Saako karenssille joutuessa asumistukea, vai katkaistaanko sekin? Ja jos asumistukea saa, niin miten se lasketaan? Lasketaanko se työmarkkinatuen (brutto 500 euroa) mukaan, vaikka sitä ei maksetakaan?
Niin ja saako sossusta mitään karenssille joutuessa, ainakin sosiaali-ja terveysministeriön sivuilla lukee, että yhteiskunnan on turvattava minimitoimeentulo jokaiselle yksilölle jos nämä eivät saa toimeentuloa muuta kautta.
Tyhmiä kysymyksiä, sori vaan... Mutta aion ottaa loparit paskaduunista, sillä en kestä enää päivääkään.
Niin ja saako sossusta mitään karenssille joutuessa, ainakin sosiaali-ja terveysministeriön sivuilla lukee, että yhteiskunnan on turvattava minimitoimeentulo jokaiselle yksilölle jos nämä eivät saa toimeentuloa muuta kautta.
Tyhmiä kysymyksiä, sori vaan... Mutta aion ottaa loparit paskaduunista, sillä en kestä enää päivääkään.
Vastaukset 9
Vanhimmat
minimitoimeentulotuki on noin 366€, kelan sivuilla on asumistukilaskuri. jos otat lopputilin sen rahan katsotaan riittävän jonkun aikaa-pari kolme kuukautta kai riippuen lopputilin määrästä. työttömänä olessasi sinun pitäisi saada maksimi asumistuki-mikään leikkuri sitä ei leikkaa. käy kelassa kyselemässä samaten noissa muissa virastoissa. olet aina oikeutettu minimitoimeentuloon. tsemppistä sulle.
Asumistukeen ei vaikuta. Päin vastoin, silloin saa maksimiasumistuen. Pitää vaan tehdä välitarkistushakemus kelassa.
Toimeentuolotuen perusosaa voidaan, siis voidaan.... ei ole pakko alentaa, mutta käytäntö vaihtelee paikkakunnittain. Joissain kunnissa tekevät kyllä lain vastaisia päätöksiä, evät anna valituskelpoista päätöstä ja käyttäytyvät muutenkin lain vastaisesti.
"Laki toimeentulotuesta 30.12.1997/1412
10 §
Alennettu perusosa
Perusosan suuruutta voidaan alentaa enintään 20 prosenttia sellaisen henkilön osalta, jonka toimeentulotuen tarve aiheutuu siitä, että:
1) henkilö on ilman perusteltua syytä kieltäytynyt yksilöidysti ja todistetusti tarjotusta työstä tai sellaisesta työvoimapoliittisesta toimenpiteestä, joka kohtuullisen pitkän ajan turvaisi hänen toimeentulonsa tai jos hän on laiminlyönnillään aiheuttanut sen, ettei työtä tai työvoimapoliittista toimenpidettä ole voitu tarjota;
2) maahanmuuttajien kotouttamisesta ja turvapaikanhakijoiden vastaanotosta annetussa laissa (493/1999) tarkoitettu maahanmuuttaja on ilman perusteltua syytä kieltäytynyt kotoutumissuunnitelman laatimisesta tai osallistumasta kotoutumissuunnitelmassa yksilöidysti sovittuihin, työllistymistä edistäviin toimenpiteisiin taikka jos hän on laiminlyönnillään aiheuttanut sen, ettei kotoutumissuunnitelmaa ole voitu laatia;
3) kuntouttavasta työtoiminnasta annetun lain (189/2001) 3 §:ssä tarkoitettu henkilö on kieltäytynyt osallistumasta aktivointisuunnitelman laatimiseen; tai
4) kuntouttavasta työtoiminnasta annetun lain 3 §:n 1 momentissa tarkoitettu henkilö on ilman työttömyysturvalain 8 luvun 7 §:ssä tarkoitettua pätevää syytä kieltäytynyt kuntouttavasta työtoiminnasta taikka keskeyttänyt tai omasta syystään joutunut keskeyttämään kuntouttavan työtoiminnan.
(30.12.2002/1294)
Perusosan alentamisen yhteydessä on aina laadittava, mikäli mahdollista yhdessä toimeentulotuen hakijan ja tarvittaessa yhteistyössä työvoimaviranomaisten ja muiden viranomaisten kanssa suunnitelma toiminnasta asiakkaan itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi.
Perusosan suuruutta voidaan alentaa 1 momentissa säädettyä enemmän, kuitenkin yhteensä enintään 40 prosenttia:
1) jos henkilön toistuvasta 1 momentissa tarkoitetusta menettelystä on pääteltävissä, ettei hän halua ottaa vastaan työtä tai osallistua julkisesta työvoimapalvelusta annetussa laissa (1295/2002), maahanmuuttajien kotouttamisesta ja turvapaikanhakijoiden vastaanotosta annetussa laissa tai kuntouttavasta työtoiminnasta annetussa laissa tarkoitettuihin toimenpiteisiin; tai
2) jos henkilö sen jälkeen, kun hänen toimeentulotuen perusosaansa on alennettu 1 momentissa tarkoitetulla tavalla, kieltäytyy ilman perusteltua syytä työvoimapoliittisesta toimenpiteestä tai jos hän toiminnallaan aiheuttaa sen, ettei työvoimapoliittista toimenpidettä voida tarjota ja hän tämän lisäksi kieltäytyy ilman perusteltua syytä 2 momentissa tarkoitetusta suunnitelman mukaisesta toimintakykyä edistävästä toiminnasta.
(30.12.2002/1294)
Edellä 1 ja 3 momentissa tarkoitettu alentaminen voidaan tehdä vain edellyttäen, että alentaminen ei vaaranna ihmisarvoisen elämän edellyttämän turvan mukaista välttämätöntä toimeentuloa eikä alentamista voida pitää muutenkaan kohtuuttomana. Alentaminen voi olla kestoltaan enintään kaksi kuukautta kerrallaan kieltäytymisestä tai laiminlyönnistä lukien."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412
Ja viimeinen kohta tietysti estää koko alennusmahdollisuuden. Suomalainen "perusturva" on jo nyt noin 150 euroa alempi kuin EU:n köyhyysraja - ei kai kukaan kuvittele, että se täysmääräisenäkään mahdollistaisi juuri ihmisarvoista elämää.
Virkamiesten "harkinta" eli omavaltaisuushan onkin sitten aivan oma lukunsa.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että sossusta saa fyrkkaa, kunhan realisoi ja "syö" ensin kaiken aivan välttämättömintä lukuunottamatta. Asunnon, työvälineet ja kai jonkun kattilan ja jakkaran saa pitää.
Vaihtoehto "työmarkkinatoimenpiteille" eli vaikkapa työnteolle huimasti alle minimipalkan on siis omaisuuden menetys.
Näin meillä Suomessa, vuonna 2006.
"Nykyistä toimeentulotukea, oikeastaan tuen perusosaa tiettyine alentamismahdollisuuksineenkin, pidetään ihmisarvoisen elämän edellyttämän toimeentulon ja huolenpidon takuuna siltä osin, kuin turvaa annetaan rahamääräisenä suorituksina."
"Perustoimeentulo PeL 19.2 §:n mielessä on jotain laajempaa ja parempaa kuin välttämätön toimeentulo PeL 19.1 §:n mukaan: yksilön perustoimeentulon turva ei voi muodostua PeL 19.1 §:n mukaisesta viimesijaisesta turvasta."
Väärin. Ainakin Hämeenlinnan Kela laski asumistukeni IKÄÄNKUIN OLISIN EDELLEEN SAANUT TYÖMARKKINATUKEA, VAIKKA TYÖKKÄRI MÄÄRÄSI 3 KUUKAUDEN KARENSSIN.
Em. menettely näkyy olleen laiton.
http://www.oikeus.fi/vakuutusoikeus/36359.htm
"VakO 3039:2004
Diaarinumero 3039:2004
Antopäivä 14.3.2005
ASTL.3
Asumistuki - Karenssi
Työvoimatoimikunnan määräämän karenssin ajalta ei tullut ottaa huomioon työmarkkinatuen suuruista etuutta asumistukea määriteltäessä.
Esitiedot
Kansaneläkelaitos oli tarkistanut 14.8.2003 antamallaan päätöksellä X:n asumistuen. Työvoimatoimikunnan määräämän karenssin ajalta X:n tulona oli otettu huomioon työmarkkinatuen suuruinen tulo, koska työvoimatoimikunta ei ollut lausunnossaan pitänyt X:n työstä irtisanoutumisen perusteluja pätevinä.
Tarkastuslautakunnan ratkaisu
Tarkastuslautakunta hylkäsi X:n valituksen.
Tarkastuslautakunnan perustelut
Työvoimatoimikunta oli asettanut X:lle korvauksettoman määräajan, koska X:n työstä irtisanoutumisen perusteluja ei ollut pidetty pätevinä. Noudatetun soveltamiskäytännön mukaan korvauksettomalta määräajalta otetaan huomioon työttömyysturvan suuruinen etuus.
Muutoksenhaku vakuutusoikeudessa
X haki muutosta tarkastuslautakunnan päätökseen ja vaati asumistuen laskemista korvauksettomalta ajalta reaalitulojen mukaan.
Vakuutusoikeuden ratkaisu
Tarkastuslautakunnan päätös kumottiin ja asia palautettiin Kansaneläkelaitokselle uudelleen käsiteltäväksi.
Vakuutusoikeuden perustelut
X:n tulona ei tullut ottaa huomioon karenssin ajalta työmarkkinatuen suuruista etuutta, vaan hänen asumistukensa tuli laskea todellisten tulojen perusteella uudelleen."
Tampereen pitkäaikaistyöttömälle osoitetaan sijoitusmahdollisuus kaupungin hommiin ja "työhaastattelun" jälkeen työtön saa karenssin työstä kieltäytymisestä.
Teoriassa rahat toimeentuloon pitäisi saada kaupungilta toimeentulotukena (-20%), mutta käytännössä ei näin toteudu vaan työtön on täysin rahaton. Hyvin äkkiä työtön on myös asunnoton ja sen jälkeen Tampereen kaupungilla on vielä paremmat mahdollisuudet kieltäytyä toimeentulotuen myöntämisestä - "toimeentulotuki pitää anoa asuinkunnasta" ja siinä tilanteessa on asunnottoman vaikea todistaa "asuvansa" Tampereella.
Eiköhän Tampereella pian saada lukea sanomalehdistä hyviä uutisia työttömien määrän vähenemisestä.
ex-duunari kirjoitti:
"Saako karenssille joutuessa asumistukea, vai katkaistaanko sekin? Ja jos asumistukea saa, niin miten se lasketaan? Lasketaanko se työmarkkinatuen (brutto 500 euroa) mukaan, vaikka sitä ei maksetakaan?"
Asumistukea saa kun tulot alittavat tietyn rajan, tähän ei vaikuta se oletko työnhakija vai muuten vain tuloton ja työmarkkinoiden ulkopuolella.
Asumistuen maksimimäärä on sama, sait sitten työmarkkinatukea tai sossun toimeentulotukea tai et näitä saa. Eli käytännössä katsotaan maksimimäärässä että olet työmarkkinatuella ja sossun asiakas, eli toimeentulotukiasiakas. Eli vaikka et edellisiä saisikaan karenssin takia, asumistuki on sama maksimi kuin niitä saavilla.
"Niin ja saako sossusta mitään karenssille joutuessa, ainakin sosiaali-ja terveysministeriön sivuilla lukee, että yhteiskunnan on turvattava minimitoimeentulo jokaiselle yksilölle jos nämä eivät saa toimeentuloa muuta kautta."
Saat karenssile jouduttua sossusta toimeentulotuen perusosan (yksinäiselle n.360e/kk ja avio/avoparille n.306e/kk kummallekin) sekä kohtuulliset hyväksytyt asumiskulut(vuokra+vesi+sähkö).
Yleensä vain perusosaa leikataan 20% ensimmäisellä kerralla kun karenssia tulee, ja toisella kerralla perusosaa leikataan 40%, joka on maksimi. Käytännössä sossu voi tavalla tai toisella lopettaa koko toimeentulotuen maksun jos kieltäytyy työllistämistoimista, eli käytännössä koulutus/tukityöpaikan hankinnan suunitelmasta, joka tehdään sosiaalivirkailijan ja työkkärin virkailijan yhteistyönä.
Itselleni sossun virkailija ilmoitti ensimmäisen karenssin (-20% perusosan leikkauksen) jälkeen, että he eivät pitkään maksa toimeentulotukea jos työllistymishaluja ei ole. Eli käytännössä et voi vain jäädä toimeentulotukiasiakkaaksi, vaan heti karenssin loppumisen jälkeen sinun on taas mentävä työnhakijaksi työkkäriin tai sossu ei maksa centtiäkään.
"Tyhmiä kysymyksiä, sori vaan... Mutta aion ottaa loparit paskaduunista, sillä en kestä enää päivääkään."
Karenssia saat ottamalla loparit. Hyvin todennäköisesti toimeentulotuen perusosaa n.360e/kk lasketaan 20% ja joudut karenssin jälkeen pakosta työkkäriin työnhakijaksi, jossa aika pian alkaa tehokas myllytys, jotta sinut saadaan kursseille tai töihin mahdolisimman pian. Työhönosoituksia paskaduuneihin takuulla tarjotaan ja jokaisessa paikassa on käytävä työhaastattelussa, olivat työajat, tuntimäärät ja työehdot mitkä tahansa. Muuten tulee karenssia ja toimeentulotuen perusosa tippuu karenssilla 40%.
Ihan hyviä kysymyksiä, mutta mieti vielä kerran jos haluat tuohon työttömän oravanpyörään. Käytännössä ainut vaihtoehto on kerätä itse minimitoimeentuloon tarvittavat rahat omavaraistaloudessa.
Toimeentulotuesta leikataan viran puolesta myös asumisen omavastuu 7 prossaa vuokrasta.
Ja jos nyt sattuu saamaan työmarkkinatukea tai vastaavaa, tulee myös leikkauksena pyöristys 21,5 päivälle laskennallisesti...