Olemme kotikaraoken harrastajia olleet jo lähes 10 vuotta.
Nyt laitoimme tilaukseen Alto Elvis 15 aktiivikaijuttimet.
Kiinnostaisi tietää onko teillä minkalaisia kokemuksia kyseisistä kajareista?
Tähän asti olemme laulaneet neljällä kajarilla,
jotka ovat sellasia isotehoisia lattiamallisia.
Oletamme et kahdella aktiivikaijuttimella olisi mielekkäämpää laulella.
Olemmeko oikeilla jäljillä asian suhteen?
Olohuone/keittiö on avonaista tilaa ja neliöitä noin pyöreesti sata yhteensä.
Musiikkia muuten kuuntelisimme entiseen malliin.
Karaoke on meille tosi tärkeä harrastus ja haluamme panostaa siihen mahdollisimman paljon.
Esim.juuri sillä, että laitteet ovat hyvät ja niiden ulostulo mielekästä.Kuuntelijallekin varmasti nautinnollisempaa, vaikka laulaja ei Elviksen tai Olavi Virran tasoa olekaan.
Kiitti etukäteen mielipiteistänne kyseisistä kaijuttimista...Terveisin laulua ja kevättä rinnassa
Nyt laitoimme tilaukseen Alto Elvis 15 aktiivikaijuttimet.
Kiinnostaisi tietää onko teillä minkalaisia kokemuksia kyseisistä kajareista?
Tähän asti olemme laulaneet neljällä kajarilla,
jotka ovat sellasia isotehoisia lattiamallisia.
Oletamme et kahdella aktiivikaijuttimella olisi mielekkäämpää laulella.
Olemmeko oikeilla jäljillä asian suhteen?
Olohuone/keittiö on avonaista tilaa ja neliöitä noin pyöreesti sata yhteensä.
Musiikkia muuten kuuntelisimme entiseen malliin.
Karaoke on meille tosi tärkeä harrastus ja haluamme panostaa siihen mahdollisimman paljon.
Esim.juuri sillä, että laitteet ovat hyvät ja niiden ulostulo mielekästä.Kuuntelijallekin varmasti nautinnollisempaa, vaikka laulaja ei Elviksen tai Olavi Virran tasoa olekaan.
Kiitti etukäteen mielipiteistänne kyseisistä kaijuttimista...Terveisin laulua ja kevättä rinnassa
Vastaukset 13
Vanhimmat
No kaksitie kaappi on aina kaksitie oli se sitten aktiivi tai passiivi. Tilaa säästät kun et tarvitse enää vahvistinta. Siinä se hyöty sitten mielestäni onkin aktiivin osalta. Kaksitie kaappi sopii hyvin musiikin kuunteluun mutta kun meidät on opetetu kuuntelemaan kaksitiejärjestelmää niin ei voi mitään ja paremmasta et tiedä. Katsos jos kaappi toistaa vaan basson ja diskantin niin mites laulu? Kun se lauluääni on yleensä keskiääntä. Kotiin suosittelen kolmitiejärjestelmää on hiukan kalliimpi mutta tarkoittaa myös sitä, että musiikista erottuu basso-, keski- ja ylä-äänet eikä tarvitse soittaa lujaa. Eron huomaat kun laitat kaksi- ja kolmitie kaapit vierekkäin ja kuuntelet kumpaakin järjestelmää erikseen. Alto Elvis 15 ei oikein ole tarkoitettu kotikäyttöön kun ne tarvitsevat jo poveria toimiakseen kunnolla ja sitten alkaa naapurikin kuuntelemaan / hermostumaan, eli lisää kavereita karaokeen tulossa tai sitten ei. Jos kerran olet ne jo tilannut niin onnea vaan matkaan ja laulamisen iloa.
"Katsos jos kaappi toistaa vaan basson ja diskantin"
???
Kerropas mistä lähtien kaksitie kaappi on toistanut vain basson ja diskantin? Tai sitten mulla on kotona Kahdella elementillä varustetut kolmitie kaapit =) Ajoin ihan ajanhukaksi kaksitie vermeistä läpi testisignaalia välillä 20Hz-20kHz ja kyllä sieltä kaikki kuului. Tai ainakin oletan että kuului. itse kuulin äänet 20Hz-19kHz välillä ja 20Khz oli vähän niin ja näin. luulin kuulevani mutta en varmaan kuitenkaan sitä tainnu kuulla.
