Radiosta Yle Ykköseltä tuli

nimenomaan, samoin kuin vanhemmilla on lapsiaan kohtaan.

lakisääteinen, se olisi lasten pakko jotenkin hoitaa ja sitten täytyisi olla yhteiskunnan puolelta vanhusten hoidon valvojat niinkuin lapsillakin on.

Minusta se olisi ihan oikeasti hyvä laki.

Pirrejuupas kirjoitti:

lakisääteinen, se olisi lasten pakko jotenkin hoitaa ja sitten täytyisi olla yhteiskunnan puolelta vanhusten hoidon valvojat niinkuin lapsillakin on.

Minusta se olisi ihan oikeasti hyvä laki.

Lue lisää

mutta ei varmaan toteudu tuossa muodossa. Korkeintaan lykätään huoltovelvollisuus vanhempia kohtaan ja siinä yhteiskunta rupeaa säästämään.

Muorit ja Ukot pirtinloukkoon ja ruokaa silloin kun Mustillekin. Se on selvä sävel. Nykyään ei vanhempaa ihmistä pidetä edes ihmisenä.

Tänään istuin poikani kanssa pöydän ääressä ja pojan tytär istui pöydän päässä. Oli se mukava hetki, isä ja poika ja pojantytär.(0,10vuotta) Tyttö esitti meille omia löpryytyksiään ja meillä oli hauskaa. Yksi elämäni parhaita hetkiä.

Toivon että saan hoitoa ja rakkautta loppuun asti, ainakin poika lupas ja jos on tullut isäänsä, ei petä'.

Metusalem kirjoitti:

mutta ei varmaan toteudu tuossa muodossa. Korkeintaan lykätään huoltovelvollisuus vanhempia kohtaan ja siinä yhteiskunta rupeaa säästämään.

Muorit ja Ukot pirtinloukkoon ja ruokaa silloin kun Mustillekin. Se on selvä sävel. Nykyään ei vanhempaa ihmistä pidetä edes ihmisenä.

Tänään istuin poikani kanssa pöydän ääressä ja pojan tytär istui pöydän päässä. Oli se mukava hetki, isä ja poika ja pojantytär.(0,10vuotta) Tyttö esitti meille omia löpryytyksiään ja meillä oli hauskaa. Yksi elämäni parhaita hetkiä.

Toivon että saan hoitoa ja rakkautta loppuun asti, ainakin poika lupas ja jos on tullut isäänsä, ei petä'.

Lue lisää

saamme vieraaksi ihanan 6 kuisen päivänsäteen, on kuulemmaoikea pelleilijä ja esiintyjä..:))

vielä ehkä kymmenenkin vuotta..siihen järjestäytymiseen, mutta palkan taso seuraa yleensä elinkustannusten tasoa, ja ne ei nouse Kiinassa vielä pitkiin aikoihin samalle tasolle kuin Suomessa.

Mitäs koulua siihen nyt pitäisi käydä, osaa sen vaipan vaihataa kka tahnasa, kun vaan hoito olosuhteet saadaan siihen sopiviksi.

Pirrejuupas kirjoitti:

vielä ehkä kymmenenkin vuotta..siihen järjestäytymiseen, mutta palkan taso seuraa yleensä elinkustannusten tasoa, ja ne ei nouse Kiinassa vielä pitkiin aikoihin samalle tasolle kuin Suomessa.

Mitäs koulua siihen nyt pitäisi käydä, osaa sen vaipan vaihataa kka tahnasa, kun vaan hoito olosuhteet saadaan siihen sopiviksi.

Lue lisää

mutta kai tuosta nyt jonkun selvän ottaa..

Pirrejuupas kirjoitti:

vielä ehkä kymmenenkin vuotta..siihen järjestäytymiseen, mutta palkan taso seuraa yleensä elinkustannusten tasoa, ja ne ei nouse Kiinassa vielä pitkiin aikoihin samalle tasolle kuin Suomessa.

Mitäs koulua siihen nyt pitäisi käydä, osaa sen vaipan vaihataa kka tahnasa, kun vaan hoito olosuhteet saadaan siihen sopiviksi.

Lue lisää

jos kysymys on nimenomaan elatusvelvollisuudesta, niin silloin pitää lapsilla olla rahaa siihen?

yhteisvastuu kirjoitti:

jos kysymys on nimenomaan elatusvelvollisuudesta, niin silloin pitää lapsilla olla rahaa siihen?

yleensä tulossa perintöä ja kaikki lapset osallistuisivat yhteisvastuullisesti vanhempiensa elatukseen.....

Pirrejuupas kirjoitti:

yleensä tulossa perintöä ja kaikki lapset osallistuisivat yhteisvastuullisesti vanhempiensa elatukseen.....

perintö auttaisi, sehän on vasta tulevaa rahaa, eikä sitä kaikille ole tulossa. Elatus pitäisi sitten porrastaa lasten tulojen mukaan, yksi voi olla työtön, toinen hyväpalkkainen jne. Kränää siitä tulisi kun toiselta otettaisiin enemmän kuin toiselta, ja kränää tulee jos kaikilta otetaan yhtä paljon vaikka tulot ei ole samat.

yhteisvastuu kirjoitti:

perintö auttaisi, sehän on vasta tulevaa rahaa, eikä sitä kaikille ole tulossa. Elatus pitäisi sitten porrastaa lasten tulojen mukaan, yksi voi olla työtön, toinen hyväpalkkainen jne. Kränää siitä tulisi kun toiselta otettaisiin enemmän kuin toiselta, ja kränää tulee jos kaikilta otetaan yhtä paljon vaikka tulot ei ole samat.

Lue lisää

kränät eivät auttaisi, laki mikä laki.

