Miksi katot romahtavat?

Onnettomuustutkintakeskuksen johtajan ja ympäristöministeriön kehittämisjohtajan mukaan lumikuorma ei ole syynä kattojen sortumiseen, se on vain paljastanut rakennevirheitä jotka ovat olleet joko suunnittelussa, rakentamisessa tai materiaaleissa. Lumikuorma ei ole missään tutkituissa tapauksissa ylittänyt katonkestävyydeltä vaadittavaa suunnittelussa käytettävää mitoituskuormaa. Kattojen mitoituskuorma Suomessa on noin 200kg neliömetriltä. Katon pitäisi kestää vähintään puolitoistakertaisesti mitoistuskuorma ennen sortumista. Herää todella kysymys. Osataanko Suomessa rakentaminen?

M.orfeus kirjoitti:

Onnettomuustutkintakeskuksen johtajan ja ympäristöministeriön kehittämisjohtajan mukaan lumikuorma ei ole syynä kattojen sortumiseen, se on vain paljastanut rakennevirheitä jotka ovat olleet joko suunnittelussa, rakentamisessa tai materiaaleissa. Lumikuorma ei ole missään tutkituissa tapauksissa ylittänyt katonkestävyydeltä vaadittavaa suunnittelussa käytettävää mitoituskuormaa. Kattojen mitoituskuorma Suomessa on noin 200kg neliömetriltä. Katon pitäisi kestää vähintään puolitoistakertaisesti mitoistuskuorma ennen sortumista. Herää todella kysymys. Osataanko Suomessa rakentaminen?

Lue lisää

Kyllä timpurit osaa työnsä mutta työnjohto,valvonta ja suunittelupuoli on ammattitaidotonta väkeä. Siis nää uuden ajan ns johtajat. Kunnia entisajan RAKENNUSMESTAREILLE!

kannanottaja kirjoitti:

Kyllä timpurit osaa työnsä mutta työnjohto,valvonta ja suunittelupuoli on ammattitaidotonta väkeä. Siis nää uuden ajan ns johtajat. Kunnia entisajan RAKENNUSMESTAREILLE!

Kyllä Suomessa osataan, mutta tämä muutaman vuoden kestänyt nuukuus on saanut tämän aikaiseksi, rakennusurakka pitää olla halvin mahdollinen, kun rakennusliikeen kuitenkin täytyy saada voittoa niin vaslitaan mahdollisimman halvat materiaalit. Tarvitaanko tässä sitten muuta kun tälläistä tapahtuu. Suomessa on vain tämä rahan laki. Voittoa pitää tulla vaikka millä keinolla.

tekijät kirjoitti:

Kyllä Suomessa osataan, mutta tämä muutaman vuoden kestänyt nuukuus on saanut tämän aikaiseksi, rakennusurakka pitää olla halvin mahdollinen, kun rakennusliikeen kuitenkin täytyy saada voittoa niin vaslitaan mahdollisimman halvat materiaalit. Tarvitaanko tässä sitten muuta kun tälläistä tapahtuu. Suomessa on vain tämä rahan laki. Voittoa pitää tulla vaikka millä keinolla.

Lue lisää

...varsinaisen tekijän osuudestahan se "kannattavuus" revitään. Kyllä varmaan rakennusmiehet tekee niin kuin määrätään.

M.orfeus kirjoitti:

Onnettomuustutkintakeskuksen johtajan ja ympäristöministeriön kehittämisjohtajan mukaan lumikuorma ei ole syynä kattojen sortumiseen, se on vain paljastanut rakennevirheitä jotka ovat olleet joko suunnittelussa, rakentamisessa tai materiaaleissa. Lumikuorma ei ole missään tutkituissa tapauksissa ylittänyt katonkestävyydeltä vaadittavaa suunnittelussa käytettävää mitoituskuormaa. Kattojen mitoituskuorma Suomessa on noin 200kg neliömetriltä. Katon pitäisi kestää vähintään puolitoistakertaisesti mitoistuskuorma ennen sortumista. Herää todella kysymys. Osataanko Suomessa rakentaminen?

Lue lisää

YHTEEN!

Rakennuksilla monet asiat ovat kopiointia ei suunittelua, vanhoihin piirustuksiin muutetaan uusi osoite.

kirjoitetaan kirjoitti:

YHTEEN!

kuntuotyhmäpässieimuuhunkykene!
buahhaaanhahhauahhann

M.orfeus kirjoitti:

Onnettomuustutkintakeskuksen johtajan ja ympäristöministeriön kehittämisjohtajan mukaan lumikuorma ei ole syynä kattojen sortumiseen, se on vain paljastanut rakennevirheitä jotka ovat olleet joko suunnittelussa, rakentamisessa tai materiaaleissa. Lumikuorma ei ole missään tutkituissa tapauksissa ylittänyt katonkestävyydeltä vaadittavaa suunnittelussa käytettävää mitoituskuormaa. Kattojen mitoituskuorma Suomessa on noin 200kg neliömetriltä. Katon pitäisi kestää vähintään puolitoistakertaisesti mitoistuskuorma ennen sortumista. Herää todella kysymys. Osataanko Suomessa rakentaminen?

Lue lisää

Harvemmin katot kesällä romahtelee. Sillatkaan ei
kestä jatkuvaa täyttä kuormitusta ja rytkytystä.
Epätasainen kuorma katolla ja tuuli rasitus päälle
niin siitä se lähtee.

M.orfeus kirjoitti:

Onnettomuustutkintakeskuksen johtajan ja ympäristöministeriön kehittämisjohtajan mukaan lumikuorma ei ole syynä kattojen sortumiseen, se on vain paljastanut rakennevirheitä jotka ovat olleet joko suunnittelussa, rakentamisessa tai materiaaleissa. Lumikuorma ei ole missään tutkituissa tapauksissa ylittänyt katonkestävyydeltä vaadittavaa suunnittelussa käytettävää mitoituskuormaa. Kattojen mitoituskuorma Suomessa on noin 200kg neliömetriltä. Katon pitäisi kestää vähintään puolitoistakertaisesti mitoistuskuorma ennen sortumista. Herää todella kysymys. Osataanko Suomessa rakentaminen?

Lue lisää

Nyt olis syytä tutkia, tämä nykyinen ristikoiden naulaussysteemi. Ei sellaset pellinpalat voi pitää tuollaisia isoja ristikoita koossa. Ensimmäinen heikentyminentapahtuu jo kuljetuksessa ja asennuksessa. Ristikotvpitää tehdä naulaamalla tai pulttaamalla. Oikein pitkällä jöännevälillä olevat on syytä tehdä tapittamalla. Ja kun kone laskee, niin eihän siinä tarvitse sattua kuin yhden numeron lyöntivirhe niin se on siinä.
Tarkkus ja varmuuskertoimet paikalleen ja opit vanhoista rakenteista, niin se on siinä.

M.orfeus kirjoitti:

Onnettomuustutkintakeskuksen johtajan ja ympäristöministeriön kehittämisjohtajan mukaan lumikuorma ei ole syynä kattojen sortumiseen, se on vain paljastanut rakennevirheitä jotka ovat olleet joko suunnittelussa, rakentamisessa tai materiaaleissa. Lumikuorma ei ole missään tutkituissa tapauksissa ylittänyt katonkestävyydeltä vaadittavaa suunnittelussa käytettävää mitoituskuormaa. Kattojen mitoituskuorma Suomessa on noin 200kg neliömetriltä. Katon pitäisi kestää vähintään puolitoistakertaisesti mitoistuskuorma ennen sortumista. Herää todella kysymys. Osataanko Suomessa rakentaminen?

Lue lisää

kyläpä tämä homma voidaan kääntää lähinnä suunitelun ja valvonnan piikiin!!! ps.suomessa osataan rakentaa mutei valvoa. t:rakentamisen ammattilainen

Vai on nykyinen tasakattomalli suuniteltu kestämään Suomen vaihtelevat sääolosuhteet, ja varsinkin todella lumiset talvet.

Ainoastaan pikku virheitä valmistuksessa ja asennuksessa:-

No, onpa pikku virheitä, kun katot vaan romahtelevat niskaan:-

Eihän tässä kohta uskalla mennä mihinkään isompaan halliin, missä on tasakatto:(

Taisit mainita, että jyrkkä harjakatto kesti mitä vain!

Miksei sitten tehdä samaan malliin, kaikkiin taloihin vain kunnon harjakatot?

Voiko kukaan valistaa, miksi tehdään näitä tasakattoja, jotka myös tulevat tulevaisuudessakin romahtelemaan... ja tulevat myöskin aiheuttamaan pikku hiljaa kosteusvaurioita >>kerrostaloissakin...puhumattakaan sinne ympätyistä kosteina laitetuista villoista sun muista:-

Mitähän tuo Suomen rakannusala meinaa...eikö pitäisi joku laki tulla, että ei tasakattoja enää Suomen maahan, ja muutenkin parempaa, ja tarkemmin suunniteltua ja tehtyä työtä toivoisi näkevänsä ja saamansa, kun maksavatkin niin huimeita summia:-

M.orfeus kirjoitti:

Onnettomuustutkintakeskuksen johtajan ja ympäristöministeriön kehittämisjohtajan mukaan lumikuorma ei ole syynä kattojen sortumiseen, se on vain paljastanut rakennevirheitä jotka ovat olleet joko suunnittelussa, rakentamisessa tai materiaaleissa. Lumikuorma ei ole missään tutkituissa tapauksissa ylittänyt katonkestävyydeltä vaadittavaa suunnittelussa käytettävää mitoituskuormaa. Kattojen mitoituskuorma Suomessa on noin 200kg neliömetriltä. Katon pitäisi kestää vähintään puolitoistakertaisesti mitoistuskuorma ennen sortumista. Herää todella kysymys. Osataanko Suomessa rakentaminen?

Lue lisää

Kirjoitat:
"Kattojen mitoituskuorma Suomessa on noin 200kg neliömetriltä. Katon pitäisi kestää vähintään puolitoistakertaisesti mitoistuskuorma ennen sortumista."

Sieltä löytyy sana KATON PITÄISI kestää...

Mielestäni sanaa PITÄISI ei saisi löytyä rakennussuunnitelmia tehtäessä...silloin päädytään aina ns. odotustilaan, putoaako vai ei...

Jos jotain tehdään täytyy lukea ja asioiden olla PITÄÄ JA TULEE 100 %:n varmuudella kestämään.

Toivottavasti tuo "pitäisi" -sana on kirjoittajan kirjoittama
sana>>>ei siis rakennusalalla käytettäviin sanastoihin kuuluva:-

M.orfeus kirjoitti:

...varsinaisen tekijän osuudestahan se "kannattavuus" revitään. Kyllä varmaan rakennusmiehet tekee niin kuin määrätään.

Tehokkuus voitontekemisessä työläisiä riistämällä osoittautuu näin huijaukseksi. Oikeasti porvareilla ei ole varaa tuottaa asioita kestävällä tavalla.

lahden takana on tehty kattoja järjellä jo ilmeisesti pikkasenkauemmimmin ku täällä .

kas kas kirjoitti:

lahden takana on tehty kattoja järjellä jo ilmeisesti pikkasenkauemmimmin ku täällä .

Epäilemättä siksi koska ostosparatiiseihin ja marketteihin tulee näin hukkatilaa ja materiaaliakin menee enemmän.Koskahan Suomessa sattuu samanlainen tai vakavampi katastrofi kuin Venäjällä taannoisessa kylpylän katon romahduksessa?Kun se uutinen tuli telkkarista kävi heti ekana mielessä että ei kait vaan sekin ole suomalaista "laaturakentamista" ?

t.i.ruskeepaa kirjoitti:

Tehokkuus voitontekemisessä työläisiä riistämällä osoittautuu näin huijaukseksi. Oikeasti porvareilla ei ole varaa tuottaa asioita kestävällä tavalla.

