Hauska seurata minkälaisia tunnekuohuja nämä "palkanalennus" huomautukset saavat aikaan.
Ei näemmä SAKilla riitä minkäänlaista kykyä ajatella ja seurata, saati viedä, keskustelua eteenpäin.
Laput silmillä tuijotetaan vaan palkkoja kun tärkeämpää olisi viedä keskustelua siihen suuntaan että mitä palkallasi saat ostettua.
SAK:n muokkaama malli ja käsitys suomalaisen duunarin "edusta" on vaarallinen koko suomalaiselle yhteiskunnalle sekä hyvinvoinnille.
SAK:n kyky ei riitä tekemään, saati perustelemaan kentälle, eroa noiden "saavutettujen etujen" todellista merkitystä suomalaisen työn kilpailukyvylle, niin vienti kuin kotimarkkinoilla.
Ei näemmä SAKilla riitä minkäänlaista kykyä ajatella ja seurata, saati viedä, keskustelua eteenpäin.
Laput silmillä tuijotetaan vaan palkkoja kun tärkeämpää olisi viedä keskustelua siihen suuntaan että mitä palkallasi saat ostettua.
SAK:n muokkaama malli ja käsitys suomalaisen duunarin "edusta" on vaarallinen koko suomalaiselle yhteiskunnalle sekä hyvinvoinnille.
SAK:n kyky ei riitä tekemään, saati perustelemaan kentälle, eroa noiden "saavutettujen etujen" todellista merkitystä suomalaisen työn kilpailukyvylle, niin vienti kuin kotimarkkinoilla.
Vastaukset 22
Vanhimmat
SAK:n ja liittojen halu kertoa asioista niiden oikeiden vaikutusten ja reaalitodellisuuden kannalta on olematon.
Mitä enemmän on epätietoisuutta, sitä enemmän on epävarmuutta.
Ne jotka eivät itse ota asioista selvää, tukeutuvat taas helpommin em ryhmiin.
Huippu on taas AKT joka ei ole tainnut kertoa jäsenilleen oikeastaan mitään edes siitä mitä vaaditaan tes-neuvotteluissa.
Niinpä kentällä liikkuu taas mitä mielettömämpiä huhuja ja väitteitä, joita esitetään tosiasioina.
Mutta, jos katkeruus ja tietämättömyys palvelee omaa asiaa, niin sitä käytetään ay-liikkeessä tietoisesti hyväksi.
Kyllä kaiken pitäisi lähteä avoimuudesta ja tosiasioitten kertomisesta.
Täälläkin huomaa että tietoisuus edes talouselämän perusasioista ei ole kovin korkealla tasolla.
Nykyaikaiseen kouluopetukseen pitäisi liittää enemmän yhteiskunta- ja yritystalouden perusasioita.
on tuollaisia totuuden torvia. Kerropa sinä sitten meille niitä "totuuksia". Laita jotain faktaa taakse, ettei jää ihan sormien heilutteluks koko homma. Mulle ei ainakaan riitä ihan sun omat näkemykset ja väitteet, ma haluan varmaa tutkimustietoa tai faktanäyttöä väitteillesi.
minä voin kertoa mistä sen tiedon löydät.
Osaat näemmä kuitenkin käyttää nettiä.
Täältäkin löytyy kun vain viitsii hakea.
vaikka tähän väittämään: "SAK:n kyky ei riitä tekemään, saati perustelemaan kentälle, eroa noiden "saavutettujen etujen" todellista merkitystä suomalaisen työn kilpailukyvylle, niin vienti kuin kotimarkkinoilla."
Siis laittakaa jotain faktaa tuon tueksi. Miten ne oikein heikentävät kilpailukykyä, joka on mitattu vuosikausia maailman kovimmaksi? Siitä taas on ollut esim. telkkarissa tietoa, jokainen on varmaan joskus kuullut tuon lausahduksen.
Tai tälle: "SAK:n muokkaama malli ja käsitys suomalaisen duunarin "edusta" on vaarallinen koko suomalaiselle yhteiskunnalle sekä hyvinvoinnille."
Siis duunarille on vaarallista tehdä töitä hyvällä palkalla ja eduilla? Ahaa...
koko globaalin markkinatalouden.
Kesälomat, äitiyslomat,pekkaset ja kaikki muut edut, mitkä UHKAA VOITTOJA, on poistettava ja saatava 7 päiväinen työviikko ja omistajille rajaton oikeus hallita niitä, mitkä sen työn tekevät.....kiinan malliin, kommunistinen yksinvalta työnantajalle.
Ostanut kotimaisen kestokulutushyödykkeen?
Siis jonkun pidempikestoisen muuta kuin mäyräkoiran tai 6-packin?
Kengät? Paidan? Housut? Työkaluja? Jne...
