"Rasvan vähentäminen ei suojaa sepelvaltimotaudilta" otsikoi Helsingin Sanomat tänään.
Tutkimus ilmestyi keskiviikkona Yhdysvaltain lääkäriseuran Jama-lehdessä, joka julkaisi myös kaksi muuta samasta aineistosta tehtyä tutkimusta. Niiden mukaan suojaa ei tule myöskään rinta- ja paksusuolisyöpiä vastaan.
Tulokset ovat laajasta Yhdysvaltain liittovaltion Women´s Health Initiative-tutkimuksesta, jossa seurattiin lähes 50 000:ta naista kahdeksan vuoden ajan, kirjoitaa Helsingin Sanomat.
Vähärasvaisuuden ja runsashiilihydraattisuuden ylipappi Pekka Puska on jo kiirehtinyt toteamaan ettei yksi tutkimus hätkähdytä. Sen ymmärtää, kun tietää kuinka lujasti "rasvahysteriaprofessori" on kantansa asiassa naulannut. "Varokaa voita ja kookosrasvaa, syökää lisää hiilihydraatteja ja monipuolisesti perunaa" voisi kuulua P.Puskan tunnuslause.
Kevytruoka ei suojaa sydäntä
26
2137
Vastaukset
- miehenkin
Peruna on perusruokaa. Mitä vikaa siinä muka on?
- valita
perunan ja vihannesten väliltä, niin miksi valitsisin perunan?
- perunatpois
Perunassa on erittäin vähän tarpeellisia mikroravinteita suhteessa sen sisältämään energiamäärään. Sen sisältämä energia on nopeasti imeytyvää, joten perunan syöminen ei pidä nälkää.
Lisäksi peruna on etenkin tähän vuodenaikaan erityisen pahan makuista. Lisäksi nämä lounasravintolat olettavat, että energia tankataan perunasta ja sitä sitten tarjotaan vielä kamalampana kumi- tai mössöversiona, jonka makua ei kertakaikkiaan kestä. Makuhermojaan arvostava ei koske "suomalaisen keittiön" perunaversioihin kuin ehkä uusien perunoiden sesonkina.
Ainoa hyvä puoli perunassa on se, että se on halpaa.
Nauris ja lanttu ovat ruuanlaitossa huomattavasti mielenkiintoisempia ja mikroravinteiltaan parempia aineksia. Ja se lisäenergia kannattaa täydentää vaikkapa maukkailla rasvoilla. Pihvi ja voi miehen tiellä pitää.
- muuta
voisi! Kyseessä kun on hänen ja koko pohjois-karjala projektin uskottavuus sekä hänen asemansa. Jos hän myöntyisi saattaisi hänen toimintansa ja koko tutkimus joutua uuteen tarkasteluun. Ja sehän on tiedossa,ettei tutkimus kestä kaikilta osin päivänväloa.
Mutta asenteet hiilihydraatteja kohtaan on muuttuneet. Nyt jopa "oikeat" ravinto asiantuntijat myöntävät että hiilihydraatteja täytyy vähentää jos mielii laihtua,pitää vai syödä niitä "oikeita" hiilihydraatteja.- terve järki hoi
"Mutta asenteet hiilihydraatteja kohtaan on muuttuneet. Nyt jopa "oikeat" ravinto asiantuntijat myöntävät että hiilihydraatteja täytyy vähentää jos mielii laihtua, pitää vai syödä niitä "oikeita" hiilihydraatteja."
Ai nytkö vasta myöntävät? Tietääkseni on aina pitänyt myös hiilihydraatteja vähentää ja syödä "oikeita" jos MIELII LAIHTUA!
Oliko tuo taas sellainen tämän palstan tarkoituksellinen lipsahdus, jossa vängätään väkisin, että laihduttajia kehotetaan syömään runsaasti hiilihydraatteja? On nyt aika lailla eri asia, jos puhutaan normaalipainoisten ruokavaliosta. Laihduttajien pitää ihan kaikilla tavoin laihduttaessaan VÄHENTÄÄ varsinkin hiilihydraatteja ja syödä hitaitakin hiilareita niin vähän, että päivän kalorimäärä jää vähemmäksi kuin kulutus. Sen voit tarkistaa vaikka Verkkoklinikan Kevytruokalasta ja sivujen ateriaehdotuksista. - Verkkoklinikan Kevytruokala
Tässä olis pari n. 1500 kalorin esimerkkiä, kuinka "hirveesti" siihen sisältyy esim. leipää: kokonaista 2 palaa/pv (puuropäivänä 2 dl puuroa sekä illalla kokonaista 1 pala leipää) sekä hedelmiä pari, kasviksia ja lämpimällä aterialla taitaa olla peruna/riisi/pasta -ryhmästä ehkä n. 1 desilitra kyseistä hiilaria.
Mieti, onko se paljon, vaikka kaloreita tulee n. 1500, eli isokokoiselle naiselle varsin sopiva määrä laihtumiseen. Isot miehet saavat tietenkin syödä hiukan enemmän kaikkea.
BROILERIPATA -päivä (1500 Kcal/ 6276 kJ):
Aamupala: Viipale leipää, pari siivua juustoa tai makkaraa, tomaatti. Muki kaakaota. Puolikas banaani.
Lounas: Salaatti: salaatinlehtiä, tomaattia, kurkkua, sipulia, desi katkarapuja, desi raejuustoa ja 1,5 rkl salaatinkastiketta.
Välipala: Omena. Viipale leipää, pari siivua juustoa tai makkaraa, kurkkua.
Päivällinen: Broilerpataa. Lasi maitoa.
KANAKASTIKE -päivä (1570 Kcal/ 6568 kJ):
Aamupala: 2 desiä puuroa, 2 desiä marjoja.
Lounas: Salaatti: salaattia, tomaattia, kurkkua, suolakurkkua, desi raejuustoa, desi tonnikalaa (vedessä) ja 1,5 rkl salaatinkastiketta.
Välipala: Jogurtti.
Päivällinen: Kananastiketta, desi (keittämättömänä mitattu) keitettyä pastaa. Lasi maitoa.
Iltapala: Viipale leipää, pari siivua juustoa tai makkaraa, tomaatti. Muki kaakaota. Omena.
Lähde: www.verkkoklinikka.fi - Kevytruokala. - Kiril
terve järki hoi kirjoitti:
"Mutta asenteet hiilihydraatteja kohtaan on muuttuneet. Nyt jopa "oikeat" ravinto asiantuntijat myöntävät että hiilihydraatteja täytyy vähentää jos mielii laihtua, pitää vai syödä niitä "oikeita" hiilihydraatteja."
Ai nytkö vasta myöntävät? Tietääkseni on aina pitänyt myös hiilihydraatteja vähentää ja syödä "oikeita" jos MIELII LAIHTUA!
Oliko tuo taas sellainen tämän palstan tarkoituksellinen lipsahdus, jossa vängätään väkisin, että laihduttajia kehotetaan syömään runsaasti hiilihydraatteja? On nyt aika lailla eri asia, jos puhutaan normaalipainoisten ruokavaliosta. Laihduttajien pitää ihan kaikilla tavoin laihduttaessaan VÄHENTÄÄ varsinkin hiilihydraatteja ja syödä hitaitakin hiilareita niin vähän, että päivän kalorimäärä jää vähemmäksi kuin kulutus. Sen voit tarkistaa vaikka Verkkoklinikan Kevytruokalasta ja sivujen ateriaehdotuksista.joka kertoo, että 6-9 viipaletta leipää päivässä on terveellisen ruokavalion perusta.
http://www.leipatiedotus.fi/ - kultainen keskitie
Tässä tutkimuksessa suositeltiin hiilihydraattien vähentämistä? Tutkimus koski rasvankäyttöä.
- perunatpois
terve järki hoi kirjoitti:
"Mutta asenteet hiilihydraatteja kohtaan on muuttuneet. Nyt jopa "oikeat" ravinto asiantuntijat myöntävät että hiilihydraatteja täytyy vähentää jos mielii laihtua, pitää vai syödä niitä "oikeita" hiilihydraatteja."
Ai nytkö vasta myöntävät? Tietääkseni on aina pitänyt myös hiilihydraatteja vähentää ja syödä "oikeita" jos MIELII LAIHTUA!
Oliko tuo taas sellainen tämän palstan tarkoituksellinen lipsahdus, jossa vängätään väkisin, että laihduttajia kehotetaan syömään runsaasti hiilihydraatteja? On nyt aika lailla eri asia, jos puhutaan normaalipainoisten ruokavaliosta. Laihduttajien pitää ihan kaikilla tavoin laihduttaessaan VÄHENTÄÄ varsinkin hiilihydraatteja ja syödä hitaitakin hiilareita niin vähän, että päivän kalorimäärä jää vähemmäksi kuin kulutus. Sen voit tarkistaa vaikka Verkkoklinikan Kevytruokalasta ja sivujen ateriaehdotuksista.> Laihduttajien pitää ihan kaikilla tavoin
> laihduttaessaan VÄHENTÄÄ varsinkin
> hiilihydraatteja ja syödä hitaitakin hiilareita
> niin vähän, että päivän kalorimäärä jää vähemmäksi
> kuin kulutus.
Toisaalta vaihtamalla E% makronsa esimerkiksi r/h/p 60/10/30 ja syömällä pelkästään sen verran mitä näläntunne kertoo ainakin itse onnistuin pudottamaan 15kg, joista 10kg on normaalipainon sisällä tapahtunutta pudotusta. Ja tämä kaikki tapahtui erittäin nopeasti.
Paino on myös pysynyt hyvin tässä. Painonhallinnan normalisointi on myös ollut helppoa, senkuin jatkaa samaan tyyliin, mutta vähemmän suunnitelmallisesti, koska VHH-ruokavalion noudattaminen on tässä ruokakulttuurissa aika vaikeaa.
Mittaamalla E% osuuksina syön nyt suhteellisesti huomattavan paljon enemmän rasvaa kuin aiemmin. Tästä suhteellisesta osuudesta nimenomaan tässä nyt on kyse, eikö?
Eli, kituuttakaa te vain, vaikkapa noilla hirveän näköisillä kevytruokalaohjeilla - pitämällä nälkää yllä ja suhteellista hh-osuutta korkeana. - pelkkä tie
kultainen keskitie kirjoitti:
Tässä tutkimuksessa suositeltiin hiilihydraattien vähentämistä? Tutkimus koski rasvankäyttöä.
No mikäköhän ruoka-aineryhmä vähenee automaattisesti, kun rasvojen määrää lisätään? Toivottavasti ei ainakaan proteiinit...
- mara_vaan
perunatpois kirjoitti:
> Laihduttajien pitää ihan kaikilla tavoin
> laihduttaessaan VÄHENTÄÄ varsinkin
> hiilihydraatteja ja syödä hitaitakin hiilareita
> niin vähän, että päivän kalorimäärä jää vähemmäksi
> kuin kulutus.
Toisaalta vaihtamalla E% makronsa esimerkiksi r/h/p 60/10/30 ja syömällä pelkästään sen verran mitä näläntunne kertoo ainakin itse onnistuin pudottamaan 15kg, joista 10kg on normaalipainon sisällä tapahtunutta pudotusta. Ja tämä kaikki tapahtui erittäin nopeasti.
Paino on myös pysynyt hyvin tässä. Painonhallinnan normalisointi on myös ollut helppoa, senkuin jatkaa samaan tyyliin, mutta vähemmän suunnitelmallisesti, koska VHH-ruokavalion noudattaminen on tässä ruokakulttuurissa aika vaikeaa.
Mittaamalla E% osuuksina syön nyt suhteellisesti huomattavan paljon enemmän rasvaa kuin aiemmin. Tästä suhteellisesta osuudesta nimenomaan tässä nyt on kyse, eikö?
Eli, kituuttakaa te vain, vaikkapa noilla hirveän näköisillä kevytruokalaohjeilla - pitämällä nälkää yllä ja suhteellista hh-osuutta korkeana.Muistan joskus lukeneeni jutun jossa kerrottiin että eskimoilla tavataan luuston haurastumista ja se kuulemma johtuu proteiinin liiallisesta saamisesta.
Uskoisin että eskimoilla r/h/p-suhde on suunnilleen tuo 60/10/30.
Eskimot eivät kumminkaan ole yleisesti lihavia. Kuluttavat saamansa energian. Raaka tosiasiahan on se että jos syö "mega-annoksia" em. ruokaa niin jos ei kuluta sen sisältämää energiaa niin se metaboloituu rasvaksi ympäri kehoa -valitettavasti.
Pitkäaikaisia (esim. 10 vuotta)tuloksia em. 60/10/30 -ruoan terveysvaikutuksista ei ilmeisesti ole vai olenko väärässä. - perunatpois
mara_vaan kirjoitti:
Muistan joskus lukeneeni jutun jossa kerrottiin että eskimoilla tavataan luuston haurastumista ja se kuulemma johtuu proteiinin liiallisesta saamisesta.
Uskoisin että eskimoilla r/h/p-suhde on suunnilleen tuo 60/10/30.
Eskimot eivät kumminkaan ole yleisesti lihavia. Kuluttavat saamansa energian. Raaka tosiasiahan on se että jos syö "mega-annoksia" em. ruokaa niin jos ei kuluta sen sisältämää energiaa niin se metaboloituu rasvaksi ympäri kehoa -valitettavasti.
Pitkäaikaisia (esim. 10 vuotta)tuloksia em. 60/10/30 -ruoan terveysvaikutuksista ei ilmeisesti ole vai olenko väärässä.> Muistan joskus lukeneeni jutun jossa kerrottiin
> että eskimoilla tavataan luuston haurastumista
> ja se kuulemma johtuu proteiinin liiallisesta
> saamisesta.
Ilkka Salmenkaita kirjoittaa asiasta näin:
"Osteoporoosi, luusto ja proteiini: tämä lienee voimakkaimmin markkinoitu proteiininsyönnin haitta. Uudet tutkimukset viestivät aivan toista. Jopa vanhojen tutkimusten tekijöistäkin osa on jo sitä mieltä, että tutkimusaineiston valossa asia näyttää olevan juuri päinvastoin kuin alussa ajateltiin: riittävä proteiininsaanti on tärkeä edellytys hyvälle luuston kunnolle. Riittävästi on tässä tapauksessa enemmän kuin nykyiset suositukset vähimmäissaannille."
Koska et viittaa oikeisiin tutkimuksiin, niin en sitten minäkään.
> Raaka tosiasiahan on se että jos syö
> "mega-annoksia" em. ruokaa niin jos ei kuluta
> sen sisältämää energiaa niin se metaboloituu
> rasvaksi ympäri kehoa -valitettavasti.
Tämä on hedelmätön lähtökohta VHH:lla sikäli, että ruokaa syödään sen verran kuin näläntunne kertoo.
Painon ylläpidossa on itseasiassa tullut itselläni enemmänkin ongelmaksi se, että se ei tipu liikaa. Tähän (ja myös tuohon prodetarpeeseen) vaikuttaa liikunnan määrä. Ruuan pitäminen isokalorisena on harjoitusvasteen säilyttämisen kannalta äärimmäisen tärkeää.
> Pitkäaikaisia (esim. 10 vuotta)tuloksia em.
> 60/10/30 -ruoan terveysvaikutuksista ei
> ilmeisesti ole vai olenko väärässä.
Oikeastaan kaikki täällä esitetyt tutkimuslinkit puhuvat selvää kieltään VHH:n (maltillisempien suuntien) eduista. Tosin, noin yksinkertaista totuutta asiassa ei ole, mutta kyllä minun mielestäni vähärasvaiset ruokavaliot ovat jo osoittaneet epäterveellisyytensä. Etenkin urheilijoilla.
Pitkäaikaisia kokemuksia ei ole ensinnäkään teollisesti tuotetun ruuan laatueroosion terveysvaikutuksista: kaikki aikaa - ja siis rahaa - kuluttavat valmistusprosessit muokataan mahdollisuuksien mukaan edullisemmiksi. Ruuasta tulee samalla pahemman makuista, mutta puritaanisuutemme vuoksi tämä ei ole kulttuurissamme edes huono asia - valitettavasti.
Uskallan väittää, että nämä muutokset vaikuttavat ruuan terveydellisiin vaikutuksiin, eikä vaikutusta tunneta. Muuta kuin vuosien päästä, kuten kävi esimerkiksi transrasvojen osalta.
Itse luen jatkossakin kaikki käsiini saamani tutkimukset, käytän p/r/h suhdetta nälänhallinnan apuna ja uskon siihen, että laadukas, luonnollinen mikroravinteiltaan runsas ja hyvin tehty ruoka on turvallisempi vaihtoehto.
Nykyinen tarjonta ja suositukset eivät noita kriteereitä täytä, koska kaikesta pitäisi valita se vähärasvaisempi (epäluonnollisempi) ja täten isoimman prosessoinnin läpikäynyt ravinto.
Ihan mielenkiintoisena ajatuskokeena: verratkaa ruokaa jota söitte kaksikymmentäviisivuotta sitten? Onko kehitys ollut laadun tai maun suhteen hyvään suuntaan?
- lukea koko juttu
Kiril se jaksaa. Tyhmyyttä vai provoa?
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkimus Pelkkä rasvan vähentäminen ei säästä sydänsairauksilta/1135218677773- kultainen keskitie
Artikkelissahan todettiin, että ryhmien välillä ei ollut suuria eroja. Siinä ei siis kehotettu syömään lisää rasvaa. Lisäksi tutkimuksessa todettiin, että "rasvattomiin koehenkilöihin" kuuluvat olivat luultavasti välttäneet myös maitorasvaa, mikä saattoin huonontaa heidän tuloksiaan. Lisäksi tutkimuksessa todettiin, että tutkimukset ovat niin alustavia, ettei niistä tule tehdä johtopäätöksiä.
Tutkimukseen ei siis suosittanut suhtautumaan vain Pekka Puska, vaan tutkimuksen tekijät itse. - kultainen keskitie
kultainen keskitie kirjoitti:
Artikkelissahan todettiin, että ryhmien välillä ei ollut suuria eroja. Siinä ei siis kehotettu syömään lisää rasvaa. Lisäksi tutkimuksessa todettiin, että "rasvattomiin koehenkilöihin" kuuluvat olivat luultavasti välttäneet myös maitorasvaa, mikä saattoin huonontaa heidän tuloksiaan. Lisäksi tutkimuksessa todettiin, että tutkimukset ovat niin alustavia, ettei niistä tule tehdä johtopäätöksiä.
Tutkimukseen ei siis suosittanut suhtautumaan vain Pekka Puska, vaan tutkimuksen tekijät itse.suhtautumaan varauksella. Anteeksi virheeni.
- tietoinen siitä
kultainen keskitie kirjoitti:
Artikkelissahan todettiin, että ryhmien välillä ei ollut suuria eroja. Siinä ei siis kehotettu syömään lisää rasvaa. Lisäksi tutkimuksessa todettiin, että "rasvattomiin koehenkilöihin" kuuluvat olivat luultavasti välttäneet myös maitorasvaa, mikä saattoin huonontaa heidän tuloksiaan. Lisäksi tutkimuksessa todettiin, että tutkimukset ovat niin alustavia, ettei niistä tule tehdä johtopäätöksiä.
Tutkimukseen ei siis suosittanut suhtautumaan vain Pekka Puska, vaan tutkimuksen tekijät itse.pohjois-karjala projektin vertailuryhmän tuloksista. Joka oli kuopion läänistä. Eräs tutkija erotettiin ryhmästä kun sai erilaisen tuloksen tutkimuksesta. Ja mitä pekka sai,kansanedustajan viran jne. jne. Pekalla on niin likaisia jauhoja säkissään,että kommentit tietää jo etukäteen.
- kultainen keskitie
tietoinen siitä kirjoitti:
pohjois-karjala projektin vertailuryhmän tuloksista. Joka oli kuopion läänistä. Eräs tutkija erotettiin ryhmästä kun sai erilaisen tuloksen tutkimuksesta. Ja mitä pekka sai,kansanedustajan viran jne. jne. Pekalla on niin likaisia jauhoja säkissään,että kommentit tietää jo etukäteen.
En asu Pohjois-Karjalassa eikä minulla ole sydän-verisuonitauteja, joten en seuraa Pekka Puskan touhuja.
Miksi hän muuten on tässä keskustelussa mukana? En oikein ymmärrä miten hän tähän liittyy. - nro1,
kultainen keskitie kirjoitti:
En asu Pohjois-Karjalassa eikä minulla ole sydän-verisuonitauteja, joten en seuraa Pekka Puskan touhuja.
Miksi hän muuten on tässä keskustelussa mukana? En oikein ymmärrä miten hän tähän liittyy.koska haluaisi itse edetä urallaan, eikä nettikeskustelut tuotakaan asiakkaita.
- kultainen keskitie
nro1, kirjoitti:
koska haluaisi itse edetä urallaan, eikä nettikeskustelut tuotakaan asiakkaita.
Onko tämä Kiril siis itsekin kirjoittanut jonkin laihdutuskirjan? Ja kauppaa sitä täällä? En ole huomannut, mutta en ole kyllä katsonutkaan kuin näitä sivuja, joihin on juuri vastattu.
- lukenut Heikkilän
kultainen keskitie kirjoitti:
Onko tämä Kiril siis itsekin kirjoittanut jonkin laihdutuskirjan? Ja kauppaa sitä täällä? En ole huomannut, mutta en ole kyllä katsonutkaan kuin näitä sivuja, joihin on juuri vastattu.
kirjoja ja sitten kävi, niinkuin kiihkouskovaisille, että kaikki Heikkilän tekstit upposivat hänen pieniin aivoihinsa kuin veitsi voihin. Hän ei kykene ajattelemaan omilla aivoillaan, koska on täydellisesti aivopesty, mikä välittyy erinomaisesti hänen kirjoituksistaan näillä palstoilla.
- kultainen keskitie
lukenut Heikkilän kirjoitti:
kirjoja ja sitten kävi, niinkuin kiihkouskovaisille, että kaikki Heikkilän tekstit upposivat hänen pieniin aivoihinsa kuin veitsi voihin. Hän ei kykene ajattelemaan omilla aivoillaan, koska on täydellisesti aivopesty, mikä välittyy erinomaisesti hänen kirjoituksistaan näillä palstoilla.
Ehkä tämä ei sitten ole ihan minun palstani. Olisin vain ollut kiinnostunut.
- VHH-vastustajat
kultainen keskitie kirjoitti:
Ehkä tämä ei sitten ole ihan minun palstani. Olisin vain ollut kiinnostunut.
"keskustelevat" keskenään.
Somaa. - olevan
VHH-vastustajat kirjoitti:
"keskustelevat" keskenään.
Somaa.ja sunkin piti osallistua ;)
- sitä aina
olevan kirjoitti:
ja sunkin piti osallistua ;)
henkevään keskusteluun "osallistuu". ;)
- Tepi
Ainakaan vielä ei ole vastaan tullut yhtään luotettavan oloista tutkimusta VHH:n eduista (käyttöoikeudet löytyy moniin lääketieteen nettisaitteihin työnpuolesta). Mutta vähärasvaista tukevia useita luotettavia.