Lumikuorma on yleensä aina syynä katon alastuloon, jos sitä katolla on. On sitä liian vahän tai yli sallitun, mutta se ylittää sen mitä katto kestää.
Haapajärvellä lumikuorma on 1.8kN/m^2, tuskin tätä on ylitetty, mutta siihen vaikuttaa muitakin kuormituksia. esim tuuli.

Nämä vasemmistolaiset saa aina politiikan mukaan. Miksi eivät tee itse kaikkea, kun tietävät miten tehdään? Eikö Neuvostoliitto ole hyvä esimerkki kommarien aikaansaannoksista..

M.orfeus kirjoitti:

Onnettomuustutkintakeskuksen johtajan ja ympäristöministeriön kehittämisjohtajan mukaan lumikuorma ei ole syynä kattojen sortumiseen, se on vain paljastanut rakennevirheitä jotka ovat olleet joko suunnittelussa, rakentamisessa tai materiaaleissa. Lumikuorma ei ole missään tutkituissa tapauksissa ylittänyt katonkestävyydeltä vaadittavaa suunnittelussa käytettävää mitoituskuormaa. Kattojen mitoituskuorma Suomessa on noin 200kg neliömetriltä. Katon pitäisi kestää vähintään puolitoistakertaisesti mitoistuskuorma ennen sortumista. Herää todella kysymys. Osataanko Suomessa rakentaminen?

Lue lisää

Olen mitannut lumen paino useamman kerran ja sen paino on nytt todella 600 kg/kuutio. Se tarkoittaa että jo 30 cm painaa jo 180 kg/ neliömetri. Ja rakenteet on suunniteltu kestäämään 1,5 kertaa sen painon, elikkä jos ei lapioo lumensa pois niin se romahtaa kun on 45 cm paksu kerros.

se on 30cm märkää lunta kirjoitti:

Olen mitannut lumen paino useamman kerran ja sen paino on nytt todella 600 kg/kuutio. Se tarkoittaa että jo 30 cm painaa jo 180 kg/ neliömetri. Ja rakenteet on suunniteltu kestäämään 1,5 kertaa sen painon, elikkä jos ei lapioo lumensa pois niin se romahtaa kun on 45 cm paksu kerros.

Lue lisää

Miten olet mitannut sen? Tulos pätee sinun pihallasi/katollasi, ei sitä voi kovinkaan yleistää.

Kerro miten mittasit ja millä määrällä. Katolla vai maassa?

joe... kirjoitti:

Miten olet mitannut sen? Tulos pätee sinun pihallasi/katollasi, ei sitä voi kovinkaan yleistää.

Kerro miten mittasit ja millä määrällä. Katolla vai maassa?

Kysymystä ei ollut osoitettu minulle, mutta vastaan omista mittauksistani.
Viimeksi eilen mittasin aukealta pihalta paikasta, jossa ei ole ns. nietostanut.
Pintakerros oli uutta hienoa hattaraa kosteahkoa lunta, mutta heti pinnan jälkeen tuli karkeampaa viime aikojen vesisateiden hieman jäädyttämää lunta.
Otin ko. lumesta pakkaamatta 20 litran näytteen tasaisesti läpi ja punnitsin. Tämän hetken tiheydeksi sain n. 450 kg/m3. Tulos ylittää reippaasti esitetyt 180-200 kg/m3 arviot tämän hetken tilanteesta. Tiheys todennäköisesti vaihtelee hyvin paljon paikkakuntakohtaisesti. Saamani tulos "pätee" Jyväskylän seudulla.

Tasakatolla tilanne on todennäköisesti muuten sama kuin maan pinnalla, mutta siellä voi olla vielä enemmän vettä pohjalla.
Romahtaneen halpahallin katolla näyttää kuvan mukaan olleen melkein metri lunta pahimmissa paikoissa. Tämä tarkoittaisi saamallani tiheysarvolla laskettuna vähintään 450 kg/m2 kuormaa, joka on reilusti kaksinkertainen mitoituskuormaan verrattuna.

Jällleen marketin katto romahti.

Suomeen on viime vuosina tullut aivan uusilisä > romahduksiin, kattojen romahtaminen.

Joka kerta, kun luen lehdestä tämän jutun ”katto jälleen romahtanut” aina törmään samaan asiaan näissä kattojen romahtamisissa>>ne ovat tasakattoja.

Minun mielestäni, siis makuasia, ja minun silmiini tasakatot eivät kovin esteettisiltä näytä Suomen maisemissa. Kauniilta ne näyttävät esim. Lanzarotella kuuman auringon alla, sinne sopivat kauneudenkin puolesta.

Itselläni on omakotitalossani kaunis, jyrkkä harjakatto. Ei mitään ongelmia ole ollut. Koskaan ei ole tarvinnut lunta poistaa katolta vaikka sitä joinakin talvina on ollut mittavastikin.

Naapurillani oli tasakatto omakotitalossaan. Ihmettelin, miksi hän luopui siitä, ja rakennutti kunnon jyrkän harjakaton. Kysymykseeni hän vastasi: ”Katostani alkoi joka vuosi vedet vuotamaan.
Joka vuosi sitä on ahkeraan paikattu. Nyt vihdoin ja viimein kyllästyin. Nyt siihen rakennetaan aivan samanlainen jyrkkä harjakatto kuin teillä on. Tosin tuo harjakatto tulee kalliimmaksi.
Tai, no jaa itseasiassa ajateltuna ei tule kalliimmaksi...sillä jos kattoni romahtaa niin se se kalliiksi tulee, ja saatan vaikka päästä hengestäni tai vammautua loppuiäkseni. Parempi ajoissa muuttaa harjakatoksi. Suhteellisesti nyt kun ajattelen asiaa, niin ehkä se kumminkin tulee halvemmaksi, harjakatto, kun ottaa nämä kaikki seikat huomioon mitä tasakatto voi aiheuttaa, vaikka tasakaton rakennutin juuri sen vuoksi, kun se oli halvempi rakentaa kuin harjakatto.”

Niin naapuri teetti harjakaton taloonsa, eikä ongelmia ole senjälkeen ollut hänelläkään.

Kattojen romahtaminen kuvaa Suomen tilaa. Koko poliittinen järjestelmä on korruptoitunut. Grynderit ovat ovat ostaneet poliitikot ja virkamiehet. Kyse on törkeästä talousrikollisuudesta. Huonojen talojen tekijät pitää tuomita vankilaan. Aluksi talojen tekijät pitää viedä noihin raomahdusvaarassa oleviin taloihin. Rakentajat ovat kallista roskaväkeä. Rakentajat ovat tuhonneet Suomen rakennuskannan. Nyt on vastuun ottamisen aika. Sinne vaan mökkeihin istumaan. Luulen, että kuolemanvaarassa oleminen vituttaisi ja vaikuttaisi jatkossa työmoraaliin. Mutta mitä Suomess tapahtuu. Ketään ei tuomita, saateta vastuuseen, vaan sama uusliberalistinen tyhmyys tulee jatkumaan poliitikkojen ja valvontavirkamiesten tahdosta.

M.orfeus kirjoitti:

Onnettomuustutkintakeskuksen johtajan ja ympäristöministeriön kehittämisjohtajan mukaan lumikuorma ei ole syynä kattojen sortumiseen, se on vain paljastanut rakennevirheitä jotka ovat olleet joko suunnittelussa, rakentamisessa tai materiaaleissa. Lumikuorma ei ole missään tutkituissa tapauksissa ylittänyt katonkestävyydeltä vaadittavaa suunnittelussa käytettävää mitoituskuormaa. Kattojen mitoituskuorma Suomessa on noin 200kg neliömetriltä. Katon pitäisi kestää vähintään puolitoistakertaisesti mitoistuskuorma ennen sortumista. Herää todella kysymys. Osataanko Suomessa rakentaminen?

Lue lisää

Suomi on ollut jo pitkään uusliberalistisen rikollisporukan hallussa. Siksi Suomessa on rakennettu jo pitkään pelkkää paskaa. On loistava asia, että totuus paljastuu nyt. Luulisi tyhmempienkin avavaan silmäsnsä. katot romahtavat ensin, sitten koko yhteiskunta. Nuo heinäluomat, lipposet ja kataiset ovat uusliberalistista roskaväkeä, joiden rikollisen mielen tuloksia saamme nyt todistaa. Ja se on hauskaa. Toivon, että tuhansia kattoja romahtaa. Nyt aika puhua totta. Gryndereiden valta on lopussa. Gryndereiden kanssa ei pidä keskustella. Ne on tuomittava kuolemaan.

M.orfeus kirjoitti:

Onnettomuustutkintakeskuksen johtajan ja ympäristöministeriön kehittämisjohtajan mukaan lumikuorma ei ole syynä kattojen sortumiseen, se on vain paljastanut rakennevirheitä jotka ovat olleet joko suunnittelussa, rakentamisessa tai materiaaleissa. Lumikuorma ei ole missään tutkituissa tapauksissa ylittänyt katonkestävyydeltä vaadittavaa suunnittelussa käytettävää mitoituskuormaa. Kattojen mitoituskuorma Suomessa on noin 200kg neliömetriltä. Katon pitäisi kestää vähintään puolitoistakertaisesti mitoistuskuorma ennen sortumista. Herää todella kysymys. Osataanko Suomessa rakentaminen?

Lue lisää

Kattoja nyt romahtelee kaikkialla....syynä on sekä rakennevirheet että lumikuorma. Juuri uutisista kuulin!

Joe.. kirjoitti:

Lumikuorma on yleensä aina syynä katon alastuloon, jos sitä katolla on. On sitä liian vahän tai yli sallitun, mutta se ylittää sen mitä katto kestää.
Haapajärvellä lumikuorma on 1.8kN/m^2, tuskin tätä on ylitetty, mutta siihen vaikuttaa muitakin kuormituksia. esim tuuli.

Nämä vasemmistolaiset saa aina politiikan mukaan. Miksi eivät tee itse kaikkea, kun tietävät miten tehdään? Eikö Neuvostoliitto ole hyvä esimerkki kommarien aikaansaannoksista..

Lue lisää

Ei, en ole pelle.

Tässä puhutaan oikeistolaisten märistä päiväunista. Kapitalismia propagoidaan väittämällä yksilön rajattoman kilpailun tuottavan ennennäkettömät määrät vaurautta ja hyvinvointia. Fasismissa on samanlainen kultti, eli totalitaristisen valtion puolesta taisteleva ja kuoleva on valtion sankari ja siksi heidän pitäisi tehdä niin.

Kumpikaan kultti ei ole realistinen. Kapitalismissa rajaton kilpailu ei koskaan tuota vaurautta, vaan pakottaa ihmiset taistelemaan toimeentulosta toisiaan vastaan, ja huolimatta rakennusturvallisuudesta. Vauraus ei koskaan saavuta eliitin ulkopuolella kilpailevia. Ainoa tapa, jolla kilpailu rahoitetaan, ei ole varaus tai hyvinvointi, vaan laadusta tinkiminen. Fasismissa taas valtion karismaattinen johtaja toteuttaa yksinvaltaansa toisia ihmisiä tuhoamalla ja kärsimystä aiheuttamalla.

t.i.ruskeepaa kirjoitti:

Ei, en ole pelle.

Tässä puhutaan oikeistolaisten märistä päiväunista. Kapitalismia propagoidaan väittämällä yksilön rajattoman kilpailun tuottavan ennennäkettömät määrät vaurautta ja hyvinvointia. Fasismissa on samanlainen kultti, eli totalitaristisen valtion puolesta taisteleva ja kuoleva on valtion sankari ja siksi heidän pitäisi tehdä niin.

Kumpikaan kultti ei ole realistinen. Kapitalismissa rajaton kilpailu ei koskaan tuota vaurautta, vaan pakottaa ihmiset taistelemaan toimeentulosta toisiaan vastaan, ja huolimatta rakennusturvallisuudesta. Vauraus ei koskaan saavuta eliitin ulkopuolella kilpailevia. Ainoa tapa, jolla kilpailu rahoitetaan, ei ole varaus tai hyvinvointi, vaan laadusta tinkiminen. Fasismissa taas valtion karismaattinen johtaja toteuttaa yksinvaltaansa toisia ihmisiä tuhoamalla ja kärsimystä aiheuttamalla.

Lue lisää

tänne oikein nero ilmestyi, ilmeisesti entisen neuvostoliiton rakennustarkastusviroston ylibolitrukki ite, entisen *laatukäsikirjansa* kanssa. Siellähän se *laaturakentaminen* oli oikein suuressa kunniassa.

M.orfeus kirjoitti:

Onnettomuustutkintakeskuksen johtajan ja ympäristöministeriön kehittämisjohtajan mukaan lumikuorma ei ole syynä kattojen sortumiseen, se on vain paljastanut rakennevirheitä jotka ovat olleet joko suunnittelussa, rakentamisessa tai materiaaleissa. Lumikuorma ei ole missään tutkituissa tapauksissa ylittänyt katonkestävyydeltä vaadittavaa suunnittelussa käytettävää mitoituskuormaa. Kattojen mitoituskuorma Suomessa on noin 200kg neliömetriltä. Katon pitäisi kestää vähintään puolitoistakertaisesti mitoistuskuorma ennen sortumista. Herää todella kysymys. Osataanko Suomessa rakentaminen?

Lue lisää

Olen samaa mieltä että lumikuorma ei ole todellinen syy kattojen sortumiseen.
Ensinnä rakenteet lasketaan minimilleen jotta rakennuksesta ei tulisi niin kallis ja sitten kilpailutetaan rakennusliikkeitä antaen urakka liikkeelle, joka teki alhaisimman tarjouksen (lue uskaltaa "pinnata" eniten) ja rakennusvalvonta on myös minimissään (lue urakoitsijan "oma" mies).
Tästä yhtälöstä seuraa että alunperin suunniteltu 200kg/m2 lumikuorma onkin todellisuudessa n.100kg eli todella vähän lunta.
On myös muistettava rakenteiden vanheneminen, jota ei ilmeisesti ole otettu humioon riittävästi.
Vanhan rakennusmestarin "perstuntuma ja järki" oli parempi kuin "minimilaskelmat" ja ehneus. (Ps. itse olen konemies).
Myös rakennetaan kattoja ylisuurilla jänneväleillä jolloin pienin em. (ja esim. raaka-ainevirhe) romahduttaa lumipalloilmiönä koko kattorakenteen.
Eli vika on sysissä ja sepissä.
Pystytukipalkkeja halliin jotta saadaan peinemmät jännevälit ja yhteiskunnan taholta parempi valvonta!!

M.orfeus kirjoitti:

Onnettomuustutkintakeskuksen johtajan ja ympäristöministeriön kehittämisjohtajan mukaan lumikuorma ei ole syynä kattojen sortumiseen, se on vain paljastanut rakennevirheitä jotka ovat olleet joko suunnittelussa, rakentamisessa tai materiaaleissa. Lumikuorma ei ole missään tutkituissa tapauksissa ylittänyt katonkestävyydeltä vaadittavaa suunnittelussa käytettävää mitoituskuormaa. Kattojen mitoituskuorma Suomessa on noin 200kg neliömetriltä. Katon pitäisi kestää vähintään puolitoistakertaisesti mitoistuskuorma ennen sortumista. Herää todella kysymys. Osataanko Suomessa rakentaminen?

Lue lisää

Olen samaa mieltä että lumikuorma ei ole todellinen syy kattojen sortumiseen.
Ensinnä rakenteet lasketaan minimilleen jotta rakennuksesta ei tulisi niin kallis ja sitten kilpailutetaan rakennusliikkeitä antaen urakka liikkeelle, joka teki alhaisimman tarjouksen (lue uskaltaa "pinnata" eniten) ja rakennusvalvonta on myös minimissään (lue urakoitsijan "oma" mies).
Tästä yhtälöstä seuraa että alunperin suunniteltu 200kg/m2 lumikuorma onkin todellisuudessa n.100kg eli todella vähän lunta.
On myös muistettava rakenteiden vanheneminen, jota ei ilmeisesti ole otettu humioon riittävästi.
Vanhan rakennusmestarin "perstuntuma ja järki" oli parempi kuin "minimilaskelmat" ja ehneus. (Ps. itse olen konemies).
Myös rakennetaan kattoja ylisuurilla jänneväleillä jolloin pienin em. (ja esim. raaka-ainevirhe) romahduttaa lumipalloilmiönä koko kattorakenteen.
Eli vika on sysissä ja sepissä.
Pystytukipalkkeja halliin jotta saadaan peinemmät jännevälit ja yhteiskunnan taholta parempi valvonta!!

kalle kirjoitti:

Kysymystä ei ollut osoitettu minulle, mutta vastaan omista mittauksistani.
Viimeksi eilen mittasin aukealta pihalta paikasta, jossa ei ole ns. nietostanut.
Pintakerros oli uutta hienoa hattaraa kosteahkoa lunta, mutta heti pinnan jälkeen tuli karkeampaa viime aikojen vesisateiden hieman jäädyttämää lunta.
Otin ko. lumesta pakkaamatta 20 litran näytteen tasaisesti läpi ja punnitsin. Tämän hetken tiheydeksi sain n. 450 kg/m3. Tulos ylittää reippaasti esitetyt 180-200 kg/m3 arviot tämän hetken tilanteesta. Tiheys todennäköisesti vaihtelee hyvin paljon paikkakuntakohtaisesti. Saamani tulos "pätee" Jyväskylän seudulla.

Tasakatolla tilanne on todennäköisesti muuten sama kuin maan pinnalla, mutta siellä voi olla vielä enemmän vettä pohjalla.
Romahtaneen halpahallin katolla näyttää kuvan mukaan olleen melkein metri lunta pahimmissa paikoissa. Tämä tarkoittaisi saamallani tiheysarvolla laskettuna vähintään 450 kg/m2 kuormaa, joka on reilusti kaksinkertainen mitoituskuormaan verrattuna.

Lue lisää

On tärkeää, ettei pakkaa lunta enempää kuin se vapaanakaan on. Toisaalta katon muoto ratkaisee paljon, valuuko vesi alta pois vai ei..

450kg/m^3 vai m^2 kumpi? Tuntuu isolta kuormalta. Tarkoittaa sitä, että 45cm olisi puhdasta vettä neliöllä, joten epäilen vähän tulosta. Kuinka paksusti lunta oli?
Vai oliko tulos se, että 450kg/m^3,jolloin n. puolet tulisi lumesta sulatessaan vettä.

se on 30cm märkää lunta kirjoitti:

Olen mitannut lumen paino useamman kerran ja sen paino on nytt todella 600 kg/kuutio. Se tarkoittaa että jo 30 cm painaa jo 180 kg/ neliömetri. Ja rakenteet on suunniteltu kestäämään 1,5 kertaa sen painon, elikkä jos ei lapioo lumensa pois niin se romahtaa kun on 45 cm paksu kerros.

Lue lisää

Jos katto on mitoitettu kestämään 180 kg/neliömetri, se on 180 kg eikä 1,5 kertaa 180 kg. Ei varmuusluvut anna sinulle mitään ekstraa. Ei se edes tarkoita sitä, että katto kestäisi välttämättä yhtään enempää kuin tuo 180 kg/neliömetri, se vain takaa sen, että se kestää sen mille se on mitoitettu. Erilaisille rakenteille lasketaan varmuuksia siitä syystä, että materiaaleissa, valmistuksessa jne voi olla jotain seikkoja, jotka vaikuttavat rakenteeseen heikentävästi. Varmuuskertoimet EIVÄT anna oikeutta ylikuormiin katoilla, hisseissä, nostureissa, eikä missään muuallakaan.

pelkkää paskaa kirjoitti:

Suomi on ollut jo pitkään uusliberalistisen rikollisporukan hallussa. Siksi Suomessa on rakennettu jo pitkään pelkkää paskaa. On loistava asia, että totuus paljastuu nyt. Luulisi tyhmempienkin avavaan silmäsnsä. katot romahtavat ensin, sitten koko yhteiskunta. Nuo heinäluomat, lipposet ja kataiset ovat uusliberalistista roskaväkeä, joiden rikollisen mielen tuloksia saamme nyt todistaa. Ja se on hauskaa. Toivon, että tuhansia kattoja romahtaa. Nyt aika puhua totta. Gryndereiden valta on lopussa. Gryndereiden kanssa ei pidä keskustella. Ne on tuomittava kuolemaan.

Lue lisää

Kauankos se Katainen on vallassa ollut ja missä virassa? Hänhän on vain puolueen puheenjohtaja, ja kokoomus ei ole ollut hallituksessa vielä hänen aikanaan. Älä syytä niitä, jotka eivät ole olleet vallassa ja vastuussa silloin kun asioista on päätetty.

Muuten noiden kuolemaantuomioiden kanssa on oltava tarkkana, ettei tuomitse pelkkien fiilisten pohjalta niitä, jotka eivät ole tehneet mitään. Vaan katsottava oikeasti kuka on tehnyt ja mitä.

Heinäluoman ja Lipposen suhteen yhdyn mielipiteeseesi. Tuli muuten pressanvaalien alla yllätyttyä, ettei se kokoomus ollutkaan niin paha, kuin millaisia mielikuvia siitä on luotu. Hämmästyin. Niinistö olisi ollut ajamassa työttömille lisäetuuksia, mutta se oli SAK, joka pisti kapulansa väliin.

Sosdemit itse harjoittavat vasemmistoviittansa alla "oikeistolaista" riistopolitiikkaa, mutta voivat syyttää kaikesta porvareita.

Joe.. kirjoitti:

Lumikuorma on yleensä aina syynä katon alastuloon, jos sitä katolla on. On sitä liian vahän tai yli sallitun, mutta se ylittää sen mitä katto kestää.
Haapajärvellä lumikuorma on 1.8kN/m^2, tuskin tätä on ylitetty, mutta siihen vaikuttaa muitakin kuormituksia. esim tuuli.

Nämä vasemmistolaiset saa aina politiikan mukaan. Miksi eivät tee itse kaikkea, kun tietävät miten tehdään? Eikö Neuvostoliitto ole hyvä esimerkki kommarien aikaansaannoksista..

Lue lisää

Itse asiassa neuvostoliitolla meni hyvin sen jälkeisillä ei ole mennyt kovinhyvin mutta se ei ollut kommunismin ansiota vaan diktatorismin. Äläkä käsitä tätä väärin en ole punikki vaan politiikaa tutkinut siis oikeata politiikaa historia kirjoitetaan aina voittajien kannalta ja heidän näkemyksien Hitleri tappoi ensin 20miljoonaa juutalaista asioita tutkittiin ja luku muuttu 6miljoonaksi asioita tutkitiin uudelleen ja tutkijat totesivat että tämä 6miljoonaa ei ole mahdollinen verrattuna eurooppassa asuneisiin juutalaisiin ennen ja jälkeen sodan.

Täältä kaikki ränni tarvikkeet luotettavasti www.rannimies.fi

vode 2 kirjoitti:

kyläpä tämä homma voidaan kääntää lähinnä suunitelun ja valvonnan piikiin!!! ps.suomessa osataan rakentaa mutei valvoa. t:rakentamisen ammattilainen

Eikä osata kirjoittaa näköjään.

olet aivan oikeassa, suunnittelijatkin ovat suurimmalta osalta hakoteillä talojen suunnittelussa, suunnitellaan taloja jotka eivät toimi Suomen olosuhteissa, mutta suurin osa syistä johtuu siitä, että ei anneta enää rakentaa kunnolla mitään, aikataulut ovat aivan liian kireitä ja sitten palkataan kaikenlaisia törötimpureita varmiespalveluista yms. ja rakennetaan ihan täyttä sontaa.
eikä rakennusten valvonta ole mistään kotoisin, valvojat ei ehdi millään joka paikkaan.
se on tämän osakkeenomistajien ja neljännesvuositalouden ihanuuksia tämäkin.

Aiemmin suunnittelijan sana oli laki. Nyt kaiken maailman rakennuttajakonsultit ja rakennusliikkeeet tinkii rakenteet normien rajoille. Jos ketjussa suunnittelu-valmistus-asennus sattuu virhe niin jälki on tälläistä.
Ammattipiireissä on jo arvailtu viimeiset kahdeksan vuotta milloin rytisee.
NYT RYTISEE.
Hah! Sitä saa mitä tilaa.

Suomessa on työttömyyttä,miksei tehdä kuten -60 ja-70 luvulla?Pudotettiin liiat kuormat pois.Suuret liikelaitoksetkin haluaa ne eurot sinne katteeseen mitkä menisi lumenpudotukseen.Kyllähän vakuutus maksaa,vaan ei pitäisi maksaa aina.Katoille nietostuu lunta mikä vesisateen tullessa aiheuttaa pistekuormia,mikä taas painaa enemmän kuin varmuuskertoimet sallii.Ukot katoille sassiin!!

Kyllä Suomen olosuhteisiin pitäisi rakentaa harjakatot-oli rakennuksen käyttötarkoitus mikä hyvänsä. Eihän Suomi kuulu arabimaiden-eikä edes Eteläeurooppalaisen ilmaston-olosuhteisiin. Joku arkkitehti saanut joskus päähänsä ns.tasakattomallin tänne Suomeen.(se on upeeta) Kaikkiin sitä rakennuslupia myönnetäänkin. Onhan ne omakoti-ja rivitaloissakin kaikki jouduttu muuttamaan tasakatot harjakatoiksi. Ei tyhmyyden aika ole vieläkään ohi--Suomessa voi "sataa jopa lunta"

Nimetön kirjoitti:

Kyllä Suomen olosuhteisiin pitäisi rakentaa harjakatot-oli rakennuksen käyttötarkoitus mikä hyvänsä. Eihän Suomi kuulu arabimaiden-eikä edes Eteläeurooppalaisen ilmaston-olosuhteisiin. Joku arkkitehti saanut joskus päähänsä ns.tasakattomallin tänne Suomeen.(se on upeeta) Kaikkiin sitä rakennuslupia myönnetäänkin. Onhan ne omakoti-ja rivitaloissakin kaikki jouduttu muuttamaan tasakatot harjakatoiksi. Ei tyhmyyden aika ole vieläkään ohi--Suomessa voi "sataa jopa lunta"

Lue lisää

Harjakatolta lumi tulee alas. Jos osataan sellainen tehdä. Ei tarvitse hosua lapion kanssa katolla kuin nimeksi. Vaikka ovatkin nykyisin suuria voidaan opetella vahvoiksi tehdä. Muuten koko homma on kuin hiirenloukku, mutta ihmisille. Koulutusta rakentamiseen. Liika säästö pois.

Vanha lumimies kirjoitti:

Suomessa on työttömyyttä,miksei tehdä kuten -60 ja-70 luvulla?Pudotettiin liiat kuormat pois.Suuret liikelaitoksetkin haluaa ne eurot sinne katteeseen mitkä menisi lumenpudotukseen.Kyllähän vakuutus maksaa,vaan ei pitäisi maksaa aina.Katoille nietostuu lunta mikä vesisateen tullessa aiheuttaa pistekuormia,mikä taas painaa enemmän kuin varmuuskertoimet sallii.Ukot katoille sassiin!!

Lue lisää

enempi niitä peltikattoja missä ei ole edes räystäitä. Ja käyttäkää vielä tarkemmin mitoitettua tavaraa kattorakenteissa. Järki hoooi, järki hoooi.

Lumen pudotus tosiaan kuuluu yhtenä osana talon tai rakennuksen hoitoa. Esimerkiksi kun vettä tulee liikaa latialle se poistetaan. Tai pakkasta tulee liikaa sisälle ,, se poistetaan.
Kun hajua tai mitä tahansa vaikka valoa tulee liikaa tiloihin niin se korjataan pois. Miksi lumen poisto on niin vaikeaa!!
Myös se "hälytyksen järjestäminen katolle että nyt on se tehtävä ei ole nykyaikana ongelma tehdä. vain onko?

laskennallisesti suomessa katot mitoitetaan kestämään äärimmäistä ylikuormaa. tai niin asian ainakin pitäisi olla ...paperilla. ja rakennusvalvonta pitää kyllä suunnitelmien tarkastuksista huolen. (ainakin niin pitäisi olla)

mutta työmailla parhaatkin laskelmat kusevat, kun tekijöille ei saada asianmukaisia kuvia käsille riittävästi ja toisessa tapauksessa katto rakennetaan nortti suupielessä "sadan katon perustuntumalla" ja painotetaan kiiretttä saada katto kiinni saati kuin sen rakenteet ehdalle mallille... ja valitettavasti joskus hyvännäköinen mutta todellisuudessa päin persettä tehty kokonaisuus menee katselmuksesta heittämällä läpi.

suuren jännevälin rakennelmat omaavat aina riskinsä joiden kunnon tarkkailua pitäisi painottaa jotta vastaavilta vältyttäisiin.

virhe voi tapahtua myös muussa asiassa sillä kattokokonaisuuten liittyy myös muita huomion arvoisia seikkoja kuin pelkät kattoristikot... esim rakenteen tuuletuksen suhteen, jolloin puumateriaalit rutikuivuvat ja menettävät lujuudelliset ominaisuutensa ja naps. tai perustusvaiheessa tehdystä rakenne/työ/materiaali virheestä johtuen, esim perustuksen painuminen yksinään jostainkohtaa aiheuttaa jonkin muun rakenteen toimivuuden lakkaamisen esim. kun kantava seinä menettää ominaisuutensa siirtää tasaisesti rakennuksen kuormaa anturalle, voidaan myös todeta että parhaimmankaan tehdyn kattorakennelman laskelmat menettävät merkityksensä ja vika ei silloin ole katossa yksinään.

.x_x_x. kirjoitti:

laskennallisesti suomessa katot mitoitetaan kestämään äärimmäistä ylikuormaa. tai niin asian ainakin pitäisi olla ...paperilla. ja rakennusvalvonta pitää kyllä suunnitelmien tarkastuksista huolen. (ainakin niin pitäisi olla)

mutta työmailla parhaatkin laskelmat kusevat, kun tekijöille ei saada asianmukaisia kuvia käsille riittävästi ja toisessa tapauksessa katto rakennetaan nortti suupielessä "sadan katon perustuntumalla" ja painotetaan kiiretttä saada katto kiinni saati kuin sen rakenteet ehdalle mallille... ja valitettavasti joskus hyvännäköinen mutta todellisuudessa päin persettä tehty kokonaisuus menee katselmuksesta heittämällä läpi.

suuren jännevälin rakennelmat omaavat aina riskinsä joiden kunnon tarkkailua pitäisi painottaa jotta vastaavilta vältyttäisiin.

virhe voi tapahtua myös muussa asiassa sillä kattokokonaisuuten liittyy myös muita huomion arvoisia seikkoja kuin pelkät kattoristikot... esim rakenteen tuuletuksen suhteen, jolloin puumateriaalit rutikuivuvat ja menettävät lujuudelliset ominaisuutensa ja naps. tai perustusvaiheessa tehdystä rakenne/työ/materiaali virheestä johtuen, esim perustuksen painuminen yksinään jostainkohtaa aiheuttaa jonkin muun rakenteen toimivuuden lakkaamisen esim. kun kantava seinä menettää ominaisuutensa siirtää tasaisesti rakennuksen kuormaa anturalle, voidaan myös todeta että parhaimmankaan tehdyn kattorakennelman laskelmat menettävät merkityksensä ja vika ei silloin ole katossa yksinään.

Lue lisää

pois ei pidä sulkea myöskään saralla tuuletus ja kosteus mahdollisuutta kattorakenteen tai muun kantavanrakenteen vedenpitävyydessä - tuuletuksessa - kapillaarikosteudessa yms. työvirheessä joka aiheuttaa lahoamisen ja täten myös pytingin ennenaikaisen sortumisen. Joihinkiin turmiin syynä on perushuollon laiminlyöminen, esim tasakaton viemäröinnin tukkeutuminen ja siitä johtuva veden pääsy rakenteisiin, eristeiden toiminnan lakkaaminen rakenteiden kastuminen jäätyminen rikkoutuminen... joskus katon vesivaurio ilmoittaa itsestään selkeänä vuotona, mutta sitäkään ei pitäisi ottaa itsestäänselvyytenä. virheelliset korjausmenetelmät esim. uusi bitumikerros katkaisevat hetkellisen vesinoron, mutta samalla edistävät pilalle menneen rakeenteen pilaantumisen jatkumista...

Tärkeintä on muistaa että rakennukset ovat aina kokonaisuuksia joissa heikoimman lenkin pettäminen mitätöi koko kokonaisuuden toimivuuden. osa kokonaisuutta on myös rakennuksen omistaja joka omalla toiminnallaan voi toimia myös heikoimpana lenkkinä laiminlyöden huollon ja kunnon tarkkailun, varsinkin jos kyseessä on suurille ihmisjoukoille tarkoitettu tila. rakentamisessa usein havaittu seikka on virheen kertautuminen se pätee jo työvaiheessa kun mittanauhan käytössä/käyttäjässä on vikaa. Samalla tavalla rakennusvirhe kertaantuu vuosittain. Suomessa osataan kyllä mitoittaa laskelmat äärimmäisille lumikuormille. Joskus raa-at virheet paljastuvat jo rakennusvaiheessa, pilaantuvat rakenteet ottavat aikansa, lumikuorma toimii usein vain viimeisenä niittinä kokonaisuuden sanoessa itsensä irti. mukana on tietynlaista karmaa koska lumikuorman ollessa pahimmillaan vuosittain sortumat osuvat samalle aikajaksolle.

Eivät ole sen hääppöisempiä pientalojen rakenteet. Katso nyt vaikka noita "lautakattotuoleja" jotka ovat viellä heiveröisempiä kuin nuo halleissa käytetyt.

täydentäen edellistä kirjoitti:

pois ei pidä sulkea myöskään saralla tuuletus ja kosteus mahdollisuutta kattorakenteen tai muun kantavanrakenteen vedenpitävyydessä - tuuletuksessa - kapillaarikosteudessa yms. työvirheessä joka aiheuttaa lahoamisen ja täten myös pytingin ennenaikaisen sortumisen. Joihinkiin turmiin syynä on perushuollon laiminlyöminen, esim tasakaton viemäröinnin tukkeutuminen ja siitä johtuva veden pääsy rakenteisiin, eristeiden toiminnan lakkaaminen rakenteiden kastuminen jäätyminen rikkoutuminen... joskus katon vesivaurio ilmoittaa itsestään selkeänä vuotona, mutta sitäkään ei pitäisi ottaa itsestäänselvyytenä. virheelliset korjausmenetelmät esim. uusi bitumikerros katkaisevat hetkellisen vesinoron, mutta samalla edistävät pilalle menneen rakeenteen pilaantumisen jatkumista...

