Meille rippikoululeirillä Jämsässä opetettiin, että masturboiminen on syntiä. Nuorempana itsetyydytystä tuli usein harjoitettua, kun tuntui paikat olevan aivan täynnä. Usein tämä alkoi, kun jostain kiihottui ja sitten vaan laukesi. Tämän jälkeen ajattelin, että kun nyt se kerran tuli niin kai sitä voi samalla ottaa useammankin session. Onko muilla kokemuksia ja ongelmia ollut tähän aiheeseen liittyen. Itselle se tuntui välillä olevan ylivoimainen kiusaus.
Masturbointi syntiä
Nautiskelija
50
8213
Vastaukset
- Mikael.A
Itselläni ainakin tämä ongelma oli, mutta tutustuttuani Raamatun Jeesukseen Herran armosta, saatoin tuntea hengessäni että se oli väärin.Herra kuitenkin armossaan auttoi, ja vähitellen pääsin eroon siitä.Nyt olen päässyt siitä täysin eroon - Kiitos Kristukselle.
- Mikael.A
Rakastava Isä,Armon ruhtinas,kuninkaiden Kuningas,herrojen Herra. :)
Hän on Totuus ja Rakkaus,Hänen tuntemisensa vapauttaa.Ylistäkää Herraa.
Siunausta. :)
- synti,
josta pitää käydä tekemässä parannusta seurakunnan edessä vai saako sen uskoa anteeksi yleisestä saarnasta tai jopa radion kautta? Vai pitääkö nostaa käsi seuroissa?
Itse horjahdan jatkuvasti onanoinnin syntiin, enkä tiedä miten laajasti siitä pitää parannusta tehdä? Auttakaa! - fss
Koska synti ei alunperin tarkoittanut "pahoja" tekoja ja ajatuksia. Raamatun kirjoittajat ovat antaneet synnille sellaisen merkityksen. Seksuaalisuus on niin pakottava voima meissä, ettei ihminen oikein pysty elämään ilman sitä.(Ellei ole saavuttanut jumaluutta).
- luonnollisten
paineiden purkaminen voi olla syntiä. Luoja on meidät juuri sellaisiksi luonut, että olemme valmiita lisääntymään. Jos ei ole sukupuoliyhdyntään mahdollisuuksia, on miespuolisen parempi purkaa paineita hallitusti, kuin että "märissä unissaan" kastelee kalsarinsa ja vuoteensa.
Oletin, että kysyjä on nuori mies kuten itsekin. - tuollaisia
kyselet? Kaikkihan sitä tekevät, joilla ei ole vakituista kumppania. Niin nuoret kuin vanhatkin, niin uskovaiset kuin uskottomatkin. Antaa palaa vaan, maailman luonnollisin asia. Höh!
- Kaikki tai ei kukaan
"Kaikkihan sitä tekevät, joilla ei ole vakituista kumppania."
- jo.
...vanha pappa, kun lukee viestisi aivan loppuun asti.
- ihmeen väliä
iällä on tässä asiassa? Samanlainen purkautumistarve kaikilla miehillä luonnollisesti on, lapsia ja seniilejä lukuunottamatta.
- tottuudenkertoja
totuus on että ko asiaa harrastavat enemmän tai vähemmän ihan kaikki
niin sinkut miehet naiset perheelliset, niin duunarit papit puhujat rallikuskit kuin ruustinnatkin
niin rippileiriläiset kuin ne isosetkin vaikka pokkana toista opettavat :O)
ihan kaikki masturboivat
niin uskovaiset kuin uskottomatkin
lapset nuoret äidit isät jne
se on totuus
masturbonti on siis täysin yleistä
ps
jos joku on toista mieltä kertokoon täällä mutta totuus on että sinäkin masturboit
ps2
en ota ko käden nytkyttämisen sukupuolielintä vasten puolesta tai vastaan mitään kantaa onko se syntiä vai ei vaan kerron totuuden, että sitä tekevät todellakin IHAN KAIKKI IHMISET ja SÄÄNNÖLLISESTI- ohikulkijavainen
noin varmasti.
En uso että kaikki kuitenkaan. eikä ainakaan aina.
synnistä en tiä kun raamatussa ei siitä puhuta.
kai se väärin on jos siitä niin kerta opetataan.
mikähä lienee se syy? - jokainen tekee
ohikulkijavainen kirjoitti:
noin varmasti.
En uso että kaikki kuitenkaan. eikä ainakaan aina.
synnistä en tiä kun raamatussa ei siitä puhuta.
kai se väärin on jos siitä niin kerta opetataan.
mikähä lienee se syy?et voi väittää vastaan ettet sinäkin sitä tee ja säännöllisesti
niin kaikki tekevät
ja kyllä vaan : aina - Perusutelias
jokainen tekee kirjoitti:
et voi väittää vastaan ettet sinäkin sitä tee ja säännöllisesti
niin kaikki tekevät
ja kyllä vaan : ainaPystyykö impotentti masturboimaan tuloksellisesti?
- masturboimiseni
pikkupoikana masturboin useita kertoja päivässä. anttilan kuvastot ja muut kataloogit oli huippuhyviä koska niissä oli pikkuhousukuvia.
masturboin päivittäin 2-7 kertaa, metsässä, vessassa, ullakolla, autotallissa, omassa huoneessa, saunassa, suihkussa, ihan kaikkialla.
masturboin vieläkin vaikka paljon vähemmän, max. 3 rt viikossa koska olen naimisissa ja saan seksiä aika paljon.
olen miettinyt olikohan se oikein normaalia?
toisaalta minulla oli ahdistava ja ankara uskovainen koti jossa ei sanaa rakkaus tunnettu.
ainoa rakkauteni ja hellyyteni mitä sain, oli masturbointi. aina kun olen vieläkin rikki ja tulee ongelmia pakenen masturbaatioon. - body
masturboimiseni kirjoitti:
pikkupoikana masturboin useita kertoja päivässä. anttilan kuvastot ja muut kataloogit oli huippuhyviä koska niissä oli pikkuhousukuvia.
masturboin päivittäin 2-7 kertaa, metsässä, vessassa, ullakolla, autotallissa, omassa huoneessa, saunassa, suihkussa, ihan kaikkialla.
masturboin vieläkin vaikka paljon vähemmän, max. 3 rt viikossa koska olen naimisissa ja saan seksiä aika paljon.
olen miettinyt olikohan se oikein normaalia?
toisaalta minulla oli ahdistava ja ankara uskovainen koti jossa ei sanaa rakkaus tunnettu.
ainoa rakkauteni ja hellyyteni mitä sain, oli masturbointi. aina kun olen vieläkin rikki ja tulee ongelmia pakenen masturbaatioon.Ei se mitään. Ei se mitään. Ei se mitään. Se on jotain. Se on masturbointia. Syntiä se on vain, jos sen haluaa uskoa synniksi. Kun ei usko sitä synniksi, ei tarvitse uskoa sitä anteeksikaan.
olipa hieno, kohta työntekoon tästä kohta enkä tyydyttämän itseäni kuin korkeintaan ruualla ja juomalla. - Add materialism
ohikulkijavainen kirjoitti:
noin varmasti.
En uso että kaikki kuitenkaan. eikä ainakaan aina.
synnistä en tiä kun raamatussa ei siitä puhuta.
kai se väärin on jos siitä niin kerta opetataan.
mikähä lienee se syy?En ole koskaan kunnolla puristellut pallejani siten, että olisin lauennut. Ehkä vieläkin suhtaudun siihen jotenkin arkaillen, vaikka olenkin ollut ateisti jo jonkin aikaa.
- minkä synniksi kokee ja jum...
varmasti saat uskoa.
Mistään synnistä ei "tarvitse" tehdä rippiä, mutta se vaan on niin, että syntitaakan kansa ei jaksa, ja sitten haluaa (Jumala antaa siihen voimia kun rukoilee sitä häneltä) panna pois kaiken kuorman joka hidastaa matkaa.
itsetyydytyksenkin saa uskoa anteeksi jos Jumala sen kirkastaa synniksi.
useestihan siihen liittyy pornografiaa, tirkistelyä, nettiseksiä tai jotakin muuta sellasta joka alistaa jotakuta toista ihmistä, joku on vaikka pakotettu näyttämään itseään (vaikka rahasta, väkivallalla tai alistamalla) muille ja niitä sitten katsellaan ja hekumoidaan.
Olen kyllä itsekin näihinkin synteihin joutunut, monta kertaa. Ja aina on yhtä pahalta tuntunut. Joskus ajattelin, että en ole uskovainen ollenkaan, kun tällaiseen jouduin.
mutta kyllä jumala antaa voimaa taistella syntiä ja kiusauksia vastaan.- vl-nuori
Vaikka ihmisellä on pakottava tarve tehdä jotain, ei se tarkoita, että se on oikein. Ihminen on perisynnin vaivaama, ja näin pakotettu tekemään kaikenlaista syntiä: mm. masturboimaan. Synnit saa kuitenkin uskoa anteeksi. Ja Jeesuksen verestä saa uutta voimaa taistella aivan kaikkia syntejä vastaan.
- tarpeittensa
vl-nuori kirjoitti:
Vaikka ihmisellä on pakottava tarve tehdä jotain, ei se tarkoita, että se on oikein. Ihminen on perisynnin vaivaama, ja näin pakotettu tekemään kaikenlaista syntiä: mm. masturboimaan. Synnit saa kuitenkin uskoa anteeksi. Ja Jeesuksen verestä saa uutta voimaa taistella aivan kaikkia syntejä vastaan.
tyydyttäminen ole syntiä. Kuka sinulle on niin opettanut? Silloinhan nukkuminenkin olisi syntiä, koska sillä tyydytetään unen tarvetta. Samoin juominen, koska sillä sammutetaan janon tunnetta. Samoin syöminen, koska sillä sammutetaan nälän tunnetta. Lukeminen olisi syntiä, koska sillä sammutetaan tiedon janoa jne. jne. Listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Kuinka seksuaalisen tarpeen tyydyttäminen voisi olla syntiä, kerroppa se muillekin. - ..se..
tarpeittensa kirjoitti:
tyydyttäminen ole syntiä. Kuka sinulle on niin opettanut? Silloinhan nukkuminenkin olisi syntiä, koska sillä tyydytetään unen tarvetta. Samoin juominen, koska sillä sammutetaan janon tunnetta. Samoin syöminen, koska sillä sammutetaan nälän tunnetta. Lukeminen olisi syntiä, koska sillä sammutetaan tiedon janoa jne. jne. Listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Kuinka seksuaalisen tarpeen tyydyttäminen voisi olla syntiä, kerroppa se muillekin...pedofiileille ja raiskaajillekin.
- miee
..se.. kirjoitti:
..pedofiileille ja raiskaajillekin.
Ei auta kertoa sellaisille, jotka ovat psyykkisesti sairaita. He eivät tyydytä sitä himoa, jota normaalit ihmiset tyydyttävät, vaan heidän tekoihinsa liittyy psykoosi, vakava mielenhäiriö, jossa oma seksuaalinen identiteetti on pahasti vääristynyt.
Itsetyydytys on yksi ihmiselämän luonnollisimmista asioista, ja se on välttämätöntä kehityksen ja tasapainoisen rakkauselämän kannalta. Jos ei tunne itseään tai jos ajattelee, että seksi on likainen ja synnillinen asia, ei voi oppia jakamaan rakkautta myöskään toiselle. Toisaalta masturboiminen on yksinäisen ihmisen ainoa keino tuntea seksuaalista nautintoa ja mielihyvää. Jotkut vanhoillisimmat lestadiolaiset ovat edelleen sitä mieltä, että seksi kuuluu vain avioliittoon ja että jos Jumala on tarkoittanut jonkun jäävän ilman puolisoa, on tämän vain hyväksyttävä Herran tahto ja pidättäydyttävä himoistaan, siis itsetyydyksestäkin. Olenpa myös kuullut jonkun seurapuhujan joskus sanovan, että jopa aviopuolisoiden harrastama seksi, jos sitä ei harrasteta vain lisääntymistarkoituksessa, on väärin. Huhhuh... Jumala on antanut jokaiselle mahdollisuuden nauttia seksuaalisuudestaan, ja kaikki mikä siihen liittyen tapahtuu joko kahden rakastavan ihmisen välillä tai yksilön kohdalla ilman että tekoihin liittyy toisen pakottamista, väärää alistamista, alaikäisen hyväksikäyttöä tai siveellisyyden loukkaamista, on hyvää.
- sukupuolielämänsä,
sanoivatpa vl-tiukkapipot mitä hyvänsä. Naimattomatkaan eivät ole mitään robotteja eivätkä todellakaan sukupuolettomia olentoja. Jokaisella on Jumalan antama viettielämä, joka aiheuttaa joitain toimintoja silloin tällöin riippumatta siitä onko yksilö naimisissa vai ei. (Osasinko kirjoittaa niin, etten maininnut kovin paljon rumia sanoja?)
- kingi
idea varmaan ei ollut että tekeekö sitä kaikki maailman papit vaan idea oli onko väärin tehdä niin.. jos kaikki ihmiset tappaa toisiaan ei se tee siitä oikeutettua raamatun mukaan joten onko kellää hengellistä näkemystä asiaan ?
- näin se on !
Nykyaikana on paljon kristillisissä piireissä paljon puhetta siitä, onko itsetyydytys syntiä vai ei. Monet liberaaliteologit ja Kiesuksen muka-seuraajat julistavat, että itsetyydytys on luonnollista. Mikään ei voisi olla kauempana totuudesta!!
Toista se oli silloin aikoin, kun seksistäkään ei uskallettu puhua. Silloin ei varmastikaan ollut kenellekään epäselvää, onko itsetyydytys synti vai ei! Nykyisin nuo jumalaapelkäävät ihmiset alkavat olla harvassa.
Itsetyydytys on himon ja hekuman synti! Wänkkiessään ihminen ajattelee pakosti himokkaita ajatuksia, ja sehän on syntiä parhaimmillaan (tai pahimmillaan)!! Jeesus julisti opetuslapsilleen, että se, joka katsoo naista himoiten, on jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan! Vanhan testamentin aikoina olisit saanut tästä kuolemantuomion! Eikö sen pitäisi opettaa sinua olemaan kunnioittavampi Isä Aurinkoisen aurinkoisia lakeja kohtaan?!
Itsetyydytyksen himoissa kamppailevien tulisi katkaista elimensä ja naulita se ristille merkiksi siitä, ettei alistu Lemmon juoniin vaan on Kiesuksen todellinen seuraaja. Jeesushan opetti, että jos kätesi viettelee sinua, katkaise se, tai jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti. Noudatatko sinä tosissasi Kiesuksen käskyjä vai et? Valinta on sinun, mutta muista, että taivasten valtakunta ei ole avionrikkojia varten.- Totuus julki
oikein elävät. Pedofiiliskandaaleja pulpahtelee esille, ja nyt masturbaatio on syntiä.
Voi teitä reppanoita, kun olette niin aivopestyjä, että kaikki mikä noiden autoritääristen äijien suusta tulee, on teille kuin Jumalan sanaa. Synneistä suurimpia ovat juuri nuo miehet tuossa muita "paremassa uskossaan" kuitenkin tehneet. Sekaantuneet lapsiin ja nuoriin. Sellaiset tyypit ne pitäisi siellä helvetin tulessa poltettaman - sillä pelolla te lapsianne kasvatatte ja hyväksikäytön uhreja syyllistätte ja jatkatte alhaisia tekojanne. Ja muita tuomitsette ja pahimpia olette kuitenkin itse tekojenne kanssa. - PPPPPRRRRRRRR
Totuus julki kirjoitti:
oikein elävät. Pedofiiliskandaaleja pulpahtelee esille, ja nyt masturbaatio on syntiä.
Voi teitä reppanoita, kun olette niin aivopestyjä, että kaikki mikä noiden autoritääristen äijien suusta tulee, on teille kuin Jumalan sanaa. Synneistä suurimpia ovat juuri nuo miehet tuossa muita "paremassa uskossaan" kuitenkin tehneet. Sekaantuneet lapsiin ja nuoriin. Sellaiset tyypit ne pitäisi siellä helvetin tulessa poltettaman - sillä pelolla te lapsianne kasvatatte ja hyväksikäytön uhreja syyllistätte ja jatkatte alhaisia tekojanne. Ja muita tuomitsette ja pahimpia olette kuitenkin itse tekojenne kanssa."Pedofiiliskandaaleja pulpahtelee esille, ja nyt masturbaatio on syntiä."
Voi uskova nähdä esim. masturbaation syntinä, vaikka joku olisi tehnyt pahoja tekoja muille. Eivät nämä asiat sulje toisiaan pois. Ihan eri tason asioita, mutta molempia voi pitää vääränä.
- petexi
kristinuskossa ei synti ole olennaista vaan armo. ainakin minusta näin.
- jesuus oon herro
PEDOT! ITSE TYYJYTYS ON HIMON JA HEKOMAN SYNTI, JOKA ON P E R K E L E E S T Ä !
- PPPPRRRRRR
olet oikeassa. Tosin itse ymmärrän näin, että armoa ei välttämättä tule omalle kohdalle, jos tekee tahallaan syntejä (eri ihmiset tosin pitävät eri asioita synteinä).
- nemenis
PPPPRRRRRR kirjoitti:
olet oikeassa. Tosin itse ymmärrän näin, että armoa ei välttämättä tule omalle kohdalle, jos tekee tahallaan syntejä (eri ihmiset tosin pitävät eri asioita synteinä).
Kovin harvoille ihmisille on annettu voima elää niin vähässä synnissä että on jopa mahdollista päästä kunniaan.
Miks asia näin on?
Epäoikeuden mukaista?
Vai jotain muuta?
Mitä hyötyä on siitä että olisi halu ja tahto elää vanhurskasta elämää mutta ei siihen anneta voimaa?
Herää kysymys taivaaseen pääsystä että onko kysymys edes ihan täysin omasta vapaasta tahdosta?
- dfsfadgas
se on mihin kassinsa tyhjentää.Lakainoihin tai viemäriin.
- Sur sur
Kokemuksesta tiedän, että hyvä hieromasauva tuo ainakin minulle nopeasti laukeamisen ilman, että siitä on mitään haittaa esim. puhujaveljillemme.
- 7+6
tietäisi, hän tulisi ja hoitaisi sauvan puolesta homman.
- SyntisenPuhdas
- OlaviVeli
Pakkohan ne myrkyt on jonnekin laskea.
- kärsinyt
Vieläkö itsetyydytys on syntiä vl-liikkeessä, en ole kuullut, että se synti olisi poistunut.
Itsekin siitä synnistä niin paljon kärsinyt.- MuuttumatonUsko
Itsetyytyväisyyden synti poistui syntilistalta 17.09.2017 klo 19:30
Tuota ajankohtaa aiemmin tehdyt itsetyytyväisyyden synnit ovat vieneet useita uskovaisia helvettiin.
- HyväOnSenOsa
Jo haureelliset ajatukset ovat syntiä. Emme voi siis välttyä synnistä, synti asuu geneettisesti meissä.
Jumala on Kristuksessa ratkaissut tämän, syntisen ei tarvitse elää ahdistuksissa lain alla. On hyvä asia että omatunto valvoo ja ilmoittaa synnistä.
Syntisinä me joudumme uskomaan. Kunpa synti pysyisi aina syntinä. Ettei ahneudesta tule säästämistä, eikä huoruudesta rakkaurta. Ei armottomuudesta ja omavanhurskaudesta Kristus uskon korviketta.
Omalta tunnoltaan paatunut voi tuomita toisen ihmisen kadotukseen, joko mielessään tai myös sanallisesti, eikä ymmärrä lainkaan tekevänsä raskasta syntiä Jumalaa vastaan jolka yksin on valta tuomita ja valta armahtaa syntinen. - Järkevästi_tyydyttäen
Itsetyydytys on terve ja tarpeellinen asia. Ikämiehille erityisen tärkeä eturauhassyövän riskin pienentäjä vaikka olisi naimisissakin. Paineet on päästettävä, muutenhan nuorella on mällit housussa tämän tästä. Se ei ole ollenkaan hyvä asia että sotkee tuohon hirveään sperman sotkuun vaatteensa.
- antaapalaavaan
Naisten masturbointi ja miesten onanointi ovat terveyden hoitoa. Kyse ei ole synnistä. Kaikki terveet nuoret ihmiset harrastavat itsetyydytystä ellei ole mahdollisuutta tarvittaessa riittävään seksiin.
- runkkaus
Onanias Runkman taisi olla tyyppi joka lanseerasi käsitteen Runkkaus
- Näintein
Runkkaussynnin saa anteeksi kun sitä pyytää papin edessä, pitää vain näyttää rovastille kädestäpitäen mitenkä on syntiä tehnyt, antaa samalla molemmille hyvänolon tunteen.
- sipiläkinrunkku
vittu te lestam--kut ootte runkkareita koko porukka.
- pyydänpalautettakiitos
Tuota noin. Miten sen nyt sanoisin. Lankesin yöllä otsikon syntiin, ihan vahingossa. Olin ollut viime tammikuusta alkaen täydelliaessä selipaatissa En oikein tiedä mikä tuli kun kattelin juutupesta ihan tavallisia juttuja. Vannon etten ollu tuhmilla tukka silmillä sivuilla. Kiihotuin ja ennen kuin edes ehdin alkaa torjuntatoimet niin samantien lähti ns.kuivat kalsareihin. Olin yllättynyt. Aamulla en edes muistanut enää koko tapausta moneen tuntiin. Muistin asian vasta 11 nurkilla ja ajattelin että ihan sama, sehän oli vahinko, eli tavallaan sivulaukaus eikä mikään tekosynti. Nolona tunnustan, että 11:30 paikkeilla uusin saman jutun, tällä kertaa se taisi olla tekosynti, tai ainakin hyvin läheltä liippaa, koska käpäisin netissä itselleni poikkeuksellisest ns. tuhmilla sivuilla. Perustelin kyllä itselleni tekoa ennen, teon aikana ja teon jälkeen, että tein sen teon pitkän selpaatin uuvuttamana ja pelkästään terveyden hoidollisessa tarkoituksessa. Kysynkin nyt teiltä jotka nämä asiat tunnette tiedätte ja kokemustakin varmaan on, teinkö syntiä, jos tein niin kummalla kerralla, vai jopa molemmilla?
Pyydän ystävällisesti antamaan palautetta. Kiitos.- pyydänpalautettakiitos
Jäi edellisessä viestissä pois ikäni 71 ja olen mies, joten tarkemmin ottaen en masturboinut vaan onanoin, mutta onko onanointi syntiä?
- lepeleis
pyydänpalautettakiitos kirjoitti:
Jäi edellisessä viestissä pois ikäni 71 ja olen mies, joten tarkemmin ottaen en masturboinut vaan onanoin, mutta onko onanointi syntiä?
Eikös onanointi ole yhdynnän keskeyttäminen?
- miks
On se uskomatonta, ettei SRK ole tätäkään syntiä saanut pois syntilistalta!
Eihän tuo olis homma eikä mikkään ilimottaa Päivämiehesä, ettei masturbointi ennää oo syntiä. - gemoun
Onks myös yksin syöminenkin itsetyydytystä? kun siinä ite yksinään tyydytetään tarpeita.
Prööt!
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki1765167- 1004959
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?944444Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1182723Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1412718- 442247
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian322164Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2281913- 911848
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni121821