Pirrejuupas kirjoitti:

kränät eivät auttaisi, laki mikä laki.

pitäisi ottaa käyttöön: Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei saa olla laki.

yhteisvastuu kirjoitti:

pitäisi ottaa käyttöön: Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei saa olla laki.

Onko kohtuus sitten se, kun me kituroimme per.. nilellä märissä pissivaipoissamme, ja vähenevien hoitomahdollisuuksien so. minimiin pudotettujen hoitoresussien so. kiireen takia, jäämme syömättä?

Pirre* kirjoitti:

Onko kohtuus sitten se, kun me kituroimme per.. nilellä märissä pissivaipoissamme, ja vähenevien hoitomahdollisuuksien so. minimiin pudotettujen hoitoresussien so. kiireen takia, jäämme syömättä?

Lue lisää

mummoa kusessa,mutta ei voi olla ainoa vaihtoehto sälyttää kakaroiden hoidettavaksikaan.
Ihan hienoa jos lapset muistaa vanhempiaan ja vaikkapa hoitaakin mutta ei saa olla pääasiallinen vaihtoehto.
Rahaa tässä yhteiskunnassa laitetaan paljon turhiinkin asioihin,miksei sitten vanhusten/sairaitten hoitoon.

Talisker kirjoitti:

mummoa kusessa,mutta ei voi olla ainoa vaihtoehto sälyttää kakaroiden hoidettavaksikaan.
Ihan hienoa jos lapset muistaa vanhempiaan ja vaikkapa hoitaakin mutta ei saa olla pääasiallinen vaihtoehto.
Rahaa tässä yhteiskunnassa laitetaan paljon turhiinkin asioihin,miksei sitten vanhusten/sairaitten hoitoon.

Lue lisää

ja yhä selvemmältä näyttää ettei raha tule riittämään, tai ei halutakaan riittävän..

Pirre* kirjoitti:

ja yhä selvemmältä näyttää ettei raha tule riittämään, tai ei halutakaan riittävän..

ollaan tulevaisuudessa me..

Pirre* kirjoitti:

ja yhä selvemmältä näyttää ettei raha tule riittämään, tai ei halutakaan riittävän..

sanaa "halutakaan".

Talisker kirjoitti:

sanaa "halutakaan".

ei se mitään auta vaikka kuinka painottelisi, jos päättäjämme ovat sitä mieltä, niinkuin vaan näyttää olevan - ikävä kyllä, että veroja pitää alentaa ja sitäkautta purkaa ns. hyvinvointivaltiotamme..saammehan me silloin haluta vaikka mitä..ja aina vaan haluamme samanlaiset päättäjät haluamaan.

Pirre* kirjoitti:

Onko kohtuus sitten se, kun me kituroimme per.. nilellä märissä pissivaipoissamme, ja vähenevien hoitomahdollisuuksien so. minimiin pudotettujen hoitoresussien so. kiireen takia, jäämme syömättä?

Lue lisää

jokaiselle vanhukselle riittää valvoja kyttäämään joka päivä, että lapset käyvät syöttämässä ja vaippoja vaihtamassa. Jos riittää, niin sillä rahalla voi palkata kodinhoitajan.

Lakien tarkoitus pitäisi olla tasavertaistaa eikä eriarvoistaa. Entä he, joilla ei ole lapsia. Tai vanhemmat joilta lapsi/lapset ovat kuolleet. Saavatko he marinoitua pissoissaan? Uusioperheet, joissa lapsen side toiseen biologiseen vanhempaan on katkennut syystä mistä tahansa? Perheet joissa lapsi on kokenut väkivaltaa? Perheyksikköön mahtuu uskomaton määrä julmuutta joka ei aina tule tietoon. Lain voimalla hoitamaan kiusaajaansa? Entä jos yksi lapsista asuu vanhempien lähellä ja muut satojen kilometrien päässä, ehkä ulkomailla, kenen arvelet vanhempia hoitavan oli laki mikä tahansa? Kuinka usein hoitaja on tyttö, vaikka poikiakin on? Ja loppuviimein vaiettu asia, vanhempiin kohdistuva väkivalta, uhkailu ja kiristys (lasten taholta). Tällaiset lapset hoitamaan avutonta vanhusta?

Tämä lakiehdotus tuo enemmän ongelmia kuin ratkaisuja. Sen tarkoitus lienee säästää verorahat vaikka eduskunnan seuraavaan lisärakennukseen ja kansanedustajien palkankorotuksiin. Sen sijaan, että niitä osoitettaisiin vanhusten palvelutaloihin ja ennen kaikkea henkilökunnan lisäresursseihin.

Mutta aiheesi on mielenkiintoinen ja kysymyksiä herättävä, kiitos siitä.

yhteisvastuu kirjoitti:

jokaiselle vanhukselle riittää valvoja kyttäämään joka päivä, että lapset käyvät syöttämässä ja vaippoja vaihtamassa. Jos riittää, niin sillä rahalla voi palkata kodinhoitajan.

Lakien tarkoitus pitäisi olla tasavertaistaa eikä eriarvoistaa. Entä he, joilla ei ole lapsia. Tai vanhemmat joilta lapsi/lapset ovat kuolleet. Saavatko he marinoitua pissoissaan? Uusioperheet, joissa lapsen side toiseen biologiseen vanhempaan on katkennut syystä mistä tahansa? Perheet joissa lapsi on kokenut väkivaltaa? Perheyksikköön mahtuu uskomaton määrä julmuutta joka ei aina tule tietoon. Lain voimalla hoitamaan kiusaajaansa? Entä jos yksi lapsista asuu vanhempien lähellä ja muut satojen kilometrien päässä, ehkä ulkomailla, kenen arvelet vanhempia hoitavan oli laki mikä tahansa? Kuinka usein hoitaja on tyttö, vaikka poikiakin on? Ja loppuviimein vaiettu asia, vanhempiin kohdistuva väkivalta, uhkailu ja kiristys (lasten taholta). Tällaiset lapset hoitamaan avutonta vanhusta?

Tämä lakiehdotus tuo enemmän ongelmia kuin ratkaisuja. Sen tarkoitus lienee säästää verorahat vaikka eduskunnan seuraavaan lisärakennukseen ja kansanedustajien palkankorotuksiin. Sen sijaan, että niitä osoitettaisiin vanhusten palvelutaloihin ja ennen kaikkea henkilökunnan lisäresursseihin.

Mutta aiheesi on mielenkiintoinen ja kysymyksiä herättävä, kiitos siitä.

Lue lisää

olisi tässäkin taivaallinen voima, so. yhtäkuin ennekkoon tiedossa oleva, henkilökohtainen vastuu vanhuksen elättämismisvelvoitteesta saisi vanhuksen omaiset toimimaan optimaalisella tehokkuudella - joko henklökohtaisesti oman vanhuksen kohdalla ja luulisin myös yhteiskunnan toimijana.

Pirre* kirjoitti:

olisi tässäkin taivaallinen voima, so. yhtäkuin ennekkoon tiedossa oleva, henkilökohtainen vastuu vanhuksen elättämismisvelvoitteesta saisi vanhuksen omaiset toimimaan optimaalisella tehokkuudella - joko henklökohtaisesti oman vanhuksen kohdalla ja luulisin myös yhteiskunnan toimijana.

Lue lisää

ovat maksaneet veroja / antaneet panoksenaan yhteiskunnalle niin paljon että niistä pitää riittää myös siihen saakka kun he itse tarvitsevat yhteiskunnan apua. Nostetaan meteli, vaihdetaan päättäjät sellaisiin jotka osaavat suunnata verorahoja oikein. Eikä kannateta lakeja joissa halutaan toimia päinvastoin. Verorahoja tuntuu riittävän moneen muuhunkin, miksei muka tähän.

Jokainen omaishoitaja tietää työn raskauden eikä lapsia voi / saa velvoittaa sellaiseen ehkä 10-20 vuodeksi. Lapset hoitakoot omia lapsiaan, he taas omiaan jne. Eikä kaikki vanhukset edes halua omia lapsia vaippojaan vaihtamaan. Lakipakolla asiasta ei seuraa mitään hyvää. Et vastannut kysymyksiini, mutta kiitos keskustelusta.

Talisker kirjoitti:

mummoa kusessa,mutta ei voi olla ainoa vaihtoehto sälyttää kakaroiden hoidettavaksikaan.
Ihan hienoa jos lapset muistaa vanhempiaan ja vaikkapa hoitaakin mutta ei saa olla pääasiallinen vaihtoehto.
Rahaa tässä yhteiskunnassa laitetaan paljon turhiinkin asioihin,miksei sitten vanhusten/sairaitten hoitoon.

Lue lisää

Ja kaikki lapset eivat asu samalla paikkakunnalla, kun vanhempansa. Enneminkin olisi saatava esim "omaishoitaja" -asiat kuntoon niin, että puolisoaan kotona hoitavava vanhus olisi oikeutettu automaattisesti omaishoitajatukeen ja pariin vapaapäivään kuukaudessa. Eikä niitä tarvitsisi "rukoilla" sossusta vuositolkulla. Silla maksavathan vanhukset edelleen veroa eläkkeestä (24%), jonka ovat työvuosinaan keränneet.

yhteisvastuu kirjoitti:

jokaiselle vanhukselle riittää valvoja kyttäämään joka päivä, että lapset käyvät syöttämässä ja vaippoja vaihtamassa. Jos riittää, niin sillä rahalla voi palkata kodinhoitajan.

Lakien tarkoitus pitäisi olla tasavertaistaa eikä eriarvoistaa. Entä he, joilla ei ole lapsia. Tai vanhemmat joilta lapsi/lapset ovat kuolleet. Saavatko he marinoitua pissoissaan? Uusioperheet, joissa lapsen side toiseen biologiseen vanhempaan on katkennut syystä mistä tahansa? Perheet joissa lapsi on kokenut väkivaltaa? Perheyksikköön mahtuu uskomaton määrä julmuutta joka ei aina tule tietoon. Lain voimalla hoitamaan kiusaajaansa? Entä jos yksi lapsista asuu vanhempien lähellä ja muut satojen kilometrien päässä, ehkä ulkomailla, kenen arvelet vanhempia hoitavan oli laki mikä tahansa? Kuinka usein hoitaja on tyttö, vaikka poikiakin on? Ja loppuviimein vaiettu asia, vanhempiin kohdistuva väkivalta, uhkailu ja kiristys (lasten taholta). Tällaiset lapset hoitamaan avutonta vanhusta?

Tämä lakiehdotus tuo enemmän ongelmia kuin ratkaisuja. Sen tarkoitus lienee säästää verorahat vaikka eduskunnan seuraavaan lisärakennukseen ja kansanedustajien palkankorotuksiin. Sen sijaan, että niitä osoitettaisiin vanhusten palvelutaloihin ja ennen kaikkea henkilökunnan lisäresursseihin.

Mutta aiheesi on mielenkiintoinen ja kysymyksiä herättävä, kiitos siitä.

Lue lisää

vanhusten hoidon tietenkin hoitaisivat palkatut ammattihoitajat, joko osittain vanhuksen omin varoin tai kokonaan yhteiskunnan luoman uudenlaisen hoitojärjestelmän turvin. Turha niitä rahoja on varakkaidenkin säästellä sukulaisille tai valtiolle..eikö ne olisi järkevintä sijoittaa itseensä, kun niitä ei kuulemma mukaankaan saa..?

