UPM Osavuosikatsaus tänään: Yhtiö käy parhaillaan läpi vaihtoehtoja kannattavuuden PYSYVÄKSI parantamiseksi.

Nyt alkaa työntekijät maksamaan lakon todellista hintaa. Veikkaan parin tehtaan alasajoa Suomesta ja rajua ulkoistamista jäljelle jäävissä. Suomessahan UPM:n tehtaat tuottabvat aika heikosti, verrattuna mitä tuottoja saavat maailmalta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu