Kysymys AY-aktivisteille

Entäpä kun asentaja on huippuammattilainen jolla sattuu oleen vain huonompi päivä. Niitä huonoja päiviä aina tulee, kun ikää tulee päälle 50v..
Oletko sitä mieltä että liikkeen olis syytä päästä eroon tästä yli 50v asentajasta?

-Arja24 kirjoitti:

Entäpä kun asentaja on huippuammattilainen jolla sattuu oleen vain huonompi päivä. Niitä huonoja päiviä aina tulee, kun ikää tulee päälle 50v..
Oletko sitä mieltä että liikkeen olis syytä päästä eroon tästä yli 50v asentajasta?

Lue lisää

...että kaikki asentajat varmasti pystyvät tekemään homman siinä ajassa. Siis hitaimman mukaan. Ja asiakas maksaa.

Eli kun autoliike kustannusarviossaan arvioi työn kestävän tunnin ja myy (sopii asiakkaan kanssa) sen sitten siihen hintaan, niin ei ole väliä kuka asentajista sen tekee, se vanhempi väsynyt vai nuori ja osaamattomampi tai huippuasentaja.

Huippuasentaja tekee sen homman sitten kahdessakymmenessä minuutissa ja periaatteessa korjaamo voi siten laskuttaa tämän yhden asentajan yhden tunnin kolme kertaa tai siis kolmelta eri asiakkaalta. Toivottavasti tämä hyvä asentaja sitten edes tienaa itse paremmin kuin se vanha ja väsynyt.

Mutta näin homma pelaa. Asiakas maksaa ja yrittäjä tekee tilin.

Kokeile itse: Vaihda autostasi vaikka sytytystulpat, aikaa menee noin kymmenen minuttia mutta pyydäpä tarjous korjaamolta niin ammattilaiselta muka meneekin puoli tuntia.

Lakimiehet toimii samalla lailla. Yksi lakimies voi laskuttaa viikon töistään kolminkertaisesti tai enemmänkin, riippuu röyhkeydestä.

hommat silleen kirjoitti:

...että kaikki asentajat varmasti pystyvät tekemään homman siinä ajassa. Siis hitaimman mukaan. Ja asiakas maksaa.

Eli kun autoliike kustannusarviossaan arvioi työn kestävän tunnin ja myy (sopii asiakkaan kanssa) sen sitten siihen hintaan, niin ei ole väliä kuka asentajista sen tekee, se vanhempi väsynyt vai nuori ja osaamattomampi tai huippuasentaja.

Huippuasentaja tekee sen homman sitten kahdessakymmenessä minuutissa ja periaatteessa korjaamo voi siten laskuttaa tämän yhden asentajan yhden tunnin kolme kertaa tai siis kolmelta eri asiakkaalta. Toivottavasti tämä hyvä asentaja sitten edes tienaa itse paremmin kuin se vanha ja väsynyt.

Mutta näin homma pelaa. Asiakas maksaa ja yrittäjä tekee tilin.

Kokeile itse: Vaihda autostasi vaikka sytytystulpat, aikaa menee noin kymmenen minuttia mutta pyydäpä tarjous korjaamolta niin ammattilaiselta muka meneekin puoli tuntia.

Lakimiehet toimii samalla lailla. Yksi lakimies voi laskuttaa viikon töistään kolminkertaisesti tai enemmänkin, riippuu röyhkeydestä.

Lue lisää

Voi olla että jossain öljynvaihdossa laskutetaan sen mukaa miten hitaimmalla menee aikaa, mutta kun ei ollla missään merkkiliikkeessä ja aletaan tutkiin että missä vika... niin sillon laskutetaan sen mukaa miten kauan asentajalla menee auton korjaamiseen.

Tietty se kokenu (ja väsyny) tienaa paremmin kuin ne vähemmän kokeneet.

-Arja24 kirjoitti:

Entäpä kun asentaja on huippuammattilainen jolla sattuu oleen vain huonompi päivä. Niitä huonoja päiviä aina tulee, kun ikää tulee päälle 50v..
Oletko sitä mieltä että liikkeen olis syytä päästä eroon tästä yli 50v asentajasta?

Lue lisää

Vaikka olisi kuinka ammattilainen ja pro. Vastuun ottaa korjausliike. Yrittäjällä on riskinotta ja tämä on niistä pienempiä.

Missään nimessä asentajasta ei kannata pyrkiä eroon kun kerran on oletettavimmin pitkä työhistoria liikkeessä ja on varmasti tuottanut olemalla huippuammattilainen liikkeelle tulosta niin paljon, että yksi tapaus ei maksa mitään siihen verrattuna.

Kuvitteleppa vastaava tilanne jossain johtoportaalla jossa tehdään virheinvestointi joka saattaa maksaa yli miljoona euroa pelkää vahinkoa. Tälläisissä tilanteissa päätetään vaan yhdessä tuumin että homma ei kannattanut ja se siitä, tehdään jotain muuta.

tilanne sama. kirjoitti:

Vaikka olisi kuinka ammattilainen ja pro. Vastuun ottaa korjausliike. Yrittäjällä on riskinotta ja tämä on niistä pienempiä.

Missään nimessä asentajasta ei kannata pyrkiä eroon kun kerran on oletettavimmin pitkä työhistoria liikkeessä ja on varmasti tuottanut olemalla huippuammattilainen liikkeelle tulosta niin paljon, että yksi tapaus ei maksa mitään siihen verrattuna.

Kuvitteleppa vastaava tilanne jossain johtoportaalla jossa tehdään virheinvestointi joka saattaa maksaa yli miljoona euroa pelkää vahinkoa. Tälläisissä tilanteissa päätetään vaan yhdessä tuumin että homma ei kannattanut ja se siitä, tehdään jotain muuta.

Lue lisää

Jos jollain johtoportaan henkilöllä ei enää hommat oikein hoidu, nii hänellä on armotta kengänkuva pyllyssä.
Jos taas asentajalla ei enää hommat luista, nii voi harmi, ei häntä sen vuoksi voi erottaa.

juttu. kirjoitti:

Jos jollain johtoportaan henkilöllä ei enää hommat oikein hoidu, nii hänellä on armotta kengänkuva pyllyssä.
Jos taas asentajalla ei enää hommat luista, nii voi harmi, ei häntä sen vuoksi voi erottaa.

Lue lisää

Johtoportaassa ei välttämättä tapahdu yhtään mitään. Niistä asioista ei puhuta julkisuudessa oikeilla nimillä, usko pois.

Ei tarvitse edes mennä johtoportaaseen asti, kun virhe investoinneista tulee silloin tällöin mittavia taloudellisia vahinkoja eikä niistä ole mitään seuraamuksia. Siellä he itse ovat vaikuttamassa niihin päätöksiin miten, tuloksellisuudet perustellaan ja hyvinkin tekevät itsensä syyntakeettomisi.

niin... kirjoitti:

Johtoportaassa ei välttämättä tapahdu yhtään mitään. Niistä asioista ei puhuta julkisuudessa oikeilla nimillä, usko pois.

Ei tarvitse edes mennä johtoportaaseen asti, kun virhe investoinneista tulee silloin tällöin mittavia taloudellisia vahinkoja eikä niistä ole mitään seuraamuksia. Siellä he itse ovat vaikuttamassa niihin päätöksiin miten, tuloksellisuudet perustellaan ja hyvinkin tekevät itsensä syyntakeettomisi.

Lue lisää

Ostettiin keski-euroopasta vanhoja museotehtaita ylihintaan tarkoituksena vallata markkina-alueita.

Visiot meni pyllylleen ja samat ukot jatkaa hommia. (pari jäi ennenaikaiselle eläkkeelle muhkeiden kädenpuristusten kera)
Tuloksena oli tappioita koko metsäalalle.
Edelleen samat visionäärit syyttää työntekijäpuolta mm. palkoista, mitkä on murto-osa omista hankkeistaan saatikka miljardeista mitkä hupeni ostoihin, onko tarkoitus saada huomio pois omista munauksista???

Mitä yrittäjän riskiä näillä leipäjohtajilla muka on, ei ole omaa rahaa kiinni....duunarit siitä kärsii kun nämä visionäärit heiluu kauhan varressa.

patruuna kirjoitti:

Ostettiin keski-euroopasta vanhoja museotehtaita ylihintaan tarkoituksena vallata markkina-alueita.

Visiot meni pyllylleen ja samat ukot jatkaa hommia. (pari jäi ennenaikaiselle eläkkeelle muhkeiden kädenpuristusten kera)
Tuloksena oli tappioita koko metsäalalle.
Edelleen samat visionäärit syyttää työntekijäpuolta mm. palkoista, mitkä on murto-osa omista hankkeistaan saatikka miljardeista mitkä hupeni ostoihin, onko tarkoitus saada huomio pois omista munauksista???

Mitä yrittäjän riskiä näillä leipäjohtajilla muka on, ei ole omaa rahaa kiinni....duunarit siitä kärsii kun nämä visionäärit heiluu kauhan varressa.

Lue lisää

Se on varsin yleistä että ostetaan pienempiä kilpailijoita pois polkemasta hintoja.
Tietysti jokaisen yrityksen haave on päästä monopoliasemaan, jotta saa yksin päättää hinnosta.
Mutta sinunki pitäs ymmärtää ettei niitä yrityksiä ilmaseksi saada, eikä siitä saadut rahat mihinkään katoa.

Jos vaikka Matti ostaa Pekan tehtaan ja lakkauttaa sen, niin Matti voi nostaa tuotteittensa hintaa senverran että 5 vuodessa hinnankorotus tuo kauppasumman takasi matille ja kuudes vuosi on jo pelkkää voittoa..
Pekka taas perustaa saamillaan rahoilla jonku uuden firman, jolla uskoo saavansa rahansa paremmin tuottaan..


simple, isn't it?


ps.tämä kultainen kädenpuristus on kertakorvaus siitä että ei-toivottu johtaja laittomasti irtisanotaan.

juttu. kirjoitti:

Jos jollain johtoportaan henkilöllä ei enää hommat oikein hoidu, nii hänellä on armotta kengänkuva pyllyssä.
Jos taas asentajalla ei enää hommat luista, nii voi harmi, ei häntä sen vuoksi voi erottaa.

Lue lisää

Mikäli työnantaja katsoo tekijän osoittaneen huolimattomuutta työsuorituksessa voi vaikka ensin antaa asentajalle varoituksen ja toistuneesta tapauksesta erottaa.

Uuden työntekijän taas saa kortistosta esim. työelmävalmennukseen, työkokeiluun, työhöntutustumiseen, työkuntoutukseen ym. halvalla työmarkkinatuki 8 eur. ylläpitokorvaus ja tämänkin maksaa valtio.
Näiden "työllistettyjen" etuja taas ei valvo mikään instanssi, voi siis erottaa kun huvittaa kun tuosta työstä ei edes synny työsuhdetta.

-Arja24 kirjoitti:

Se on varsin yleistä että ostetaan pienempiä kilpailijoita pois polkemasta hintoja.
Tietysti jokaisen yrityksen haave on päästä monopoliasemaan, jotta saa yksin päättää hinnosta.
Mutta sinunki pitäs ymmärtää ettei niitä yrityksiä ilmaseksi saada, eikä siitä saadut rahat mihinkään katoa.

Jos vaikka Matti ostaa Pekan tehtaan ja lakkauttaa sen, niin Matti voi nostaa tuotteittensa hintaa senverran että 5 vuodessa hinnankorotus tuo kauppasumman takasi matille ja kuudes vuosi on jo pelkkää voittoa..
Pekka taas perustaa saamillaan rahoilla jonku uuden firman, jolla uskoo saavansa rahansa paremmin tuottaan..


simple, isn't it?


ps.tämä kultainen kädenpuristus on kertakorvaus siitä että ei-toivottu johtaja laittomasti irtisanotaan.

Lue lisää

Laittomilla irtisanomisilla sitä kun he siirtyvät eläkkeelle?

-Arja24 kirjoitti:

Se on varsin yleistä että ostetaan pienempiä kilpailijoita pois polkemasta hintoja.
Tietysti jokaisen yrityksen haave on päästä monopoliasemaan, jotta saa yksin päättää hinnosta.
Mutta sinunki pitäs ymmärtää ettei niitä yrityksiä ilmaseksi saada, eikä siitä saadut rahat mihinkään katoa.

Jos vaikka Matti ostaa Pekan tehtaan ja lakkauttaa sen, niin Matti voi nostaa tuotteittensa hintaa senverran että 5 vuodessa hinnankorotus tuo kauppasumman takasi matille ja kuudes vuosi on jo pelkkää voittoa..
Pekka taas perustaa saamillaan rahoilla jonku uuden firman, jolla uskoo saavansa rahansa paremmin tuottaan..


simple, isn't it?


ps.tämä kultainen kädenpuristus on kertakorvaus siitä että ei-toivottu johtaja laittomasti irtisanotaan.

Lue lisää

ihan aikuisten oikeesti, eikä aina ole kyse kilpailijoiden pois ostamisesta hintojen merkeissä.

Nyttemmin Stora-Enso käänsi peruutusvaihteen Kiinassa nestakartonkikoneprojektissa kun huomasikin kannattavuuden olleen epäsuotuisaa. Se miksi investointia hehkutettiin jo aikoja sitten ja nyt ei kannatakkaan. Yhteistyökumppani oli varmasti mielissään. Mitähän mahtoivat ollakkaan ne todelliset kustannukset mitä siihen asti syntyi...

Jos puhutaan pienemmistä investoinneista. Arkipäivää on sekin kun päätetään investoida johonkin prosessinosaan jotain ihan itseideoimaa keksintöä, joka myöhemmin osoittautuukin täysin sudeksi. Tämän jälkeen joudutaan ostamaan se oikein suunniteltu versio jotta päästään niihin tuloksiin mihin pyrittiinkin. Ketään ei potkita pihalle.

tarkoitatko kirjoitti:

Laittomilla irtisanomisilla sitä kun he siirtyvät eläkkeelle?

Siirtyy moni johtaja eläkkeelle sen jälkeen kun on ensin potkittu työpaikasta pois tarpeettomana.

hukataan kirjoitti:

ihan aikuisten oikeesti, eikä aina ole kyse kilpailijoiden pois ostamisesta hintojen merkeissä.

Nyttemmin Stora-Enso käänsi peruutusvaihteen Kiinassa nestakartonkikoneprojektissa kun huomasikin kannattavuuden olleen epäsuotuisaa. Se miksi investointia hehkutettiin jo aikoja sitten ja nyt ei kannatakkaan. Yhteistyökumppani oli varmasti mielissään. Mitähän mahtoivat ollakkaan ne todelliset kustannukset mitä siihen asti syntyi...

Jos puhutaan pienemmistä investoinneista. Arkipäivää on sekin kun päätetään investoida johonkin prosessinosaan jotain ihan itseideoimaa keksintöä, joka myöhemmin osoittautuukin täysin sudeksi. Tämän jälkeen joudutaan ostamaan se oikein suunniteltu versio jotta päästään niihin tuloksiin mihin pyrittiinkin. Ketään ei potkita pihalle.

Lue lisää

Jos jääkiekkojoukkue ei menesty, kuin kauan uskot joukkueen johdon säilyvän?

naivi kirjoitti:

Jos jääkiekkojoukkue ei menesty, kuin kauan uskot joukkueen johdon säilyvän?

asioiden sujuvan kuten jääkiekossa. Olet tehnyt ihan omia päätelmiä itseksesi, onnittelen.

Toisekseen en väittänyt että oletettava yritys ei menestyisi. Kyse oli virheinvestoinneista ja sen vastuunottamisesta kuten tässä joku halusi nyt autonasentajan ottavan mahdollisesti vastuun ja mahdollisen seuraamuksen irtisanomisena. Arkielämää on se, että virheinvestointeja tapahtuu eikä niistä ketään irtisanota vaikka kyse onkin aika isoista summista varsinkin verrattuna yhden autoasentajan tekemään esim. muutamien satojen eurojen vahinkoon.

Osallistu keskusteluun jos on oikein sanottavaakin...

jos oletat kirjoitti:

asioiden sujuvan kuten jääkiekossa. Olet tehnyt ihan omia päätelmiä itseksesi, onnittelen.

Toisekseen en väittänyt että oletettava yritys ei menestyisi. Kyse oli virheinvestoinneista ja sen vastuunottamisesta kuten tässä joku halusi nyt autonasentajan ottavan mahdollisesti vastuun ja mahdollisen seuraamuksen irtisanomisena. Arkielämää on se, että virheinvestointeja tapahtuu eikä niistä ketään irtisanota vaikka kyse onkin aika isoista summista varsinkin verrattuna yhden autoasentajan tekemään esim. muutamien satojen eurojen vahinkoon.

Osallistu keskusteluun jos on oikein sanottavaakin...

Lue lisää

Elikkä sinä maksasit mukisematta viiden tunnin työstä, koska tällä asentajalla meni viis tuntia.

OK

naivi kirjoitti:

Elikkä sinä maksasit mukisematta viiden tunnin työstä, koska tällä asentajalla meni viis tuntia.

OK

että maksaisin sen minkä kustannusarviossa sovittiin /- toleranssit.

Mistä muuten nyt keksit, että asentajala meni viisi tuntia? Paljonko olisi saanut mennä?

aikaisemmin kirjoitti:

että maksaisin sen minkä kustannusarviossa sovittiin /- toleranssit.

Mistä muuten nyt keksit, että asentajala meni viisi tuntia? Paljonko olisi saanut mennä?

Ei voi välltämättä etukäteen tietää paljonko aikaa menee. Eli, et voi aina sopia hintaa etukäteen.
Kustannus arvio voi olla esim. jarruremontissa 2 tuntia, mutta remontissa voi todellisuudessa mennä puoli tuntia tai kuus tuntia, riippuen siitä kuin ruosteessa/huonokuntoset jarruosat on.
Tietysti jos annat kirjallisen urakan korjaamolle, nii sillon maksat vain sen mitä ootte sopineet. Tosin sitä kirjallista sopimusta korjaamo ei tietenkään tee omaksi tappiokseen, elikä sopisit jarruremontistas 8 tunnin urakan.

ps.jarruremontti oli sitte vain oletettu esimerkki, niin kuin se 5 tuntia edellisessä viestissä..

naivi kirjoitti:

Ei voi välltämättä etukäteen tietää paljonko aikaa menee. Eli, et voi aina sopia hintaa etukäteen.
Kustannus arvio voi olla esim. jarruremontissa 2 tuntia, mutta remontissa voi todellisuudessa mennä puoli tuntia tai kuus tuntia, riippuen siitä kuin ruosteessa/huonokuntoset jarruosat on.
Tietysti jos annat kirjallisen urakan korjaamolle, nii sillon maksat vain sen mitä ootte sopineet. Tosin sitä kirjallista sopimusta korjaamo ei tietenkään tee omaksi tappiokseen, elikä sopisit jarruremontistas 8 tunnin urakan.

ps.jarruremontti oli sitte vain oletettu esimerkki, niin kuin se 5 tuntia edellisessä viestissä..

Lue lisää

No nimen omaan toleranssit ovat sitä, että tietynlaisissa töissä on oltava liukumavaraa enemmän kuintoisessa.

Sitäpaitsi, itselläni on sattumoisin juuri ruosteisista jarruremontista sellainen kokemus jossa korjaamoliike ei laskuttanut kuin tehollisesta työajasta eli auto oli todellisuudessa ruosteiden takia ruosteenestoaineden vaikutuksen alaisena eikä siitä laskutettu täyttä korjaamoaikaa.

Ja vielä, toleranssit ovat tosiaan erisuuruisia. Eli kaiken varmuuden vuoksi aina tulee sovittua että ns. poikkeavista asioista on ilmoitettava puhelimitse.

Keskustelu ajautui nyt täysin sivuun siitä mitä aloittajalla oli mielessä, eli remontin pitkästytti laiska asentaja eikä esim. ruosteiset jarrut. Mielestäni asiakakkaalle tämä on aivan yhdentekevää, koska korjaamo on se kuka kantaa vastuun tuossa tapauksessa.

Sekin on selvää, että kuin tässä jo oletettiinkin asentajan olevan huippuammatilainen jolle sattui huono päivä. Eli ei pitäisi olla mitään syytä olla korjaamollakaan olla irtisanoa asentajaansa, koska on varmasti tehnyt hyvää tulosta työhistoriansa aikana ko. liikkeelle, joka kattaa mennen tullen tälläisen yhden tapauksen.

Lopuksi sanotaan vielä, että tämän Arja24 tavoittelu on tässä aivan naurettava. Hän selkeästi yritti päätyä tilanteeseen että tässä ns. joku ay-aktivisti olisi päätynyt mielipiteissään siihen, että asentaja olisi pitänyt irtisanoa.

Näyttää Arja24:lle olevan tuo hedelmöityslakikin olevan jotenkin Halosmaisesti päätetty vaikka itse Niinistö on asiasta aivan saamaa mieltä. Ei tarvitse montaa kertaa arvata, että Arja24:n lempparisuosikki oli Niinistö.

juuri sen. kirjoitti:

No nimen omaan toleranssit ovat sitä, että tietynlaisissa töissä on oltava liukumavaraa enemmän kuintoisessa.

Sitäpaitsi, itselläni on sattumoisin juuri ruosteisista jarruremontista sellainen kokemus jossa korjaamoliike ei laskuttanut kuin tehollisesta työajasta eli auto oli todellisuudessa ruosteiden takia ruosteenestoaineden vaikutuksen alaisena eikä siitä laskutettu täyttä korjaamoaikaa.

Ja vielä, toleranssit ovat tosiaan erisuuruisia. Eli kaiken varmuuden vuoksi aina tulee sovittua että ns. poikkeavista asioista on ilmoitettava puhelimitse.

Keskustelu ajautui nyt täysin sivuun siitä mitä aloittajalla oli mielessä, eli remontin pitkästytti laiska asentaja eikä esim. ruosteiset jarrut. Mielestäni asiakakkaalle tämä on aivan yhdentekevää, koska korjaamo on se kuka kantaa vastuun tuossa tapauksessa.

Sekin on selvää, että kuin tässä jo oletettiinkin asentajan olevan huippuammatilainen jolle sattui huono päivä. Eli ei pitäisi olla mitään syytä olla korjaamollakaan olla irtisanoa asentajaansa, koska on varmasti tehnyt hyvää tulosta työhistoriansa aikana ko. liikkeelle, joka kattaa mennen tullen tälläisen yhden tapauksen.

Lopuksi sanotaan vielä, että tämän Arja24 tavoittelu on tässä aivan naurettava. Hän selkeästi yritti päätyä tilanteeseen että tässä ns. joku ay-aktivisti olisi päätynyt mielipiteissään siihen, että asentaja olisi pitänyt irtisanoa.

Näyttää Arja24:lle olevan tuo hedelmöityslakikin olevan jotenkin Halosmaisesti päätetty vaikka itse Niinistö on asiasta aivan saamaa mieltä. Ei tarvitse montaa kertaa arvata, että Arja24:n lempparisuosikki oli Niinistö.

Lue lisää

Jos nyt kummiski etes yrittäsit pysyä aiheessa?

Irtisanomisesta ei liene muut kuin sinä puhunu.

Se lienee on tullu jo moneen kertaan todettua että kun on mahdotonta sopia urakkaa remontista, nii sillon mahdollinen huippuammattilaisen laiskottelu tulee asiakkaan maksettavaksi.

naivi kirjoitti:

Jos nyt kummiski etes yrittäsit pysyä aiheessa?

Irtisanomisesta ei liene muut kuin sinä puhunu.

Se lienee on tullu jo moneen kertaan todettua että kun on mahdotonta sopia urakkaa remontista, nii sillon mahdollinen huippuammattilaisen laiskottelu tulee asiakkaan maksettavaksi.

Lue lisää

Miten niin ei kertonut. Mielestäni sanoi aika selkeästi: "Oletko sitä mieltä että liikkeen olis syytä päästä eroon tästä yli 50v asentajasta?"

Siis mitä. Nyt yhdistät kaksi eri asiaa, "vaikeasti kustannusarvoitava remontti" ja "huippuammattilaisen laiska päivä". Miksi nyt sekoitat nämä kaksi asiaa?

Vai oletatko liikkeen tekemän virheen (vaikeasti kustannusarvioitava) laittavan asentajan syyksi (laiskottelupäivä)?

pysyt... kirjoitti:

Miten niin ei kertonut. Mielestäni sanoi aika selkeästi: "Oletko sitä mieltä että liikkeen olis syytä päästä eroon tästä yli 50v asentajasta?"

Siis mitä. Nyt yhdistät kaksi eri asiaa, "vaikeasti kustannusarvoitava remontti" ja "huippuammattilaisen laiska päivä". Miksi nyt sekoitat nämä kaksi asiaa?

Vai oletatko liikkeen tekemän virheen (vaikeasti kustannusarvioitava) laittavan asentajan syyksi (laiskottelupäivä)?

Lue lisää

Mitä mieltä sinä olet, pitäiskö yli 50 vuotiaitten palkkaa alkaa vuosittan laskemaan, kun he kummiski keskimäärin tuottavat vähemmän?

naivi kirjoitti:

Mitä mieltä sinä olet, pitäiskö yli 50 vuotiaitten palkkaa alkaa vuosittan laskemaan, kun he kummiski keskimäärin tuottavat vähemmän?

Kuules nyt. Äsköinen asia jäi hivenen epäselväksi, väittämiesi suhteen ja yllättäen et vastaa mihinkkään niistä, vaan keksit jotain muuta.

Laitoin Arja24:n laittaman kommentin lainattuna jossa hän mainitsi irtisanomisesta, koska väitit tämän olevan minun keksimä asia koko keskustelussa.

En ole mitään mieltä ennenkuin vastaat edelliin kysymyksiin. Keksi oma topic jos kerran näyttää olevan halu puhua jostain muusta. Nimittäin teit olettamuksen joka ei liittynyt tapaukseen millään tavalla, paitsi jos luulet että tämä 50v huippuammattilainen alkaa vanhuuttaan tulemaan laiskaksi, joka taas on hiukan eri asia kuin iän tuoma työtehon alenama joka monesti saattaa korvautua kokemuksen tuomalla tehokkuudella.

Örmy kirjoitti:

Mikäli työnantaja katsoo tekijän osoittaneen huolimattomuutta työsuorituksessa voi vaikka ensin antaa asentajalle varoituksen ja toistuneesta tapauksesta erottaa.

Uuden työntekijän taas saa kortistosta esim. työelmävalmennukseen, työkokeiluun, työhöntutustumiseen, työkuntoutukseen ym. halvalla työmarkkinatuki 8 eur. ylläpitokorvaus ja tämänkin maksaa valtio.
Näiden "työllistettyjen" etuja taas ei valvo mikään instanssi, voi siis erottaa kun huvittaa kun tuosta työstä ei edes synny työsuhdetta.

Lue lisää

mahdoton juttu käytännössä.
Et kai ihan itsekään usko että yhden varoituskerran jälkeen voi ilman seurauksia laittaa pihalle?

Samoin tuo toinen osa on käytännössä aika mahdoton.
Yleensä osaavat ja työhalukaat ovat jo hommissa.
Jos oikeasti on tulossa esim. kuntoutuksesta ja tätä kautta pääsee päivittämään ammattitaitonsa, systeemi on ihan o.k.
Vai luuletko että loppuelämänsä tekee tuolla kustannuksella töitä?

patruuna kirjoitti:

Ostettiin keski-euroopasta vanhoja museotehtaita ylihintaan tarkoituksena vallata markkina-alueita.

Visiot meni pyllylleen ja samat ukot jatkaa hommia. (pari jäi ennenaikaiselle eläkkeelle muhkeiden kädenpuristusten kera)
Tuloksena oli tappioita koko metsäalalle.
Edelleen samat visionäärit syyttää työntekijäpuolta mm. palkoista, mitkä on murto-osa omista hankkeistaan saatikka miljardeista mitkä hupeni ostoihin, onko tarkoitus saada huomio pois omista munauksista???

Mitä yrittäjän riskiä näillä leipäjohtajilla muka on, ei ole omaa rahaa kiinni....duunarit siitä kärsii kun nämä visionäärit heiluu kauhan varressa.

Lue lisää

paperitehdasta tai Nokiaa kehitettäisiin ilman näitä kalliimpia ukkoja?
Usein täällä väitetään että duunarit on ainoita jotka tekevät töitä ja joita tarvitaan.

Ihan käsittämätöntä.

Montako uutta tehdasta duunarit ovat luoneet ?

Jotkut ovat alkaneet yrittäjiksi ja menestyneet. Hekin ovat tarvinneet korkeasti koulutettuja johtajia avukseen. Kunnia heille molemmille.

Täälläkin jokaisella olisi mahdollisuus kertoa ETUKÄTEEN mitä nyt pitäisi tehdä.

Näkee kyllä koko aja arvotselua mitä olisi ennen pitänyt tehdä.

Antakaa nyt hyvät ihmiset tietonne ja osaamisenne käyttöön.
Vastatkaa tähän ja kertokaa miten nyt pitäisi poistaa vaikeudet.
Missä on nyt hyvät liiketoimintamahdollisuudet ? Kertokaa.
Miten esim Perloksen pitää toimia, että pystyy maksamaan Suomen palkkatason ja myymään kannattavasti ?
Kertokaa.

Elämä on erilainen kirjoitti:

mahdoton juttu käytännössä.
Et kai ihan itsekään usko että yhden varoituskerran jälkeen voi ilman seurauksia laittaa pihalle?

Samoin tuo toinen osa on käytännössä aika mahdoton.
Yleensä osaavat ja työhalukaat ovat jo hommissa.
Jos oikeasti on tulossa esim. kuntoutuksesta ja tätä kautta pääsee päivittämään ammattitaitonsa, systeemi on ihan o.k.
Vai luuletko että loppuelämänsä tekee tuolla kustannuksella töitä?

Lue lisää

Yksi puolituttu erotettiin kun oli yksi varoitus aiemmin pohjalla, käräytti jossain testauksessa kalliin tietokonelootan ja myöhästeli. Ei saanut toista varoitusta vaan kaksi varoitusta samalla kerralla siitä tuli lopputili.

Taas jälkimmäiseen työtön ammattilainen instrumenttiasentaja velvoitettiin karenssin uhalla kurssille. Tässä oli kuusi kuukautta pakollista "työharjoittelua" käytännössä samoja töitä kuin muutkin instrumenttiasentajana. Tulot tältä ajalta työmarkkinatuki 8 eur. ylläpitokorvaus.

Työtön sähköasentaja osoitettiin työvoimatoimistosta työelämävalmennukseen kiinteistöfirmaan ansiot työmarkkinatuki 8 eur ylläpitokorvaus.

juttu. kirjoitti:

Jos jollain johtoportaan henkilöllä ei enää hommat oikein hoidu, nii hänellä on armotta kengänkuva pyllyssä.
Jos taas asentajalla ei enää hommat luista, nii voi harmi, ei häntä sen vuoksi voi erottaa.

Lue lisää

johtoportaan jäsen, kun tuollaista kirjoitat. Itse tiedän parinkymmenen vuoden takaa tapauksen, jossa nööri teki parin miljoonan markan suden. Saiko lopputilin, ei vaan paremman paikan ja palkan. On näitä nykyisinkin vielä ihan samanlaisia "ammattilaisia".
Suomalaisissa yhtiöissä on muutenkin liikaa turhanpäiväisiä kaulusniekkoja, joilla ei ole mitään tuloksellista tehtävää yhtiössä. Ne vasta syö yhtiön tulosta. Tiimitöitä tehdään ja lyödään tyhmät päät yhteen. Saman homman yksi fiksumpi hoitaisi puolella. Vastuuta ei uskalleta ottaa mistään.
Testeissä pitäisi tehdä ensin normaali palikkatesti, sen jälkeen benji-hyppy 50 m:stä jonka jälkeen istutaan kusiaispesässä niinkauan kuin pystyy.
Tulisi testattua henkilö kerralla.

Örmy kirjoitti:

Yksi puolituttu erotettiin kun oli yksi varoitus aiemmin pohjalla, käräytti jossain testauksessa kalliin tietokonelootan ja myöhästeli. Ei saanut toista varoitusta vaan kaksi varoitusta samalla kerralla siitä tuli lopputili.

Taas jälkimmäiseen työtön ammattilainen instrumenttiasentaja velvoitettiin karenssin uhalla kurssille. Tässä oli kuusi kuukautta pakollista "työharjoittelua" käytännössä samoja töitä kuin muutkin instrumenttiasentajana. Tulot tältä ajalta työmarkkinatuki 8 eur. ylläpitokorvaus.

Työtön sähköasentaja osoitettiin työvoimatoimistosta työelämävalmennukseen kiinteistöfirmaan ansiot työmarkkinatuki 8 eur ylläpitokorvaus.

Lue lisää

köasentaja kiinteistöfirmaan...
Joopajoo.
Eipä ammattitaitoisia sähköasentajia ole työttömänä kuin jossain syrjäkulmilla.
eikö muutto työn perässä ole vaihtoehto?
Jos opettellee kiinteistöhommia, niin sehän on selvää koulutusta uusiin hommiin, eikö?

1) Saat pitää tuon mielipiteen todennäköisesti 99%:sti omanasi, jolle ei kannatusta löydy. Haluat siis yrittäjänä erottaa kaikki ikääntyvät ja palkata nuoremmat tilalle.

2)Edelleen asiakasta ei kiinnosta onko jollain huono päivä tai ei. Asiakas maksaa sovitun mukaan. Liike kykynee arvioimaan kustannukset tietyssä toleranssissa ja ilmoittamaan poikkeavista muutoksista. Naivi:lta yrittäjältä loppu hyvin pian asiakkaat jos kuvittelelee maksatuttavansa kaikki liike-elämän pienet takaiskut _yksittäisillä_ asiakkaillansa.

Liikkeen virheeseen vetosin sillä joka oli tietysti olettamus, että se poikkesi sovitusta kustannusarvioista ja sen toleransseista eikä erikseen ilmoita niistä.


Ja viimeinen kysymyksesi.
Vastasin siihen jo tavallaan aikaisemmin. Täydennetään että ei pidä missään nimessä. Työntekijä ikääntyessään saattaa jopa hankkimallaan kokemuksella peitota iän aiheuttamat tuottavuusalenemat. Toisaalta kokemuskin on iän tuomaa tulosta.

Kysymys naiville: Pidätkö työntekijöitä heittopusseina? Ts. haluatko päästä eroon ennen hyvin tuottavasta työntekijästä kun hän täyttää 50v ja iän tuomat rasitteet kuten esim. sairastelu alentaa tuottavuutta? Tätä ennen ko. työntekijä olisi palvellut esim. 20v ja olemalla huippuammattilainen.

tässä. kirjoitti:

1) Saat pitää tuon mielipiteen todennäköisesti 99%:sti omanasi, jolle ei kannatusta löydy. Haluat siis yrittäjänä erottaa kaikki ikääntyvät ja palkata nuoremmat tilalle.

2)Edelleen asiakasta ei kiinnosta onko jollain huono päivä tai ei. Asiakas maksaa sovitun mukaan. Liike kykynee arvioimaan kustannukset tietyssä toleranssissa ja ilmoittamaan poikkeavista muutoksista. Naivi:lta yrittäjältä loppu hyvin pian asiakkaat jos kuvittelelee maksatuttavansa kaikki liike-elämän pienet takaiskut _yksittäisillä_ asiakkaillansa.

Liikkeen virheeseen vetosin sillä joka oli tietysti olettamus, että se poikkesi sovitusta kustannusarvioista ja sen toleransseista eikä erikseen ilmoita niistä.


Ja viimeinen kysymyksesi.
Vastasin siihen jo tavallaan aikaisemmin. Täydennetään että ei pidä missään nimessä. Työntekijä ikääntyessään saattaa jopa hankkimallaan kokemuksella peitota iän aiheuttamat tuottavuusalenemat. Toisaalta kokemuskin on iän tuomaa tulosta.

Kysymys naiville: Pidätkö työntekijöitä heittopusseina? Ts. haluatko päästä eroon ennen hyvin tuottavasta työntekijästä kun hän täyttää 50v ja iän tuomat rasitteet kuten esim. sairastelu alentaa tuottavuutta? Tätä ennen ko. työntekijä olisi palvellut esim. 20v ja olemalla huippuammattilainen.

Lue lisää

Yrittäjän kannalta ikääntyvät ihmiset on rasite. Syytön minä siihen olen.

naivi kirjoitti:

Yrittäjän kannalta ikääntyvät ihmiset on rasite. Syytön minä siihen olen.

Ei ollut kyllä tarkoitus, mutta sen kuvan sai asiasta. Se mikä yrittäjälle on rasite, siitä hän myös pyrkii voimakkaasti eroon. Toiset voivat taas nähdä sen etuna, että on kokenutta väkeä ja oppipoikaa.

Jos palataan alkup.asiaan.
Minä en kyllä eroittaisi ko. henkilöä yhden tapauksen vuoksi.

naivi kirjoitti:

Yrittäjän kannalta ikääntyvät ihmiset on rasite. Syytön minä siihen olen.

suosittelee jatkamaan 65 ikävuoden jälkeen töitä?
On jopa tehnyt eläkekertymä-porkkanan sitä varten?

Miksi markkinatalousihmiset eivät ole lobanneet tätä nurin, ohjaavathan he muutenkin Arkadianmäen päätöksiä.?

En todellakaan haluaisi olla Naivin firmassa töissä...jos tuo on oma mielipide, eikä provo.

Nuorella on koulutus, mutta ei sitä kokemusta minkä saa ainoastaan tekemällä.
Nuori saattaa tehdä tahtomattaan isonkin virheen, vanha saattaa olla hieman hitaampi mutta virheen mahdollisuus vähenee kokemuksen kautta.

55+ kirjoitti:

suosittelee jatkamaan 65 ikävuoden jälkeen töitä?
On jopa tehnyt eläkekertymä-porkkanan sitä varten?

Miksi markkinatalousihmiset eivät ole lobanneet tätä nurin, ohjaavathan he muutenkin Arkadianmäen päätöksiä.?

En todellakaan haluaisi olla Naivin firmassa töissä...jos tuo on oma mielipide, eikä provo.

Nuorella on koulutus, mutta ei sitä kokemusta minkä saa ainoastaan tekemällä.
Nuori saattaa tehdä tahtomattaan isonkin virheen, vanha saattaa olla hieman hitaampi mutta virheen mahdollisuus vähenee kokemuksen kautta.

Lue lisää

Valtiolle, eli veronmaksajille on edullisinta mikäli ihmiset on mahdollisimman pitkään työssä, koska työssäolevalle ei tarvi maksaa eläkettä.

naivi kirjoitti:

Valtiolle, eli veronmaksajille on edullisinta mikäli ihmiset on mahdollisimman pitkään työssä, koska työssäolevalle ei tarvi maksaa eläkettä.

että työnantaja sekä työntekijä maksaa työssäoloaikanaan eläkemaksua.

Mihin helevatan kuuseen se raha on hukkunut, kun nyt ei yhtäkkiä olekkaan varaa maksaa ns. suuren ikäluokan eläkettä...siis ihmisten, jotka sodan jälkeen on rakentaneet tätä maata ja MAKSANEET ELÄKEMAKSUJA.

Kuka on vetänyt välistä?

=)) kirjoitti:

että työnantaja sekä työntekijä maksaa työssäoloaikanaan eläkemaksua.

Mihin helevatan kuuseen se raha on hukkunut, kun nyt ei yhtäkkiä olekkaan varaa maksaa ns. suuren ikäluokan eläkettä...siis ihmisten, jotka sodan jälkeen on rakentaneet tätä maata ja MAKSANEET ELÄKEMAKSUJA.

Kuka on vetänyt välistä?

Lue lisää

On maksettu eläkemaksuja sen mukaan mitä on ennen ollu eläkeläisiä, eikä ole huomioitu että kun tulee suuret ikäluokat eläkkeelle, meneeki eläkkeisiin rahaa enemmän kuin ennen.
Suomeksi sanottuna on maksettu liian vähän eläkemaksuja, jotta ne riittäs tälle suurelle ikäluokalle, joka kaiken lisäksi elää paljon pitempään kuin entisajan eläkeläiset. (eli nykyään keskiverto eläkeläinen nostaa eläkettä huomattavasti useamman kuukausierän kuin ennen.)

Jokainen yrittäjä tietää että asentajalle on maksettava niin monelta tunnilta, kuin hän ilmoittaa remonttiin kuluneen aikaa.
AY-aktivisteille taas asia ei ole ihan niin selvä, silloin kun he itse joutuvat maksaan tekemättömästä työstä.

heillekki kirjoitti:

Jokainen yrittäjä tietää että asentajalle on maksettava niin monelta tunnilta, kuin hän ilmoittaa remonttiin kuluneen aikaa.
AY-aktivisteille taas asia ei ole ihan niin selvä, silloin kun he itse joutuvat maksaan tekemättömästä työstä.

Lue lisää

tietää kyllä miten helppoa tuollaisissa tilanteissa on todellisuudessa päästä duunarista eroon. eihän siihen tarvita ku yks varoitus, toisesta ulos. tosin varoituksen pitää olla pitävällä pohjalla, pelkkä vittumainen päivä ei siihen riitä.

silkkaa provoa tämäkin topic.

yrittelijä kirjoitti:

tietää kyllä miten helppoa tuollaisissa tilanteissa on todellisuudessa päästä duunarista eroon. eihän siihen tarvita ku yks varoitus, toisesta ulos. tosin varoituksen pitää olla pitävällä pohjalla, pelkkä vittumainen päivä ei siihen riitä.

silkkaa provoa tämäkin topic.

Lue lisää

Ei voi vaatia joltain vanhukselta samaa mitä nuoremmilta.