Aika huuhaapohjalla tuo VHH, no hyvä vaan. VHH karsii läskit länsimaista, siinä kun HIV hoitaa Afrikan liikakansoituksen!- perunatpois
> Ainakaan vielä ei ole vastaan tullut yhtään
> luotettavan oloista tutkimusta VHH:n eduista
> (käyttöoikeudet löytyy moniin lääketieteen
> nettisaitteihin työnpuolesta). Mutta
> vähärasvaista tukevia useita luotettavia.
Kirjoituksesi perusteella et taida paljoa ymmärtää tieteen tekemisestä, vaikka siellä missä satut olemaan kyseinen oikeus onkin. Sen verran lässynlässynjutulta tuo kuulostaa.
Ensinnäkin, asia on niin monimutkainen, että sinun pitää rajata kiinnostuksesi johonkin: esim. isokalorinen low-carb vs. low-fat ja niiden vaikutus esimerkiksi verenkuvaan. Sen jälkeen luet IHAN KAIKKI kunnollisissa peer-review journaaleissa tuosta aiheesta tehdyt tutkimukset full-texteinä kriittisesti.
Tämän jälkeen kykenet tuosta mainitusta asiasta muodostamaan mielipiteen, jossa jokaisen aihepiiristä kirjoittamasi lauseen pystyt tukemaan tutkimusviitteellä ja tiedät myös, jos aiheesta on tehty vastakkaisia tutkimuksia (viitaten myös niihin kun tieteellisen etiikan mukaan aiheesta kirjoitat).
Sen jälkeen tiedät tuosta yhdestä detaljista jotain, jonka jälkeen joudut rakentamaan palapeliäsi hakemalla seuraavan tiedonjyväsen samalla menetelmällä.
TIETEELLISEN TIEDON YMMÄRTÄMISEEN EI OLE mitään oikotietä, missä luetaan pari paperia ja lässytetään mitä sattuu.
Yhdestä nettimielipiteestä viis, mutta ikävä kyllä jopa Suomen johtavat "asiantuntijat" sortuvat samanlaiseen pölinään - katsokaa nyt vaikkapa tämä Fågelholmin skepsis-artikkeli: tieteen popularisoinnin peruspilarit ja etiikka on heitetty tieteen tulkinnassa romukoppaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Päivän Riikka: polttoöljyn hinta räjähti
Näyttää tuo putinismi ilmenevän persuissa myös Suomen yrittäjien kampittamisena. Polttoöljy on se katalyytti, joka pitää382181Mökkejä ostellaan nyt ihan hulluna!
Tyypilliset lainamäärät on yli 500 000€ mökkejä ostellessa eli erityisesti tuollaiset miljoonamökit on nyt suomalaisten642032Helsingin yllä valopalloja
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1508be00-28c9-4156-83dc-0be5e7aa3066 "Helsingin taivaalla lensi lauantaina puolen yön1211930HÄLYYTYS!!
Ukraina se hyökkää jo Suomen maaperälle. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/645b83ce-e074-4f00-8b99-245d01b38a363881670Kovasti on hävittäjiä ilmassa. Nytkö se alkoi?
Onko nyt sota ?? `Vai harjoituksiako vain? Hävittäjät pörrää kovasti.1031641Helsingin yllä lensi yöllä jotain outoa puolen yön aikaan valopalloja
Poliisi on saanut tapauksesta yhden havaintoilmoituksen. Valopalloja oli noin parikymmentä ILtalehdessä on video tapah1241464Millainen on naisellinen nainen
Nyt kun taas mennään keikkuen kesään, niin millainen nainen on naisellinen? Pukeutuminen, olemus, puhetapa, jne. Vilma n1821092Raamatullinen kaste
Seurakunnassamme kastettiin mm eräs muslimi, joka oli tullut uskoon. Hän oli ollut Suomessa viitisen vuotta. Hän oli lu53967- 75915
- 27899