Eikös se nyt kannattaisi ajaa kaikki muutkin paperikoneet alas, niin saataisiin osakkeen arvoa vähän nostettua? Heh Heh! Kyllähän loppujen lopuksi raha saadaan työtä tekemällä. Mites meidän kävis, jos kukaan ei olis ns. tuottavassa työssä, vaan päivät pitkät yritettäis tehdä osakekauppoja.
upm osakkeet!
role
241149
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Erkki Tuomiopoika "luopui" UPM:n osakkeistaan? Kumma sana myymiselle törkyisen korkealla voitolla. No sehän on sitä SDP kultapossukerhon sosialistspeak -kieltä.
Helppo se on elellä kultalusikka suussa.
Kansantalouden perusteisiin kuuluu, että kun tarjonta vähenee, hinnat nousevat. Siitähän tässä on kysymys. Omistajat kokevat tämän muutoksen positiivisena kehityksenä. Ei siinä ole taustalla mitään sen kummempaa mystiikkaa.
Työntekijöiden kannalta asia on toki ikävä. Surkuttelun sijaan olisi kuitenkin syytä lähteä suunnittelemaan elämäänsä eteenpäin.
Raha saadaan tekemällä tuottavaa työtä. On loogista, että omistaja-arvo kohoaa, kun kannattamaton toiminta saadaan karsittua.
ei tehdä työtä tekemällä. Osakkeen arvo nousee lähes aina jostain muusta syystä kuin työtä tekemällä. Fortumin tuloskaan ei ollut millään tavalla kiinni siitä, että johtajat tai työntekijät olisivat tehneet jotain mullistavaa. UPM:n tapauksessa arvonnousu on suurinpiirtein samaa luokkaa mitä lopetettavien tehtaiden ja linjojen arvo euroissa.
Osakkeiden arvonnousu ei merkitse sitä, että nettokassavirta nousisi yhtään mihinkään. Ei osakkeiden arvonnousulla rahoiteta jatkuvia kuluja.
Mutta hei, pääasiahan on, että näyttää hyvältä.
Jos katsot osakekurssia, niin selkeästi noiden UPM:n lopetettavien tehtaiden "arvo" on ollut negatiivinen, koska kurssi nousi, joten missä sinä niiden positiivisen arvon näät? En oikein ymmärrä logiikkaasi. Sitä paitsi, joku ne tehtaat on joskus rakentanut, saanut ne tuottamaan jne. mikään ei synny tyhjästä. Voithan sinäkin listata itsesi pörssiin ja jatkat makailua sohvalla. Tuskin kurssisi paljon nousee.
Mitä arabit tekevät, kun tarvitsevat lisää rahaa? Nostavat öljyn hintaa rajoittamalla tuotantoa.
Toi on nollasumma peliä. Laskea hintaa 10% ja myydä 10% vähemmän =rahaa kassaan vähemmän.
Esim arabivaltiot eivät juuri rahaa tarvitse. Esim UAE:n valtion sijoitusten korot vuosittain ovat suomen menotulo-arvion loppusumman verran.
Kysynnän ja tarjonnan laki: mitä enemmän on samanlaista tavaraa tarjolla, sitä halvemmalla sitä saa ja päinvastoin. OPEC perustuu nimenomaan tuotantomäärien säätelyyn ja siten hinnalla pelaamiseen. Sanoit, että "arabivaltiot eivät juuri rahaa tarvitse". Ei tässäkään - niinkuin ei UPM:nkään - tapauksessa ole kyse tarvitsemisesta, vaan halusta saada aina vain enemmän.
Johonkin mittakaavaan asti näin ehkä on. Öljy on kuitenkin strateginen luonnonvara ja myös spekulatiivinen substanssi, jolloin sitä ostetaan varmuusvarastoihin ylituotantotilanteissa (halvan hinnan vallitessa) ja tuotetaan muualla enemmän jos opec säätelee.
Öljyn hintaa liikuttaa enemmän muut markkinatekijät kuin opecin säätely vaikka kyllä opec tuottaa 55% maailman öljystä. Jos katsot historiaa ja opecin tuotannon leikkauksia, niin öljyntuotantoon niiden osuus on ollut alle 1% tuotetusta öljystä suurimmillaan. Ok sekin on paljon.
Kysyntä ja tarjonta eivät ole niin suoraviivaisia kuin kansantalouden oppitunneilta ehkä voisi kuvitella. Sitä ne eivät ainakaan ole kun puhutaan sellaisesta substanssista kuin öljy.
UPM:n tilanne on hyvin erilainen kuin arabivaltioiden. Valitsin sanani väärin sanoessani, etteivät arabivaltiot tarvitse lisää rahaa. Oikeammin olisi sanoa, että ne pärjäävät nykyisillä sijoituksillaan. UAE:ssa arabeita 1 miljoona. Suomessa 5 miljoona suomalaista. UAE:n sijoitusten tuotot =suomen menotulo arvio...
UPM:n on seurattava markkinoita. Se, että UPM:n yksittäisi suuria omistajia on meidän eläkevakuutusyhtiöt osoittaa hyvin omistajapolitiikan nykyistä suuntaa. Pääomalle vaaditaan tuottoa. Nyt tarvittaisiin vain paperiliitossa solidaarisuutta vai onko esim ahonen valmis luopumaan pienestä osasta etujaan kolleegojen puolesta? :) ei taida solidaarisuutta löytyä. Minun alalla on selvä, ettei duunit ole pysyviä ja sitten vain haetaan uutta.
rajusti. Kaikki arabivaltiot eivät ole UAE:n asemassa. Mietipä esimerkiksi Irania ja Irakia, jotka ovat suuria öljyntuottajia. Pystyisivätkö ne elämään sijoitustensa tuotolla. Puhumattakaan niistä arabivaltioista, joissa ei juurikaan öljyvaroja ole.
Hyvä, että vaadit korjausta. Rikkaat öljyvaltiot: norja, uea, saudit, bahrain, oman, kuwait jne.. näitä ei ole sodat köyhdyttäneet. uea tietysti hieman eri asemassa, sillä siellä on erittäin kaukokatseinen ja osaava johtajisto.
ko lakon iakna kauhisteli että kun paperiväki ei halua mennä töihin ja lakkoilevat vaan ? Eikö se ollut niin että EK pellet pitivät työsulkua päällä ja yritti saada orjasopimukset läpi. Silloin jo ne tiesi mikä on homman nimi vuodensisällä. Eli kumpi teki oikein, viisudestahan ei ollut kyse ? Minusta hyvä että ei taaskaan annettu periksi koska se ei olisi auttanut mitenkään.
Ihan oikein pelattu Paperiliitto !
"Rähinän" aikaan ennakoin tämän tilanteen ja ostin UPM:aa 1000kpl hintaan 15,60E/kpl. Pienellä eläkkeellä ei paljoa pelata!
Kuvittelin, että kurssi nousee vasta ensi syksynä.
Möin hätäpäissäni maanantaina 19,70E/kpl.
Tänään kurssi on käynyt 20,82E/kpl.
Siis menetin asiantuntemattomuuttani 1520E/brutto.
Saatu nettohyötykin on hyvänä lisänä työttömyyseläkkeeseen!
Ja tässä vinkki niille jotka eivät tunne suomen kasinotalouden erityispiirteitä:
Seuraa tarkasti hallituksen ministerien (erityisesti SDP:tä lähellä olevien) osakeostoa ja myymistä. Kun esim. joku demari ministeri ostaa kummallisesti jotain osaketta osta sinäkin. Demarit kun tuntuvat voivan käyttää sisäpiiritietoa vapaasti, viranomaiset eivät puutu heidän toimintaan (kas kun viraomaisetkin ovat demareita!).
Ja kun äijä myy niin nopeasti pistä myyntiin itsekin - kurssi nimittäin kohta laskee.
Ja pistetään tähän loppuun, että yllä kyseessä on tietysti täysin tuulesta temmattu väite, jota ei pidä todesta ottaa! Demariministerit ovat niin, niin korruptiovapaita ja erityisen rehti-rehellisiä ja jos heille jotain optioita kanavoituu niin ne on täysin rehellisesti ansaittuja. Unohdinko sanoa, että demarit ovat rehellisiä? No pistetään vielä yksi kerta varmuuden vuoksi: demarit ovat rehellisiä niin, että ihan hymyilyttää.
huomioitko kaupankäyntikulut, hallinnoimiskulut, pääomaverot jne.?
Etpä kovin viisaasti tehnyt myydessäsi, jäi ne osingotkin saamatta ja moni on UPM:ää pitänyt salkussa juuri varman osinkotulon takia.
Ja pieni vinkki teille jotka tyrmäännyitte irtisanomisista: Ostakaa UPM:n osakkeita vaikka yksi pörssierä eli 100kpl (tai varmaan alle senkin saa ostettua) ja pääsette osallistumaan yhtiökokoukseen.
Siellä voitte esittää kysymyksiä menneistä investoinneista, uuden sellutehtaan rakentamisesta ja riskien hallinnasta jne. jne. kyllä te tiedätte kysymykset... vaatikaa johdolta vastauksia kuka on tössinyt ja miten johtoportaan palkkkioiden nostamiset ovat linjassa tekojen kanssa. Vaatikaa että tyrinyt saa kenkää eikä kultaista kädenpuristusta.
Ei tämä ollut ensimmäinen pössitoimeksiantoni.
Pankin komissio näkyy suoraan netin toimeksiannossa.
Verokaan ei ole salaisuus.
0,75E:n osakekohtainen osinko ei nyt hirveän hyvältä näytä. Tällä hetkellä 3,68% brutto, 2,65% netto!!
Mieluummin kuittasin kurssivoiton kuin jäin kyttäämään vähäistä osinkoa ja kurssin pudotusta.
Mene itse yhtiökokoukseen tenttaan! Saahan siinä esiintymistarvettaan tyydyttää mutta muuta merkitystä sillä ei olekaan.
kävivät UPM:n yhtiökokouksessa vertailemassa UPM:ää tupakkayhtiöihin.
Suostuivat tässä jokin aika sitten 12% palkkojen alennukseen! Hmm...
Suostuiko johtajat myös?
hyväksyneen työläisten palkanalennuksen. Eihän sopimusta yksipuolisesti tehdä.
Et ymmärtänyt,tarkoitin johtajien palkan alennusta.
Ei kai noin viisaasta ja hienosta johtotyöstä ainakaan rangaista pidä.
Ei,lisää liksaa vaan rosvoille.
Rosvoja? Sun asenteella en ottais duuniin. Tiesitkö, että työsopimuksessa sovitaan tietyt ehdot jotka nimmarillasi hyväksyt. Mitä vikaa siinä on jos palkkajohtaja tekee työnsä hyvin?
Joo,ottaa rahansa tosi hyvin,kyllä kelpaa.