Mikä maastoauto on teidän mielestänne -tai kokemuksien mukaan kaikkein selviytymiskykyisin vaikeassa maasto-olosuhteissa ajaessa?.
Perusteluja mukaan myöskin!.
Kiitos.
Perusteluja mukaan myöskin!.
Kiitos.
Paras maastoauto erittäin hankalaan maasto-olosuhteisiin?.
kysymys.
9029388
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 90
Vanhimmat
niin ei millään.
kun Irakin aavikolla käätyileen, yritäppä suomen petäjien välissä ja vätelässä maassa: siihen jää.
Ei oo hyvä levvee luaja pohja lumessa eikä mualla maastossa ainakaan raktorissa ja tuskimpa autossakaan tai sitten hummerissakaan.
range rover on ollut maastoauto tyylinen auto jo useita vuosia. minun mielestäni mitä vanhempi maastoauto sen parempi!
Rst Valoraudat, Astinlaudat, kylkiputket ja lavakaaret.
http://www.valorauta.tarjoaa.fi
Pieni ja kevyt. Oikea neliveto alennusvaihteilla, erillisrunko jne.
Unimog mitään?
Entäs toyota lj 70..tasauspyörästön lukoilla..ainakin on näppärän kokoinen...
täytyy olla:)
Hyvä kysymys, mutta vailla oleellista täsmennystä. Tuo "selviytymiskykyinen vaikeissa maasto-olosuhteissa" on ehdottomasti liian väljä määritelmä.
Maasto-olosuhteita ja niiden mukaisia käyttötarpeita kun on niin erilaisia. Hummer on mahtava aavikkopeli, mutta Suomessa on hyvin vähän aavikoita. Ajetaanko pelloilla, metsissä, metsäautoteillä, kallioilla, eteläisessä Suomessa, Lapissa, lumessa, kas siinä litaniaa.
Muistanpa maasturitestin, johon oli otettu mukaan muinainen 4 x 4 Volkswagen Transporter. Transporter voitti lyhimpien ylitystensä vuoksi. Siinä hyvä esimerkki asian monivivahteisuudesta.
Kyllä Suomessa maasto tapaa olla sellaista että pienillä ulkomitoilla ja lyhyillä ylityksillä on iso merkitys. Siten Suzuki, Uaz ja BJ-42 ovat aika vahvoilla.
Maavara on ketteryyden jälkeen seuraava vaikuttava tekijä, ja jos sitä ajatellaan niin sitten joku Unimog (joka ei ole maasturi) on yliveto. Tai traktori. Tai telavarusteinen ajopeli.
Mutta jos pysytään vain maastureissa niin niin kai se maastokelpoisin, suomalaiseen maastoon, löytyy niistä maastureista joiden ulkomitat ja ylitykset ova pienimpiä.
Jos taas maastokelpoisuudella tarkoitetaan menestymistä huonoilla metäsautoteillä ja lumessa, mutta kuitenkin siis teillä, niin sitten kisaan tulevat mukaan raskaammat ja kömpelömmät maasturit.
Hiekka-aavikolle valitsisin ehkä Hummerin. Niitäkin toki on kahdenlaisia: aitoja ja näköismalleja.
Tääs kyllä törmätään taas siihen mihin kaikkien ajopelien kohdalla törmätään. ei ole parasta, on vain paras johonkin käyttötarkoitukseen.
Tarkoitatko tuolla testillä sitä TM:n testiä vuodelta 1987?
Range voitti ja se Vw Transporter Syncro oli lähes kannassa ja tuli toiseksi. Sitten olikin pitempi hajurako Pajeroon ja HJ 60:een.
Niin se aika kuluu! Mutta ilmeisesti juuri tuota testiä muistelin. Jäi mieleen ihan siksi että erittäin "epämaasturimainen" ajopeli tavallaan täysin väärässä sarjassa menestyi niin hyvin. Ei siis ole aina karvoihin katsominen kun autoa johonkin tarkoitukseen valitsee!
Hyvinhän se testissä pärjäsi, tosin siinä oli akseleilla oikeat kytkettävät lukot, joilla saa valtavasti lisää etenemiskykyä tuon ajan autoissa, joissa lukkoja ei yleensä akseleilla ollut.
