Viestiä Medialle

Laitoin tällä kertaa viestiä Medialle. Alla kopio viestistä kaikkien luettavaksi koska se on vapaasti kaikkien käytettävissä. Tekin voisitte omalta osaltanne vaikuttaa asiaan. Laittakaa tämä viesti omalle paikaillislehdellenne, puolueenne paikallisosastollenne. Tai kirjoittakaa vastaava viesti ja laittakaa se.

Pääasia että saadaan syntymään keskustelua työttömyydenn ylläpidosta. Ja jos pääsette mediaan, ottakaa tämä asia esille mikäli se vain on haastattelunne puitteissa mahdollista. Jos teitä vaikka haastatellaan harrastuksestanne, voitte vaikka sanoa että hallituksen ylläpitämän työttömyyden vuoksi mahdollisuuteni tämän harrastuksen suhteen ovat rajoitetut.

Sitten voisimme ottaa käyttöön vaikka uuden sanan, joka kuvaa hallituksen ylläpitämää työttömyyttä. Heitän aluksi sellaisen sanan kuin hyttyyttäminen. Meillä siis hyttyytetään eli hallitus ylläpitää työttömyyttä.

Kun tapaatte ihmisä, voitte iloisesti moikata sanoen Hyt! Siitä toinen muistaa että meillä ei olisi köyhyyttää ellei hallitus tarkoituksellisesti ylläpitäisi työttömyyttä. Erotessa voi sanoa Hythyt. Kokeillaanko milloin ensimmäinen Hyt kuuluu radiossa tai televisiossa? Tai jos jollakin on parempi tervehdys tai sanonta, niin rohkesti tänne se esille ennenkuin Hyt leviää.

Hyt (Hallitus Ylläpitää Työttömyyttä)



Yleinen tiedotus

Viime aikoina on puhuttu taas työttömyydestä ja työpaikkojen katoamisesta. Raimo Sailas sanoo: ”Maailman muutokseen pitää sopeutua. Työntekijäjärjestöjen ja viime kädessä työntekijöiden itsensä on etsittävä uusia ratkaisuja”.

Tämä on ihmeellistä puhetta, sillä juuri Sailas kannattaa nykyistä työttömyysturvalakia, joka rankaisee niitä kansalaisia jotka synnyttäisivät uutta työtä ja uusia työpaikkoja. Oikea osoite työttömyyden poistamiseen ja työpaikkojen syntymiseen on hallitus, jonka olisi muutettava työttömyysturvalaki sellaiseksi että tavallisten kansalaisten olisi mahdollista synnyttää uutta työtä ilman rangaistuksia.

Maassamme on 3.15 miljoonaa työikäistä ja työkykyistä kansalaista (eivät siis ole lapsia, oikeita opiskelijoita, oikeita eläkeläisiä, oikeasti sairaita, vanhempainlomalla, armeijassa eivätkä muussa asemassa jolloin ei olla työkykyisiä). Tuottavassa työssä näistä on 2.0 miljoonaa kansalaista. Tuottamattomassa työssä, työttömänä, pilipali kursseilla, ilmaistyössä, harjoittelussa, työelämän valmennuksessa, hyväveli paikoilla tai muissa tuottamattomissa töissä meillä on 1.15 miljoonaa kansalaista, jotka voisivat tuottavien työpaikkojen lisääntyessä siirtyä tuottavaan työhön.

Tämä rangaistushan tulee siitä, että jos tavallinen kansalainen hankkii Y-tunnuksen, hänen työttömyysturvansa loppuu suurella varmuudella kunnes hän on ansainnut muutaman kymmenen tuhatta euroa päästäkseen yrittäjän työttömyysturvan piiriin.

Meillä on tässä suuri väli, minkä ylittämiseen ei monen kansalaisen rahkeet riitä tai ei ole edes halua, sillä harvalla on tarkoitus alkaa päätoimiseksi yrittäjäksi. Monella sen sijaan on halua ja tarvetta aktivoitua, kokeilla jotakin, myydä muutamalla sadalla tai tonnilla jotakin tai pelkästään kehittää jotain uutta ilman tarkoitusta itse hyödyntää sitä. Mutta tämä kaikki on mahdotonta maassamme, joten palkkatyö on ainut työn vaihtoehto meillä. Ja sitähän ei riitä kaikille.