Tärkeintä on muistaa että rakennukset ovat aina kokonaisuuksia joissa heikoimman lenkin pettäminen mitätöi koko kokonaisuuden toimivuuden. osa kokonaisuutta on myös rakennuksen omistaja joka omalla toiminnallaan voi toimia myös heikoimpana lenkkinä laiminlyöden huollon ja kunnon tarkkailun, varsinkin jos kyseessä on suurille ihmisjoukoille tarkoitettu tila. rakentamisessa usein havaittu seikka on virheen kertautuminen se pätee jo työvaiheessa kun mittanauhan käytössä/käyttäjässä on vikaa. Samalla tavalla rakennusvirhe kertaantuu vuosittain. Suomessa osataan kyllä mitoittaa laskelmat äärimmäisille lumikuormille. Joskus raa-at virheet paljastuvat jo rakennusvaiheessa, pilaantuvat rakenteet ottavat aikansa, lumikuorma toimii usein vain viimeisenä niittinä kokonaisuuden sanoessa itsensä irti. mukana on tietynlaista karmaa koska lumikuorman ollessa pahimmillaan vuosittain sortumat osuvat samalle aikajaksolle.

Lue lisää

Perusongelma on mielestäni rakentamisprosessissa.
Eli lähtee jo siitä, että suunnittelu kilpailutetaan niin tiukalle, etteivät he kykene yksinkertaisesti tekemään sillä hinnalla täydellistä työtä.
Tehdään juuri sen verran laskelmia ja suunnitelmia, että kohde saadaan jotenkin toteutettua.
Sitten kilpailutetaan urakoitsija. Joka ottaa urakan, niin tiukalla hinnalla, ettei kykene tekemään muuta kuin sen mitä on pakko. Eli hyvä rakentamistapa ei täyty. Suunnittelun ohjauksesta ei ole tietoakaan.

Kaikki tämä. Vielä aikana, jolloin ei ole saatavina päteviä suunnittelijoita ja rakennusmestareita tarpeeksi tekemään, edes nykyiset työt. Uusimassa Rakennuslehdessä oli 3 sivua avoimia työpaikkoja.
Meille haettiin uutta suunnittelijaa tuli yksi hakemus. Sekin Venäjältä. Vastaavasti kirjanpitoon haettiin kirjanpitäjää, niin tuli yli 200 hakemusta.

Ja ei viran omaiset oikeasti tarkasta laskelmia. Minullakin meni Ratahallinto keskuksen tarkastuksesta läpi yhdet laskelma. Vaikka ne eivät olleet edes kyseisestä kohteesta. Laiton vahingossa toisen kohteen laskelma tarkastettavaksi.

KonnaRI kirjoitti:

Perusongelma on mielestäni rakentamisprosessissa.
Eli lähtee jo siitä, että suunnittelu kilpailutetaan niin tiukalle, etteivät he kykene yksinkertaisesti tekemään sillä hinnalla täydellistä työtä.
Tehdään juuri sen verran laskelmia ja suunnitelmia, että kohde saadaan jotenkin toteutettua.
Sitten kilpailutetaan urakoitsija. Joka ottaa urakan, niin tiukalla hinnalla, ettei kykene tekemään muuta kuin sen mitä on pakko. Eli hyvä rakentamistapa ei täyty. Suunnittelun ohjauksesta ei ole tietoakaan.

Kaikki tämä. Vielä aikana, jolloin ei ole saatavina päteviä suunnittelijoita ja rakennusmestareita tarpeeksi tekemään, edes nykyiset työt. Uusimassa Rakennuslehdessä oli 3 sivua avoimia työpaikkoja.
Meille haettiin uutta suunnittelijaa tuli yksi hakemus. Sekin Venäjältä. Vastaavasti kirjanpitoon haettiin kirjanpitäjää, niin tuli yli 200 hakemusta.

Ja ei viran omaiset oikeasti tarkasta laskelmia. Minullakin meni Ratahallinto keskuksen tarkastuksesta läpi yhdet laskelma. Vaikka ne eivät olleet edes kyseisestä kohteesta. Laiton vahingossa toisen kohteen laskelma tarkastettavaksi.

Lue lisää

tarkasteta, katsotaan vain että ne on tehty ja kuka on tekijä ja lyödään leima päälle.

Tarkastaja vastaa vain että suunnitelmat on tehnyt pätevä suunnittelija ja suunnitelmat on suunnittelijan vastuulla.

eivät vain ylitä uutiskynny... kirjoitti:

Eivät ole sen hääppöisempiä pientalojen rakenteet. Katso nyt vaikka noita "lautakattotuoleja" jotka ovat viellä heiveröisempiä kuin nuo halleissa käytetyt.

Kyllähän talon romahdus ylittää uutiskynnyksen helposti kun asia muutenkin on tapetilla. Ylittäähän tulipalokin uutiskynnyksen. Yhtään pientaloa ei ole vielä sortunut. jos/kun sortuu niin kyllä on jo pahasti väärin rakennettu.

KonnaRI kirjoitti:

Perusongelma on mielestäni rakentamisprosessissa.
Eli lähtee jo siitä, että suunnittelu kilpailutetaan niin tiukalle, etteivät he kykene yksinkertaisesti tekemään sillä hinnalla täydellistä työtä.
Tehdään juuri sen verran laskelmia ja suunnitelmia, että kohde saadaan jotenkin toteutettua.
Sitten kilpailutetaan urakoitsija. Joka ottaa urakan, niin tiukalla hinnalla, ettei kykene tekemään muuta kuin sen mitä on pakko. Eli hyvä rakentamistapa ei täyty. Suunnittelun ohjauksesta ei ole tietoakaan.

Kaikki tämä. Vielä aikana, jolloin ei ole saatavina päteviä suunnittelijoita ja rakennusmestareita tarpeeksi tekemään, edes nykyiset työt. Uusimassa Rakennuslehdessä oli 3 sivua avoimia työpaikkoja.
Meille haettiin uutta suunnittelijaa tuli yksi hakemus. Sekin Venäjältä. Vastaavasti kirjanpitoon haettiin kirjanpitäjää, niin tuli yli 200 hakemusta.

Ja ei viran omaiset oikeasti tarkasta laskelmia. Minullakin meni Ratahallinto keskuksen tarkastuksesta läpi yhdet laskelma. Vaikka ne eivät olleet edes kyseisestä kohteesta. Laiton vahingossa toisen kohteen laskelma tarkastettavaksi.

Lue lisää

toteamalla että,edellä mainitsemasi asiat todella niin.Alalla työskennelleenä tiedän ja olen kokenut täysin samoin.Ennen "vanhaan"rakenteet kesti,ei tarvinnut olla huolissaan kestääkö katto talven lumet.Samoin ei ollut homeongelmia.Nykyisein tulee alalle jatkuvasti "uusia materiaaleja,"joita ei ole mahdollista testata oikeissa olosuhteissa,ja kaiken huipuksi ovat aina"edeltäjiänsä"parempia.Mielestäni jos palataan 50-luvulle materiaaleissa niin uskon että elämme ja voimme terveemmin.Itse olen pyrkinyt noudattamaan paljolti omissa kohteissa vuosikymmeniä sitten käytössä olevia materiaaleja.Maluan vielä tuoda esille myös sen seikan että,ovat olleet edullisempiakin käyttää,ja kesto ollut ihan ok.Hyvää kesää kaikille keskustelijoille.

KonnaRI kirjoitti:

Perusongelma on mielestäni rakentamisprosessissa.
Eli lähtee jo siitä, että suunnittelu kilpailutetaan niin tiukalle, etteivät he kykene yksinkertaisesti tekemään sillä hinnalla täydellistä työtä.
Tehdään juuri sen verran laskelmia ja suunnitelmia, että kohde saadaan jotenkin toteutettua.
Sitten kilpailutetaan urakoitsija. Joka ottaa urakan, niin tiukalla hinnalla, ettei kykene tekemään muuta kuin sen mitä on pakko. Eli hyvä rakentamistapa ei täyty. Suunnittelun ohjauksesta ei ole tietoakaan.

Kaikki tämä. Vielä aikana, jolloin ei ole saatavina päteviä suunnittelijoita ja rakennusmestareita tarpeeksi tekemään, edes nykyiset työt. Uusimassa Rakennuslehdessä oli 3 sivua avoimia työpaikkoja.
Meille haettiin uutta suunnittelijaa tuli yksi hakemus. Sekin Venäjältä. Vastaavasti kirjanpitoon haettiin kirjanpitäjää, niin tuli yli 200 hakemusta.

Ja ei viran omaiset oikeasti tarkasta laskelmia. Minullakin meni Ratahallinto keskuksen tarkastuksesta läpi yhdet laskelma. Vaikka ne eivät olleet edes kyseisestä kohteesta. Laiton vahingossa toisen kohteen laskelma tarkastettavaksi.

Lue lisää

Eihän ne rak.tarkastajat lujuuksia tarkastele,lyövät leimoja vaan.Suunnittelija vastaa suunnitelmistaan ja vast.mestari vastaa että talo rakennetaan suunitelmien mukaan hyvää rak.tapaa noudattaen,olkoompa kiire tai ei.

.x_x_x. kirjoitti:

laskennallisesti suomessa katot mitoitetaan kestämään äärimmäistä ylikuormaa. tai niin asian ainakin pitäisi olla ...paperilla. ja rakennusvalvonta pitää kyllä suunnitelmien tarkastuksista huolen. (ainakin niin pitäisi olla)

mutta työmailla parhaatkin laskelmat kusevat, kun tekijöille ei saada asianmukaisia kuvia käsille riittävästi ja toisessa tapauksessa katto rakennetaan nortti suupielessä "sadan katon perustuntumalla" ja painotetaan kiiretttä saada katto kiinni saati kuin sen rakenteet ehdalle mallille... ja valitettavasti joskus hyvännäköinen mutta todellisuudessa päin persettä tehty kokonaisuus menee katselmuksesta heittämällä läpi.

suuren jännevälin rakennelmat omaavat aina riskinsä joiden kunnon tarkkailua pitäisi painottaa jotta vastaavilta vältyttäisiin.

virhe voi tapahtua myös muussa asiassa sillä kattokokonaisuuten liittyy myös muita huomion arvoisia seikkoja kuin pelkät kattoristikot... esim rakenteen tuuletuksen suhteen, jolloin puumateriaalit rutikuivuvat ja menettävät lujuudelliset ominaisuutensa ja naps. tai perustusvaiheessa tehdystä rakenne/työ/materiaali virheestä johtuen, esim perustuksen painuminen yksinään jostainkohtaa aiheuttaa jonkin muun rakenteen toimivuuden lakkaamisen esim. kun kantava seinä menettää ominaisuutensa siirtää tasaisesti rakennuksen kuormaa anturalle, voidaan myös todeta että parhaimmankaan tehdyn kattorakennelman laskelmat menettävät merkityksensä ja vika ei silloin ole katossa yksinään.

Lue lisää

näin asia on.valvonta kiire ja huolimattomuus-
ovat yleisin syy.toinen on jotta ilmasto on-
muuttunt epäedullisempaan suuntaan. tarkoitan-
lähinnä muutosta huomattavan rajuista sateista-
kerta rysäyksellä tulee tavaraa niin kesällä-
kuin talvellakin

eivät vain ylitä uutiskynny... kirjoitti:

Eivät ole sen hääppöisempiä pientalojen rakenteet. Katso nyt vaikka noita "lautakattotuoleja" jotka ovat viellä heiveröisempiä kuin nuo halleissa käytetyt.

Talonrakennus on todella tarkkaa puuhaa .. siinä on paljon yksityiskohtia mitä ei saa jättää huoomaamatta ja pois suunnitelmista..älkää syyttäkö meitä jotka rakennetaan teille katto pään päälle.. Rakennusmiehen työ on vaativaa ja rankkaa..

Ent.rakentaja kirjoitti:

Eihän ne rak.tarkastajat lujuuksia tarkastele,lyövät leimoja vaan.Suunnittelija vastaa suunnitelmistaan ja vast.mestari vastaa että talo rakennetaan suunitelmien mukaan hyvää rak.tapaa noudattaen,olkoompa kiire tai ei.

Lue lisää

Niin ja mikä on konnarin vastuu.
Sopimusten mukaan vastaa suunnittelupalkkiollaan. Eli kun tuhoaa 10 milj. euron rakennuksen jonka on suunnittelu 100 €:lla . Vastaa vahingosta 100 €:lla. Mutta tilaaja sai mitä tilasi eli halvat suunnitelmat.

mites nii kirjoitti:

Kyllähän talon romahdus ylittää uutiskynnyksen helposti kun asia muutenkin on tapetilla. Ylittäähän tulipalokin uutiskynnyksen. Yhtään pientaloa ei ole vielä sortunut. jos/kun sortuu niin kyllä on jo pahasti väärin rakennettu.

Lue lisää

romahtaa, mutta sitähän tuskin sinä voit ymmärtää. Ei siis helmiä sioille enempää.

suomalaisten rakennustaito ole mihinkään kadonnut
vaan kiire on kova ja virolaisia `ammattimiehiä`
raksat pullollaan.

ei se kirjoitti:

suomalaisten rakennustaito ole mihinkään kadonnut
vaan kiire on kova ja virolaisia `ammattimiehiä`
raksat pullollaan.

Kuule kaveri älä viitsi lähteä Ulkomaalaisia syyllistämään jos katot alas tulevat,(Eihän täällä KRUTUNPERÄLLÄ ,tark. SUOMESSA Ulkomaalaisia ole juuri ollutkaan kun nämä katot on rakennettu.Eihän teillä ole muuta mielessä kun niitä katto töitä teette PEKKASPÄIVÄT TYÖKALUKORVAUKSET TILIT TYÖN JÄLKI SE ON SIVUSEIKKA.

EIHÄN ME MUTTA MUUT. kirjoitti:

Kuule kaveri älä viitsi lähteä Ulkomaalaisia syyllistämään jos katot alas tulevat,(Eihän täällä KRUTUNPERÄLLÄ ,tark. SUOMESSA Ulkomaalaisia ole juuri ollutkaan kun nämä katot on rakennettu.Eihän teillä ole muuta mielessä kun niitä katto töitä teette PEKKASPÄIVÄT TYÖKALUKORVAUKSET TILIT TYÖN JÄLKI SE ON SIVUSEIKKA.

Lue lisää

tosiasiahan on se että nykypäivän rakentaminen
on sitä että käytetään hyvin paljon ammattitaidotonta rakennustyövoimaa,siitä syystä
että rakennuttajalle jää enemmän rahaa pohjattomaan
pussiinsa.

Eli näytä mulle ammattipassin omaava virolainen
ammattimies niin mä näytän sulle rehellisen poliitikon.

Joo. Tiedän kaverin. Se on oikeesti todella pätevä, mutta tietty ollu liikaa tilaajan ja työmaan talutusnuorassa. Ei kai riittäny pokka sanoo vastaan kun palkkeja alettiin madaltamaan.

Niin ja tietysti valmistettu HALPATUONTIMAISSA !

hehheheehheee

kyllä ainakin meillä on halpa-hallin pyörät kestänyt ja niitä on useampikin ja käyttäjiäkin on pitkä liuta.

Suomessa monet rakennukset ovat tosi rumia laatikoita,joutavatkin romahtaa

Itse olet p...:eestä!!!!!!!!!

parempia,jos noin vaikeeta on täällä olla,niin
sopii muuttaa muualle.Ei täällä pakko asua ole
että tervemenoa vaan.

No istekkin näkyy että olet suomalainen. että vastaa samaa jos haukut itseäsi. jos täällä ei ole hyvä olla niin muuta sitte vaikka venäjälle tai saksaan. alaskassakin sinulla voisi olla hyvät oltavat.

kyllä sitten ollaan kolat tanassa ku vahinko on jo käynyt. niitä kattoja ku putsailis pitkin talvea niin ei ois mitään ongelmia..

SITÄ MONENLAISTA SELITYSTÄ,/ARVAILUA, MUTTA MUTTA,,, JOS MIETITÄÄN NIIN HYVIN MONET ASIAT OVAT MUUTTUNEET RAKENNUSALALLAKIN TÄSSÄ VUOSIEN VARRELLA,"KEHITELTY" NIITÄ HALPOJA RAKENNUSAINEITA, JOTTA VOITOT OLISIVAT MAHDOLLKISIMMAN SUURET LAADUSTA EI OO NIIN VÄLIÄ KUN MANIA TULEE, AHNEUS /MORAALITTOMUUS TEETTÄÄ NIIN PALJON VILPPIÄ NÄISSÄ RAKENNUS HOMMISSAKIN, EI VOI ENÄÄN SANOA MINÄ OLEN TEHNYT TÄMÄN, JA OLLA YLPEÄ TYÖSTÄÄN KADEN JÄLJESTÄÄN NYT VAAN ERI URAKOITSIJOILLE SYYT SIIRRETÄÄN HUONOSTI TEHDYSTÄ TYÖSTÄ. KÄVIHÄN NE VENÄJÄLLÄ OPISSA KUN SAMOILLA "VELLEILLÄ" MEINAAVAT RAKENTAA MEILLEKKIN YDINVOIMAA,

Kyllä niitä vanhojakin taloja rikkoutuu...

Ihmiset ei vaan ole valmiita maksamaan rakennuksistaan monin kertaisia hintoja nykyään. Siksi tehdään se jollakin mitoitusperusteella. Suomen kunnalliset rakennusvirastot vaan on niin heikossa osaaamisessa mitoittamisen suhteen. Ei ole montakaan rakennustarkastajaa, joka ottaa kantaa arvojen sijaan siihen saavutetaanko ne kyseisellä mitoitustavalla.

Artesaanit eivät ymmärrä tästä asiasta mitään, kun ei nykyiset AMK-insinööritkään tarpeeksi. Eihän lähihoitajaakaan laiteta leikkaamaan, jos potilas sattuu menehtymään jossakin tapauksessa lääkärin virheeseen.

............ kirjoitti:

Kyllä niitä vanhojakin taloja rikkoutuu...

Ihmiset ei vaan ole valmiita maksamaan rakennuksistaan monin kertaisia hintoja nykyään. Siksi tehdään se jollakin mitoitusperusteella. Suomen kunnalliset rakennusvirastot vaan on niin heikossa osaaamisessa mitoittamisen suhteen. Ei ole montakaan rakennustarkastajaa, joka ottaa kantaa arvojen sijaan siihen saavutetaanko ne kyseisellä mitoitustavalla.

Artesaanit eivät ymmärrä tästä asiasta mitään, kun ei nykyiset AMK-insinööritkään tarpeeksi. Eihän lähihoitajaakaan laiteta leikkaamaan, jos potilas sattuu menehtymään jossakin tapauksessa lääkärin virheeseen.

Lue lisää

Kyllähän se on äärimmäistä typeryyttä säästää perustuksissa ja kattorakenteissa sekä muissa kantavissa rakenteissa.Totuus on se että rakennuksen tulee kestää talven lumet tuli sitä miten paljon tahansa.Ei kattotuolien hinta talon rakennuskustannuksissa mitään merkitse.Vaikka luujuuslaskelmat olisi tehty nelinkertaiseksi.

Missä olet elänyt,kun ei lumia pudoteltu katolta?Samaa ikää täällä ja kyllä vaan pudoteltiin niin pikkutaloista kuin kerrostaloistakin.

Ja yhä vaan niitä tasakatto rumiluksia ilmaantuu joka puolelle! Miksi teollisuushallin katto ei voisi olla viisto?

yäk kirjoitti:

Ja yhä vaan niitä tasakatto rumiluksia ilmaantuu joka puolelle! Miksi teollisuushallin katto ei voisi olla viisto?

Mitenkäs 10.000 neliön halliin (tai jopa suurempaan) tehdään harjakatto? Mieti nyt hyvä lapsi hetki ennen kuin kirjoitat tyhmyyksiä!

Toiseksi nämä hallien katot ovat ns. loivia kattoja, eivät tasakattoja. Kallistukset tyypillisesti 1:20 - 1:80. Tasakattoja, siis aivan peilejä, ei ole olemassakaan.

kolmiorima kirjoitti:

Mitenkäs 10.000 neliön halliin (tai jopa suurempaan) tehdään harjakatto? Mieti nyt hyvä lapsi hetki ennen kuin kirjoitat tyhmyyksiä!

Toiseksi nämä hallien katot ovat ns. loivia kattoja, eivät tasakattoja. Kallistukset tyypillisesti 1:20 - 1:80. Tasakattoja, siis aivan peilejä, ei ole olemassakaan.

Lue lisää

On konsertti ym.urheilupalatseja,joissa on muita ratkaisuja.Rahasta kiinni.

Tällä tsekkilistalla päästään jatkossa enimmistä kattosortumista.

niinhän sitä isotellaan asiasta kuin asiasta...

joopa joo kirjoitti:

niinhän sitä isotellaan asiasta kuin asiasta...

on koulutukseni1

KUIN TOI EDELLINEN HIHULI
PIRU HYPPII KATOLLA.

helluntalaisille?
Eikös Halpa-Hallit olekin helluntailahkon liikkeitä?
Vai olenko väärässä?

KOROSTAN ETTÄ TURHAT LÄSSYTYKSET POIS!!!!!

mitähän uskon lahkoa on halpa-hallin omistajat ja pelottaa jo että kuinka kökkä kirkot kestää mutta onneksi jossain saa synnit anteeksi

Tulipa insinööreille todellista miettimistä ettei tarvitse kontata homeiden perässä. Insinöörejä uskottiin kun tasakattojakin tehtiin. Vain nööriä nyt naurattaa, kun vaan oma katto pysyisi paikallaan.

Niin oletkin ainoa telepatian peruskurssin läpäissyt, minä olin sen kurssin opettaja. Koska olet noin halukas jatko-opintoihin, pääset kurssille ilmaiseksi. Lähetä minulle viesti, pääni osoitteenhan tiedät.

on just tämä, kaikki vaa nopeesti kuntoon/kasaa ja se on siinä, muulla eijoo mitää väliä

mee kertoo nuita juttujas vaikka päiväkotiin..KETÄ KIINNOSTAA!!!!

rakennetaan. halvalla ei hyvää saa

Ei niin idiottivarmaa rakennetta ole olemassakaan, etteikö sitä saada väärin tehdyllä asennuksella pettämään. Kyllä tämä(kin) ketju on niin vahva kuin sen heikon lenkki. En valitettavasti tiedä, missä se heikoin lenkki näissä romahdustapauksissa on ollut.

Mitä sinä tiedät insinöörien rakennesuunnittelusta ja mitoituksesta?

Palkit ei kestä! Siellä sentään vois ostaa kylpyläketjuja ja omistajille jakaa osinkoja joten mihinkähän ne siellä menee ne "halvat hinnat" .
Jokuhan ne nekin pystyssä pitää!!! Siis omistajien ahneuden ym.

Näkyypä tuossa halpahallin kuvassa suunnilleen metrin verran sitä lunta olevankin.

Miksi me pöljät emme tätä enää tajua,että poikkeuksellisena talvena katollakin on poikkeusolosuhteet?

jonka paino on 4500 kg/m2? Jos katolla on pelkkää vettä metri, painaa se 1000 kg/m2.

lunta kirjoitti:

jonka paino on 4500 kg/m2? Jos katolla on pelkkää vettä metri, painaa se 1000 kg/m2.

4500kg/m2 on eri asia kuis 4500kg/m3

mäts kirjoitti:

4500kg/m2 on eri asia kuis 4500kg/m3

m2->m3, mutta niin taisi olla alkuperäisenkin viestin 4500 kun piti varmaan olla 450

typo kirjoitti:

m2->m3, mutta niin taisi olla alkuperäisenkin viestin 4500 kun piti varmaan olla 450

Niinpä oli lipsahtanut yksi nolla liikaa, mutta ei se varsinaista asiaa muuta. Kyllä sen virheen varmaan moni ymmärsi ja olisi pitänyt itsekin hoksata.
Tarkoitin siis, että kuormaa on metrin lumikerroksella tällä hetkellä noin tuplasti mitoituskuormaan verattuna ja mahdollinen lisävesi tai -jää pohjalla kattoa vasten vielä pahentaa tilannetta.

Uusien kerrostalojen runkoelementit liikkuu joten niitä halkeamia saattaa kyllä tulla. Tätä on kyllä aika mahdoton käsittääkseni estää. Tällöinhän asuntojen pintamateriaalit halkeilee.
Kääntykää ko. asiassa rakentajan puoleen, heillä on velvollisuus vastata tekemisistään jos työn laatu on niin huonoa kuin viestistäsi voi olettaa!

Rakkaat talonmiehet,tulkaa takaisin! Ei me pärjätä ilman teitä!

Eihän yksin katolle saa mennä....työturvallisuus muista.Toiseksi lumenpudotus ei kuulu heille,tänäpäivänä töiden mitoitus voimassa.
Kiitos kaikkien säästöjen puolesta..siinä seuraus

eivät katolle kirjoitti:

Eihän yksin katolle saa mennä....työturvallisuus muista.Toiseksi lumenpudotus ei kuulu heille,tänäpäivänä töiden mitoitus voimassa.
Kiitos kaikkien säästöjen puolesta..siinä seuraus

Lue lisää

Lumen pudotus on kallista. Yhteen työhön tarvitaa 3 ihmistä. 2 katolle ja yksi alas vahtimaan, että kukaan ei kävele alle. Homma on raskasta ja hidasta, kun taiteillaan liukkaalla katolla.
Talonyhtiöt säästävät viimeiseen saakka kaikessa, mikä liittyy lumeen. Niin aurauksessa, poiskuljetuksessa, kuin pudotuksessakin. Ehkä tämä talvi osoittaa, että nyt on säästetty väärässä paikassa ?

talkkarin tytär kirjoitti:

Lumen pudotus on kallista. Yhteen työhön tarvitaa 3 ihmistä. 2 katolle ja yksi alas vahtimaan, että kukaan ei kävele alle. Homma on raskasta ja hidasta, kun taiteillaan liukkaalla katolla.
Talonyhtiöt säästävät viimeiseen saakka kaikessa, mikä liittyy lumeen. Niin aurauksessa, poiskuljetuksessa, kuin pudotuksessakin. Ehkä tämä talvi osoittaa, että nyt on säästetty väärässä paikassa ?

Lue lisää

Juu-u.Lumen pudotus on kallista,katon pudotus halpaa.

kerrolisaa.com kiviäki kiinnostaa:S

Niinhän tuo lumi Suomeen tahtoo tulla samaan aikaan...

Ei siis johonkin kesällä ja johonkin talvella:-

Lakimuutos, että tasakatot Suomen rakennuksista pois ennen kuin tapahtuu hirvittävä onnettomuus missä menee monien ihmisten henkiä ja toiset jäävät vammautuneeksi.

Vakuutusyhtiöt ovat jo pullollaan vanhoja tapaturmavahinkoja.

Tulee kohta liikaa ruuhkaa, ja vakuutusalalle työnseisaus, kun eivät jaksa nekään kohta hommiaan hoitaa.

Tulee sinne toisenlainen ylikuormitus:-

Romahtaa sielläkin:-

Missä vielä pitää romahtaa:(

ton kirjoitustaidon.

Kyllä se on näin, että suomalaisen puun laatu on jalostettu pitkälle paperiteollisuutta ajatelen.

Pitkät kuidut puussa lisää puun joustavuutta ja rakenne antaa periksi kun sitä kuormitetaan.

Ja lumihiutaleen rakennekin on muuttunut ilmakehän saasteiden vuoksi sellaiseksi, että lumi muuttuu kosteaksi nopeampaa kuin aikaisemmin.

Suomessa ei vielä edes sahata 70 luvulla pelloille ja reheville pakoille istutettua mäntyä.
Kyllä varmaan aikanaan on pakko, mutta ei vielä. Ei sitä edes tukkina saa myytyä tällä hetkellä vaikka mitoiltaan olisikin jo tukkipuun koossa paikkapaikoin, menee Kuitukasaan suoraan. Puutavaran laatua tarkkaillaan nykyään todella tarkkaan. Mutta totta kirjoituksessasi oli se että nykyään joudumme harventamaan metsiä aivan liian väljään asentoon joten hyvälaatuista puutavaraa ei 30 vuoden päästä ole saatavavilla.
Kyllä kattorakenteissa käytetään edelleen pääosin hyvälaatuista puutavaraa.

30 vuoden päästä on asiat toisin, silloin tulee päätehakkuu kypsään ikään 60-70 luvulla istutetut metsät ja ne ovat etupäässä mäntyä, räkämäntyä.

Karmaisevia virheitä tekivät silloin töissä ollee metsäneuvojat, ja muutama tuntemani on sen minulle henk.koht. tunnustanut.

Kun ajelette metsäteillä, katsokaa sitä männyn laatua mitä silloin jokaiselle palstalle istutettiin, karmea näky näin ammattimiehen silmissä.

Onko palkkas niin pieni, että pitää tänne tulla vinkumaan katkerana AMK-Inssien pätevyydestä vai ootko muutenkin luonteeltas tuollainen vinkuja?

Taitaa kuule kyseessä olla nämä Wanhan hywän ajan inssit... Sen verran vanhaa rakentamista on.

Miksei MOT tartu opisto ja yliopisto-inssien laaduttomuuteen? Näen jo silmissäni otsikon. "Wanha koulutus - Huonoa perinteellä?".

Ei inssi kirjoitti:

Taitaa kuule kyseessä olla nämä Wanhan hywän ajan inssit... Sen verran vanhaa rakentamista on.

Miksei MOT tartu opisto ja yliopisto-inssien laaduttomuuteen? Näen jo silmissäni otsikon. "Wanha koulutus - Huonoa perinteellä?".

Lue lisää

Kyllä on totta että amisinssit ei osaa tarpeeksi asioita. Kun koulutus muuttui amk-inssiksi, tippui Feanin (euroopan insinööri järjestö) pisteet suomalaiselle ins-koulutukselle.
Nyt säästöjen aikana se on tippunut vielä enempi.

En voi verrata näitä koulutuksia ollenkaan..

Ins. kirjoitti:

Kyllä on totta että amisinssit ei osaa tarpeeksi asioita. Kun koulutus muuttui amk-inssiksi, tippui Feanin (euroopan insinööri järjestö) pisteet suomalaiselle ins-koulutukselle.
Nyt säästöjen aikana se on tippunut vielä enempi.

En voi verrata näitä koulutuksia ollenkaan..

Lue lisää

multa nyt yöunet kun feanin pisteitä nyt ei olekaan. On niitä kuule teknikoissakin ja vanhoissa insseissä paskaa joukossa, mutta silti en yleistä niinkuin sinä. Paskoja on myös nykyisissä amk-insseissä, mutta on niitä dippa-puolellakin. Paskaa on kaikkialla, mutta niin myös hyviä.

Yritä oppia käsittelemään asioita oikein, älä yleistä kaikkia kusipäiksi, jos joku näyttää sinulle keskisormea.

meniköhän kirjoitti:

multa nyt yöunet kun feanin pisteitä nyt ei olekaan. On niitä kuule teknikoissakin ja vanhoissa insseissä paskaa joukossa, mutta silti en yleistä niinkuin sinä. Paskoja on myös nykyisissä amk-insseissä, mutta on niitä dippa-puolellakin. Paskaa on kaikkialla, mutta niin myös hyviä.

Yritä oppia käsittelemään asioita oikein, älä yleistä kaikkia kusipäiksi, jos joku näyttää sinulle keskisormea.

Lue lisää

Kirjoitin koulutuksesta, en ihmisistä. Sinä itse puhut ihmisistä.
Olen sekä opisto-, että amk-inssi, joten tiedän kyllä koulutuksen tasosta yhtä sun toista.

Sinulle sen verran, että kannattaa lukea ja sen jälkeen ajatella, jos ei pysty niitä tekemään yhdessä. Sitten vasta kirjoitetaan vastaus..

täsmälleen päinvastoin. Hintakilpailun takia urakat hinnotellaan niin alas, että laatu alkaa kärsiä. Ainakin niillä työmailla missä itte olen ollu töissä, niin kiire painaa jatkuvasti armotta päälle. Tehdään ylitöitä ylitöiden perään.
Ei ole kunnon työkaluja ja ammattitaitoista työvoimaa on hankala saada rekrytoitua ainakin isompiin työkohteisiin.
Se että kaikki pitää tiukasti kilpailuttaa ja kaikkea pitää koko ajan tehostaa niin se on ennen pitkään sama kuin ampuis itteensä jalkaan.
Aina vaan halvemmalla tavaraa lähtee kaupastakin mutta niin menee työt ja tietotaitokin aika halvalla halvempiin maihin. Kohta sähköverkon toimivuus päätetään Moskovassa, kaikki hitech ja ohjelmointi tehdään Kiinassa. Siks ku kaiken pitää olla niin saatanan halpaa.

---------------- kirjoitti:

täsmälleen päinvastoin. Hintakilpailun takia urakat hinnotellaan niin alas, että laatu alkaa kärsiä. Ainakin niillä työmailla missä itte olen ollu töissä, niin kiire painaa jatkuvasti armotta päälle. Tehdään ylitöitä ylitöiden perään.
Ei ole kunnon työkaluja ja ammattitaitoista työvoimaa on hankala saada rekrytoitua ainakin isompiin työkohteisiin.
Se että kaikki pitää tiukasti kilpailuttaa ja kaikkea pitää koko ajan tehostaa niin se on ennen pitkään sama kuin ampuis itteensä jalkaan.
Aina vaan halvemmalla tavaraa lähtee kaupastakin mutta niin menee työt ja tietotaitokin aika halvalla halvempiin maihin. Kohta sähköverkon toimivuus päätetään Moskovassa, kaikki hitech ja ohjelmointi tehdään Kiinassa. Siks ku kaiken pitää olla niin saatanan halpaa.

Lue lisää

Juuri noin, se on eli kilpailutuksen tarkoitus on olla markkinatalouden itse se oma herra niinkuin on aina mainostettu. Se on sen "vapauden hinta" eli vastuu työjäljestä ja tekemisistään itse eli urakoitsija ja viime kädessä sen työnsuorittaja. (Valittu politiikka)
Raha lukuna ei tee yhtään kattoa tai rakennusta heikoksi vaan se että siihen asennetaan väärää tavaraa väärällä tavalla ja huonosti kiinnitettynä.

Kun "ahne" kilpailu asettaa sen ainoan "arvomittarin" eli raha lukuna tappelunkohteeksi niin siihen valitaan kohteeseen väärää tavaraa liiaan vähän. Ahneuden jatkuessa se asennetaan siihen kiireellä ja hutiloiden ja urakoitsija "suunnittelee" sen vielä uudestaan jättämällä vaikka osan pois?! Tekijällä on kiire itsellään ja urakoitsija hoputtaa joten se tökkästään johonkin ne mitä vain ja ainoastaa n urakoitija antaa laittaa.

Ja jokaisessa välissä on kysymys että miten tämä "herra yrittäjä" maksimoi voittonsa. Taas rakennuttaja onneton "kovien hintojen ollessa voimassa" säästää kun kuuntelee "ammattimiestä" joka rintakaarella kertoo että säästin tuossa sinun pussiin kun laitoin tuohon vähän uuden version joka on uudempi malli kuin edellinen ja "tyyppihyväksytty kiinassa" ym:

Kysymys on omavaltaisesta vallan käytöstä, ja ahneudesta.

Otsikkos vääri, eli kukaan ei tilaa "paskaa" mutta niinkuin kerroit niin joka välissä "syödään kuormasta ja varastetaan voiton tavoittelussa.
Nythän tilaajat ym rakenuttajat tilaa mielestään "huippulaatua" ja modernia ja avaruusajan huippulaatua ja maksavat täysin poskettomia hintoja per/ neliö rakennuksistaan näille "kilpailutetuille" urakoitsijoille ja suunnittelijoille. Omakoti Tilaajat ja rakennuttajat maksavat vielä pankkien "kuppauksen lisäksi" koko elämänsä tätä hintatasoa. JA katot vain tulee päälle???

NOIN kirjoitti:

Otsikkos vääri, eli kukaan ei tilaa "paskaa" mutta niinkuin kerroit niin joka välissä "syödään kuormasta ja varastetaan voiton tavoittelussa.
Nythän tilaajat ym rakenuttajat tilaa mielestään "huippulaatua" ja modernia ja avaruusajan huippulaatua ja maksavat täysin poskettomia hintoja per/ neliö rakennuksistaan näille "kilpailutetuille" urakoitsijoille ja suunnittelijoille. Omakoti Tilaajat ja rakennuttajat maksavat vielä pankkien "kuppauksen lisäksi" koko elämänsä tätä hintatasoa. JA katot vain tulee päälle???

Lue lisää

"Sitä saa mitä tilaa".... En tarkoittanut ko lauseella tilaajaa/rakennuttajaa, vaan rakennusliikkeiden vimmattua kilpailuttamisvimmaa. Runkoratkaisutkin ratkaistaan viime metreillä halvimman mukaan. Jopa lystin maksaja, rakennuttaja, on hampaaton rakennusliikkeiden edessä. Kuitenkin rakennuttaja vastaa hankkeesta uusitun maankäyttö- ja rakennuslain mukaan!

talkkarit ainakin hoiti hommansa

on nuoremman polven osaamattomuudessa/taitamattomuudessa rakentaa. Nämäkin katot on suunnitellut ne vanhemman polven suunnittelijat, miksi se menee nuorempien piikkiin? Näitä vitun kattoja on romahtanut ennenkin, mutta nyt siihen vasta reagoidaan kun sattui kaksi kattoa menemään samana viikonloppuna.

Tod.näk sinäkin kommentoit asioita siltä kantilta mitä olet uutisista kuullut ja et todellisuudessa tiedä asioista hevonvittuakaan. Eihän niitä romahtamissyitä ole edes vielä kerrottu ja sinä olet jo arponut omasta mielestäsi hyvän syyn. Ja syytät nuoria, kuten nykyään aina. Kaikki on nuorison vika, tapahtui mitä hyvänsä.

mikä vika kirjoitti:

on nuoremman polven osaamattomuudessa/taitamattomuudessa rakentaa. Nämäkin katot on suunnitellut ne vanhemman polven suunnittelijat, miksi se menee nuorempien piikkiin? Näitä vitun kattoja on romahtanut ennenkin, mutta nyt siihen vasta reagoidaan kun sattui kaksi kattoa menemään samana viikonloppuna.

Tod.näk sinäkin kommentoit asioita siltä kantilta mitä olet uutisista kuullut ja et todellisuudessa tiedä asioista hevonvittuakaan. Eihän niitä romahtamissyitä ole edes vielä kerrottu ja sinä olet jo arponut omasta mielestäsi hyvän syyn. Ja syytät nuoria, kuten nykyään aina. Kaikki on nuorison vika, tapahtui mitä hyvänsä.

Lue lisää

Perustella kun meidät viiskymppiset ja yli on pullautettu työmakkinoilta pois. Turha sun on 50 vuotiaana enää haaveilla työpaikasta kun nuoret DI´t vie kaikki inssien ja teknikoiden työt. Mulle olis kelvannut jo sekin paikka missä olin ennen opiskelua harjoittelemassa mutta enpä kelvannut kun olen niin vanha.

Kohta joku keksii että katon voi yrittää saada pysymään paikallaan ylipaineistamalla tilat. Siinä voi säästää pari euroa kun ei tartte tukipilareita ollenkaan.

eki kirjoitti:

Kohta joku keksii että katon voi yrittää saada pysymään paikallaan ylipaineistamalla tilat. Siinä voi säästää pari euroa kun ei tartte tukipilareita ollenkaan.

no, tervetuloa 2000-luvulle. on niitä ylipaine rakennuksia ollut jo ainakin yli kymmenen vuotta. Että siihen kusi se "uusi" keksintö...

Californiassa ei mitoiteta lunta, koska siellä ei sitä ole. Toisaalta taas Suomessa ei mitoiteta maanjäristyksille, toisin kuin Californiassa, kun täällä niitä ei ole.

Suomessa käytetään lumikuormia, joko Suomen Rakentamismääräyskokoelman B1 tai Eurocoden EC1 kuormia. SFS:ltä saat tilattua Suomen lumikuormat kunnittain, joita Suomessa käytetään.

Ohjelmia mitä käytetään on monia, suomalaisia ja ulkomaalaisia, esim. Rami(Rautaruukin mitoitusohjelma) ei aina ole jenkkiohjelma..

FEM. kirjoitti:

Californiassa ei mitoiteta lunta, koska siellä ei sitä ole. Toisaalta taas Suomessa ei mitoiteta maanjäristyksille, toisin kuin Californiassa, kun täällä niitä ei ole.

Suomessa käytetään lumikuormia, joko Suomen Rakentamismääräyskokoelman B1 tai Eurocoden EC1 kuormia. SFS:ltä saat tilattua Suomen lumikuormat kunnittain, joita Suomessa käytetään.

Ohjelmia mitä käytetään on monia, suomalaisia ja ulkomaalaisia, esim. Rami(Rautaruukin mitoitusohjelma) ei aina ole jenkkiohjelma..

Lue lisää

SRV testasi Helsingissä SRV:n Loisto-tornitalon työmaalla kaikki työntekijät.

Työmaalla havaittiin tällä viikolla 7 uutta koronavirustartuntaa.

Helsingin Kalasatamassa SRV:n Loiston työmaalla työskennellyt rakennustyömies kertoi Ilta-Sanomille 30.5, että hän vaihtoi työmaata sen jälkeen, kun hän huomasi, ettei työmaalla noudatettu koronamääräyksiä.

Työmaalla oli koettu tartuntapiikki, kun viikon aikana työmaalla todettiin useita positiivisia koronavirustartuntoja.
”Työmaalle tuli kymmenkunta hoitajaa ja lääkäreitä”

Ilta-Sanomat selvitti, mikä työmaan tilanne on juuri nyt.

Lue lisää: Piittaamattomuus koronasta sai Nikon lähtemään rakennus­työmaalta – ”Hissi oli niin täynnä äijää, että ei mahtunut kyytiin”

Työmaalla töitä tekevä mies kertoo Ilta-Sanomille, että asiaan on jo puututtu.

– SRV:n Loiston työmaalle tuli tällä viikolla kymmenkunta hoitajaa ja lääkäreitä. Pääsin itsekin testiin keskiviikkona ja onneksi sen tulos on negatiivinen, hän sanoo.

Hänen mukaansa osa väestä joutuu mahdollisesti toiseen kertaan testiin, jotta asiaan saadaan varmuus.

– Olen nyt vapaaehtoisessa karanteenissa varmuuden vuoksi. En palaa töihin. Grillimakkarat on jo hankittu, hän kertoo
SRV: 7 uutta tartuntaa

– Loiston työmaalla havaittiin tällä viikolla 7 uutta koronavirustartuntaa, SRV:n Asunnot-liiketoimintayksikön johtaja Kim Jolkkonen kertoo Ilta-Sanomille.

– Tartunnat kävivät ilmi, kun Helsingin kaupungin epidemiologian laitos suoritti työmaalla kattavat koronatestaukset koko työmaan henkilöstölle, 218 henkilölle, hän sanoo.

Uudet tartunnat havaittiin täysin oireettomilla henkilöillä.

– Epidemiologialääkärit kävivät työmaakierroksella ja totesivat työmaan koronatoimien ja ohjeistusten olevan kunnossa. Samalla muistutettiin ohjeiden noudattamisen tärkeydestä. Esimerkiksi jokaisen työmaalla toimivan tulee huolehtia turvaetäisyyksien noudattamisesta ja kasvomaskien käytöstä, hän sanoo.
Petri Turunen

Edellä kuvatut nykyisen rakentamisen "ongelmat",
(Aikataulut, urakoiden ketjutus, alihankkijoiden kyykytys jne.) kertautuvat myös kunnossapitopuolella. Kuka jättää halvimmalla tekemättä - huoltosopimuskilpailujen sato on karmeaa katsottavaa varsinkin kiinteistöteknisen ylläpidon puolella. Lumikasoihin ja hiekoitukseen kun on vielä helppo maallikonkin puuttua, mutta LVIS-puolella tikittää suurempi aikapommi monessa kiinteistössä.

ja asiaa. Kaikkea helkkarin rimpuloita ne ihmiset omille katoilleen kelpuuttavatkin. Vaan jos olisi edes hieman ymmärrystä tai että ite rakentaisivat niin veikkaanpa että asia olisi aivan toisin. Mitä väliä sillä on jos kattosakset on tehty esim. kakkoskutosesta tai kasista. Se väli sillä on ettei se tule ihan hevillä niskaan.

niin ovat kuin tulitikuista tehtyjä nuo uusimman muotiset roppilaat. Oikein kun kilpaillaan ja kilpailutetaan ja etäännytetään ja vieraannutetaan niin noinhan siinä käy. rakennuttajan suunnittelijan ja rakentajan ynnä käyttäjän yhteistyö toimii huonommin kuin pienkohteissa. Isoa ja halvalla niin kyllä se sortuakin voi. Harjakatot takaisin.

Jos katot ja talot ei kestä lunta mitä tapahtuu
jos tule maanjäristyksiä.Kyllä japsit osaa rakentamisen.

tuli osa ostarin kattoa alas tänään eli 5 syyskuuta. Lumikuormaa epäillään, vaikka lunta ei ole....oisko syksyn lehdet...