Etuylitys siinä sanottiinkin, on kirkkaasti isompi mitä muissa. Taka ja keskiylitys ihan hyvä kylläkin.
Veikkaan että lukot ja hyvät tilat nostivat sen korealle. Ja sitähän se olikin, erittäin hyvä laite. Toisin kuin nykypäivän Transporter 4x4.
Jos uusista maastureista haet maastokelpoisinta peliä ei jää juuri muita kun land roverit.
defender taitaa olla tällä hetkellä lähes ainut karu maastopeli.Land cruiserit/pajerot/kiiat alkaa olla niin "muovisia" että ei niillä sellaisenaan paljoo mökkitietä huonompaan maastoon ilman vaurioita pääse.
Totta puhut! Tuossa aiemmassa viestissäni en edes ottanut esittämääsi faktaa esille, koska se on niin ilmiselvä. Mutta hyvä että Sinä toit jutun näkyviin.
Maasturi ja maastoauto alkavat näiden uusien mallien kohdalla todellakin olla kyseenalaisia nimityksiä. Tiellä niillä on tarkoitus liikkua, ei muualla. Vetopeleinä ne ovat mahtavia, mutta eipä niitä todellakaan varsinaiseen maastoon uskalla viedä, ellei ole valmis joka reissusta tuntuvasti maksamaan.
Defenderit lienevät viimeisiä pusikkoa sietäviä maastureita.
Sama muovisuus ikävällä tavalla on vallannut myös 4 x 4 pick upit, joiden käyttäjistä suuri osa on kaivinkone- tai metsäkoneurakoitsijoita ja yleensäkin rankan työkalun tarvitsijoita. Yhä nemmän näistä autoista kuitenkin tulee bulevardisportteja. Markkinat ratkaisevat.
Tuollakin puolella Land-Roverin pick up taitaa olla vimonen karu työkalu.
Eiköhän Jeepin Wrangler vielä mene samaan seuraan Deffarin kanssa aitona maastoautona. On vaan enemmän hupiauto.
Mikään muovi ei auton etenemistä paljon hidasta. Se hidaste on lähinnä psykologinen este.
Esim juurikin mainitsemasi Pajero. Veikkaampa että uusi Pajero menee paljon pitemmälle mitä vanha 80 luvun Pajero. On enempi joustovaraa, enemmän lukkoja, luistonesto ja perustekniikka tukevampaakin.
Kyllä kaikki uudet oikeina maastureina pidetyt uudet maasturit on perusteiltaan ihan fiksuja, mutta jos maasturia pelkästään maasto ominaisuuksien perusteella hakee, niin tulee mieleen että eikö silloin pitäisi katsoa vaikka traktoria, mönkiää tai jotain muuta. Maasturi, on aina auto, joka on suunniteltu myös maantiellä ajettavaksi, joten kompromissejä on.
Tässä esim. uusi täysin vakio Pajero pieksee 3 vanhaa maasturia. Vanha jäykkä akselinen Hiluxi, Patrolli ja Range Roveri. Kaikki suomessa todella "kovina" laitteina pidettyjä autoja. Mites se muovimaasturi nyt noin?
Patrol:
http://www.youtube.com/watch?v=AnnHXmhWPbg
Range Rover
http://www.youtube.com/watch?v=2N2fl_MWapQ
Hilux
http://www.youtube.com/watch?v=XywU2T_7lD8
Pajero
http://www.youtube.com/watch?v=iF3xdLzuZeg
Tämä nyt oli vain yksi esimerkki. Youtubesta niitä löytää etsimällä vaikka kuinka. Tarkoitus ei ole sanoa, että uudet ovat parempia mitä vanhat, vaan pointti on se, että kyllä nekin täysin hyvin asiansa ajavat. Johan se on selvä asia, että auto jota maasturi nimikkeellä myydään, pitää myös sitä ainakin jossain määrin olla.
Ja maailmalla uudemmilla autoilla offataan paljonkin ja niin pitääkin. Miksi ostaa maasturi jos sitä ei uskalla ajaa pöpelikköön?! En ymmärrä niiden ihmisten logiikaa, jotka ajattelevat että se ostetaan tietentahtoen vain ja ainoastaan maantieajoa varten, eikä edes kestä ajatusta sillä metsään ajamisesta.
Ainoa siviilikärry, jossa kaikki tulee mukana, kolme tasauspyörästön lukkoa mukaanlukien.
Ei kun vähän karheemmat renkaat alle ja menoksi.
Susna se on, menee sinne minne muut ei pääse ja tulee vielä takaisinkin. Itellä SJ413 kova/rättikatto.
Paras maastoajoneuvo hankaliin maasto-olosuhteisiin on suomenhevonen. Menee mistä vaan ja käy biopolttoaineella.
Toyota bj 40 tai 42 kovia pelejä.Kestää maasto olosuhteita kun on alusta kuin traktorissa. Maastovälitys eli hidas/nopea puoli vaihteistossa ja sitkeä moottori maastoautossa ylivetoja. En meinaa huippuvääntömomenttia vaan sitkeyttä eli tyhjäkäynnillä löytyy voimaa että jytkyttää vaikka puuta vasten tyhjäkäynnillä. Pystyy matelemaan hankalissa paikoissa luistattamattta kytkintä. Toinen on kunnon vinssi joita ei taid vakiona olla paljon muisssa kuin vanhoissa toyota land cruisereissa.
Joku land rover sen pitäisi olla kuten aiemmin sanottiin, esim vanha range tai doscovery. Jos haluaa luksusautolla maastoon mennä (jota harvat tekevät), niin uusi range rover tai discovery olisi loistava.
unohtunut. on korkeimmalla maavaralla vakioista, 22 cm. ketterämpi kuin muut. kapein. lyhin. konepuoli kusee hieman, 1600 tai 1700 cc bensakone ei aina kunnolla tahdo jaksaa.
ulkomitat
" Perinteinen vaihtoehto vm39
Paras maastoajoneuvo hankaliin maasto-olosuhteisiin on suomenhevonen. Menee mistä vaan ja käy biopolttoaineella. "
Ole hyvä ja kirjoita lisää!!! :D D
.
Elukka on täysin pitelemätön
*hirnahtelua*
.
joo jos heppa ei toimi,niin eiku lihoiksi siinä on kahdenlaisen hyvät puolet jne.
Ei ole olemassa parasta maastoautoa. On olemassa erilaisia ja eri olosuhteisiin rakennettuja maastokelpoisia autoja. Hummeria ja jotain Suzukia ei kannata vertailla, koska ne ovat niin perin erilaisia ja eri käyttöön tarkoitettuja, samoin on kaikkien muiden merkkien kohdalla.
Paras maastoauto sinulle on se vehe, missä kukkarosi ja omat mieltymyksesi kohtaavat.
...paras maasturi on sellainen, missä alahuuli väpättää vähiten?
Samara.
Hakkaa alahuuliväpättäjien kuttaperkapimpurat mennen tullen ja palatessa.
Mistä tätä jengiä oikein riittää?
joo toi range rover on hyvä ainakin hinnassa riippuen vuosimallista.jos tykkää kahen sormen ovikahvoista.pitkä malli oisi tilavampi.ja onhan se sisältä aikas rälee on kun sellanen jolla ei voisi likaan tönästäkkään.onneksi uusissa malleissa on noi kahvat muuttunut. ja ainahan noissa on melkein nahkasisustus.
ota mitsubishi pajero 2000vm ylöspäin siinä on ominaisuuksii niin sisällä kun ulkona. voi mennä auraamattomille teille pelkoo et jää sinne.
Volvo c202 jos maastoautoa haetaan.Tehty jo vakiona maastokelpoiseksi.
Siitä lähetään mihin pajerot ja muut kikottimet jätetään.
haetaan sellasta jolla viitsii koluta oikein maastossa niin lada niva, se jos uppoo suohon ni ei paljon sureta..no jaa, itse kyllä hankkisin nivan jos oikein mettässä pitäis möyriä. nuo pitkät mallit esim pajerot yms liian painavia maastoon.
Olisiko tällainen hyvä ratkaisu http://www.patria.fi/patria_www_fi_sisalto/patria_www_fi/tuotteet ja palvelut/panssaroidut pyoraajoneuvot sitearea/patria amv -ajoneuvo.html
Tai sitten T-55. 105mm:n vaunukanuunalla voi ampua pahimmat esteet tieltä. Tosin polttoaineenkulutus voi olla pitemmillä taipaleilla harmittava. Maastossa 800 litraa/100km. Tieuralla vain 300 litraa/ 100 km.
Renkaat aivan korin kulmissa, tasauspyörästön lukko, alennusvaihteisto, puolen metrin kahluusyvyys, jatkuva etupainotteinen neliveto, lyhyt akseliväli, halpa hinta, eli kaikkea mitä maasturiltasi tarvitset.
Riippuu tietysti mihin vertaa, mutta minun mielestäni Niva ei ole halpa. Muut mainitsemasi ominaisuudet kyllä lienevät ainakin lähellä totuutta.
Nii, halvin oikea ja paas maasturi on NIVÄA.
Entäs G-wagen?
G ja Wrangler Rubicon. Siinäpä ne olikin.
UAZ Hunter ja työkalupakki kyytiin.
Jeep Grand Cherokee WJ Limited Quadra Drive 4,7 V8. Hintataso alkaa olla jo sitä luokkaa että metsään kehtaa mennä jo reilusti. Jäykät akselit, hydrauliset lukot. Helppo korottaa ja lyödä alle kunnon nakit. Se menee mistä vain ja vetää muut perässään.
Tehtaalta lähtiessä WJ ei ole yhtä valmis maastoon kuin Rubicon, pidempi akselivälisissä silti omassa sarjassaan. Korotus isommat maastorenkaat ja Wj on täysverinen maasturi, jota ei pidättele mikään. Suomen lainsäädännössä vain se vika, ettei paria tuumaa isompia renkaita saa reksiteriin ilman hyvää syytä.
Myös WK aika lailla samaa luokkaa vaikka siitä puuttuukin jäykkä etuakseli. QD2:ssa on omat etunsa.
Lada Niva! Lyhyt akseliväli, renkaat korin kulmissa, alennusvaihde, tasauspyörästönlukko ja silleen.
Kunnon UAZ on paras!
Ei ole JEEPIN voittanutta..
http://www.youtube.com/watch?v=UkCc0dRn8cg
Heh, niin vei virta jeeppiä kuin lastua. Millään vakiomaasturilla ei ole asiaa tosi pahoihin maasto-oloihin eikä näy olevan tuunatulla jeepilläkään. No, ehkä Unimogilla lähtisin vähän tien ulkopuolelle.
Grand Cherokee mukavasti hankalaan käyttöön.
UAZ-ihan hankalaan käyttöön paljaalla,
offi kuskeila autot ,mulla on offi rarat . ja saksan rauta eli moggi terve tulemast ajeleen .rataa piisaa joka makuun
ZiL Mogille:
http://www.youtube.com/watch?v=2cXXUL9YhpY&feature=results_main&playnext=1&list=PLA655AD77798DC0F7
Ota sinne moggiin samat tukit kyytiin ja alita joki!! :D. Missä rata????.
venäjän mestareita lasketa ,niitten taidot ja laitteee ei ole tästä mailmasta. olen itse ollut paikalla ja nähnyt paljon raaenpaa touhua ,mitä tukki zil suorittaa. en kai väitänyt että moggi olisi joku viisastenkivi.pistä puh num niin soitan ku ehdin rata jutuista moro ps ei mitään vs joku ja joku .pääasia on möyrätään ja on hauskaa eiks ni moro
raaka homma alittaa joki .
Minusta tuon toisen URAL:n kuski on kännissä. Mies kaivaa kaasu pohjassa itselleen kuoppaa. Tekisi latua ja ottaisi vauhtia käyttäen massaa hyväkseen.
http://www.youtube.com/watch?v=uUXg1cu8blg&feature=related
ammattilaisen kyydissä menty aikanaan kilvellisellä fj paikasta jonne moggi ei perässä kiivenny
tietysti lada niva parempaa maasturia saa etsiä ja myös maantie käyttöön pahvimaasturit on sitte eriasia.legenda jo eläissään.
Sehän on URAL!. Erittäin hankalaan maasto-olosuhteeseen ja hyötykäyttöön.
Katso video-klippi. Kertoo enemmän, kuin lyhyt pakina tällä palstalla!.
http://www.youtube.com/watch?v=ztrgPO0wcgI
GAZ-66. Tarvitseeko perusteluja.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=jOCSiA8ID74
ostin metsäharrustuksiini mersun 300 G:n, eto peli vaikka rippikoulupojan ikäinen, toki niillä on hintaakin vielä, mutta luja on ollut.
Onko kenelläkään kokemusta pikkug:n tasauspyörästön lukoista, miten ne saa päälle, onko muuta kuin painaa sähkövalitsimet päälle? Siinä on kolme valitsinta kojetaulussa.
kylllä toyta landkuiseri on maato autojen kunigas hyvä neli veto järjestelemä alenus vaihteet ja lukkko ja tarvitaessa saatavana sekä vahva ja voimaksa mootori ja kestävä alusta ja kori ja runko sekä viellä hyvät maasto ominaisuuudet. rav 4 kin on hyvä auto mutta ei ihan ladkruseirn veronen maastoa jossa
Tuolla kirjoitustaidolla et juurikaan kerää pisteitä Toyotalle.
paras auto on qwertyuiopåäsdfghjklöäzxcvbnm
Vaikka kyse oli vain maasto-ominaisuuksista niin monikäyttöisyydestä mun ääni menee landcruiser hj61:selle hinta/laatu/käyttösuhteesta. Vakiona onneton mutta halvalla modattavissa tarpeen mukaan ja matka maantiellä maistuu, kaikki onkin 500tkm ajettuja joita susukeja ja nivoja harvemmassa.
Ei mitenkään ylivoimainen mutta lukot ja mekaaninen vinssi mukava moottori on mulle enemmän plussaa kuin sotanorsun huonot puolet. Suoraa kutosta kuuntelee mielellään vaikka lapinreissunkin. tämä siis hinnat alkaen kategoriassa.
En ole merkki uskovainen, olen vain köyhä.
Kyllä se mullaki oma ääni menee tolle Hj:lle. Lukkoakselit ja ostaa vaan jotku vähän karkeemmat renkaat Kuten tosta 38" Tsl.
:http://www.offroadtarvike.fi/verkkokauppa/parts/client_view/70372/151.
Ja Hoojiin maastokykyhän on todistettu monilla testeillä :D http://www.youtube.com/watch?v=ca-b7hg7WZI&feature=related Tossa Hoojiita.
T. Offiharrastaja
HJ:n riesa on iso koko ja massa, huonot lähestymis/jättökulmat varsinkin jos on se vakio vinssipuskurikin keulassa, sekä pienet renkaat vakiona. HJ on sen sijaan hyvä jos haetaan kestävää autoa, sekä hyvää vetoautoa.
Jos oikeasti absoluuttisesti pelkkää etenemiskykyä haetaan, kevyt auto, suuret renkaat, portaalinapaiset akselit, lukot kaikilla akseleilla. Suurin osa nämä määreet täyttävistä autoista vaan tahtovat olla pitkälle rakenneltuja, eivätkä näin ollen täytä vakioauton määrettä ollenkaan. Tai sitten kalliita erikoisajoneuvoja, jotka eivät oikein mihinkään tavallisen ihmisen budjettiin istu.
Aloittaja kun ei määritellyt, pitääkö auton olla vakio, vai saako se olla rakenneltu ja tärkein kysymys, onko hinta luokka määritelty, jolloin taas päästään ihan eri tasolle.
Täysin vakiomaastureista, edullisista sellaisista, sanoisin, että Jeepin JK Wrangler Rubicon menee kärkikastiin. Perusteluna, 33 renkaat, 4:1 alennusvaihde, lukot molemmissa päissä. Kierrejouset molemmissa päissä, vapautettava kallistuksen vakaaja edessä. Hyvät mitat, maavara ja tulo-, ylitys- sekä jättökulma.
Jos vähän saa olla rakenneltu, ostaa vielä saksalaiselta pajalta portaalinavat, joita saa myös esim. Toyotan uuteen 70 sarjalaiseen tai G mersuun.
Mitsubishi l200 on ollut meillä hyvä maastoauto, aina on päässyt esteestä kun esteestä.
unimog on parhaita maastoautoja
Joutuu menemään lava-auto-osastolle, eli Hilux tai Amarok tai Ranger.
Paras maastopeli on telaketju ajoneuvo.
Pinzgauer 6x6. Portaaliakselit ja lukot joka välissä.
Intin vehkeet kait mut jos omaksi meinaat niin eri juttu.
Päivitetäänpäs tätäkin viestiketjua!