Työttömyysturvalain muuttaminen sellaiseksi, että työttömyysturva säilyy aina kaikilla työikäisillä ja työkykyisillä ei lisää nykyisiä kustannuksia lainkaan, joten rahasta muutos ei ole kiinni. Se on kiinni käytännössä vain hallituksessa olevien demareiden halusta ylläpitää suurta työttömyyttä jotta maassa olisi riittävästi köyhiä jotka äänestävät demareita.

Mielestäni tämä työttömyysturva-asia kannattaisi ottaa esille keskusteluissa ja haastatteluissa. Sen muuttamisella voidaan poistaa työttömyys Suomesta ja synnyttää kaikille tuottava työpaikka, josta saa kunnon palkan ja työtä riittää kokopäiväisesti eli noin 8 tuntia päivässä (ja noin 150 loma/vapaapäivää vuodessa).

Eikä muutos lisää kustannuksia, ei tarvita sitä kymmentä miljoonaa euroa mitä nyt ollaan suunniteltu näille UPM:n jälkeen jättämille työttömyyspaikkakunnille hätäapuna. Sen sijaan kun kaikilla on työtä, jokaisen tulonsaajan nettotulot tuplaantuvat ja verot puolittuvat. Tämä vaikuttaa myös kotimaisten tuotteiden hintoihin, jotka verojen tarpeen laskiessa voivat laskea 30 % ja se lisää kilpailukykyä.

Kannattaisiko siis keskustella asiasta yleisesti?

t. Hallitusnikari ( [email protected] )

ps. tämä yleinen viesti on vapaasti välitettävissä kaikille
6631
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

Sinun viesteihisi ei taida monikaan enää jaksaa syventyä. Yhden ja saman jankuttaminen johtaa lopulta ihan muuhun kuin toivomaasi tulokseen.

Äänestä
  • Ei olekaan tarkoitus, että kaikki niihin syventyisivät. Monet jo tietävät asian, mutta nyt tänne tulee taas uusia lukijoita UPM:n tapahtumien vuoksi. Joten nyt on hyvä tilaisuus taas lisätä työpaikkoja ja parantaa kansalaisten ostovoimaa.

    Sitä sinäkin varmaan ihmettelet, mikä saa suomalaiset tieten tahtoen haluamaan köyhyyttä vaikka tarjolla olisi tuplasti ostovoimaa hyvin vaivattomasti, vain työttömyysturvalakia muuttamalla.

    Perusviesti tässä kommentissani oli Medialle lähetetty tiedote, jotta hallituksen ylläpitämä työttömyys ottettaisiin keskusteluihin. Eihän sitä varmaan kukaan heti ota, mutta hiljalleen se iskostuu alitajuntaan ja joku alkaa saunan lauteilla miettimään että helkkari, jospa sen yhden hullun puheissa olisi sittenkin perää. Pitääkin tutkia miten työttömyysturvalaki suhtautuu työn ja työpaikkojen synnyttämiseen. Siitä se lähtee.

    Äänestä

Mitä tarkoitat tuolla että "Tämä on ihmeellistä puhetta, sillä juuri Sailas kannattaa nykyistä työttömyysturvalakia, joka rankaisee niitä kansalaisia jotka synnyttäisivät uutta työtä ja uusia työpaikkoja." ?
Millä tapaa rankaisee? Ihmetyttää kun olen suunnitellut perustaa yrityksen enkä tiedä nyt millainen konkreettinen rangaistus mulle siitä tulee? Kerrohan vähän yksityiskohtaisemmin!

Äänestä
  • Jos olet perustamassa yrityksen, sinun on toimittava sen kanssa päätoimisesti, sillä et voi kokeilla miten se sujuisi esimerkiksi palkkatyössä olessasi tai työttömänä ollessasi, sillä työttömyysturva loppuu käytännössä heti kun hankit vaikkapa Y-tunnuksen.

    Oletamme että sinulla on joku idea valmistaa jotakin. Sinä voit valmistaa omassa pajassasi niitä vähän, vaikka omalla tietokoneellasi ohjelmia, joilla voi etsiä kilpikonnille parhaan harjoitusmenetelmän jotta ne voittaisivat seuraavat kilpikonnien maratonryöminnät.

    Sinä tiedät ettei kilpikonnien marotoneihin ole kovin paljon osallistujia ja ohjelmien myyntikin on pientä. Mutta sinullahan on jo omalle koirallesi vastaava itse tehty ohjelma, mutta kun markkinoilla on jo vastaava olemassa, sitä ei kannata markkinoida. Mutta kilpikonnille sen muuntaminen olisi helppoa ja saattaisit saada myytyä niitä tuhat kappaletta maailmalla.

    Jos teet tämän Suomessa eli hankit Y-tunnuksen ja myyt jotain, sinun työttömyysturvasi loppuu eli et voi saada enää työttömyystukea jos myyt muutamalla sadalla vaikka näitä ohjelmia.

    Kaikki nämä pienet työt jäävät meillä syntymättä ja usein pienistä syntyy suuria kun niille syntyy kysyntää. Kilpikonnien marotonin suosio saattaisi kasvaa suuresti maailmalla uuden ohjelman ansiosta ja se saattaisi synnyttää suurenkin bisneksen. Tai siitä saattaisi syntyä joku sivujuonne, esimerkiksi leijanlennättäjille, joita on jo paljon enemmän.

    Kun siis perustat yrityksen, sinulla on oltava siihen rahoitus (voit saada sen puoleksi vuodeksi esimerkiksi starttirahana), mutta sen jälkeen yrityksesi on tuotettava riittävästi jotta voit elää sen varassa. Sinulla ei ole käytännössä mahdollisuutta palata esimerkiksi työttömyystuelle.

    Periaatteessa meillä on olemassa sivutoiminen yrittäjyys, mutta käytänössä juuri kukaan ei ole onnistunut olemaan sivutoiminen yrittäjä eli säilyttämään työttömyysturvansa samaan aikaan kun tekee jotain pientä toimintaa josta saa vähän tuloja.

    Rankaiseminen on siis sellainen, että on joko tai tilanne, olet joko yrittäjä, jolloin et voi saada työttömänä työttömyystukea tai olet sitten kokopäivä työtön tai palkkatyöläinen, jolloin saat työttömyysajoilta työttömyystukea.

    Rahaahan yhteiskunnalta ei menisi senttiäkään enempää vaikka työttömänä tai palkkatyössä ollessaan voisi hankkia lisätuloja, sillä valtiohan saisi niistä verotuloja ja työttömyystuella olevalle tarvitsi maksaa vähemmän tukea. Kyseessä on siis hallituksen ylläpitämä työttömyys, ei esimerkiksi säästösyy.

    Äänestä

  • Hallitusnikkari kirjoitti:

    Jos olet perustamassa yrityksen, sinun on toimittava sen kanssa päätoimisesti, sillä et voi kokeilla miten se sujuisi esimerkiksi palkkatyössä olessasi tai työttömänä ollessasi, sillä työttömyysturva loppuu käytännössä heti kun hankit vaikkapa Y-tunnuksen.

    Oletamme että sinulla on joku idea valmistaa jotakin. Sinä voit valmistaa omassa pajassasi niitä vähän, vaikka omalla tietokoneellasi ohjelmia, joilla voi etsiä kilpikonnille parhaan harjoitusmenetelmän jotta ne voittaisivat seuraavat kilpikonnien maratonryöminnät.

    Sinä tiedät ettei kilpikonnien marotoneihin ole kovin paljon osallistujia ja ohjelmien myyntikin on pientä. Mutta sinullahan on jo omalle koirallesi vastaava itse tehty ohjelma, mutta kun markkinoilla on jo vastaava olemassa, sitä ei kannata markkinoida. Mutta kilpikonnille sen muuntaminen olisi helppoa ja saattaisit saada myytyä niitä tuhat kappaletta maailmalla.

    Jos teet tämän Suomessa eli hankit Y-tunnuksen ja myyt jotain, sinun työttömyysturvasi loppuu eli et voi saada enää työttömyystukea jos myyt muutamalla sadalla vaikka näitä ohjelmia.

    Kaikki nämä pienet työt jäävät meillä syntymättä ja usein pienistä syntyy suuria kun niille syntyy kysyntää. Kilpikonnien marotonin suosio saattaisi kasvaa suuresti maailmalla uuden ohjelman ansiosta ja se saattaisi synnyttää suurenkin bisneksen. Tai siitä saattaisi syntyä joku sivujuonne, esimerkiksi leijanlennättäjille, joita on jo paljon enemmän.

    Kun siis perustat yrityksen, sinulla on oltava siihen rahoitus (voit saada sen puoleksi vuodeksi esimerkiksi starttirahana), mutta sen jälkeen yrityksesi on tuotettava riittävästi jotta voit elää sen varassa. Sinulla ei ole käytännössä mahdollisuutta palata esimerkiksi työttömyystuelle.

    Periaatteessa meillä on olemassa sivutoiminen yrittäjyys, mutta käytänössä juuri kukaan ei ole onnistunut olemaan sivutoiminen yrittäjä eli säilyttämään työttömyysturvansa samaan aikaan kun tekee jotain pientä toimintaa josta saa vähän tuloja.

    Rankaiseminen on siis sellainen, että on joko tai tilanne, olet joko yrittäjä, jolloin et voi saada työttömänä työttömyystukea tai olet sitten kokopäivä työtön tai palkkatyöläinen, jolloin saat työttömyysajoilta työttömyystukea.

    Rahaahan yhteiskunnalta ei menisi senttiäkään enempää vaikka työttömänä tai palkkatyössä ollessaan voisi hankkia lisätuloja, sillä valtiohan saisi niistä verotuloja ja työttömyystuella olevalle tarvitsi maksaa vähemmän tukea. Kyseessä on siis hallituksen ylläpitämä työttömyys, ei esimerkiksi säästösyy.

    haloo! Miten sitä kukaan saa SAMANAIKAISESTI työttömyysturvaa ja palkkaa/rahaa yrityksestä?
    On kai se nyt selvää että et ole oikeutettu saamaan työttömyysavustusta jos työllistät itsesi.
    Jos minä esim. käyn töissä ja LISÄKSI vielä pyöritän yritystä niin kuuluuko tämä muille kuin verottajalle oikeastaan. Ja samalla makselen jäsenmaksujani liittoon siltä varalta JOS sitten jään työttömäksi? Eikö tämä muka vetele Suomesssa?

    Äänestä

  • Hallitusnikkari kirjoitti:

    Jos olet perustamassa yrityksen, sinun on toimittava sen kanssa päätoimisesti, sillä et voi kokeilla miten se sujuisi esimerkiksi palkkatyössä olessasi tai työttömänä ollessasi, sillä työttömyysturva loppuu käytännössä heti kun hankit vaikkapa Y-tunnuksen.

    Oletamme että sinulla on joku idea valmistaa jotakin. Sinä voit valmistaa omassa pajassasi niitä vähän, vaikka omalla tietokoneellasi ohjelmia, joilla voi etsiä kilpikonnille parhaan harjoitusmenetelmän jotta ne voittaisivat seuraavat kilpikonnien maratonryöminnät.

    Sinä tiedät ettei kilpikonnien marotoneihin ole kovin paljon osallistujia ja ohjelmien myyntikin on pientä. Mutta sinullahan on jo omalle koirallesi vastaava itse tehty ohjelma, mutta kun markkinoilla on jo vastaava olemassa, sitä ei kannata markkinoida. Mutta kilpikonnille sen muuntaminen olisi helppoa ja saattaisit saada myytyä niitä tuhat kappaletta maailmalla.

    Jos teet tämän Suomessa eli hankit Y-tunnuksen ja myyt jotain, sinun työttömyysturvasi loppuu eli et voi saada enää työttömyystukea jos myyt muutamalla sadalla vaikka näitä ohjelmia.

    Kaikki nämä pienet työt jäävät meillä syntymättä ja usein pienistä syntyy suuria kun niille syntyy kysyntää. Kilpikonnien marotonin suosio saattaisi kasvaa suuresti maailmalla uuden ohjelman ansiosta ja se saattaisi synnyttää suurenkin bisneksen. Tai siitä saattaisi syntyä joku sivujuonne, esimerkiksi leijanlennättäjille, joita on jo paljon enemmän.

    Kun siis perustat yrityksen, sinulla on oltava siihen rahoitus (voit saada sen puoleksi vuodeksi esimerkiksi starttirahana), mutta sen jälkeen yrityksesi on tuotettava riittävästi jotta voit elää sen varassa. Sinulla ei ole käytännössä mahdollisuutta palata esimerkiksi työttömyystuelle.

    Periaatteessa meillä on olemassa sivutoiminen yrittäjyys, mutta käytänössä juuri kukaan ei ole onnistunut olemaan sivutoiminen yrittäjä eli säilyttämään työttömyysturvansa samaan aikaan kun tekee jotain pientä toimintaa josta saa vähän tuloja.

    Rankaiseminen on siis sellainen, että on joko tai tilanne, olet joko yrittäjä, jolloin et voi saada työttömänä työttömyystukea tai olet sitten kokopäivä työtön tai palkkatyöläinen, jolloin saat työttömyysajoilta työttömyystukea.

    Rahaahan yhteiskunnalta ei menisi senttiäkään enempää vaikka työttömänä tai palkkatyössä ollessaan voisi hankkia lisätuloja, sillä valtiohan saisi niistä verotuloja ja työttömyystuella olevalle tarvitsi maksaa vähemmän tukea. Kyseessä on siis hallituksen ylläpitämä työttömyys, ei esimerkiksi säästösyy.

    lukenut läksysi.
    Sivutoiminen yrittäjä voi saada soviteltua päivärahaa.
    Palkkatyöläinen on vain tilivelvollinen verottajalle. Työttömäksi jäädessään hän saa työttömyystukea.
    Lue sivutoimisen yrittäjän kriteerit.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Hallitusnikkari kirjoitti:

Laitoin tällä kertaa viestiä Medialle. Alla kopio viestistä kaikkien luettavaksi koska se on vapaasti kaikkien käytettävissä. Tekin voisitte omalta osaltanne vaikuttaa asiaan. Laittakaa tämä viesti omalle paikaillislehdellenne, puolueenne paikallisosastollenne. Tai kirjoittakaa vastaava viesti ja laittakaa se.

Pääasia että saadaan syntymään keskustelua työttömyydenn ylläpidosta. Ja jos pääsette mediaan, ottakaa tämä asia esille mikäli se vain on haastattelunne puitteissa mahdollista. Jos teitä vaikka haastatellaan harrastuksestanne, voitte vaikka sanoa että hallituksen ylläpitämän työttömyyden vuoksi mahdollisuuteni tämän harrastuksen suhteen ovat rajoitetut.

Sitten voisimme ottaa käyttöön vaikka uuden sanan, joka kuvaa hallituksen ylläpitämää työttömyyttä. Heitän aluksi sellaisen sanan kuin hyttyyttäminen. Meillä siis hyttyytetään eli hallitus ylläpitää työttömyyttä.

Kun tapaatte ihmisä, voitte iloisesti moikata sanoen Hyt! Siitä toinen muistaa että meillä ei olisi köyhyyttää ellei hallitus tarkoituksellisesti ylläpitäisi työttömyyttä. Erotessa voi sanoa Hythyt. Kokeillaanko milloin ensimmäinen Hyt kuuluu radiossa tai televisiossa? Tai jos jollakin on parempi tervehdys tai sanonta, niin rohkesti tänne se esille ennenkuin Hyt leviää.

Hyt (Hallitus Ylläpitää Työttömyyttä)



Yleinen tiedotus

Viime aikoina on puhuttu taas työttömyydestä ja työpaikkojen katoamisesta. Raimo Sailas sanoo: ”Maailman muutokseen pitää sopeutua. Työntekijäjärjestöjen ja viime kädessä työntekijöiden itsensä on etsittävä uusia ratkaisuja”.

Tämä on ihmeellistä puhetta, sillä juuri Sailas kannattaa nykyistä työttömyysturvalakia, joka rankaisee niitä kansalaisia jotka synnyttäisivät uutta työtä ja uusia työpaikkoja. Oikea osoite työttömyyden poistamiseen ja työpaikkojen syntymiseen on hallitus, jonka olisi muutettava työttömyysturvalaki sellaiseksi että tavallisten kansalaisten olisi mahdollista synnyttää uutta työtä ilman rangaistuksia.

Maassamme on 3.15 miljoonaa työikäistä ja työkykyistä kansalaista (eivät siis ole lapsia, oikeita opiskelijoita, oikeita eläkeläisiä, oikeasti sairaita, vanhempainlomalla, armeijassa eivätkä muussa asemassa jolloin ei olla työkykyisiä). Tuottavassa työssä näistä on 2.0 miljoonaa kansalaista. Tuottamattomassa työssä, työttömänä, pilipali kursseilla, ilmaistyössä, harjoittelussa, työelämän valmennuksessa, hyväveli paikoilla tai muissa tuottamattomissa töissä meillä on 1.15 miljoonaa kansalaista, jotka voisivat tuottavien työpaikkojen lisääntyessä siirtyä tuottavaan työhön.

Tämä rangaistushan tulee siitä, että jos tavallinen kansalainen hankkii Y-tunnuksen, hänen työttömyysturvansa loppuu suurella varmuudella kunnes hän on ansainnut muutaman kymmenen tuhatta euroa päästäkseen yrittäjän työttömyysturvan piiriin.

Meillä on tässä suuri väli, minkä ylittämiseen ei monen kansalaisen rahkeet riitä tai ei ole edes halua, sillä harvalla on tarkoitus alkaa päätoimiseksi yrittäjäksi. Monella sen sijaan on halua ja tarvetta aktivoitua, kokeilla jotakin, myydä muutamalla sadalla tai tonnilla jotakin tai pelkästään kehittää jotain uutta ilman tarkoitusta itse hyödyntää sitä. Mutta tämä kaikki on mahdotonta maassamme, joten palkkatyö on ainut työn vaihtoehto meillä. Ja sitähän ei riitä kaikille.

Työttömyysturvalain muuttaminen sellaiseksi, että työttömyysturva säilyy aina kaikilla työikäisillä ja työkykyisillä ei lisää nykyisiä kustannuksia lainkaan, joten rahasta muutos ei ole kiinni. Se on kiinni käytännössä vain hallituksessa olevien demareiden halusta ylläpitää suurta työttömyyttä jotta maassa olisi riittävästi köyhiä jotka äänestävät demareita.

Mielestäni tämä työttömyysturva-asia kannattaisi ottaa esille keskusteluissa ja haastatteluissa. Sen muuttamisella voidaan poistaa työttömyys Suomesta ja synnyttää kaikille tuottava työpaikka, josta saa kunnon palkan ja työtä riittää kokopäiväisesti eli noin 8 tuntia päivässä (ja noin 150 loma/vapaapäivää vuodessa).

Eikä muutos lisää kustannuksia, ei tarvita sitä kymmentä miljoonaa euroa mitä nyt ollaan suunniteltu näille UPM:n jälkeen jättämille työttömyyspaikkakunnille hätäapuna. Sen sijaan kun kaikilla on työtä, jokaisen tulonsaajan nettotulot tuplaantuvat ja verot puolittuvat. Tämä vaikuttaa myös kotimaisten tuotteiden hintoihin, jotka verojen tarpeen laskiessa voivat laskea 30 % ja se lisää kilpailukykyä.

Kannattaisiko siis keskustella asiasta yleisesti?

t. Hallitusnikari ( [email protected] )

ps. tämä yleinen viesti on vapaasti välitettävissä kaikille

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu