kun jatkuvasti aloitetaan uusi keskustelu UPM:stä. Kyllä maailmassa muitakin asoita on!
Tuollainen jatkuvien uusien keskustelujen aloittaminen ottaa tosissaan pattiin. Ei täällä viitsi käydä enää lukemassa, saati vastailemassa mihinkään. TYPERÄÄ TOUHUA!
Tuollainen jatkuvien uusien keskustelujen aloittaminen ottaa tosissaan pattiin. Ei täällä viitsi käydä enää lukemassa, saati vastailemassa mihinkään. TYPERÄÄ TOUHUA!
Vastaukset 34
Vanhimmat
näille sivuille. Joten kyseessä on oma valintasi. Ratkaisukin on helppo; Älä tule näille sivuille, surffaa niillä sivuilla jotka koet sinulle sopiviksi.
Itsekin avasi täysin turhaan ketjun ja syyllistyit juuri siihen, mistä muita syytät.
Oletko vain huomion kipeä?
luettavaa. Toivottavasti asian tajuaminen ei ole liian vaikeaa..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000014708707
sitä en ymmärrä, että sananvapautta joku pyrkii rajoittamaan!!!!!!!!
Tää palsta on vapaa keskustelupaikka, jossa voi kuka tahansa aloittaa keskustelun tai ilmaista mielipiteensä!!!!!!!!! Sitä et rajaa sinä, eikä linkkisi ketjua pitävä.
Alkaa olemaan diktatuuria piirteitä muutamien touhuissa.
Et itse näköjään tajua, mitä on vapaa keskustelu???
Jatka valitsemallasi lääkityksellä....
Pyritäänkö painostamalla ohjaamaan ihmiset yhden ja saman ketjun alle, jotta voidaan helpommin kontroloida ihmisten mielipiteitä ja pyritäänkö niitä ohjaamaan ja hallitsemaan??? Ja sitten aloittaa erimieltä olevien savustaminen ulos.
Tää hemmohan on varmasti ammattiyhdistys aktivisti tai demari, jolla on bemari. Toiminta muistuttaa presidentinvaalien aikaista SAK:n painostus touhua!
Vielä ollaan vapaita ja voimme pitää omat mielipiteemme sekä valita mihin keskusteluun tai ketjuun osallistumme. Tämäkin suomi24.fi keskustelu areena on vapaa paikka, jossa kuka vaan voi aloittaa oman keskusteluaiheensa / mielipiteensä, omaa sanomistaan voi tuoda ilmi omassa tai muiden aloittamassa keskustelu-ketjussa ilman SINUN painostusta tai ohjaamista haluamaasi ketjuun.
Turhaan ei ole vapaussotia käyty
Olipa kaunis kesäinen päivä. Aurinko paistoi lämpimästi ja puiston reunalla komeili "Potkut ja työttömyys" keskustelupiirin kyltti. Kuten useasti aikaisemminkin monet kyseisistä asioista kiinnostuneet olivat kokoontuneet puiston reunalle huopiensa ja eväskoriensa kanssa keskustelemaan päivän asioista ja parantamaan maailmaa.
Kaukaa katsoen huomasi että alueelle oli muodostunut joitakin ryhmiä, yhdessä puhuttiin työttömyyden aihettamasta masennuksesta, toisaalla mietittiin työttömyyden syitä. Useimmat ihmisistä viihtyivät tietyissä piireissä, mutta joko aina vaihtoi keskustelurinkiä. Joissakin keskustelupiireissä oli joskus kiihkeäkin tunnelma kun joku puolusti näkemyksiään. Joskus syntyi kaksinkeskeskeistä kinastelua, jota muut sitten mielenkiinnolla seurasivat.
Näin oli usein ollut ja niin alkoi tämäkin kaunis aurinkoinen päivä. Mutta jonkin ajan kuluttua puiston reunalle tuli paperipoikia mukanaan sortinsakkia, jotka harvoin olivat osallistuneet näihin keskusteluihin. He marssivat äänekkäästi paikalle ja huutelivat kaikkiin ryhmiin ulkopuolelta omia kommenttejaan. He eivät malttaneet istuutua, vaan lampsivat äänekkäästi huudellen ympäriinsä. Monen keskustelupiirin tunnelma meni sekaisin ja hiljalleen vakituiset keskustelijat alkoivat poistua.
Joku uskalsi huomauttaa näille uusille tulijoille että voisitte istuutua jonnekin ja keskustella omasta asiastanne siellä. Yksi uusista työttömyydestä kiinnostuneista tokaisi "sitä en ymmärrä, että sananvapautta joku pyrkii rajoittamaan!!!!!!!! Tää puisto alue on vapaa keskustelupaikka, jossa voi kuka tahansa aloittaa keskustelun tai ilmaista mielipiteensä niin suuresti kuin haluaa!!!!!!!!! Sitä et rajaa missä meidän pitäisi puhua. Jos haluan puhua teidän sylissä, puhun myös sylissäsi. "
Muutama vielä sanoi että tämä osa puistoa on varattu eri aiheista keskustelevien ryhmille ja näin on sujunut asiat kauan aikaa kaikkia tyydyttävästi. Tähän tulija suureen ääneen taas vastasi: "Alkaa olemaan diktatuuria piirteitä muutamien touhuissa. Et itse näköjään tajua, mitä on vapaa keskustelu??? Jatka valitsemallasi lääkityksellä.... ".
Niinpä ennen niin idyllinen puiston laita omine työttömyyskeskusteluineen oli muuttunut uusien tulijoiden temmellyskentäksi ja vakituiset henkilöt kokosivat eväskorinsa ja huopansa ja lähtivät lampsimaan muille seuduille.
Edelleen pyrit vaikuttamaan kuka keskustelee ja kenenkin kanssa. Viestisi on selkeä; Mikäli täällä keskustellaan, se tapahtukoot vain sinun ketjuissasi.
Puistosta lähtee mukaasi ne, jotka ovat pässinnä narussasi! Ovat samaa mieltä kanssasi, keskustelevat vain ja ainoastaan asioista joista sinä haluat keskustelevan! Määräät jopa keskustelujen ajankohdankin että osallistujat.
Tulet häiriköimään muiden aloittamiin keskusteluihin, koska itse aloittamiisi keskusteluihin ei löydy muita osallistujia kuin ne muutamat "eväskorilliset vakituiset henkilöt".
Et ole suvaitsevainen, kaikkien pitää ja täytyy olla kanssasi samaa mieltä. Mikäli joku uskaltautuu olemaan erimieltä kanssasi, on henkilö mielestäsi "paperisakkia", äänekkäitä, marssijoita, huutelijoita, "tunnelman pilaajia, jne... .
Puistossasi on varmasti piikkiaita sen ympärillä, jossa kulkee sähkö. Joka kulmauksessa on torni, jossa on aseellinen vartija varmistamassa ettei kukaan poistu "keskustelu-kerhostasi", toisaalta varmistamassa, että keskustelu etenee ja käsittelee vain sinun hyväksymiä asioita ja mielipiteitä. Ei puutu kuin vielä pakko-jakaisit / pakko-myisit omaa versiota kirjasta "Mein Kamf".
SUOMI24.fi keskustelufoorumiin ihan oma keskustelupaikka ja osasto hallitusnikkarille. Herra saisi melskata ja esittää omia ajatuksiaan aivan rauhassa. Kaikki ryhmääsi kuuluvat "eväskori -keskustelijat" voivat myös osallistua keskusteluihisi.
Loput muut keskustelijat voisivat sitten keskustella rauhassa muissa keskustelu ryhmissä ilman jatkuvaa häirintääsi.
Ja kaikilla olisi hyvä mieli.
Et näköjään ymmärtänyt. No sille en voi mitään. Puistossa on muutamia ryhmiä joissa keskustellaan tietystä aiheesta. Kuten tullessasi huomasit, ympärillä ei ole piikkilankaa, koska sinäkin pääsit tänne temmeltämään. Ei kyllä olisi pahitteeksi jos olisi ja tälle laidalle päästettäisiin vain sivistyneesti käyttäytyviä keskustelijoita. Sellaisia, jotka osaavat myös perustella väitteitään.
Sinulla on edelleen jäänyt ymmärtämättä myös sellainen asia, että kukaan ei estä sinua keskustelematta haluamastasi asista. Jos haluat puhua UPM:ään liittyvistä asioista, mene sinne missä on muitakin samasta asiasta puhuvia. Sinähän huomaat jokaisen keskusteluringin yläpuolella olevasta lipusta mistä kyseissä ringissä keskustellaan. Jos haluat keskustella UPM:stä, mene istumaan tuonne missä on UPM:n lippu. Älä huuda UPM:ään kaikkialle puistoon. Ei UPM mikään iso asia ole, työttömiä tulee vain 3 000, entisiä työttömiä on lähes 600 000. Tuo 3 000 on kuin pisara ämpärissä.
Jotta muut eivät sekaantuisi tämän Herra Diktaatorin kommenteista, niin kerron että normaalistihan minä valitsen yhden tai pari viestiketjua joihin osallistun. Yleensä valitsemastani keskustelusta on tullut sivun eniten lukijoita saanut viestiketju.
Nyt kun näm koväääniset häiriköitsijät tulivat tänne, olen lähtenyt mukaan omalla tavallani eli osallistuin kaikkiin viesteihin. Se on oma kiltti tapani osoittaa mieltä näitä uusia palstan omistajia kohtaan.
Lisäksi kannattaa muistaa nämä demareiden kannattajat, jotka kaikin keinoin pyrkivät täällä osoittamaan kuinka demareiden ylläpitämä työttömyys on hyvä asia. Moni hiljainen lukija ei edes uskalla avata suutaan kun pelkää tulevansa leimatuksi. Niinhän se on työttömillä muutenkin. Kun ei uskalleta synnyttää työtä, ollaan passiivisa. Se on aika mielenkiintoita mikä saa suomalaiset kannattamaan köyhyyttä ja työttömyyttä maailman parhaimpana asiana.
Voiko tämän tulkita sitten, että demarit alkavat olla liian peloissaan heidän ylläpitämänsä työttömyyden tulemisesta kaikkien tietoon? Valtaa pitävät tarvitsisivat kiltit orjansa, jotka tekevät töitä työttömyystuella kiltisti valittaen.
Kannattaa muistaa, että yleensä suuremmissa muutoksissa on aina ollut joku joka on saanut väestön liikkeelle. Häntä on pidetty häirikkönä varsinkin niiden taholta, jotka eivät ole muutosta halunneet. Muistamme vaikka naisten äänioikeuden. Kyllä silloinkin äänioikeutta vaativia pidettiin samanlaisina kuin nyt Hallitusnikkari. Huom. Hallitusnikkari tulee kirjoittaa isolla alkukirjaimella!
On vain ihmeellistä, että kukaan teistä "häiriintyneistä" ei ole osannut kertoa mitä hyvää tässä hallituksen ylläpitämässä työttömyydessä oikein on ja miksi sen pitäisi antaa olla. Voisiko siis olla niin, ettei työttömyyden ylläpidolle löydy perusteita muita kuin vallan pitäminen ja te käskyläisinä huolehditte siitä ettei kansalaiset saa tietää todellisuutta ja muistavat äänestää valtaapitäviä?
Jos haluat tätä nykyistä tapaa että jokainen avaa oman keskustelunsa, vastaavia löytyy monelta muulta palstalta. Esimerkiksi keskustan palstalla jokainen aloittaa oman viestiketjun eikä kukaan vastaa toisten viesteihin. Siellä ryhmäkuri pelaa, jokainen saa valittaa asioista ja parin tunnin päästä ne ovat jo kadonneet. Mikään ei muutu ja kaikki ovat onnellisia.
Kävin tuossa katsomasa yhden sivun muutaman kuukauden takaa. Siellä on 40 aloitusta sivulla. Itselläni siellä oli yksi aloitus ja kolmeen viestiketjuun olin osallistunut keskustelemalla.
36 viestiketjua oli muiden aloittamia ja niissä ei ollut ainuttakaan minun kommenttia. Yksi niistä ketjuista, joihin olin osallistunut, oli avattu osoittaen minuun eli Hallitusnikkari oli sitä ja tätä.
Viestiketjuissa, joihin olin osallistunut oli eniten lukijoita kyseisellä sivulla. Tämä kuvaa ehkä vähän sitä, miten häiriköivästi olen osallistunut keskusteluihin.
Mielikuvasi siitä, että olen kaikkialla mukana aiheutuu varmaan siitä että minusta puhutaan monessa keskustelussa ja aloituksessa ja joskus, kuten nyt, kun täällä on näitä turhien viestiketjujen avaajia, olen tietoisesti osallistunut lähes jokaiseen keskusteluun.
kirjoitettua tekstiä? Ei, en ole Herra Diktaattori - Koita ymmärtää, siinä viitataan sinuun. Ja, ei - ei ollut piikkilanka-aitaa, ennen kuin sinä tulit määräämään. Ei, en ole tullut, en ole ollut keskustelemassa UPM.stä.
Hakusanalla "hallitusnikkari" löytyy keskustelusi, myös aloittamasi - eikä niillä ole kovinkaan montaa lukijaa - kun vertaa muihin, huiput 2000 - 3500 lukukertaa, sun ketjuilla ei lähelläkään.
Ei, en ole häirikkö. Toisaalta sinä taas olet - myönnät sen viimeisimmässä viestissäsi.
Lainaus viestistäsi sitaateissa:
"Nyt kun näm koväääniset häiriköitsijät tulivat tänne, olen lähtenyt mukaan omalla tavallani eli osallistuin kaikkiin viesteihin. Se on oma kiltti tapani osoittaa mieltä näitä uusia palstan omistajia kohtaan."
Eli pyrit häiritsemään muita, siis niitä, jotka ovat erimieltä kanssasi tai eivät keskustele niistä asioista, joista haluat tai jopa keskustelevat mielestäsi väärässä paikassa. nyt olet päättänyt häiritä kaikkia - systemaattisesti.
Päätät mielessäsi laput silmissä, kuka on ja millainen on ja päätät kuka on sivistynyt että ansainnut pääsyn keskusteluun - ja sitten hyökkäät... . Ilmeisesti olet saanut päähäsi minunkin olevan demari? Mistä, en tiedä - mutta oikeesti en ole demari,eikä musta sellaista tule! Toinen ihmeellinen mielenpinttymä sulla on, että joku pitäisi työttömyyttä maailman parhaana asiana tai että joku saa suomalaiset kannattamaan työttömyyttä. Aika vainoharhaista kuvitelmaa.
Väität, että demarit ylläpitää työttömyyttä? Miten ihmeessä, ei en edelleenkään ole demari, eikä musta tule. Jos joku mielestäsi vaikenee tai ei uskalla kirjoittaa tänne, kannattaa ehkä katsoa peiliin - aika hyökkäävä ja alistava tyyli on sulla, voisko siinä olla osa syy?
Ja ettei muut mahdolliset viestin lukujat ymmärrä väärin, Sieg heil, herra diktaattori -viesti on osoitettu hallitusnikkarille. Sitä ei suinkaan ole kirjoittanut nimimerkki Herra Diktaattori.
Olet siis sitä mieltä että jokaisen tulee aloittaa uusi keskustelu kun kirjoittaa jotakin. Voisit siis esittää ylläpidolle että tuo kohta "Vastaa tähän viestiin " poistettaisiin kokonaan. Sitähän ei tarvittaisi kun jokainen voi kirjoittaa etusivulle oman viestinsä.
Kohta varmaan väität ettei maassamme ole yhtään työtöntä kun demarit sanovat että työttömiä ei ole. Tiedätkö mikä on sopuli?
En ymmärrä sun paasaamista mulle. En ole tätä keskustelua avannut, olen vain osallistunut siihen kommentillani, johon taas sinä tartuit ja ryhdyit nimittelemään vaikka miksi. Hyökkäät mun päälle, vaikka logiikkasi noudattaen kohde pitäisi olla keskustelun avannut viesti. Senhän täytyy olla väärä, väärässä paikassa, turha, jne... .
En tarvitse apuasi siihen, minkä viestin avaan tai mihin keskustelu-ketjuun osallistun. Minulla on oikeus ja vapaus osallistua niihen keskusteluihin, mihin haluan. Lisäksi on sananvapaus - jota loukkaat. Lisäksi nimität ja syyllistät, että olisin demari. Vaihda laulua!
Sun ansiosta tämäkin koko viesti-ketju on karannut pois alkuperäisestään. Kaiken huipuksi aloitat nyt eläinopin, mitä seuraavaksi???
Edelleen olen sitä mieltä, että kuka tahansa voi aloittaa oman ketjun, koska tahansa. Siihen sitten voi osallistua tai olla osallistumatta! Mielipiteensä saa esittää, riippumatta mitä mieltä sinä siitä olet.
Jääräpää minäkin olen, mutta nyt on pakko antaa periksi. Voitit, oletko tyytyväinen? Yksinkertaisesti en jaksa sun samaa laulua, jota toistat koko ajan nyt lisäät siihen eläimetkin. Ja nämä kaikkiko kuuluvat osastoon potkut ja työttömyys???
kunnioitan mielipidettäsi esittämissäsi asioissa, mutta se ei tarkoita sitä, että olisin samaa mieltä kanssasi. Etkä voi manipuloida etkä pakottaa minua olemaan samaa mieltä kanssasi.
Jatka ihmeessä kaikkien keskustelu-ketjujen tarkkailua ja vahtimista sekä määräilemistä. Onnea siihen - On aikamoinen homma. Millä ihmeellä ennätät kaikkialle???
"Edelleen olen sitä mieltä, että kuka tahansa voi aloittaa oman ketjun, koska tahansa. Siihen sitten voi osallistua tai olla osallistumatta! Mielipiteensä saa esittää, riippumatta mitä mieltä sinä siitä olet. "
Kun meille on annettu tällainen vapaus, sitä tulisi kaikkien käyttää järkevästi, toisin sanoen ei avata samalle asialle uutta viestiketjua, vaan kirjoittaa olemassa olevaan niin kauan kuin se on etusivulla.
Jos kirjoittajat eivät tähän pysty, on muiden neuvottava heitä. Jos tämäkään ei auta, on tehtävä kuten hesari teki eli siellä moderaattori päättää onko kirjoitus uuden viestiketjun arvoinen vai löytyykö sivulta jo aiemmin aloitettu samaa asiaa koskeva viestiketju.
Oli hyvä että sinäkin huomasit tämän ja lopetat uhoamisesi. Samansisältöiset asiat samaan viestiketjuun ja hyvä tulee. Jokainen saa esittää mielipiteensä, mutta mielellään siinä viestiketjussa mihin se mielipide kuuluu.
Kerronpa tässä jutun presidentin vaaleista. Ensimmäisissä vaalitenteissä ehdokkaat olivat kuin villit, huusivat toisten puheenvuorojen päälle, eivät kuunnelleet toimittajaa ja huusivat yhteen ääneen. Mielestäni se ei ollut sopivaa presidenttiehdokkaille.
Kirjoitin heille asiasta ja jos huomasit, yhdessä yössä tilanne muuttui, ehdokkaat oppivat pyytämään puheenvuoron, odottivat kunnes toinen puhui tai puheaika loppui. Varmaan moni ehdokas olisi ottanut minut puhutteluun jos vain olisi voinut kun uskalsin arvostella heidän keskustelukäyttäytymistä. Arvosteluni ei tainnut olla kovin mairittelevaa. Vaalitentit muuttuivat sitten sivistyneiden ihmisten keskusteluiksi. Ei kai se ole liikaa vaadittu että täälläkin keskusteltaisiin asioista sivistyneesti? Edes sen verran että yhdestä aiheesta olisi yksi viestiketju kerrallaan.
Muutama hullu idiootti on taatusti näiden satojen(?) keskustelunavausten takana. Ei mitään muuta kuin ilmoitus ylläpidolle ja idiootin IP/IP:t blokkiin. Lieneekö lääkityksessä parantamisen varaa tai sitten on päässyt hullujenhuoneelta liian aikaisin.
On sallittua avata niin monta keskustelua kuin haluaa. Ei ole siis syytä blokata avaajia. Tietenkin, jos jatkuva avauksien tekeminen olemassa oleviin keskusteluihin jatkuu, voimme pyytää ylläpidolta sellaista keskustelupalstaa, jossa ei voi avata viestiketjua samalla sivulla olevasta aiheesta.
Onhan hiihdossakin perinteinen tyyli ja vapaa tyyli. Me jotka viihdymme paremmin perinteisessä, valitsemme sitten sen ja vapaantyylin kannattajat voivat aloittaa jokaisen kirjoituksen omalle viestiketjulle.
Toinen ikävä piirre täällä keskustelussa on se, etteivät kirjoittajat käytä samaa nimimerkkiä edes samassa keskustelussa. Joidenkin mielestä on hieono kun osaa kirjottaa otsikon ja nimimerkin tekstikseen. Mutta sille ei voi mitään että kaikki eivät ymmärrä niitä muutamia ohjeita joita ylläpitäjä on tänne mahdollistanut.
Yritä edes ymmärtää ettet voi olla tuomarina ja päättää kuka avaa ketjun ja mitä siinä käsitellään. Vapauteen kuuluu, että kuka tahansa voi ketjun aloittaa. Eli henkilö, joka katsoo asiakseen ja kokee tärkeäksi, aloittaa jonkinlaisen ketjun. Se hänelle suotakoon. Se on tärkeää hänelle, hän saa vastauksia - joko negatiivista tai positiivista. Pääasia on, että hän sai julki tärkeäksi kokemansa asian ja vielä parempaa; vastauksia. Lukijan vallassa on sitten vastaako hän viestiin vai ei. Toiset ketjun aloitukset saavat vastauksien vyöryn ja suuren avausmäärän - toiset taas syystä tai toisesta ei aiheuta mainittavaa vyöryä. Mutta kaikki viestit ja niiden aloitukset ovat jollekin tärkeitä. Ei sinunkaan ole mikään pakko avata yhtäkään viestiä, jos et halua. Ja vielä vähemmän sen takia, että haluat vain terrorisoida avaus-viestiä. Lopeta muiden arvostelu ja musta maalaaminen, keskity vain omiin hommiisi! Anna kaikkien kukkien kukkia! Se, että sinä et jaksa käyttää joko hiirtä tai näppäimistöä liikkuaksesi keskustelusta toiseen tai ketjusta toiseen ei ole muiden ongelma kuin sinun. Opettele käyttämään konettasi, ole suvaitseva ja anna ihmisten ilmaista itseään ja huoliaan.
Valtaosa ketjun aloittajista tarkoittaa hyvää eli ne on asiallisia. Osan aloittaa "trolli", jonka tarkoituksena on vain provosoida ja ärsyttää. Muistutat kovasti trollia. Sitten on vielä lapset, jotka lapsellisuuttaan härnäävät ja oma ryhmänsä on mieleltään sairailla.
Yhtä kaikki, meidän on vain luovittava virtuaalimaailman mukana ja surffailtava siellä, missä se miellyttää. Sinunkaan ei tarvitse valvoa ja märäillä, surffaa siellä, missä sinua miellyttää. Anna muidenkin elää ja ilmaista vapaasti itseään!
Mainitsit hesarin keskustelupalstan, miksi ihmeessä melskaat, uhoat ja hääräät täällä. Mene ja pysy siellä hesarin keskustelussa, koska se on mielestäsi hyvä paikka ja valvottu.
Mainitset viestissäsi, että uhoan. En ainakaan minä koe uhoavani. Mutta sinä taas riehut, määräät, uhkaat, nimittelet, uhoat, olet agressiivinen, jne... . Totta kait olet tyytyväinen etten enää jatka "keskustelua" kanssasi - syy siihen on yksinkertainen; Jaksan vastustaa sinua, sinun mielivaltaisia mielipiteitäsi, jne... .
Etkö huomaa diktatoorisia piirteitäsi? Viestissäsi toteat:
"Jos kirjoittajat eivät tähän pysty, on muiden neuvottava heitä."
Haluat ja pyrit kontroloimaan ihmisten mielipiteitä. Minun kohdalla et valitettavasti onnistu - etkä monen muunkaan.
Loppuosan viestistäsi, jossa kerrot presidentinvaaleista ja esität uskomattoman tarinan. En voi todeta kuin, ei taida hissi nousta ylös asti? Kyllä joku pyörä pyörii tyhjää - ja pahasti? Ethän sä voi itsekään uskoa kertomaasi todeksi?
Edelleen pätee, vaihda lääkitys! Vai onko osastoilla potilaillakin pääsy koneille?
"Yritä edes ymmärtää ettet voi olla tuomarina ja päättää kuka avaa ketjun ja mitä siinä käsitellään. "
Miksi en voi olla? Eikö tänne saa kaikki kirjoittaa mielipiteitään? Vai olisi se niin että sinä sanot mitä minä saan kirjoittaa?
"Vapauteen kuuluu, että kuka tahansa voi ketjun aloittaa. Eli henkilö, joka katsoo asiakseen ja kokee tärkeäksi, aloittaa jonkinlaisen ketjun. Se hänelle suotakoon. Se on tärkeää hänelle, hän saa vastauksia - joko negatiivista tai positiivista. Pääasia on, että hän sai julki tärkeäksi kokemansa asian ja vielä parempaa; vastauksia. Lukijan vallassa on sitten vastaako hän viestiin vai ei. Toiset ketjun aloitukset saavat vastauksien vyöryn ja suuren avausmäärän - toiset taas syystä tai toisesta ei aiheuta mainittavaa vyöryä. Mutta kaikki viestit ja niiden aloitukset ovat jollekin tärkeitä. Ei sinunkaan ole mikään pakko avata yhtäkään viestiä, jos et halua. Ja vielä vähemmän sen takia, että haluat vain terrorisoida avaus-viestiä. Lopeta muiden arvostelu ja musta maalaaminen, keskity vain omiin hommiisi! Anna kaikkien kukkien kukkia! Se, että sinä et jaksa käyttää joko hiirtä tai näppäimistöä liikkuaksesi keskustelusta toiseen tai ketjusta toiseen ei ole muiden ongelma kuin sinun. Opettele käyttämään konettasi, ole suvaitseva ja anna ihmisten ilmaista itseään ja huoliaan. "
Niinhän sen pitäisi olla, mutta kun täällä oli tilanne että jokainen avasu uuden viestin niin eipä sitten kukaan voinut vastata tai lukea niitä. Eli kirjoittajalla on vastuu sijoittaa oma kirjoituksensa omalle paikalleen. Sinun mielestäsi kirjoittajalla ei ole mitään vastuuta minne hän kirjoittaa, kunhan saa kirjoittaa. Ihmeellistä ajattelua. Mutta samaahan huomaa yleisissä tiloissa muutenkin. Joku menee yleiseen käymälään ja roiskii siellä ympäristön jätöksillään väittäen että jokaisella on oikeus tehdä kuten haluaa.
Kyse ei ole hiiren käytöstä. Kyse on siitä, että kirjoittajien tekstit pitäisi olla myös toisten luettavissa saman päivän aikana. Tässä oli näiden paperiäijien vuoksi tilanne että tunnin päästä kirjoitettu viesti oli jo viestien hautausmaalla ja sieltä sitä harva kävi katsomassa. Jos kirjoittajat olisivat vaivautuneet sen verran, että olisivat kirjoittaneet samankaltaisen viestiketjuun oman asiansa, olisi syntynyt helposti luettavat viestiketjut ja niitä olisi joku voinut lukeakin ja vastailla. Mutta sen ymmärtäminen taitaa olla sinulle liian suuri urakka. Samoin kuin nimimerkin käyttö. Voisin siitäkin sinulle antaa neuvoa, mutta se lienee turhaa. Sivistynyt ihminen osaa käyttää yhtä nimimerkkiä keskustelussa. Jos sitä ei osaa, ei se varmaan neuvomallakaan onnistu.
"Valtaosa ketjun aloittajista tarkoittaa hyvää eli ne on asiallisia. Osan aloittaa "trolli", jonka tarkoituksena on vain provosoida ja ärsyttää. Muistutat kovasti trollia. Sitten on vielä lapset, jotka lapsellisuuttaan härnäävät ja oma ryhmänsä on mieleltään sairailla. "
En ole väittänyt etteivät aloitukset ole olleet hyvällä asialle, enhän ole niiden sisältöä arvostellutkaan. Ainoastaan että ne kirjoitettiin väärään paikkaan. Kun sinä otat pankista lainaa ja saat lainapaperin allekirjoitettavaksesi ja laitat allekirjoituksesi siihen missä lukee pankin edustaja, niin kyllähän sinä hyvällä asialla olet, mutta ehkä se paperi pitää kirjoittaa uudestaan sinua varten että saat nimmarisi juuri siihen minne sinä sen haluat tai sitten pnkin edustaja tulostaa uuden ja neuvoo mihin kohtaan sinun on nimmarisi kirjoitettava. Katsos tässä maailmassa on joitakin asioita tehtävä ohjeiden mukaan.
"Yhtä kaikki, meidän on vain luovittava virtuaalimaailman mukana ja surffailtava siellä, missä se miellyttää. Sinunkaan ei tarvitse valvoa ja märäillä, surffaa siellä, missä sinua miellyttää. Anna muidenkin elää ja ilmaista vapaasti itseään! "
Meidän ei ole pakko hyväksyä hallituksen ylläpitämää työttömyyttä. Voimme itse kukin vaikuttaa siihen ja vaatia työttömyyden ylläpitämisen lopettamista. Et edes sinä voi sitä kieltää ja sanoa että mene muuhun maahan jos ei työttömyyden kustannusten maksaminen (10 000 € vuodessa jokaiselta, myös sinulta ja minulta) miellytä.
"Mainitsit hesarin keskustelupalstan, miksi ihmeessä melskaat, uhoat ja hääräät täällä. Mene ja pysy siellä hesarin keskustelussa, koska se on mielestäsi hyvä paikka ja valvottu. "
En pidä siitä koska valvottu palsta on huonompi vaihtoehto, se on hidas kun jokainen kirjoitus menee moderaattorin läpi. Siksi olisi parempi, että tilanne olisi vapaa ja kirjoittajat tuntisivat vastuunsa. Sinä et tätä vastuuta tunnu haluavan, vaan toivoisit tämän palstan muuttuvan hulinapaikaksi. Kerroin sen esimerkkinä siitä, miten huonoksi keskustelupalsta muuttuu kun kirjoittajat eivät osaa kirjoittaa viestejään samanaiheisen viestiketjun alle.
"Mainitset viestissäsi, että uhoan. En ainakaan minä koe uhoavani. Mutta sinä taas riehut, määräät, uhkaat, nimittelet, uhoat, olet agressiivinen, jne... . Totta kait olet tyytyväinen etten enää jatka "keskustelua" kanssasi - syy siihen on yksinkertainen; Jaksan vastustaa sinua, sinun mielivaltaisia mielipiteitäsi, jne... . "
En kai ole sanonut sinusta mitään. Muistaakseni en ole vastannut ennen tätä mitään nimimerkille "Mikä menee teidän kaaliin...". Olet aivan uusi tuttavuus.
"Etkö huomaa diktatoorisia piirteitäsi? Viestissäsi toteat:
"Jos kirjoittajat eivät tähän pysty, on muiden neuvottava heitä."
Haluat ja pyrit kontroloimaan ihmisten mielipiteitä. Minun kohdalla et valitettavasti onnistu - etkä monen muunkaan. "
Väärin. En pyri kontrolloimaan ihmisten mielipiteitä vaan saamaan heidät ajattelemaan omilla aivoillaan. Kas kun tässä maassa on paljon sopulimaisesti eläviä kansalaisia jotka eivät käytä omia aivojaan ollenkaan, vaan tekevät juuri niin kuin valtaa pitävät heidän käskevät tehdä.
Täälläkin huomaat asian helposti. Täällä on paljon kirjoittajia, jotka eivät halua työttömyyden vähenevän. Jos joku esittää keinon miten työttömyys voidaan poistaa, sitä vastustetaan raivokkaasti, osaamatta kertoa miksi vastustetaan. Sehän kertoo sopulismista. Jos he eivät olisi sopuleita, vastaukset olisivat perustelultuja, eivät vain vastustavia.
Jos otamme tämän minun ehdotukseni työttömyyden poistamiseksi, niin kukaanhan ei ole osannut perustella miksi ei halua ehdotustani toteutettavaksi. Kukaan ei ole pystynyt todistamaan ettei ehdotukseni toimisi, eikä kukaan ole pystynyt perustelemaan etteikö ehdotuksellani kaikkien kansalaisten ostovoima vähintään kaksinkertaistuisi. Eikö se kerro jotakin kansastamme? Eikö silloin ole paikallaan että joku asiasta kirjoittaa?
"Loppuosan viestistäsi, jossa kerrot presidentinvaaleista ja esität uskomattoman tarinan. En voi todeta kuin, ei taida hissi nousta ylös asti? Kyllä joku pyörä pyörii tyhjää - ja pahasti? Ethän sä voi itsekään uskoa kertomaasi todeksi? "
Jokainen, joka katsoi vaalikeskusteluja voi muistaa kuinka ehdokkaat melskasivat kuin villi lapsijoukko alussa. Ja jokainen voi muistaa kuinka tilanne muuttui ja keskusteluun tuli arvokkuutta ja sivistyneisyyttä (mitä nyt Niinistö ei tahtonut muistaa aina). En väitä että se oli minun viestini ehdokkaille joka sai heidät käyttäytymään ehdokkuuden edellyttämällä tavalla, mutta se tapahtui juuri siihen aikaan kun minä lähetin heille viestiä.
Mainintani villistä lapsijoukosta oli vain pieni loppuhuomautus, tottakai minulla oli muuta asiaa kullekin ehdokkaille koskien poliittisia näkökantoja. Voihan olla että esimerkiksi eduskunnan puhemies huomasi saman villiintymisen ja ojensi ehdokkaita. Mutta samaan aikaan se sattui.
Tiedän etten ole suosittu kun kerron kuninkaalle ettei hänellä ole lainkaan vaatteita, mutta jospa hiljalleen muutkin sen tunnustavat ja uskaltavat kertoa ettei kuninkaalla ole vaatteita.
koko ketjun "keskustellut". Niin, ja se sun väittämäsi presidentinvaalikeskustelusta, jonka todellakin väitit ratkaisseen, Lainaus omasta tekstistäsi:
"Kerronpa tässä jutun presidentin vaaleista. Ensimmäisissä vaalitenteissä ehdokkaat olivat kuin villit, huusivat toisten puheenvuorojen päälle, eivät kuunnelleet toimittajaa ja huusivat yhteen ääneen. Mielestäni se ei ollut sopivaa presidenttiehdokkaille.
Kirjoitin heille asiasta ja jos huomasit, yhdessä yössä tilanne muuttui, ehdokkaat oppivat pyytämään puheenvuoron, odottivat kunnes toinen puhui tai puheaika loppui. Varmaan moni ehdokas olisi ottanut minut puhutteluun jos vain olisi voinut kun uskalsin arvostella heidän keskustelukäyttäytymistä. Arvosteluni ei tainnut olla kovin mairittelevaa. Vaalitentit muuttuivat sitten sivistyneiden ihmisten keskusteluiksi."
Eli siis väität korjanneesi asian!!!Et taida edes enää tietää. mitä kirjoitit, mitä sanot. Taitaa olla minässäsi useita persoonia, jotka kaikki "puhuvat sulle" yhteen ääneen. Koita pysyä sanojesi takana ja vetää loogista linjaa.
Aika ontuva on pankkilaina vertauksesi. Mitä tekemistä sillä on sen kanssa, kuka avaa keskustelun / kuka vastaa keskusteluun?? Muuta kuin halusi kotroloida muiden tekemisiä?
Olet kova poika neuvomaan miten asioita pitäisi tehdä - Valitettavasti neuvosi on puuta heinää... .
Nyt sitten kehumasi keskustelupaikka ei olekaan hyvä paikka - syynä lienee, ettet sinä pääse / voi kontroloida keskustelua - ja ilmeisesti sinun yrityksiä avata keskusteluja ei hyväksytä. Olet varmaankin boikotissa???
Kovasti pyrit antamaan kuvan ettet halua kontroloida ketään, mutta seuraavassa lauseessasi ilmaiset selvästi, että asia on toisin. Pidät ihmisiä sopuleina, jotka ei ymmärrä mitään ja olet sitä mieltä, että sinun on "ohjattava" heitä, johtuen ihmisten tietämättömyydestä ja ymmärtämättömyydestä.
Sulla on jonkinlainen idea työttömyyden poistamiseksi??? Ja haluaisit saada vastauksia siihen??? On melko mahdoton tehtävä, kukaan ei ymmärrä suunnitelmaasi, se on täysin järjenvastainen ja toimimaton malli. Ainoastaan se on hyvää, että olet halukas poistamaan työttömyyttä.
Mahdatko kuulla ääniä vai nähdä näkyjä? Valtaosa käymästäsi keskustelussa tässä ketjussa on tapahtunut kanssani. Nyt sitten heräät unestasi ja toteat; Taas uusi tuttavuus! Koko ajan olet käynyt keskustelua yhden ja saman ihmisen kanssa.
On sulla varmasti vaikeeta, kun yhteen ihmiseen on majoittunut useita eri persoonia. Olet varsinainen multipersoona ja et varmaankaan tiedä kirjoittaessasi, kuka monista persoonistasi milloinkin "puhuu"? Suhteellisen sekaisin kumminkin olet. Yhtenä päivänä teet yhtä, toisena toista, sitten kiistät tehneesi, sen jälkeen väität jonkun muun tehneen ja lopuksi aloita alusta - on siinä oravan pyörää kerrakseen... .
On olemassa ihmisiä, joiden muisti toimii kuten hyvässä tietokoneessa. Se toistaa sanatarkasti kaiken mikä siihen on talletettu. Sinä ilmeisesti kuulut näihin persooniin. Sitten on olemassa toinen muistityyppi, joka ei muista sanasta sanaan mitä on sanonut, vaan tallettaa muistiin asiat. He eivät voi toistaa sanatarkasti mitä ovat sanoneet tai mitä muut ovat sanoneet. Mutta he muistavat mitä joku on sanonut. Mietihän tätä.
Tästä presidentin vaalista. Jokaisella presidentillä oli omilla sivuillaa sähköpostiosoite, johon pyydettiin postia. Ehdokkaat eivät tietenkään niitä lukeneet, vaan sen tekivät heidän avustajansa. Kirjoitin siis näihin posteihin ja koska niistä tuli palautusta, oletan että ne käsiteltiin. Ja viesti varmaan meni perille tästä esiintymisestä, koska se parani viestini lähettämisen jälkeen. Sitä, tapahtuiko se minun viestini perusteella ja ainoastaan, en voi tietää, mutta se kuitenkin tapahtui. Ja sehän oli pääasia.
Koska ennen puuttumistani villejä keskusteluja oli useita ja ne loppuivat kun muistutin asiasta, on suuri todennäköisyys että minun huomautukseni (mikä ei tietenkään ollut kaino pyyntö, vaan sen verran ronski ilmaisu että se herätti lukijan) muutti tilanteen. Senhän jo näkee sinusta kun esität että on aivan mahdotonta arvostella kunnianarvoisia presidenttiehdokkaita. Ei kai muut ole uskaltaneet edes sanoa mitään jos sinua on uskomista.
"Aika ontuva on pankkilaina vertauksesi. Mitä tekemistä sillä on sen kanssa, kuka avaa keskustelun / kuka vastaa keskusteluun?? Muuta kuin halusi kotroloida muiden tekemisiä? "
Ei kovinkaan. Jos ei osaa kirjoittaa pankkilainapaperissa nimeään oikeaan paikkaan ei osaa kirjoittaa täällä keskustelussakaan viestiään oikeaan viestiketjuun, vaan pitää avata uusi viestiketju (kuten sinulle pitäisi siellä pankissa tulostaa oma paperi jossa nimikirjoitusviiva on siinä mihin sinulla sattuu se nimi tulemaan).
"Olet kova poika neuvomaan miten asioita pitäisi tehdä - Valitettavasti neuvosi on puuta heinää... . "
Aivan, sinun mielestäsi. Sinä kun olet sitä mieltä että jokaisen tulisi avata joka kerta uusi viestiketju. Voin minäkin tehdä niin, voin vastata joka kerta uudella viestiketjulla. Siitähän ei ole mitään haittaa jos kaikki ovat sitä mieltä että se on oikea tapa. Jos se ei ole oikea tapa, niin siitä saattaa tulla kommentteja. Pitäisikö minun kokeilla miten käy, sopiiko se kaikille?
"Nyt sitten kehumasi keskustelupaikka ei olekaan hyvä paikka - syynä lienee, ettet sinä pääse / voi kontroloida keskustelua - ja ilmeisesti sinun yrityksiä avata keskusteluja ei hyväksytä. Olet varmaankin boikotissa???"
En minä sitä kehynut, totesin että siellä oli pakko mennä moderaattorin säätämään tilanteeseen kun kirjoittajien vastuuntunto ei toiminut. Nyt siellä ei avata viestiketjuja samoista aiheista monta kertaa, mutta toiminta on kankeaa.
"Sulla on jonkinlainen idea työttömyyden poistamiseksi??? Ja haluaisit saada vastauksia siihen??? On melko mahdoton tehtävä, kukaan ei ymmärrä suunnitelmaasi, se on täysin järjenvastainen ja toimimaton malli. Ainoastaan se on hyvää, että olet halukas poistamaan työttömyyttä. "
Niinpä on. Ja on erittäin vaikeaa saada lukijat ymmärtämään ehdotus. Meillä pitäisi olla aika älykkäät virkamiehet jotka hoitavat töitä eri ministeriöissä. Mutta heillekin ehdotuksen selittäminen on työn ja tuskan takana. Tuntuisi että kun kerron että työttömyys voidaan poistaa muuttamalla työttömyysturvalakia niin, että työttömyysturva on aina kaikilla työikäisillä ja työkykyisillä, niin sen ymmärtäminen ei pitäisi olla mahdoton tehtävä.
Mutta se on vain kuvitelma. Ehdotuksen ymmärtäminen on niin tavallisille ihmislle kuin päättäjille jokseenkin mahdoton ymmärtää. Sen huomaa siitä että jos jollekin alkaa selittämään sen ja noin kymmenen oikaisun jälkeen henkilö on lopulta ymmärtänyt asian ja todennus että sehän on loistava ratkaisu työttömyyden poistmiseen. Mutta kun se sama asiaa pitäisi tehdä lähes jokaisen kanssa ja korjata kunkin väärinkäsitykset, niin työ on erittäin hidasta.
Sinäkin aloitat juuri samalla tavalla kuin kaikki muutkin. Sinulla on olemassa kielteinen kanta eli sanot että se on järjenvastainen. Ehdottamani työttömyysturvalaki oli olemassa ennen vuotta 1985. Tarkoitat siis että silloin meillä oli aivan järjenvastainen työttömyysturvalaki.
Silloin syntyi kotimaisia työpaikkoja ja työtttömyys oli olematon eli prosentin luokkaa. Ja se on sinusta järjenvastaista. Hyvin on hallituksen ja demareiden oppi mennyt perille. Ei voi olla olemassa tilannetta jolloin ei olisi työttömyyttä.
Olen joskus pyytänyt keskustelukumppania selittämään omin sanoin miten hän on ymmärtänyt ehdotukseni. Enpä ole tainnut tavata vielä yhtäkään kirjoittajaa, joka olisi osannut kertoa mitä olen esittänyt. Siitä huolimatta monet ovat vastustaneet sitä ankarasti. Eli he eivät vastusta minun ehdotustani vaan sitä, minkä he ovat itse keksineet.
"Mahdatko kuulla ääniä vai nähdä näkyjä? Valtaosa käymästäsi keskustelussa tässä ketjussa on tapahtunut kanssani. Nyt sitten heräät unestasi ja toteat; Taas uusi tuttavuus! Koko ajan olet käynyt keskustelua yhden ja saman ihmisen kanssa. "
Ääniä minä kuulen aika hyvin, kuuloni on kai normaali. Näyistä en tiedä, tietääkseni näky on sellainen joka antaa jonkin mielikuvan jostakin. Esimerkiksi jos näkee tähden taivaalla kuvittelee sitä avaruusalukseksi. Väittäisin että toistaiseksi ei ole tullut eteen tilannetta että olisin ollut epävarma näkemästäni.
Toisinaan usko joutuu kyllä koville, esimerkiksi silloin kun presidentin vaaleissa eräs ehdokas alkoi esittämään ehdotustani keskusttelussa ja istuvan presidentin käsi alkoi nousta sormi ojossa näyttäen toimittajalle että on aika vaihtaa puheenaihetta, joka heti toteutettiinkin.
Tuollaisessa tilanteessa voisi sanoa että on nähnyt näkyjä. Eihän istuvalla presidentillä voi olla niin suurta valtaa että hän voi vaikuttaa toimittajiin niin että he lopettavat puheenvuoron, sulkevat mikin ja jatkavat kuin ennalta sovitusti toisesta aiheesta. Eihän voi olla niin?
Täällä keskustelussa katson aina nimimerkin. Jos se tuntuu tutulta, uskon että olen keskustelullua aiemminkin. Jos se on outo, niin en pidä keskutelijaa tuttuna. Asiat taas ovat eri juttu. Samassa viestiketjussa tai aiheessa asiat voivat olla tuttuja ja niiden suhteen voi kirjoittajat mennä sekaisin.
Tuntuisko sinusta aivan mahdottomalta sellainen asia, että kirjoitaisit saman nimimerkin joka kerta edes samassa keskustelussa? Varmaan tuntuu, sehän olisi sinun oikeuksiesi rajoittamista. Joten jatka vain joka kerta eri nimimerkillä.
"On sulla varmasti vaikeeta, kun yhteen ihmiseen on majoittunut useita eri persoonia. Olet varsinainen multipersoona ja et varmaankaan tiedä kirjoittaessasi, kuka monista persoonistasi milloinkin "puhuu"? Suhteellisen sekaisin kumminkin olet. Yhtenä päivänä teet yhtä, toisena toista, sitten kiistät tehneesi, sen jälkeen väität jonkun muun tehneen ja lopuksi aloita alusta - on siinä oravan pyörää kerrakseen... . "
Minä luulen, että minun tekstini ovat kovin loogisia ja samaan asiaan liittyviä. Se yhteinen nimittäjä on työttömyyden poistaminen, jota niin moni vastustaa.
Voit etsiä kirjoituksistani (niitä on reilun vuoden ajalta) mielipiteitäni ja huomaat ettei minun ole tarvinnut muuttaa mitään koko aikana. Se tarkoittaa siis sitä, että kaikki kertomani on todennäköisesti totta, sillä muutenhan olisin joutunut muuttamaan kertomaani kun joku oikaisee jonkin asian.
Olisko sinusta muuten kauheaa jos maassamme ei olisi työttömyyttä ollenkaan? Miten suhtautuisit jos jokaiselle olisi tarjolla kokoaikattyötä omalla työssäkäyntialueellaan kunnon palkalla (vähintään 2 000 €/kk)? Nämä kaksi asiaa tuntuvat olevan monelle niin suuri kauhistus että mitään pahempaa ei voisi kuvitellakaan.
Toinen ukko patistaa kaikkia saman keskustelun alle - toinen taas suvaitsee uusia avauksia. Loppua ei näy...
On vaan niin, että toiset aiheet synnyttävät keskustelua / ketjuuntumista, toiset taas eivät. Se on sitten kunkin lukijan päätettävissä, mihin aiheeseen osallistuu vai lukeeko vain.
Monet aiheet ovat niin laajoja, että mikäli kaikki aiheeseen liittyvä ahdetaan samaan keskusteluun, tulee siitä "puuroista" ja asiat hukkuvat toistensa alle. Kun vielä huomioidaan asioiden karkaaminen pois raiteiltaan, niin siitä yhdestä ainoasta keskustelu (aihe) ketjusta ei kukaan lopulta saa selvää ja asiat hukkuvat toisten alle.
Tässäkin keskustelu ketjussa (Otsikon aiheesta) on menty sivuun enemmän kuin lääkäri määrää. Nyt on meneillään ihan muut asiat kuin mitä otsikossa todettiin. Kenties hyvänä on pidettävä sitä, että on syntynyt kohtalaisen pitkä (keskustelu) ketju sekä huomattava määrä lukukertoja.
Jokohan tämänkin ketjun loppu häämöttää?
Niinhän se tapahtui. Moni keskustelupalstaa seurannut ei pitänyt siitä että jokainen kirjoittaja avasi uuden viestiketjun. Siitähän useampi valitti eri paikoissa.
Minua asia ei niin häirinnyt, olisinhan voinut jättäytyä vaikka pariksi viikoksi pois. Sattumalta nyt satuin olemaan laiska ja kävin täällä. No tapani mukaan yritin tehdä asialle jotain eli huomauttaa asiasta ensin. Kun se ei auttanut, laitoin joka keskusteluun kysymyksen etteikö kyseinen avaus millään keinoin mahtunut johonkin muuhun viestiketjuun.
Totta kai se herätti kirjoittajat (jotka eivät yleensä lue mitä muut kirjoittavat) ja he kokivat oikeuksiaan loukatuiksi kun joku huomauttaa yleisen metelin pitämisestä. Sama asiahan se olisi jos istuisin rauhallisessa kahvilassa ja sinne tulee sitten linja-autollinen äänekkäästi keskustelevia henkilöitä. Jos huomautan että voisitte olla korottamatta ääntänne, niin reaktio olisi samanlainen. Minustahan se tehtäisiin syntipukki kun menen huomauttamaan äänekkäästä olemisesta.
Ei kai kukaan olisi vaatinutkaan että kaikki UPM:n keskustelut olisivat olleet samassa viestiketjussa. Olisivat pysyneet kymmenessä, mutta niitä piti avata satoja. Liika on liikaa. Meillä on liki 600 000 työtöntä, joten vaivaisen 3 000 lisätyöttömän ei tulisi pitää itsestään kovin suurta meteliä. Lisäksi tällä keskustelupalstalla keskustellaan työttömyydestä yleensäkin, ei vain potkuista.
Kyllä tämä keskustelu alkaa olla lopusuoralla. Uskon että kaikki nämä vapaata viestiketjun aloitusta vaatineet ovat jo huomanneet tyhmyytensä ja hiljenevät vähin äänin. Osa ehkä pelkää sitä, että saavat minut todella kirjoittamaan jokaisen kommenttini uudella avauksella (kuten he alussa sanoivat oikean tavan olevan), eivätkä halua ottaa itselleen sitä kunniaa että ovat saaneet minut tekemään kuten heidän mielestään pitäisi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000004&conference=4500000000001139&posting=22000000014765761
Keskustelupalstojen toimintaidea ja tavat ovat aivan liian vaikeita monelle tajuta...
"Keskustelupalstat on tarkoitettu rakentavaa ja asiallista ajatusten vaihtoa varten. Keskustelu ei ole chattailua.."
http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot
On tietysti tasokkaitakin palstoja, joissa tietynlaiset ymmärrysrajoitteiset eivät ole turhaan avaustehtailemassa samasta aiheista aina vain uusia aloituksia. Sellaisia löytyy jopa suomi24:stä, pitkiä keskusteluketjuja, valitettavasti ymmärrys näyttää kiertäneen tämän palstan viime aikoina.
huomenna ei enää muistakaan että jostain voikkaa vai mikä huikkaa se nyt olikaan, on jäänyt pari sellupaskalle haisevaa äijää työttömäksi.
ei kukaan sua pakota kurkisteleman!!!!
aloittajan kanssa. Miksi tänne pitää jatkuvasti syöttää uusia keskustelun aiheita joihin kukaan ei viitsi edes vastailla, ne kun ovat jotain haukkumis-irvistely tyyliin tehtyjä vielä. Jollain on kovasti antipatioita paperin työläisiä vastaan näemmä??!! Outoa, suorastaan kummallista! Miksi ei keskustelupalstalla keskustella eri aiheista jotka liittyvät työttömyyteen? Miksi täällä avataan jatkuvasti uusia aiheita joissa nimitellään ja haukutaan taikka muuten vaan kirjoitetaan jotain typerää Paperityöläisistä taikka jostain siitä sivuavista asioista. Ja sitten joku ääliö täällä vielä puolustelee tätä touhua "sananvapautena". Typerää touhua se on eikä mitään muuta.
En ainakaan viitsi edes vaivautua lukemaan enää moisia kirjoituksia ja toivon ettei sitä kukaan muukaan enään viitsi tehdä, että tämä häirikkö lähtee täältä "sananvapauttaan" harjoittamasta pois.
Taitaa olla joku keskenkasvuinen ääliö kyseessä, joka ei ymmärrä muuta kuin sen mitä on pikkuiseen päähänsä saanut jostain, ressukka.
Kuka on mielstäsi häirikkö? Se, joka kirjoittaa / aloittaa keskustelun arvostellaakseen paperityöläisiä vai se, joka aloittaa / kirkoittaa puollustaakseen paperityöläisiä?
Kuka häirikkö mielestäsi harjoittaa "sanan vapautta"? Ja on keskenkasvuinen ääliö? Samaa mieltä kanssasi oleva vai erimieltä oleva?
Ei täällä vissiin puollustella vain kirjoittajia, jotka "mollaavat" paperityöläisiä. Vaan kaikkia kirjoittajia, riippumatta heidän mielipiteestä.
Ja eihän kukaan sinuakaan pakota availemaan keskusteluketjuja, joita et tahdo avata. Itsehän sen vapaasta tahdostasi teet. Kun haluat vaihtaa televisiosta kanavaa, teet sen itse - ei naapurisi tai viranomainen. Kanavaa vaihdat siksi, ettei joku ohjelma miellytä ja haluat katsoa sellaista, joka miellyttää. Sama pätee netissä käytäviin keskusteluihinkin - jos ei miellytä, vaihda paikkaa. Se on sitä mainitsemaasi vapautta!!
Ei sekään sinusta aikuista tee, että lähdet toisen "haukkumisen" tielle. Ei se kenestäkään ääliötä tee, että on eri mieltä kanssasi.
Se nyt vaan on niin, että paperimiehet on jakanut ihmiset kahtia, toiset puolesta - toiset vastaan. Ja siitä käydään keskustelua, tosin useinkaan ei kovin rakentavaa... . Valitettavasti.
Toiset keskustelun aloitukset johtavat useisiin ketjuihin toiset eivät. Tämäkin tämmöisella aloituksella, on johtanut useisiin vastauksiin ja vielä enemmän lukukertoihin. EIkö se ole keskustelupaikan tarkoitus?
Aloita, lue ja vastaa keskustelu aloituksiin, jotka kiinnostaa. Toisia luetaan, toisia ei. Ainakin on valinnan mahdollisuuksia...
"Ainakin on valinnan mahdollisuuksia... "
Ja niin olen tehnyt ja teen vastedeskin. Ihmettelen vaan että kenellä on noin paljon järkeä päässään että viittii tollasta harrastaa edes? Typerää yhä edelleenkin....
En lue, en kommentoi, että silleen. Valinnan vapautta tämä, harmittaako ettei kiinnosta teitin jutut?
harmittaa vaan kun yhet pilaa hyvän foorumin täällä......mikään ei ole kuten ennen, koskaan eikä milloinkaan. Plääh, näyttää kieltään!
> ne kun ovat jotain haukkumis-irvistely tyyliin tehtyjä vielä.
Niin metsä vastaa kun sinne huudetaan. En ihan heti keksi toista ammattiryhmää, joka on iät ja ajat ollut ylimielisyyteen taipuvainen. Muut palkansaajathan ovat tämän "eliittiryhmän" mielestä olleet aina vähän pohjasakkaa. Paperimieshän on aina ollut se joka pitää tämän yhteiskunnan pystyssä ja maksaa hyvää hyvyyttään sairaanhoitajan, opettajan, palomiehen, tiemestarin ja kaikkien muiden ammattiryhmien palkat.
Siksi en yhtään ihmettele, miksi kaikilta ei automaattisesti heru sympatioita "kaltoin kohdeltua" eliittiryhmää kohtaa. Paperitehtaassa siivoojakin on saanut monesti parempaa palkkaa, kun koulutusta ja vastuullista työtä tekevä "tavallinen" palkansaaja.
Ettei totuus unohtuisi, "suffelia" saaneelle ammattiryhmälle tekee ihan hyväää kokea hieman sitä, mikä monelle muulle palkansaajalle on jo ollut arkipäivää iät ja ajat: työttömyys, pätkätyöt, etc.
katsomassa paperiliitonsivuilla palkkataulukko niin ei sinunkaan tarvitse enää olla kateellinen.
Yleisesti keskustelun avaukset on toiminut ihan hyvin.