Mikäs tämän päivän päivän paras maastoauto ja nimenomaan maastoon, ei mitään katumaastureita, onko enää missään uudessa autossa napalukkoja joka rattaalle joka on kyllä ehdoton edellytys jos meinaa maastoon mennä ja pois sieltä päästä, nämä nykyajan älykkäät nelivedot kun on täysiä leluja maastossa.
Napalukot+vain+kytkee+nelivedon+päälle,+eikä+niitä+siis+vanhoissakaan+ollut+kuin+edessä+molemmissa+navoissa.+Useimmissa+uudemmissa+maastureissa+on+kiinteät+navat,+eli+navoista+aina+veto+päällä.+Nelivedon+irtikytkentä+tapahtuu+sitten+jossakin+muualla,+kuten+etutasauspyörästössä.
Taitaisi olla kaupan autoista Mersun G 4x4 toiseen potenssiin, eli G mersu 5 litran pensakoneella ja portaaliakseleilla. Maavara muistaakseni 44 cm. Löytyy myös 6x6 versio, mutta menee painon puolesta kuorma-autoksi. Hinnat kummallakin lähellä puolta miljoonaa. Brabus 6x6 on ilman veroja jotain 560000€.
Varteenotattavia kilpailijoita Arctic Trucksin modaamat Land Cruiserit ( ei saa Suomen kilpiin) ja erään toisen islantilaisen pajan Mersun avustuksella modaamat 4x4 Sprinterit, joihin on vaihdettu Danan jäykät akselit ja helvetilliset renkaat alle.
Toki saa suomen kilpiin, mutta tarvitsee itse hommata poikkeusluvat ja vähän riippuen renkaista, voi tulla joitakin rajoituksia ja lisävaatimuksia.
Nuo Brabus mersut, jne. on enempi show ja niche autoja, kuin käyttöautoja.
Paljon edullisemmin saat vain ihan perus unimogin, tai varsinaisen 6x6 maastokuorma-auton ja niissä käyttöarvokin parempi.
Toki taitava kaveri rakentaa itse, ja hinta jää murto-osiin noista brabusin viritelmistä . . .
Mutta bisnes on bisnestä, mikäs siinä.
MB Brabus 6x6 on kuitenkin pensakoneviritelmä alun perin Australian armeijalle kehitetystä jatketusta lava-G mersusta Unimogin portaaliakseleilla ja 3 litran dieselillä. En epäile yhtään sen maasto-ominaisuuksia. Lienee erinomainen käyttöauto aiotussa käytössä eli aavikolla, ei ehkä kaupunkiin niinkään.
Totta mooses joku Unimog tai Zetros 6x6 olisi järkevämpi (ja jopa halvempi) valinta, mutta käsite "maastoauto" viittaa lähinnä henkilöautoksi rekisteröitäviin vekottimiin, ei rehellisiin kuorma-autoihin.
Olisiko Hilux tai Tojo landcruicer?
Arctic Trucksin parantelemina, juu. Myös 6x6 Hilux.
Apina Datsun varustettuna Valmet 15 alustalla
Land Cruiser!
Defender on ehdoton, kannattaa käydä koeajolla.
Lada Niva, näyttää olevan vielä nyt vakiona tasauspyöröstöjen lukotkin, aiemmin lisävaruste ja lähemmäksi tonnin/pyörästö
Lada Niva on edelleen paras - jo kohta 40 vuotta ;)
Paremmuus ei odotetusti perustu tekniseen ylivoimaan, vaan keveyteen ja pienuuteen - mahtuu sieltä missä monsteri osuu puuhun tai kiveen. Samasta syystä niinkin kesy vehje kuin Fiat Panda 4x4 Cross kiusaa joskus upottavassa maastossa ns oikeita maastureita.
Jimny saattaa kiusata muuallakin.
TOYOTA
Mercedes G toimii aina. Nyt tarjolla myös edullinen Professional versio kun rekisteröi kuorma-autoksi.
Käytännössä g-sarjalaisessa on kaksi pahaa ongelma: hinta ja paino.
Zetros 4x4 kuormurin (runko) näyttää olevan samoissa hinnoissa karvalakki - G:n kanssa...
Osta halpa 2000-luvun alun Jeep. Paritonnia maksaa. Huono puoli vaan, vakuutusmaksu ja ajoneuvovero maksaa vuoteen auton arvon.