Atkins on : Isoja rasvaisia valheita
Älkää sortuko huuhaahan !
http://www.cspinet.org/nah/11_02/bigfatlies.pdf
Älkää sortuko huuhaahan !
http://www.cspinet.org/nah/11_02/bigfatlies.pdf
Atkins valheita
osip
131167
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
se riittää että sinä olet sortunut.
Laita seuraavaksi linkki missä on tutkittu Atkinsia tai jotain muuta VHHta, missä on syöty suositusten mukaan vähintään puoli kiloa kasviksia.
Tuostakin jo voi lukea, että vaarallinen on! Kun ottaa käyttöön normaalit ruokailutottumukset mutta vähemmän kaloreita lisää liikuntaa, niin johan laihtuu. Terveellisesti. :D
> Kun ottaa käyttöön normaalit ruokailutottumukset
> mutta vähemmän kaloreita lisää liikuntaa, niin
> johan laihtuu. Terveellisesti. :D
Tämä on etenkin nuorten naisten ongelma: vähennetään rasvan kulutus vähiin ja laihdutetaan vähäenergisellä dieetillä samalla kun harrastetaan paljon liikuntaa.
Tekemällä noin saa kroppansa hormonaalisesti sekaisin, jolloin liikunta ei olekaan enää kovin kannattavaa. Iloisen terveellisesti tiedän tapauksia, jonka jälkeen on oltu vuosi sairaalahoidossa ongelmien kroonistumisen myötä.
Jos aikoo urheilla ja laihduttaa ilman, että häiritsee omaa hormonitoimintaansa niin rasvojen saanti pitää pitää huomattavan korkealla tai sitten käyttää hormoneja. Testotasojen lasku on paljon urheilevalle vaarallista.
...
Viime viikolla tuli näköjään 10h urheilua harrastettua. Tiedän sen, että suurin osa tapahtuu teholla, jota pystyisin jatkamaan n. 8h yhteen putkeen. Eikö tämä kerro aika hyvin, että kovin paljoa glykogeenivarastoja ei pystytä kuormittamaan, koska ne loppuisivat alkuunsa?
Eli, miksi vähentäisin kropan HSL-pitoisuutta (lue: hh:n kulutusta) lisää hiilihydraatteja syömällä, kun kerran voin tankata huoletta hyvänmakuislla rasvoilla, jotka menevät sitten suoraan käyttöön urheilussa?
Jos haluaisin laihtua, niin HSL on sama joka indusoi varastorasvan purkamisen, sekä lihasten sisäisten rasvavarastojen käytön energiaksi. Eikö silloin olisi ensisijaisen tärkeää pitää tämä rasvametabolia äärimmäisen tehokkaana, eikä ruveta kuluttamaan urheilulla glykogeenivarastoja?
Kirjoittaja käyttää lähes kaikkia kyseenalaisia argumentteja VHH-dieettejä vastaan, mitkä on suurimmaksi osaksi listattu esimerkiksi tässä: http://www.nutritionandmetabolism.com/content/2/1/16
Tämä tapa argumentoida, ja nämä samat argumentit - mitä käyttävät poikkeuksetta esimerkiksi suomalaiset ravintoasiantuntijat - on ensinnäkin tieteelliseltä etiikaltaan täysin mätä. Jos muissa tieteissä joku toimisi noin, hänen uskottavuutensa katoaisi ensimmäisestä jutusta lähtien ja ura loppuisi siihen.
Ravintotiede on ilmeisesti niin köykäisillä eväillä liikkeellä, että tieteellinen metodi voidaan unohtaa ja kirjoittaa mitä sattuu? Sääli, sillä se on ainoa asia mikä tekee tieteenteosta itseäänkorjaavan ja antaa sille luotettavuuden.
Siis - maallikosta seuraava saattaa olla ihan "pätevä": "VHH aiheuttaa osteoporoosia, koska se tekee kehosta happamamman". Tai entäpä vaikka seuraava: "Atkinsin dieettiä seuraavat lihovat nopeasti ensimmäisen puolen vuoden jälkeen entiseen painoonsa".
Tutkijan suusta noita ei voida pitää minään muuna kuin VALEHTELUNA.
ei puhuta mitään osteoporoosista tai laihduttajien lihomisesta dieetin jälkeen. Voisitko ystävällisesti kommentoida joitakin artikkelissa esiintyneitä väitteitä, ja kumota ne. Jäämme odottamaan.
ja olo on mitä parhain, (huom! iho) parantunut...hmmmm mitähän vielä, lista on pitkä (ja kaikki tämä parissa-kolmessa viikossa.
Kunhan tavoitepainoon pääsen niin hyviä hiilareita meikäläiselle, ei kiitos vehnäjauhoille, sokerille jne. jne.
Ensinnäkin, ruma temppu tässä on se, että nämä "claimit" EIVÄT OLE Gary Taubesin väitteitä siinä Washington Postin artikkelissa, johon Liebman on vastaavinaan!
Eli, ensin sanotaan, että "Taubesin väitteet ovat uskottavan kuuloisia, mutta...", sitten ollaan kumoamassa Taubesin artikkelia ja KEKSITÄÄN asioita, joita Taubes EI SANONUT. Rehellistä peliä, eikös vaan!
Käydään nyt läpi:
CLAIM1: Monia virheellisiä väittämiä:
1) Vain Atkinsin induktiovaihe (ensimmäiset kaksi viikkoa) on ketogeeninen. Ylläpitovaiheessa hiilihydraattien määrä on isompi. Tästä "loads of saturated fat" on täysin mielikuvapelleilyä, koska oikein noudatettu Atkins sisältää paljon monimutkaisia hiilihydraatteja ja tyydyttymätöntä rasvaa.