Jos luit ketjuni muitakin vastauksiani, sait selville, etten tarkoitakaan mahdollisella elatusvelvollisuudella välttämättä lasten antamaa omaa fyysistä hoitoa vanhukselleen, laki olisi vain velvoite...
Tällä hetkellähän laki velvoittaa kunnat hoitamaan vanhuksensa, mutta se on kasvoton, monen pyrokratian takana oleva instassi, joka ei tunne h e n k i l ö k o h t a i s t a vastuuta siitä m i n u n (pian minusta) vanhuksestani...vaikka pitäisi.

Pitää muistaa täman elämän mahdottoman kepeyden keskelläkin, että ei vanhuuteemme kuitenkaan ole niin kamalan pitkä aika..:/

-nainen- kirjoitti:

Ja kaikki lapset eivat asu samalla paikkakunnalla, kun vanhempansa. Enneminkin olisi saatava esim "omaishoitaja" -asiat kuntoon niin, että puolisoaan kotona hoitavava vanhus olisi oikeutettu automaattisesti omaishoitajatukeen ja pariin vapaapäivään kuukaudessa. Eikä niitä tarvitsisi "rukoilla" sossusta vuositolkulla. Silla maksavathan vanhukset edelleen veroa eläkkeestä (24%), jonka ovat työvuosinaan keränneet.

Lue lisää

toistaa kuin mandraa, että "ovathan he maksaneet jne"..ei mitään, sillä on vain väistetty ja väistetään tyylikkäästi oma henkilökohtainen vastuu omaisestaan.

Pirre* kirjoitti:

vanhusten hoidon tietenkin hoitaisivat palkatut ammattihoitajat, joko osittain vanhuksen omin varoin tai kokonaan yhteiskunnan luoman uudenlaisen hoitojärjestelmän turvin. Turha niitä rahoja on varakkaidenkin säästellä sukulaisille tai valtiolle..eikö ne olisi järkevintä sijoittaa itseensä, kun niitä ei kuulemma mukaankaan saa..?

Jos luit ketjuni muitakin vastauksiani, sait selville, etten tarkoitakaan mahdollisella elatusvelvollisuudella välttämättä lasten antamaa omaa fyysistä hoitoa vanhukselleen, laki olisi vain velvoite...
Tällä hetkellähän laki velvoittaa kunnat hoitamaan vanhuksensa, mutta se on kasvoton, monen pyrokratian takana oleva instassi, joka ei tunne h e n k i l ö k o h t a i s t a vastuuta siitä m i n u n (pian minusta) vanhuksestani...vaikka pitäisi.

Pitää muistaa täman elämän mahdottoman kepeyden keskelläkin, että ei vanhuuteemme kuitenkaan ole niin kamalan pitkä aika..:/

Lue lisää

olen lukenut suurimman osan vastauksista. Puhut kuitenkin jossain siitä, että hoitoresursseja on liian vähän ja vanhukset joutuvat makaamaan omissa pissoissaan, ja siksi lapset pitäisi saada kantamaan vastuuta. Ymmärsin nimittäin niin että tarkoitit myös omaishoitoa, joka on raskasta fyysisesti ja henkisesti.

Esimerkkinä: Jos on ns. iäkkäät vanhemmat, mies saattaa olla 50-55 v. kun "iltatähti" syntyy. Entä jos vaimo on kuollut, lapsi on hädin tuskin täysi-ikäinen kun hoitovelvoite syntyy (puhuitko 70 v. iästä). Arkadianmäen päättäjille sopii varmasti hyvin yhteiskuntamalli, jossa parhaassa työiässä olevat ihmiset hoitavat vanhuksia. Ja samalla verorahat voidaan tärvätä ihan minne vaan muualle. Hyvä jos et kannata lakiehdotusta joka sen mahdollistaisi.

yhteisvastuu kirjoitti:

olen lukenut suurimman osan vastauksista. Puhut kuitenkin jossain siitä, että hoitoresursseja on liian vähän ja vanhukset joutuvat makaamaan omissa pissoissaan, ja siksi lapset pitäisi saada kantamaan vastuuta. Ymmärsin nimittäin niin että tarkoitit myös omaishoitoa, joka on raskasta fyysisesti ja henkisesti.

Esimerkkinä: Jos on ns. iäkkäät vanhemmat, mies saattaa olla 50-55 v. kun "iltatähti" syntyy. Entä jos vaimo on kuollut, lapsi on hädin tuskin täysi-ikäinen kun hoitovelvoite syntyy (puhuitko 70 v. iästä). Arkadianmäen päättäjille sopii varmasti hyvin yhteiskuntamalli, jossa parhaassa työiässä olevat ihmiset hoitavat vanhuksia. Ja samalla verorahat voidaan tärvätä ihan minne vaan muualle. Hyvä jos et kannata lakiehdotusta joka sen mahdollistaisi.

Lue lisää

ei ole "nalkittaa" sanoista, mutta tässä puhut vaipanvaihdosta. Tarkoitatko että vanhusten hoitajien ei tarvitsisi omata minkäänlaista koulutusta, tai puhutko nimenomaan lapsista vaipanvaihtajina?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000016&conference=500000000000009&posting=22000000015609226

yhteisvastuu kirjoitti:

ei ole "nalkittaa" sanoista, mutta tässä puhut vaipanvaihdosta. Tarkoitatko että vanhusten hoitajien ei tarvitsisi omata minkäänlaista koulutusta, tai puhutko nimenomaan lapsista vaipanvaihtajina?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000016&conference=500000000000009&posting=22000000015609226

Lue lisää

tuossa vaan yksittäisen ihmisen ihmettelyyn kuinka saadaan koulutusta omaisemme hoitoon...

Tietenkin, jos vanhuksia hoidetaan vaikka pienemmissäkin yksiköissä ammattimaisesti, siihen pitää olla asianmukainen koulutus.

Tarkoitinkin jos kuka haluaa ja pystyy jäämään hoitamaan omaistaan, niin eihän siihen silloin tarvita mitään erikoista koulutusta.
Emmehän käyneet äitinäkään mitään kouluja ja useimmiten se onnistui ihan hyvin luonnostaan...sydäntä, halua ja taloudellisiakin edellytyksiä vanhuksen kotona hoitamiseen pitää tietysti olla - ja se lain luoma velvoite..:)

Pirre* kirjoitti:

tuossa vaan yksittäisen ihmisen ihmettelyyn kuinka saadaan koulutusta omaisemme hoitoon...

Tietenkin, jos vanhuksia hoidetaan vaikka pienemmissäkin yksiköissä ammattimaisesti, siihen pitää olla asianmukainen koulutus.

Tarkoitinkin jos kuka haluaa ja pystyy jäämään hoitamaan omaistaan, niin eihän siihen silloin tarvita mitään erikoista koulutusta.
Emmehän käyneet äitinäkään mitään kouluja ja useimmiten se onnistui ihan hyvin luonnostaan...sydäntä, halua ja taloudellisiakin edellytyksiä vanhuksen kotona hoitamiseen pitää tietysti olla - ja se lain luoma velvoite..:)

Lue lisää

Oliko ajatuksesi tämä, että omainen jäisi päivätyöstä pois ja alkaisi hoitamaan omia vanhempiaan kokopäiväisesti heidän kotonaan?

Entäpä jos jokainen työssä käyvä tekisi tämän päätöksen. Mistä he saisivat rahan vanhempien elättämisseen/hoitamiseen ja miten kävisi valtion verotulojen, kun verotulot valtiolle pienenisivät?

Kirjoitit, että onhan perintö, jonka voisi käyttää vanhempien hoitamiseen. Siis vanhempien asunto pitäisi esimerkiksi realisoida, mutta missä hoito sen jälkeen tapahtuisi, kun ei olisi paikka ko. hoidolle?

-nainen- kirjoitti:

Oliko ajatuksesi tämä, että omainen jäisi päivätyöstä pois ja alkaisi hoitamaan omia vanhempiaan kokopäiväisesti heidän kotonaan?

Entäpä jos jokainen työssä käyvä tekisi tämän päätöksen. Mistä he saisivat rahan vanhempien elättämisseen/hoitamiseen ja miten kävisi valtion verotulojen, kun verotulot valtiolle pienenisivät?

Kirjoitit, että onhan perintö, jonka voisi käyttää vanhempien hoitamiseen. Siis vanhempien asunto pitäisi esimerkiksi realisoida, mutta missä hoito sen jälkeen tapahtuisi, kun ei olisi paikka ko. hoidolle?

Lue lisää

haluaisi jäädä..., vaan elatusvelvollisuuslaen idea olisikin se että lapset velvoitettaisiin järjestämään se hoito, tavalla tai toisella..

on kertynyt omaisuutta, sillä voisi jo ostaa palvelua - yhteiskunnan tukemaa palvelua..

Jo nyt huutava pula vanhuksien hoitopaikoista. Terveyskeskusten vuodeosastoille siirtyy entistä huonokuntoisempia vanhuksia. Rahaa ei satsata vanhushoitoon viimeisemmänkin tutkimuksen mukaan. Jos hoitajia ei palkata, niin kuka ne vanhukset hoitaa, meidät suuret ikäluokatkin tulevaisuudessa? Valtio 'nussii' eläkkeet hoito/lääkekustannuksiin ja toistaiseksi kuntien sosiaalihuollosta on saanut apua, jos kustannukset ovat ylittäneet tulot. Huom. näin varattomien vanhuksien kohdalla, jos varallisuutta, se käytetään kaikki kulujen maksuun niin kauan kuin riittää.

Pirrejuupas kirjoitti:

on kertynyt omaisuutta, sillä voisi jo ostaa palvelua - yhteiskunnan tukemaa palvelua..

lapsettomalla ei välttämättä ole omaisuutta enempää kuin kellään muullakaan.

minäkin, ensin käytettäisiin kaikki mahdollinen perittävä..

Siinä vaiheessa lapset ovat yleensä jo meidän ikäisiä tai jopa vanhempia, jolloin ei heilläkään enää ole sellaisia taloudellisia huolia..ei ainakaan kaikilla..

Tanskan mallia sen kummemmin, mutta olen kuullut siitä jotain..

Onhan meilläkin jo siirrytty kentälle, muttakun se ei pelaa tässä muodossaan vielä; vanhukset ovat peloissaan ja yksinäisiä kodeissaan, maaseudulla välimatkat ovat pitkiä - hoitajien tehollista työaikaa menee ajellessa edestakaisin kymmeniä kilometrejä.
Hoitohenkilökunnalla ei ole aikaa yhdelle vanhukselle, kuin hätäisesti hutaista jotain kohtaa - tässä asiassa minulla on ensikäden faktatietoa.

Kotiapulaistyylinen systeemikin olisi hyvä...vaikka kahden perheen/vanhuksen yhteinen..

pitäisi säätää alkavaksi esim. vanhemman ollessa n. 70 - 80 ikäinen kunnosta riippuen. Yhteiskunta pitäisi velvoittaa hoitamaan jollakin prosentualisella osalla elinkustannuksista, niinkuin lastenkin hoidossa tapahtuu.

Ristijärvi, kajaanin pohjoispuolella. Ei ole muuten mikään helvetinkuusi. Kauniws kunta jossa on eläkeläisten eteen tehty enemmän kuin muualla.

Metusalem kirjoitti:

Ristijärvi, kajaanin pohjoispuolella. Ei ole muuten mikään helvetinkuusi. Kauniws kunta jossa on eläkeläisten eteen tehty enemmän kuin muualla.

muista kunnista poikkeavaa on tehty.
Tulee vain mieleen ajatus lieneekö kovin hyvä idea ehdointahdoin lisätä eläkeikäisen väestön määrää.
Kun muutenkin niillä seuduin taitaa ikärekenne olla vanhusvoittoista.

Talisker kirjoitti:

muista kunnista poikkeavaa on tehty.
Tulee vain mieleen ajatus lieneekö kovin hyvä idea ehdointahdoin lisätä eläkeikäisen väestön määrää.
Kun muutenkin niillä seuduin taitaa ikärekenne olla vanhusvoittoista.

Lue lisää

tämä kunta laskee menestyvänsä eläkeläisten palvelujen kuluttamisen varaan.

Synnyttäähän myöhemmin näiden eläkeläisten hoitaminen työpaikkoja..ihmistyövoimaahan hoitoalalla ei vielä ole saatu korvattua koneilla..

Pirrejuupas kirjoitti:

tämä kunta laskee menestyvänsä eläkeläisten palvelujen kuluttamisen varaan.

Synnyttäähän myöhemmin näiden eläkeläisten hoitaminen työpaikkoja..ihmistyövoimaahan hoitoalalla ei vielä ole saatu korvattua koneilla..

Lue lisää

"menestyksensä"..jne..

Pirrejuupas kirjoitti:

tämä kunta laskee menestyvänsä eläkeläisten palvelujen kuluttamisen varaan.

Synnyttäähän myöhemmin näiden eläkeläisten hoitaminen työpaikkoja..ihmistyövoimaahan hoitoalalla ei vielä ole saatu korvattua koneilla..

Lue lisää

Siitähän tämä koko ketju alkoi kun oli kuultu,Pirre siis,että lailla määrättäisiin lapset hoitamaan vanhempansa.

Talisker kirjoitti:

Siitähän tämä koko ketju alkoi kun oli kuultu,Pirre siis,että lailla määrättäisiin lapset hoitamaan vanhempansa.

v a a n laki velvoittaisi lapset eläatusvelvollisiksi vanhempiinsa nähden..lapset keskuudessaan päättäisivät kuinka se hoito tapahtuisi sitten käytännössä...

Katsotko Tv ykköstä nyt?

tulevaisuuden kunnalliskodit so. terveyskeskuksen vuodeosastot ovat, no ovathan vanhukset piilossa silmistä..ja lasten mielistä.

Jos laki velvoittaisi elättämmän jokaisen vanhuksensa, se velvollisuus olisi tiedossa jo ekaluokalaisiässä. Siihen voisi varautua ja mahdollisesti kehittää, (rikkaathan keksis) jonkunlainen säästövakuutus, niinkuin nyt nämä parempiosaiset lähimmäisemme tekevät itselleen, ja vakuutusmaksut voisi vähentää verotuksessa koko sen vakuutusajan..

Pirrejuupas kirjoitti:

tulevaisuuden kunnalliskodit so. terveyskeskuksen vuodeosastot ovat, no ovathan vanhukset piilossa silmistä..ja lasten mielistä.

Jos laki velvoittaisi elättämmän jokaisen vanhuksensa, se velvollisuus olisi tiedossa jo ekaluokalaisiässä. Siihen voisi varautua ja mahdollisesti kehittää, (rikkaathan keksis) jonkunlainen säästövakuutus, niinkuin nyt nämä parempiosaiset lähimmäisemme tekevät itselleen, ja vakuutusmaksut voisi vähentää verotuksessa koko sen vakuutusajan..

Lue lisää

Sulla sitten on ärsyttävä tapa kirjoittaa ja syyllistää ihmisiä; =>(pois lasten mielistä..??)
Varmasti meistä jokainen lapsi muistaa ja huolehtii omista vanhemmistaan (ja vähän muistakin vanhemmista, kuten anoppi jne..)siinä puitteissa, kun se on työn ohella mahdollista.

Ja niin kuin sanoin, kaikki lapset eivät asu samalla paikkakunnalla, kuin vanhempansa.

Ja kun itse toimit kerran "hoiva-alalla", niin perusta ihmeessä hoitolaitos vanhuksille ja myy hyvät ja käyttökelpoiset ideasi noille "hyljätyille" vanhuksille hyvään hintaan.

Ruotsissa toimii tälläinen nunnien ylläpitämä vanhusten palvelutalo, joka on hyvin edullinen asukkailleen, koska sen ei tarvitse tuottaa voittoa.

-nainen- kirjoitti:

Sulla sitten on ärsyttävä tapa kirjoittaa ja syyllistää ihmisiä; =>(pois lasten mielistä..??)
Varmasti meistä jokainen lapsi muistaa ja huolehtii omista vanhemmistaan (ja vähän muistakin vanhemmista, kuten anoppi jne..)siinä puitteissa, kun se on työn ohella mahdollista.

Ja niin kuin sanoin, kaikki lapset eivät asu samalla paikkakunnalla, kuin vanhempansa.

Ja kun itse toimit kerran "hoiva-alalla", niin perusta ihmeessä hoitolaitos vanhuksille ja myy hyvät ja käyttökelpoiset ideasi noille "hyljätyille" vanhuksille hyvään hintaan.

Ruotsissa toimii tälläinen nunnien ylläpitämä vanhusten palvelutalo, joka on hyvin edullinen asukkailleen, koska sen ei tarvitse tuottaa voittoa.