Suomen kilpailukykyä on viety eteenpäin viimeisten kymmenen vuoden aikana ratsastamalla edullisemmalla sähkönhinnalla moneen kilpailijamaahan verrattuna, sekä toimintojen tehostamisella. Jossain vaiheessa siellä kiinassakin ryhtyvät tehostamaan toimintojaan ja vähentämään manuaalisen työn osuutta lisäämällä konekantaa ja uusimalla nykyistä. En tiedä paljonko suomesta sitten riittää solidaarisuutta kiinalaisille duunareille kun ei sitä riitä kotimaahankaan. Se mikä on varmaa, se ei meidän oloja helpota lainkaan.
Samaan aikaan suomen palkkakulut sivukuluineen ovat vieneet tuota kehitystä toiseen suuntaan. Kysymys onkin lähinnä siitä kuinka pitkään tuota "tehostamista" voidaan jatkaa säilyttäen edes jonkinnäköistä tuotantoa kotimaassa?
Kuinka pitkään saamme sähkönhinnan pidettyä kurissa, varsinkin kun näyttää siltä että sähkön pörssiin laittamisella taitaa olla juuri päinvastainen vaikutus kuin mitä haettiin?
Joku täällä viittasi, ilmeisesti alle 15 vuotta työelämässä ollut, noihin "pekkaspäiviin" ikäänkuin saavutettuna etuna. Kannattaa hieman kysyä vanhemmilta työkavereilta noiden pekkasten ja 7,5 tunnin duunipäivän taustaa. Joku sen saattaa muistaa, jos "haluaa".
meinaat kilpailla Kiinan palkkojen kanssa? Ei taida riittää pohjaa siinä hommassa.
Kyllä mä voin palkkaani pudottaa ihan kuinka paljon tahansa, kunhan sä samalla lasket elinkustannukset vastaamaan sitä eroa. Eli reaalituloja pudottamatta hoidat homman niin saat kyllä propsit multa.
Muuten tuo kyllä kuulostaa ihan EK:n saarnalta. Pudotetaan palkkoja, nostetaan johtajien palkkioita ja osinkoja. Sitähän ne haluaa.
pitäisi puuttua meidän huippuverotukseen.
Ostovoimaa ei nykyisellä verotuksella helpolla nosteta.
Vaan kun sd/ay ei salli.
Siinä eka tehtävä.
ja mitä vielä. Täällä on verotus laskenut viimeiset vuodet, katso seurauksia uutisista. Kunnilla ei oo rahaa pitää ketään töissä eikä katuja puhtaana.
Millä sä tätä yhteiskuntaa pyörität, jos ei siinä ole tuloja? Ei se mikään ikiliikkuja ole. Ei ole viisaammatkaan porvarit löytäneet ratkaisua, jolla olis edes jonkinlainen tulevaisuus. Mutta onneks sä olet eka, joka keksi ton veron alennuksen. Onneks olkoon, nero.
Miten kävi kun autoveroa lasketiin ?
Valtion verotulot räjähti käsiin?
Miten kävi kun yritysverotusta laskettiin ?
Valtion verot nousivat tosi paljon.
Vaan kun demaribyrokraatit pitää elättää, ei demarit ole valmiita laskemaan verojakaan.
Mihkäs ne turhat demarit kunnilta ja valtiolta laitettais?
En nyt ota ihan kaikkea kunniaa tuosta veronalennuksesta. On sitä monet viisaammatkin esittännet.
Ja tyhmemmät vastustaa.
Sun logiikkas mukaan varmaan veroja pitäis korottaa niin hyvin menisi, vai ?
USA:ssa on verot minimissä ja minimipalkkoja ei juuri tunneta. Silti teollisuus pakenee sieltä kiihtyvällä vauhdilla Meksikoon ja Kiinaan. Eli ei ne verot vaan ne pienet palkat.
Valtion hallinnossa on kyllä saneerattavaa. Mutta jos verokertymää lähdetään laskemaan urakalla, niin kyllä noutaja tulee hyvinvointivaltiolle. Tätähän se EK yrittää ajaa jatkuvasti läpi.
Taidat olla vähän tyhmä kun luulet että hyöty veronalennuksista tulisi suoraan duunarin pussiin?
vaikuttaa eri tavalla. Jos henkilöveroa lasketaan, suora vaikutus valtion kassaan on laskeva. Eli: jos veroa maksetaan vähemmän,sitä kertyy vähemmän. Välillisten verojen kautta kertyvässä eri juttu, yleensä hinnan alennus lisää myyntiä. Ihan selvä juttu varmaan kaikille.
Idiootti sotkee kaikki verot samanlaisiksi.
jopa demarit väittvät pyrkivänsä saamaan lisää porukkaa töihin?
Kun tuo veronalennus nostaa työllisyyttä.
Ja lisää porukkaa töissä = lisää verotuloja.
Mutta sitähän ei todellakaan kaikki aikuisten oikeesti halua.
Olisihan se hirvittävää jos sak:lla ei olisi mitään ruikutettavaa.
loppuu SAK:sta, sitten ei enää kuulu ku tuo porvarin kitinä.
Veronalennus ---> lisää työtä. Millä kaavalla? Jos kunnat ei saa verotuloja, millä silloin palkataan lisää työläisiä? Tai yleensäkin, näytä mulle joku faktatapaus tosta, miten se on todella vaikuttanut työllisyyteen nostavasti.