Ehkä hieman räikeä vastalause. mutta kyllä se kaksitie kaappi toistaa myös keskiäänen. Toki 2- ja 3-tie kaapilla on eroa. suurin ero taitaa olla tuossa alapään toistossa.
Tässä ih.an muuten vaan tarinaa ku ei keksiny aamulla 09.00 muutakaan tekemistä ja jotkut joskus toivoi että kirjoittelisin jotain teknistä härpätystä.
Elementtiä, joka toistaisi koko äänialueen (puhutaan äänialueesta välillä20Hz-20 000Hz, jonka ihminen kuulee), on hyvin vaikea rakentaa. Se kuitenkin olisi ihanne. Koaksaali elementti on lähes tällainen ratkaisu. siinäkään kokotoistosta ei kuitenkaan vastaa se yksi ja ainoa elementti. Koaksaalissa on useampi elementti sisäkkäin. rakentamisen vaikeus tulee esille siinä että matalat äänet tarvitsevat hitaan ja pitkän liikkeen elementinkartiolta. Korkeat äänet taas hyvin nopean ja lyhyen iskun. matalat äänet tarvitsevat myös enemmän energiaa/tehoa.
Jeataan siis koko äänialue kahteen osaan jakosuotimella ja suotimessa tehty jako kahdelle erilaiselle elementille. Siinä meillä nyt on 2-tie kaiutin. taajuus vastekin pitäisi saada mahdollisimman tasaiseksi. (taajuusvaste: kuinka tasaisella äänen voimakkuudella kaiutin toistaa eri taajuudet kun jokainen taajuus soitetaan samalla teholla. mitä tasaisemmin niin tietysti sen parempi.) ongelma kohta on aivan alimmat bassot joista kaksitie ratkaisuissa joudutaan tinkimään.
Silloin kun suotimella jaetaan ääniala kolmeen osaan ja jokainen osa toistuu omasta elementistaan puhutaan 3-tie kaapista. Tällöin pystytään panostamaan basson ja keskiäänen toistolle aivan eri tavalla. basson toistoa saadaan hilattua entista alemmaksi ja jykevät basson potkut eivät pääse häiritsemään keskiäänen toistoa, jolloin keskiäänikin toimii hieman paremmin. kaikki eri äänialueen elementit ovat koteloituna erikseen.
seuraava vaihe onkin jo 4-tie kaappi. Ja yllätys yllätys, siinä ääni jaetaan neljään osaan ja neljälle eri elementille. tätä voi jatkaa loputtomiin mutta 100-tie kaappi voisi tulla kalliiksi ja ei ole enään äänentoistoltaan millään muotoa hyvä. tai ehkä voisi, jos kaappia kuunnellaan puolen kilometrin päästä. ja isokin se olisi kuin mikä =)
Usein tulee vastaan myös sellaisia kaiuttimia joissa on esmes kaksi bassokeskiääni elementtiä ja yksi diskantti. tämä ei tarkoita sitä että kaappi olisi 3-tie tekniikkaa vaan kaksi samanlaista elementtiä tukee toisiaan. Ratkaisulla pystytään vähentämään yhden elementin työ taakkaa. systeemin hyöty taitaa pääasiassa olla äänenpaineen tuplaantuminen elementtien toisto alueella. Jos yksi elementti toistaa 1W teholla 80dB metrin päähän niin kaksi toistaa silloin samalla teholla 86dB. Toisalta tämä on teoriaa sillä kun elementit kytketään rinakkain, niin kourma puolittuu jolloin teho taas kaksinkertaistuu. Sarjaan kytkettynä elementit taas tuplaavat vastuksen ja se 1W teho puolittuu ja saammekin vain saman verran äänen painetta kuin yhdellä elementillä.
Myös Basson toistoa saadaan venytettyä matalimmille taajuuksille (josta en taida kyllä ihan varma olla?? Pintti voisi ottaa ainakin tähän kohtaan osaa?)
Näissä ratkaisuissa pitää vain muistaa että diskantti elementti mitoitetaan kahden elementin mukaan. eli n. 6dB herkempi. Voimme toki käyttää vaikka kahta diskantti elementtiäkin, ja kolmi tie kaapissa vaikka kahta keskiäänielementtiä. Tällöin meillä on jo yhteensä kuusi elementtiä yhdessä kaapissa.
se siitä tällä kertaa =)
ja hyvä kun joku viitsii nähdä vaivaa. Pariin kohtaan varovaista täsmennystä...
- Jos kytketään kaksi elementtia rinnan ja teho on sama toistaa se 2,5 - 3,5db kovempaa äänen johtuen kartioiden säteilevän pinnan suurenemisesta. Korvin kuultuna se soi noin neljänneksen/viidenneksen kovempaa kuultuna äänenä. Ei siis kovin paljon hyötyä. Ongelmaksi muodostuu elementtien erilaisuus, täytyisi olla sovitettu pari eli täysin samanlaiset.
Jos kytketään kaksi 8 ohmin kaappia rinnan lähtee vahvistimista yleensä hieman enemmän maksimitehoa pienempään 4 ohmin kuormaan. Ero on yleensä noin 30% joka korvin kuultuna tarkoittaa että luukutettaessa kaappiyhdistelmä soi 1/5 kovempaa.
- Mittaamalla yhtä taajuutta läpi kuuloalueen saadaan hienoja käyriä jotka eivät pidä yhtä todellisuuden kanssa. Kytkemällä oskilloskooppi kaiutinlinjaan huomataan musiikkia soitettaessa että samaan aikaan soi tuhansia erilaisia taajuuksia ja aaltomuotoja. Jo pelkästään yhdessä soittimessa on perustaajuuden (esimerkiksi huilulla tai kitaralla A-sävel) lisäksi muita taajuuksia mitkä muodostavat soittimen äänen. Tunnistamme sen kitaraksi, sähköbassoksi, huiluksi. Mitä useampaan osaan toisto on jaettu sitä parempi erottelukyky kaapilla on. Esimerkiksi laulu saadaan kuulumaan vaimenematta silloin, kun muita taajuuksia soi samaan aikaan, huomattavasti paremmin mitä useampaan osaan toistoalue on jaettu. Kokonaistoistoalueeseen sillä ei ole vaikutusta.
Mittaukset pitäisi suorittaa vähintään kolmella taajuudella samaan aikaan sisältäen siihen särömittauksen.
- Basson soiminen riippuu siitä kuinka hyvin kaappi on osattu suunnitella ja toteuttaa. Laskevan käyrän on oltava oikean mallinen jolloin mikserin bassonupin säätö toimisi tasapainoisesti. Etenkin elävässä musiikissa tämä on tärkeää. Samoin basson säröttömyys eli vääristymä on tärkeä. Jos basso on vääristynyt emme eroita soiko kontrabasso, sähköbasso vai nauhaton jolloin musiikki ei tule sellaisena sellaisilla soundeilla kun tekijä on sen tarkoittanut. Basso on yhtä mössöä tai pehmeää siniaalto huminaa niinkuin monasti kotihifikaapeissa.
Eksponenttikaappi viisitiejaolla olisi kiva mutta sen koko olisi minimisään 140L... ei viitsisi roudata karaokeen... nyt jo sattuu selkään...
Eikö ole insinööri koskaan kuunnellut BOSE -ääntä. Esim. 802. On vain 8 pientä kokoääniläkkyrää, ja tulee tasaisesti ilman driverin piikejä ja alakuminoita. Niillähän Agents ja Karitapiokin paukutta. ja soi lavatkin hyvin. ja on yksitie systeemi. En tiedä mitä käyrät sanoo, mut korvia ase hivelee. ja eikös korva ole se paras aistin, ku puhutaan miltä kuulostaa.
Kyllähän nuo ovat enemmän tarkoitettu isompiin tiloihin, mutta soivat varmasti hiljaakin. JiiPee tuossa puhui kolmitiejärjestelmän puolesta. Aika vähän PS rintamalla on kolmitiekaappeja, yleensä ovat Alton kaltaisia 2-tie systeemeitä. 2-tiestä saadaan oikealla suunnittelulla varsin tasapainoinen kaikkien äänitaajuuksien suhteen.
Mikäli karaokea soittaa vähänkään lujempaa, on PA kaappi oikea ratkaisu. Jos mikki esim. lähtee kiertämään, on kotikaiuttimessa äkkiä entiset elementit. Aktiivi PA:ssa on kunnolliset limitterit, joten kaiuttimia on vaikeampi rikkoa.
Itse kävin koekuuntelemassa RCF ART 310A:ta ja oli kyllä todella positiivinen yllätys, pieni kooltaan ja alapään toistossa moni 12 tuumainen jää toiseksi. Tosin hintaa on reilu 500e/kpl.
Sijoittakaa kaiuttimet mahdollisimman kauas kuulijoista ja laulajasta tuossa tilassanne niin kyllä siitä hyvä tulee.
Kolmitiekaappeja on rintamalla vähän johtuen hinnasta. Mutta itse käytän vallan niitä ja ne on vaan hyvät. Niinkuin aiemmin sanoin, että kun kaksitietä käytetään ja myydään niin ei hevin haluta asiaa uskoa em. hinta. Hyvin pitkälti nämäkin on makuasioita mutta suosittelen kokeilemaan/kuuntelemaan niin ero on huomattava kolmitien eduksi.
Kiitti kovasti mielipiteistänne.Paljon tuli hyvää asiaa, josta minulla näin maallikkona ei ollut mitään hajuakaan.Kaijuttimet oli siis Alto Elvis 15 A .
Emme ole vielä testanneet niitä käytössä,
siilä saimme ne eilen ja kun sit illalla aloimme purkamaan paketeista niitä,
niin oishan se pitänyt arvata, että meiltä ei löytynytkään sellasia johtoja kaapeleita yhdistämiseen,
mitä niihin olisi tarvinnut olla.
Julmetun isot olivat. Toivottavasti osaamme ne järkevästi asentaa sitten.
Mietimme sitä, että kumpaan ne on tarkoitettu yhdistettäväksi mikseriinkö vai karaokesoittimeen,
jotta lopputulos olisi hyvä.
Tuntuu kyllä uskomattomalta, että siinä kokonaisuudessa ei tartis muita laitteita kuin siis ( mikseri, karaokesoitin, kaijuttimet ja tietenkin tv...) Säästyis aika valtavalta johtojen riesalta. Toivottavasti lopputulos on hyvä ja laulaminen maistuu hyvältä. Peukut pystyyn vain:)
Kirjoittelen myöhemmin, miltä tuntui laulaa ja kuulostiko hyvältä vai pahalta...Moi moi
Kaikki riippuu siitä mitä laitteita on, mitä halutaan ja mihin ollaan valmiita panostamaan.
Erilaisia ratkaisuja aktiivi kaappien kanssa:
1. pienin mahdollinen ratkaisu on pelkkä karaoke soitin jossa mikki liitännät ja transponointi.
halpa
pieni
-et voi säätää kunnolla mitään.
2.soitin jossa on transponointi ja mikseri jossa sisäinen efekti.
säätäminen onnistuu mukavasti ja kokokin on vielä ihan kompakti.
3. Jos haluaa päästä oikein kunnolla kehuskelemaan niin lisälaitteita voi aina hommata.
- erillinen transponointi laite. monessa soittimessa on ihan hyvä transponointi mutta hyvällä erillisellä laitteella on mahdollisuus päästä paljon parempiinkin tuloksiin.
- Kompressori/limitteri oikein säädettynä antaa mukavan laulutuntuman. mikrofonin liikutteleminen voidaan unohtaa oikealla käytöllä kokonaan =)
-Feedback destroyer estää PA laitteistossa esiintyvän kierron jos mikrofonit joudutaan pitämään kovalla. Tämä laite vaikuttaa myös soundiin koska toiminta perustuu niiden taajuuksien automaattisiin vaimennuksiin jotka alkavat kiertämään.
-Erillinen 31 kanavainen graafinen EQ antaa mahdollisuuden korjata soundia. laitteella pystytään korjaamaan määrätyillä taajuuksilla olevia korostumia ja vaimentumia joita kuuntelutila ja kaiuttimen aina hieman epätasainen taajuusavaste aiheuttaa.
Tälläisillä vermeillä Saisit paikkakuntasi kaikki karaoke hullut rukoilemaan että pääsisivät sinun luoksesi laulamaan! no ei ehkä sentään =)
eipä kuitenkaan tavallisen tallaajan varmaan kannata tuollaisiin vehkeisiin käydä käsiksi. Jos kuitenkin haluaa hieman herkutella niin noista "lisälaitteista" hommaisin vain EQ:n ja erillisen transponointi laitteen. Muiden käyttö on kuitenkin kotikäytössä hiemanturhaa ja järeää.
Vielä kauttimista sen verran että tuollaiseen kotikäyttöö ja yleensäkin pieneen tilaan suosittelen lähtemään liikkeelle arvioinnista paljon sitä tehoa oikeasti tarvitaan. toinen asia olisi siinä että diskantti elementti olisi mahdollisimmä vähän suuntaava jotta se soittaisi stä mahdollisimman laajalle alueelle. torvidiskantit erityisen hyviä suurissa ulko PA järjestelmissä mutta pienessä tilassa jossa toivotaan soundin olevan mahdollisimman tasainen joka puolella huonetta torvi ei välttämättä ole paras mahdollinen ratkaisu. en väitä että ne eivät kuitenkaan toimisi eikä niillä saisi mitään säädettyä.
olisin kans ollut kiinnostunut niistä kajareista.
antakaahan kommenttia millaset soundit niistä lähtee?
Kyllä oli hyvä ostos noi kajarit.
Kuuluu tosi puhtaasti isolla ja penellä volyymilla.
Teimme vielä sellasen ratkaisun,
että ostimme karaokemikseri Vocopro da-9800 rv:n.
johon kaijuttimet yhdistettiin.
Hifilaite ja dvd, niin muuta ei tartte.
Hifilaite siksi, että voi äänittää myös lauamme.
Siinä nauhoituksessa tuli ensin aika hurinaa,
mutta nyt alkaa sekin jo onnistua.
Opettelua vaatii asentamaan äänen voimakkuudet oikein mikseristä ja kajareista,
että saadaan se laulupuoli kuulumaan sopivasti taustaan nähden.
Hienoo kun ei tartte olla vahvistimia, mikseriä, kaikulaitetta erikseen ja vielä kun karaokea varten ihan omat kaijuttimet, niin jo on hyvä systeemi.
Muu musiikin kuuntelu on sit ihan oma juttunsa.
Joten me olemme siis tosi tyytyväisiä tähän ratkaisuumme...
Luulen myös että naapureiden suhteen,
ei tilanne ole huonontunut ja uskallamme edelleen pitää voimakkuutta isolla.
Vielä ei kyl ole valituksia naapureiltamme tullut.
Naapurimme toisella puolella taloamme on vanhahko pariskunta ja toisella puolella nuorempi pariskunta.
Heippa ja laulelemisiin kaikille...Moi moi
mors mistä te olette hommailleet vehkeitänne ja millaiset teillä aluksi oli????
En tiedä saako näillä sivuilla nimetä liikkeitä,
ettei tule kommenttia mainostamisesta.
Sen kai kuitenkin voi kertoa,
että näin Oululaisena ostamme tietenkin täällä olevasta musiikkialan liikkeestä.
Tätä viimeistä, eli karaokemikseriä emme löytäneet täältä,
vaan netin kautta huomasin, että Rovaniemellä on liike, josta sellaisen saattoi tilata.
Toimitusaika oli tosi nopea.Maanantaina soitto, tilaus ja seuraavana päivänä saimme ne jo haettua postista. Täydet kympit siitä:)
Kajarit tilasimme Oulussa olevan liikkeen välityksellä.Niitä saimme odotella parisen viikkoa.
Eka kapistus, jolla aloitimme karaokeharrastuksemme,oli kun poikamme pisti kitaransa kaikulaitteen stereoihimme, sekä kasetin videoihin. Sanoi, että laulappas nyt äiskä.
Siitä se riemu repesi ja mies innostui myös asiasta.
Meni vuosi näillä vehkeillä.
Sitten ostettiin jo dvd, kunnon viritinvahvistin,mikseri, kaikulaite, langattomat mikit yms. Hyvin toimi nekin.Kokeilimme jossain vaiheessa sellaista mikseriä,
jossa oli sisäänrakennettu kaikulaite.
Jostain kumman syystä, emme tykästyneet siiheen systeemin ja jatkoimme entiseen malliin.
Tämä viimeinen ostos kyllä on ollut hyvä,
sillä siinä jää liiat kamat pois.
On yksinkertaisempaa, kun ei mee johtoja laitteista sinne ja tänne...
Muutenkin on hyvä, kun on ihan oma systeemi karaokea varten ja muu musiikin kuuntelu sit asia erikseen...Ja ei muuta kuin laulamisiin kaikille:)
laita suoraan spostiin viestiä [email protected]
sais vähän enemmän tietoa ja kun olette harrastanut kauvan niin vois vaihtaa pari sanaa....
kiitos