Lue lisää

että uskoisinkaan kaikkien pitävän uudesta velvoitteestaan...

Pirre* kirjoitti:

että uskoisinkaan kaikkien pitävän uudesta velvoitteestaan...

Valikoiva lukukyky sinulla, kun luet ja ymmättät vain sen, mikä mahtuu sinun ajatusmaailmaasi. Et esimerkiksi ota kantaan siihen, että jos vanhemmat ja lapset asuvat toisistaan satojen kilometrien päässä. Ja senkin varmasti tiedät, että jos vanhus/vanhukset siirretään vanhoilla päivillä pois kotoaan, asumaan toiselle paikkakunnalle niin, on suuri riski, että hän menehtyy tämän ympäristönvaihdoksesta johtuviin muutoksiin.

-nainen- kirjoitti:

Valikoiva lukukyky sinulla, kun luet ja ymmättät vain sen, mikä mahtuu sinun ajatusmaailmaasi. Et esimerkiksi ota kantaan siihen, että jos vanhemmat ja lapset asuvat toisistaan satojen kilometrien päässä. Ja senkin varmasti tiedät, että jos vanhus/vanhukset siirretään vanhoilla päivillä pois kotoaan, asumaan toiselle paikkakunnalle niin, on suuri riski, että hän menehtyy tämän ympäristönvaihdoksesta johtuviin muutoksiin.

Lue lisää

velvoittaisi vain elättämään vanhemmat, ei hoitamaan heitä fyysisesti.

se elatusvastuu jäisi noinkaan pitkäksi aikaa, nykyään on jo niin terveitä vanhuksia tuonne 75 - 80 ikään asti, yleensä elämä loppuu sitten melko äkkiä sen jälkeen kun nuo kymmenet on täynnä.

Enkä minä tarkoittanut kongreettisesti hoitovelvollisuuttakaan, mutta tietenkin olisi minustakin lohdullista ajatella että joku läheinen olisi vierellä silloin kun on aika lähteä toisiin atmosfääreihin.

vanhuksen varallisuus- ensinnäkin eläke, riittäisi hänen elinkustannuksiinsa hyvin, tiedän kun vanhempani/pieni eläkkeistä riittää/tti säästöönkin reilusti.

Mahdollinen varallisuus voitaisiin jakaa sopimuksen mukaan hoitovastuun suhteessa fyysiselle hoitajalle, tai niinkuin sanoin tuolla, joku kyllä keksisi pakon edessä sopivan elatusvakuutuksen hoitopalkkiota varten.

Pirrejuupas kirjoitti:

vanhuksen varallisuus- ensinnäkin eläke, riittäisi hänen elinkustannuksiinsa hyvin, tiedän kun vanhempani/pieni eläkkeistä riittää/tti säästöönkin reilusti.

Mahdollinen varallisuus voitaisiin jakaa sopimuksen mukaan hoitovastuun suhteessa fyysiselle hoitajalle, tai niinkuin sanoin tuolla, joku kyllä keksisi pakon edessä sopivan elatusvakuutuksen hoitopalkkiota varten.

Lue lisää

on takuulla sellaisen heittämä, jolta on omat vanhenmmat jo kuolleet.

Pirrejuupas kirjoitti:

vanhuksen varallisuus- ensinnäkin eläke, riittäisi hänen elinkustannuksiinsa hyvin, tiedän kun vanhempani/pieni eläkkeistä riittää/tti säästöönkin reilusti.

Mahdollinen varallisuus voitaisiin jakaa sopimuksen mukaan hoitovastuun suhteessa fyysiselle hoitajalle, tai niinkuin sanoin tuolla, joku kyllä keksisi pakon edessä sopivan elatusvakuutuksen hoitopalkkiota varten.

Lue lisää

Mitäpä minulle tapahtuu? Keksitkö Pirre?
Minulla kun ei ole lapsia ja adoptiotakaan ei kai tähän tarkoitukseen, siis elatusvelvollisuuteen, saa?
Veroja olen kyllä maksanut, minä en ole tuhlannut niitä lapsien terveydenhoitoon ja koulutukseen, valtio ja kuntako lie tuhlanneet jollei minun hoitoon jää ollenkaan.
Vai marinoidunko tänne omaan kämppään ihan yksin?

Ansu kirjoitti:

Mitäpä minulle tapahtuu? Keksitkö Pirre?
Minulla kun ei ole lapsia ja adoptiotakaan ei kai tähän tarkoitukseen, siis elatusvelvollisuuteen, saa?
Veroja olen kyllä maksanut, minä en ole tuhlannut niitä lapsien terveydenhoitoon ja koulutukseen, valtio ja kuntako lie tuhlanneet jollei minun hoitoon jää ollenkaan.
Vai marinoidunko tänne omaan kämppään ihan yksin?

Lue lisää

ja hyvää hoitoa..

Yksinäisiä ihmisiä varten pitäisi luoda oikeuden mukainen tasaava järjestelmä, kyllä minä esim. 5000 eurolla kuukaudessa hoitain vaikka kolme vanhusta, jos järjestelmä sen sallisi..

Ps. tuosta lapsista aiheutuvista kuluista vaan sen verran, että kyllä niitä tulevaisuuden eläkkeiden maksajiakin tarvitaan..eivät ne lapset pelkästään kuluta tätä yhteiskuntaa...:)

zirkoniN kirjoitti:

on takuulla sellaisen heittämä, jolta on omat vanhenmmat jo kuolleet.

mutta ei se tarkoita tietenkään sitä, että jokaisen pitäisi ottaa vanhuksensa kotiinsa puoliväkisin asumaan jo heti heidän eläkeiän alettua.