2) Liha ei sisällä "loads of saturated fat", vaan esim. sika n. 60% tyydyttyneitä rasvahappoja.
3) Myös tiedeyhteisö suosittelee ketogeenistä dieettiä tietyissä tilanteissa epilepsian hoitoon.
CLAIM2:
"Saturated fat does not promote heart disease"
1) Tässä pitää lukea julmettu määrä tutkimuksia ja ainoa asia, josta ollaan varmoja on TFA:n haitallinen vaikutus. Virheellinen väittämä on sanoa, että "Saturated fat promotes heart disease", koska tutkimus ei tue tätä väitettä. "does not" on tieteellisessä tutkimuksessa lause, jota voidaan tuskin koskaan sanoa ilmiselvistä syistä (eli aina voidaan sanoa, että 20v tutkimus ei vielä riitä "does not":iin, vaan tarvitaan 30v).
Ja tätäkään ei Taubes väittänyt!
"CLAIM 3": Esim. suomessa suositeltiin tuohon aikaan ruokavaliota, jossa oli alle 25% rasvaa ja vain maksimimäärä 30% oli annettu. Nyt suositukset on nostettu sisältämään alarajan 25-35%.
"CLAIM 4": Esim. Suomessa:
1) Liikunnan/ruumiillisessa työssä kulutettujen kalorien määrä EI OLE oleellisesti vähentynyt 1980 luvulta tultaessa 2000-luvulle.
2) Ravintovalistus on toiminut: rasvasota on julistettu voitetuksi ja toden totta, me syömme rasvaan sen verran kuin suositellaan (jopa vähemmän). Rasvan kulutus vähenee entisestään elintarvikkeiden tullessa entistä rasvattomammiksi.
3) Suomalaiset ovat ylipainoisempia kuin koskaan.
Liikuntaahan sanotaan perinteisesti selitykseksi, mutta sitä se ei kuitenkaan ole.
Pistää miettimään, mutta ei todista mitään. Siis, Taubesin pääkysymys WP:n artikkelissa nimenomaan oli tämä "entä jos low-fat suositukset aiheuttavat painon lisääntymistä". Hän ei väittänyt, että asia olisi todistettu.
"CLAIM 5": En sanoisi enää tänä päivänä, että tutkimus on "flimsy". Tosin aiheeseen liittyy niin paljon viitemateriaalia, että en jaksa sitä käymään läpi.
"CLAIM 6": Tästä olen itseasiassa samaa mieltä. Luultavasti myös Taubes.
"CLAIM 7":
Tämä on hauska väite.
Atkinsin dieetillä vähennetään hiilihydraatteja, sekä on tutkittu, että Atkinsin dieetti toimii.
Kukaanhan ei väittänyt, että pitäisi tietää miksi hiilihydraattien vähentäminen (ilman kalorien kontrollointia) vähentää painoa.
"CLAIM 8": Tässä viittaan tuohon edelliseen pasteamaani linkkiin (siis tuo Lääkäri34:n viite).
Urheilu tekee elimistön vielä happamammaksi kuin Atkins! Sehän vasta epäterveellistä onkin!
"CLAIM 9": Varmaan totta, mutta low-fat on silti vaarallinen ja tehoton tapa pudottaa painoa.
"CLAIM 10": Ja kaunis lopetus valheiden päätteeksi: Taubes on epärehellinen...
Just.
eri artikkelin, tai sitten sinä et osaa englantia, minun äidinkieltäni.
Sinä oletkin lukenut jonkin Postin artikkelin. Tämä kyseinen oli kuitenkin NYT:ssa.
Tosiaan, Taubesin alkuperäinen juttu oli NYT:ssä.
Esitit kuitenkin varsin ylimalkaisen vastineen, joten pidän selvänä, että sinulla ei ole mihinkään spesifisempään kommenttiin mitään tarkempaa sanottavaa.
n. tunnin kuluessa ja kirjoitat siitä nimenomaisesta artikkelista, niin vastaan. Olen lähdössä huomenaamuna reissuun, joten sitä myöhemmin tai huomenna en voi valitettavasti vastata.
No kirjoitin nimenomaisesti tuosta Liebmanin artikkelista. Hyväksyt siis vastaväitteeni noihin claimeihin, ja voimme todeta, että Liebman oli väärässä?
Sitäpaitsi, siltikään "claimit" eivät olleet suoria sitaatteja Taubesilta.
Esimerkiksi tyydyttyneistä rasvoista:
BFL: "What this means is that even saturated fats -- a k a, the bad fats -- are not nearly as deleterious as you would think. True, they will elevate your bad cholesterol, but they will also elevate your good cholesterol. In other words, it's a virtual wash. As Willett explained to me, you will gain little to no health benefit by giving up milk, butter and cheese and eating bagels instead."
Taubes valitsee sanansa erittäin tarkasti tässä, joka on tosiaankin täsmälleen linjassa tutkimusten kanssa: VAIHTAMALLA maito, voi ja juusto bageliin saavutetaan vähän tai ei yhtään etua sydänterveydelle.
Tuossa yllä olevassa ei sanota, että "saturated fat does not promote"! Siinähän nimenomaan kerrotaan, että ne nostavat myös LDL:ää. Varsinaista kvantitatiivista väitettä ei tehdä, miten tilanteessa lopulta käy, paitsi sitten tuossa vertailutilanteessa.