Ei tommosella vatu-mielipiteellä paljon verotuloja nosteta eikä porukkaa palkata.
Tuossa edellisissä viesteissä on jo kaksi faktaa
Suomesta.
Väännän vielä rautalangasta.
Autoveroa laskettiin. Saatiin vähemmän veroa / auto.
M;yynti lisääntyi. Veromäärä kasvoi.
Vähemmän työn veroa = enemmän töitä ihmisillä = veromäärä kasvaa.
Tästäkin on jo fakta esimerkki. Kotitalousvähennys on lisännyt huomattavasti työllisyyttä ja tuonut lisää verotuloja.
Tajusitko ?
Ellet, älä kysele enempää. Ei sulle mene sitten mikään jakeluun.
Jos ymmärsit, ota selvää mitä Tanskassa tehtiin, mitä Englannissa tehtiin.
Sieltäkin saat faktaa ihan elävästä elämästä.
Voiko sun uskoasi suomalaisten demarien kaikkivoipaisuuteen horjuttaa mikään ?
Vaikka tulokset näkyy ja tarttis tehrä jotain...
Tiputetaan paperimiehen verotusta 10%. 48000€ vuosituloissa se tekee 4800€. 400€ enemmän ryypättävää vuorovapailla joka kuukausi.
47870 paperimiestä ja naista pistää vuodessa 230 miljoonaa enemmän kulutukseen (toki muunkin kuin keppanan) palveluihin ja kauppoihin.
Meinaatko ettei tuolla parin duunarin työpanosta saada aikaiseksi?
se toimii.
Parasta on kun saadaan verojen tilalle kulutusta.
Yritä vain saada nuo uskovaiset demarit mukaan muutokseen.
Mahdoton ajatus.
Kahta en vaihda. Jäsenkirja taitaa olla se toinen
mitä palkalla saa..
"Väestön hyvinvointierot ovat edelleen kasvaneet. Jo yli puoli miljoonaa suomalaista elää EU:n köyhyysriskirajan alapuolella, ja nykyisillä politiikan linjauksilla köyhyys jatkaa kasvuaan"
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=549689
http://www.palkkatyolainen.fi/pt2003/pt0305/p030604-a1.html
kahdessakymmenessäviidessä vuodessa eläkkeelle siirtyneiden määrä on noussut n. 300.000 eläkeläisellä ollen vuonna 2004 1.338.000.
Suomessa ei, maailmantalouden kasvusta huolimatta, ole onnistuttu työllisyyden hoidossa samassa tahdissa.
Samassa ajassa palkansaajien reaaliansiot ovat nousseet merkittävästi.
Työttömien määrä tippunut mutta ainoastaan "luonnollisen" poistuman kautta. Ei nykyisen hallituksen toimesta.
Työttömien määrä tippunut 01/05 => 01/06 1,1%
kun samassa ajassa työvoimaan kuulumattomien määrä on pienentynyt 1,2%. Toisin sanoen nykyinen hallitus on pystynyt pienentämään työttömien määrää ainoastaan 6.000 henkilöllä. On tietysti huomattavasti "mediaystävällisempää" esittää luvut kasvaneena työllisten määränä kuin vähentyneenä työttömyytenä ja ottaa kunnia itselleen tuosta pienestä 0,6% talouskasvusta.
Edelleenkin kirveelle olisi töitä
Täällä tuntuu olevan kaikkein tyytymättömimpiä hallituspuolueita äänestäneet ja heidän kannattajansa.
Heidän mielestään on menty huonoon suuntaan koko ajan."Tarttis tehdä jotain".
Mutta, mutta,
Ei kuitenkaan olla valmiit mihinkään uudistukseen vaan pitäydytään vanhassa ja todetaan että juuri nämä puolueet ja heidän edustajansa ovat aina oikeassa !
Mitkä sitten ovat vaihtoehdot näille "uskovaisille"?
Jatketaan samaan malliin?
Ihan samoin luullaan, että kun työnantaja pistetään ahtaammalle, työolot ja palkat paranevat .
Monessako huonosti menevässä firmassa on paremmat työolot kuin menestyvässä ?
Tuottavuuden nosto ja sen vaatimat toimenpiteet nähdään mörkönä ja hiostamisena.
Mutta miten voi maksaa suurempaa palkkaa, ellei saada myös enemmän aikaiseksi ?
Aika monessa yrityksessä jo yhdessä tajutaan, että yhteistyössä tehty tehokkuuden nosto on kaikkien etu.
Käytännön tasolla näin jo tapahtuu monessa hyvässä yrityksessä.
Mutta. Kyllä silloin ollaan aika tarkkana - erityisesti työntekijät ja työnjohto - ketä työkavereita saavat.
Tehokkuus kun edellyttää kaikkiean yksituumaista tehokkuutta.
Ja tehokkuus ei ole sma asia kun hiostaminen, niinkuin se täällä usein ymmärretään.
kukaan ay-aktiivi ei ole vastannut?
Ihan asiallisia kysymyksiä.