Vanhukset tietenkin eläisivät tuettuna ja osin hoidettunakin kodeissaan, vaan tarkoitan sitä että silloin kun elätysvastuu olisi lailla säädetty, tulisi (ehkä) nuorille- ja yleensä perillisille aivan toisenlaista puhtia järjestää yhteiskunnassamme vanhusten hoito paremmalle tolalle, kuin mitä se tälläkin hetkellä on - ja tulevaisuudessa vielä huonommalla, eli juuri silloin kun me uimme niissä märissä pissi vaipissa.

Nythän se ei kiinnosta suunnilleen ketään..ollaan vaan ja öllötellään tässä..

Pirrejuupas kirjoitti:

mutta ei se tarkoita tietenkään sitä, että jokaisen pitäisi ottaa vanhuksensa kotiinsa puoliväkisin asumaan jo heti heidän eläkeiän alettua.

Vanhukset tietenkin eläisivät tuettuna ja osin hoidettunakin kodeissaan, vaan tarkoitan sitä että silloin kun elätysvastuu olisi lailla säädetty, tulisi (ehkä) nuorille- ja yleensä perillisille aivan toisenlaista puhtia järjestää yhteiskunnassamme vanhusten hoito paremmalle tolalle, kuin mitä se tälläkin hetkellä on - ja tulevaisuudessa vielä huonommalla, eli juuri silloin kun me uimme niissä märissä pissi vaipissa.

Nythän se ei kiinnosta suunnilleen ketään..ollaan vaan ja öllötellään tässä..

Lue lisää

että alkais tapahtuakin jotain kun olis koko ajan se uhka päällä että joutuisivat vuosikausiksi vanhuksenvahdiksi.

Pirrejuupas kirjoitti:

ja hyvää hoitoa..

Yksinäisiä ihmisiä varten pitäisi luoda oikeuden mukainen tasaava järjestelmä, kyllä minä esim. 5000 eurolla kuukaudessa hoitain vaikka kolme vanhusta, jos järjestelmä sen sallisi..

Ps. tuosta lapsista aiheutuvista kuluista vaan sen verran, että kyllä niitä tulevaisuuden eläkkeiden maksajiakin tarvitaan..eivät ne lapset pelkästään kuluta tätä yhteiskuntaa...:)

Lue lisää

Olemassa palvelutalo säätiöitä,joista saa kohtuu hintaista hoivapalvelua.
Pikaiseen vaan rakentamaan lisää ennenkuin suuri ryntäys alkaa.
Sitten kymmenien vuosien päästä seisovat tyhjinä monumentteina muistuttamassa meidän olleen olemassa.

Einott kirjoitti:

Olemassa palvelutalo säätiöitä,joista saa kohtuu hintaista hoivapalvelua.
Pikaiseen vaan rakentamaan lisää ennenkuin suuri ryntäys alkaa.
Sitten kymmenien vuosien päästä seisovat tyhjinä monumentteina muistuttamassa meidän olleen olemassa.

Lue lisää

sitten maahaamme muuttaneiden ulkolaisen työvoiman asuintiloina.
Yhteiskunnankin rakennemuutos on jatkuvaa, nyt jo ostetaan meidän sukupolville rakennettuja kansakouluja esim. mielenterveys kuntoutujien hoitopaikoiksi..

Pirrejuupas kirjoitti:

sitten maahaamme muuttaneiden ulkolaisen työvoiman asuintiloina.
Yhteiskunnankin rakennemuutos on jatkuvaa, nyt jo ostetaan meidän sukupolville rakennettuja kansakouluja esim. mielenterveys kuntoutujien hoitopaikoiksi..

Lue lisää

rakennemuutos tietenkin..kömkömmähdys..:)

Voi olla ettei tiloista olekaan se suurin puute, vaan niistä vanhusten hoitajista..

maissa näkevät vanhukset nälkää, koska heitä ei joudeta syöttämään.

Kehitysmaissa nälkä ei ole vanhusten syytä - joka ikisessä kurjimmista kurjimassakin kehitysmaassa on se kansanosa joilla ei ole nälkä - ja heillä rasvaisia, lihavia vanhuksia.

Voihan se oll tietenkin, että me sivistysvaltiot ratkaisemme ongelman voimaan tulleen perustuslain turvin, joka sallii eutanasian - joten olkaamme rauhassa - ja sivistyneesti.

Pirrejuupas kirjoitti:

maissa näkevät vanhukset nälkää, koska heitä ei joudeta syöttämään.

Kehitysmaissa nälkä ei ole vanhusten syytä - joka ikisessä kurjimmista kurjimassakin kehitysmaassa on se kansanosa joilla ei ole nälkä - ja heillä rasvaisia, lihavia vanhuksia.

Voihan se oll tietenkin, että me sivistysvaltiot ratkaisemme ongelman voimaan tulleen perustuslain turvin, joka sallii eutanasian - joten olkaamme rauhassa - ja sivistyneesti.

Lue lisää

että kehitysmaissa moraalikoodi velvoittaa huolehtimaan vanhemmistaan. Täällä moraalikoodi taas velvoittaa vallan muihin asioihin. Siksi vanhukset määritellään täällä katetoukiksi ja haetaan perusteita sille että tuottamattomalle väestönosalle voitaisiin langettaa kuolemantuomio.

Sen tuossa mallissa on ongelmana että vanhuksista määritellään taakka lapsille. Sen selvempää viestiä yhteiskunta ei voi antaa siitä, että se haluaa päästä eroon vanhuksista ja velvoitteistaan heille. Ja kun yhteiskunta näin halveksii heitä on helpompi lastenkin heitä halveksia.

nykymenolla ennemmin kuin huomaatkaan..