Onko tavallista, että vaikkapa 3x2.5mm2:n johdolla on johdettu kahden sulakkeen virta, mutta nolla- ja maajohdin yhdellä johtimella? Lieneekö edes luvallista?
En ole itse asiantuntija ja alkoi ihmetyttämään moinen, kun sulakkeen irrottaminenkaan ei poistanut jännitekynästä kaikkea hehkua.
No joo, eihän siitä "hehkusta" mitään sydäriä saa, mutta kuitenkin...
Yksi kaapeli, 2xL, yhteinen N
Watti
42
8678
Vastaukset
- mahdollista
Vanhoissa asennuksissa, kaksi ja nelijohdin järjestelmissä, joissa ei ole erillistä suojajohdinta (keltavihreä) on mahdollista olla kaksi eri vaiheilla olevaa sulaketta 3x2,5N kaapelilla ja 3 vaiheryhmässä 3 sulaketta 4x2,5N kaapelilla.
- pitääkin käyttää...
... oikeata jännitemittaria tai -koetinta. Sillä kopukynällä voi heittää vesilintua, eikä haittaa vaikkei osukaan.
- Raksa2
Saattaahan olla, että on eritasioinen maa, jolloin koetinkynä hehkuu pikkaisen, vaikka oikeasti siellä ei ole vaihetta.
Samaa nollaa saa käyttää monelle eri vaiheelle. Mutta se nolla on sinnen, ei koskaan keltavihreä / kirkas.
Itsekkin kerran erästä kesämökkiä sähköistäessä jälkeenpäin (vanha mökki, mutta sähköt hankittu 10v rakennuksen jälkeen), niin otin keskukselta 5 x 2,5mm2 johdon ja vedin kaikki Enston pistorasian läpi, kun siellä on ne irraliset liittimet kätevästi. Laittelin pistorasioita eri vaiheeseen, mutta kaikki käyttivät samaa nollaa ja maata.- Vanhempi suunnittelija
Kertoisitko lisää tuosta eritasoisesta maasta joka saa koetinkynän hehkumaan.
- Raksa2
Vanhempi suunnittelija kirjoitti:
Kertoisitko lisää tuosta eritasoisesta maasta joka saa koetinkynän hehkumaan.
En mä siitä enempää tiedä, kuin ihmettelin sitä koulussa kysyin opettajalta sekä sähköfirmassa, jossa työskentelin kysyin vanhemalta sähköasentajalta, niin hän sanoi sen johtuvat eritasoisesta maasta. Ja onhan se ihan järkeenkäypää. Eri paikat johtaa eri lailla.
Oletko esim kuullut sitä, jos esim 20 000V tai 100 000V linja menee poikki (siis ihan kaapeli, siten, että kaapeli koskettaa maata), lähellä sinua, niin sä et saa kävellä siitä pois vaan sun pitää hyppiä tasajalkaa poispäin? Eli jännitevaihtelut on niin suuria, kun astut saattaa olla satoja voltteja se ero mitä on toisella jalalla, ja kun ero on nii suuri, jännite kulkee toisesta jalasta toiseen. Ajattelen tuon hehkun johtuvat juuri tuosta samasta asiasta. - Vanhempi suunnittelija
Raksa2 kirjoitti:
En mä siitä enempää tiedä, kuin ihmettelin sitä koulussa kysyin opettajalta sekä sähköfirmassa, jossa työskentelin kysyin vanhemalta sähköasentajalta, niin hän sanoi sen johtuvat eritasoisesta maasta. Ja onhan se ihan järkeenkäypää. Eri paikat johtaa eri lailla.
Oletko esim kuullut sitä, jos esim 20 000V tai 100 000V linja menee poikki (siis ihan kaapeli, siten, että kaapeli koskettaa maata), lähellä sinua, niin sä et saa kävellä siitä pois vaan sun pitää hyppiä tasajalkaa poispäin? Eli jännitevaihtelut on niin suuria, kun astut saattaa olla satoja voltteja se ero mitä on toisella jalalla, ja kun ero on nii suuri, jännite kulkee toisesta jalasta toiseen. Ajattelen tuon hehkun johtuvat juuri tuosta samasta asiasta.Ai noin se on.
Vaan ei kyllä oikeasti ole. Jos koetinkynä hehkuu, on siinä jännite, joka lähentelee 100 V. Jos tuo jännite kykenee myös syöttämään virtaa kymmeniä milliampeereja, on se myös hengenvaarallinen. Oikein toimivassa sähköverkossa voi olla esimerkiksi 1...5 V jännitettä siellä missä kuvitellaan olevan 0 V. Sen takia on siirrytty 5-johdinjärjestelmään. Eli virrat ohjataan kaikki maadoituksesta erillisiin johtimiin ja syöttöjohdon nollan (PEN) jännitteen heilunta johdetaan kiinteistön maadoituksii, jolloin kiinteistön jännite heiluu vaikka kilometrin päässä olevaan pisteeseen verrattuna useita voltteja. Vikatilanteessa jopa yli 100 V. Paikallisiesti ei voi mitata juuri mitään "maadoituksista". Eikä koetinkynää saa hehkumaan kuin vaiheisiin koskemalla tai vierekkäisten (molemmista päistä ilmassa olevien)johtimien haamujännitteistä, kun siis toinen kelluu ja toinen on vaiheessa. Myös suojaeristettyjen vehkeitten kuoresta voi mitata haamujännitteitä.
Maallikon ei kauheasti pitäisi mittailla. Jos mittaileekin, niin teoria pitäisi selvittää ettei turhia hehkuta toisille tietämättömille. - Raksa2
Vanhempi suunnittelija kirjoitti:
Ai noin se on.
Vaan ei kyllä oikeasti ole. Jos koetinkynä hehkuu, on siinä jännite, joka lähentelee 100 V. Jos tuo jännite kykenee myös syöttämään virtaa kymmeniä milliampeereja, on se myös hengenvaarallinen. Oikein toimivassa sähköverkossa voi olla esimerkiksi 1...5 V jännitettä siellä missä kuvitellaan olevan 0 V. Sen takia on siirrytty 5-johdinjärjestelmään. Eli virrat ohjataan kaikki maadoituksesta erillisiin johtimiin ja syöttöjohdon nollan (PEN) jännitteen heilunta johdetaan kiinteistön maadoituksii, jolloin kiinteistön jännite heiluu vaikka kilometrin päässä olevaan pisteeseen verrattuna useita voltteja. Vikatilanteessa jopa yli 100 V. Paikallisiesti ei voi mitata juuri mitään "maadoituksista". Eikä koetinkynää saa hehkumaan kuin vaiheisiin koskemalla tai vierekkäisten (molemmista päistä ilmassa olevien)johtimien haamujännitteistä, kun siis toinen kelluu ja toinen on vaiheessa. Myös suojaeristettyjen vehkeitten kuoresta voi mitata haamujännitteitä.
Maallikon ei kauheasti pitäisi mittailla. Jos mittaileekin, niin teoria pitäisi selvittää ettei turhia hehkuta toisille tietämättömille.Kyllä se koetinkynä hehkuu laitteesta koeteltuna, vaikka olisi pääkytkin vedetty alas. Kyllä se ihan sen maan kanssa on tekemisissä, itse olet maadoitettu hyvin ja laitteen kuori on maadoitettu pikkaisen huonommin, tällöin koetinkynä hehkuu, kun "oman" maasi ja laitteen maan välillä on eroa.
- sähkökorjaajan
tappokytkennän oletkin tehnyt. Parempi olisi ollut käyttää jakorasiaa ja haaroittaa joka pistorasialle oma johto ja ketjuttaa vain yhtä vaihetta.
- Raksa2
sähkökorjaajan kirjoitti:
tappokytkennän oletkin tehnyt. Parempi olisi ollut käyttää jakorasiaa ja haaroittaa joka pistorasialle oma johto ja ketjuttaa vain yhtä vaihetta.
Ihan säädösten mukaan meni ja enpä näe tuossa mitään mikä viittaisi tappokytkentään.
- säännöistä, mutta
Raksa2 kirjoitti:
Ihan säädösten mukaan meni ja enpä näe tuossa mitään mikä viittaisi tappokytkentään.
ei kuulosta hyvältä mikäli yksivaiheisen pistorasian liittimissä on useampivaiheista sähköä.
- Raksa2
säännöistä, mutta kirjoitti:
ei kuulosta hyvältä mikäli yksivaiheisen pistorasian liittimissä on useampivaiheista sähköä.
Miksei muka kuulosta hyvältä? Onhan jakorasioitakin, joissa on useampi vaiheen sähköä sisällä. Ja onhan sähkökeskuksessakin useampi vaihe.
- Vanhempi suunnittelija
Raksa2 kirjoitti:
Kyllä se koetinkynä hehkuu laitteesta koeteltuna, vaikka olisi pääkytkin vedetty alas. Kyllä se ihan sen maan kanssa on tekemisissä, itse olet maadoitettu hyvin ja laitteen kuori on maadoitettu pikkaisen huonommin, tällöin koetinkynä hehkuu, kun "oman" maasi ja laitteen maan välillä on eroa.
Jos pääkytkimestä on auki ja koetinkynä hehkuu jonkun laitteen kuoresta, niin jo on asiat mallillaan. Toki suojaeristetty laite säilyttää aika kauan sen haamusähkönsä kuoressa, jos kuori on eristettynä maasta. Kynä voi hehkua sekuntejakin, mutta hehkun pitää hiipua.
Mutta jos lieden kuoresta saa koetinkynään hehkun, niin aivan varmasti ovat asiat pahoin pielessä. - Vanhempi suunnittelija
Raksa2 kirjoitti:
Miksei muka kuulosta hyvältä? Onhan jakorasioitakin, joissa on useampi vaiheen sähköä sisällä. Ja onhan sähkökeskuksessakin useampi vaihe.
Noissa monivaiheisissa ketjutuksissa ei kannata katkaista lankoja. Katkaistaan vain kulloinkin käyttöön otettava. Putkettoman aikakaudella voi vaatia hieman viitseliäisyyttä kuoria MMJ-kaapelia niin, ettei katko läpi meneviä vaiheita.
- kytkentä
Raksa2 kirjoitti:
Ihan säädösten mukaan meni ja enpä näe tuossa mitään mikä viittaisi tappokytkentään.
Tappokytkentä tulee siitä, kun ja jos uskoo olevansa vaihtamassa pistorasiaa 1-vaiheiseen ryhmään ja avaa vain yhden sulakkeen. Kun irrottaa nollajohtimet irti vaihdettavassa pistorasiassa, saa mojovan sähköiskun siitä. Muutenkin ei ole mahdollista tehdä kunnon asennusta noin, eihän kojerasiaa ole suunniteltu kolmen vaiheen läpivientiä varten, johtojen tunkeminen on varmasti vaikeaa rasiaan, kun jo läpimenevän yksivaiheisen 2,5 mm2 rasian saaminen paikalleen vaatii verta ja hikeä. Etköhän itsekin huomannut kytkiessäsi, millaisen tyräyksen olit tehnyt.
- Teknikko
Vanhempi suunnittelija kirjoitti:
Noissa monivaiheisissa ketjutuksissa ei kannata katkaista lankoja. Katkaistaan vain kulloinkin käyttöön otettava. Putkettoman aikakaudella voi vaatia hieman viitseliäisyyttä kuoria MMJ-kaapelia niin, ettei katko läpi meneviä vaiheita.
Oletko koskaan kuullut sellaisesta ihmevempeleestä, kuin riparasia?
Niitä käytetään yleisesti teollisuudessa. Se on suorakaiteen muotoinen, yksivaiheinen maadoitettu läpällinen pistorasia, jossa on sisällä kummassakin päässä rasiaa 5 liitintä ja liittimien välillä rasian sisällä liitosjohdot. Eli tullaan 3- vaiheella nipasta sisään, ja lähdetään kolmella toisesta päästä nipasta ulos, ja tietty otetaan yhdestä vaiheesta rasialle poweria. - vts00x
Teknikko kirjoitti:
Oletko koskaan kuullut sellaisesta ihmevempeleestä, kuin riparasia?
Niitä käytetään yleisesti teollisuudessa. Se on suorakaiteen muotoinen, yksivaiheinen maadoitettu läpällinen pistorasia, jossa on sisällä kummassakin päässä rasiaa 5 liitintä ja liittimien välillä rasian sisällä liitosjohdot. Eli tullaan 3- vaiheella nipasta sisään, ja lähdetään kolmella toisesta päästä nipasta ulos, ja tietty otetaan yhdestä vaiheesta rasialle poweria.siitä, kun tein viimeksi asennushommia....
Laita nyt joku kuvalinkki tai sstl-numero, että minäkin voin tutustua tällaiseen ripaihmeeseen.
Kyllä tähän asti käytännössä kaikki 1-vaihepistorasioiden 3-vaiheketjutukset ovat olleet valmistajan ohjeen ja sitä kautta säädösten ja asennusstandardin vastaisia. Ehkäpä maailma on tässä suhteessa mennyt eteenpäin? - Teknikko
vts00x kirjoitti:
siitä, kun tein viimeksi asennushommia....
Laita nyt joku kuvalinkki tai sstl-numero, että minäkin voin tutustua tällaiseen ripaihmeeseen.
Kyllä tähän asti käytännössä kaikki 1-vaihepistorasioiden 3-vaiheketjutukset ovat olleet valmistajan ohjeen ja sitä kautta säädösten ja asennusstandardin vastaisia. Ehkäpä maailma on tässä suhteessa mennyt eteenpäin?Ei se riparasia aivan uutuus ole.. yli 15 vuotta olen niitä teollisuuteen asennellut. Otan huomenna töissä kuvan sellaisesta ja laitan linkin tänne. Musta Kirja ei näköjään tuntenut tuotetta.
- Raksa2
kytkentä kirjoitti:
Tappokytkentä tulee siitä, kun ja jos uskoo olevansa vaihtamassa pistorasiaa 1-vaiheiseen ryhmään ja avaa vain yhden sulakkeen. Kun irrottaa nollajohtimet irti vaihdettavassa pistorasiassa, saa mojovan sähköiskun siitä. Muutenkin ei ole mahdollista tehdä kunnon asennusta noin, eihän kojerasiaa ole suunniteltu kolmen vaiheen läpivientiä varten, johtojen tunkeminen on varmasti vaikeaa rasiaan, kun jo läpimenevän yksivaiheisen 2,5 mm2 rasian saaminen paikalleen vaatii verta ja hikeä. Etköhän itsekin huomannut kytkiessäsi, millaisen tyräyksen olit tehnyt.
Ne olivat pinta-asennuksia ja rasiat tuli täyteen, kun oli 10kpl 2,5mm2 lankoja.
Ei se edelleenkään ole mikään tappokytkentä. Jos joku menee purkamaan, hänen pitäisi olla pätevä kaveri. Ja pätevä kaveri ei koskaan luota sulakkeen irtiottamiseen vaan tarkistaa esim. koetinkynällä, onko kukaan kotona. - Teknikko
vts00x kirjoitti:
siitä, kun tein viimeksi asennushommia....
Laita nyt joku kuvalinkki tai sstl-numero, että minäkin voin tutustua tällaiseen ripaihmeeseen.
Kyllä tähän asti käytännössä kaikki 1-vaihepistorasioiden 3-vaiheketjutukset ovat olleet valmistajan ohjeen ja sitä kautta säädösten ja asennusstandardin vastaisia. Ehkäpä maailma on tässä suhteessa mennyt eteenpäin?Eli se on strömforssin valmistetta. 1-osainen riparasia on snro 34 605 05 ja 2 osainen on 34 605 10.
- vts00x
Teknikko kirjoitti:
Eli se on strömforssin valmistetta. 1-osainen riparasia on snro 34 605 05 ja 2 osainen on 34 605 10.
tuttu päältäpäin, vaikka nimi olikin outo (esim. 1-ripustus/pintapistorasia). Eipä noita tosiaan juuri muualla näe kuin teollisuudessa.
Tämä oli kuitenkin ensimmäinen näkemäni, jossa valmistaja tuotesivullaan ilmoittaa 3-vaiheketjutuksen mahdolliseksi. Tavallisemmin lisäliittimet ovat olleet ja lienevät edelleen saman vaiheen ohjattuja johtimia varten.
Vaan taas opittiin jotakin uutta eli ei mennyt hukkaan tämäkään päivä! - muitakin
vts00x kirjoitti:
tuttu päältäpäin, vaikka nimi olikin outo (esim. 1-ripustus/pintapistorasia). Eipä noita tosiaan juuri muualla näe kuin teollisuudessa.
Tämä oli kuitenkin ensimmäinen näkemäni, jossa valmistaja tuotesivullaan ilmoittaa 3-vaiheketjutuksen mahdolliseksi. Tavallisemmin lisäliittimet ovat olleet ja lienevät edelleen saman vaiheen ohjattuja johtimia varten.
Vaan taas opittiin jotakin uutta eli ei mennyt hukkaan tämäkään päivä!Onhan noita muitakin. Ductellin johtokouruun asennettavat pistorasiat.
- pepe+
Jos kyseessä ei ole yksivaiheinen keskus ja saman johdon sulakkeet ovat eri vaiheissa on tämä näillä tiedoilla luvallista.
yst. pn- olla luvallista
Mutta vain puolihölmö tekee ketjutuksen kolmivaiheisena, eihän siinä ole mitään järkeä.
- Vanhempi suunnittelija
On pari mittausta, jotka kannattaa tehdä koettimella vaikka olisi miten maallikko. Isoja metalliesineitä kannattaa tutkailla vakavissaan sillä.
Ykkönen on tiskipöytä. Siitä ei saa tulla hehkua missään tilanteessa. Eli kynä pöytään ja joku vääntelee koneita ja liettä päälle ja pois.
Myös liesi kannattaa noin tutkia. Ja eksoottiset peltikuoriset koneet kuten rakennuslämmittimet.
Ja jos hehkuu niin siihen ammatti-ihminen heti paikalla selvittämään juttuja.- veke2
oma mittakynäni on ainakin muovia ja ammattikäyttöön tarkoitettu eli jos on asiallinen mittakynä niin vaaraa ei ole.
- stan
veke2 kirjoitti:
oma mittakynäni on ainakin muovia ja ammattikäyttöön tarkoitettu eli jos on asiallinen mittakynä niin vaaraa ei ole.
Ammattilaiset ei käytä niin sanottuja sähkökyniä.
- veke2
stan kirjoitti:
Ammattilaiset ei käytä niin sanottuja sähkökyniä.
totanoin vaan itsellesi.kyllä meidän firmassa on joka jätkällä jännitekoetin taskussa.on erittäin kätevä apuväline töissä.jos tässä nyt tarkoitetaan sellaista ruuvimeisselin näköistä koetinta niin mitä myydään huolto-asemilla niin sellaista en tarkoittanut.
- Mukaan
stan kirjoitti:
Ammattilaiset ei käytä niin sanottuja sähkökyniä.
Minä ammattilainen käytän kaikenlaisia koettimia tarpeen mukaan. Tuota muovista punaista vilautan rasiaan ja johtimiin, niin näen onko vaaraa lähellä. Siihenkään en luota, vaan keltaisella kaksipäisellä koettimella otan kontaktia tarvittaessa. Jos siihen en luota, kaivan salkusta yleismittarin, pihtiampeerimittarin tai eristysvastumittarin. Ammattilaisella pitää olla mittareita ja testereitä joka lähtöön.
- Teknikko
Mukaan kirjoitti:
Minä ammattilainen käytän kaikenlaisia koettimia tarpeen mukaan. Tuota muovista punaista vilautan rasiaan ja johtimiin, niin näen onko vaaraa lähellä. Siihenkään en luota, vaan keltaisella kaksipäisellä koettimella otan kontaktia tarvittaessa. Jos siihen en luota, kaivan salkusta yleismittarin, pihtiampeerimittarin tai eristysvastumittarin. Ammattilaisella pitää olla mittareita ja testereitä joka lähtöön.
Tässä henkilö on oivaltanut oikean toimintatavan, ottakaa pojat oppia.
- Teknikko
yksivaiheisen ryhmän (esim. valaistus/pistorasiaryhmä) jakorasiassa ei saisi olla kahden eri sulakkeen takaa tulevia syöttöjä. Tämä ihan turvallisuussyistä, sähkömies olettaa, että rasiaan tulee syöttö vain yhdestä ryhmästä, ottaa yhden sulakkeen pois, mittaa syöttöjohtimen jonka toteaa kylmäksi, ja saa sätkyt kun alkaa aukomaan liittimiä. Jos syöttö tulee useammasta kuin yhdestä ryhmästä kannattaisi ainakin laittaa rasiaan jonkinlainen merkintä varoitukseksi.
- mieltä
Siis meinaatko ettei hyvän asennustavan mukaisesti saisi olla kolmevaiheisia ryhmiä? Ei pidä paikkaansa. Sähkömiehen hommat loppuu kyllä aika lyhyeen jos "olettaa" eikä totea jännitteettömyyttä.
Kolmevaiheisia ryhmiä on Suomi pullollaan. - Teknikko
mieltä kirjoitti:
Siis meinaatko ettei hyvän asennustavan mukaisesti saisi olla kolmevaiheisia ryhmiä? Ei pidä paikkaansa. Sähkömiehen hommat loppuu kyllä aika lyhyeen jos "olettaa" eikä totea jännitteettömyyttä.
Kolmevaiheisia ryhmiä on Suomi pullollaan.Siis on yksivaiheisia ryhmiä sekä kolmivaiheisia ryhmiä. Huonoa asennustapaa edustaa KAHDEN ERI ryhmän sulakkeilta tuleva syöttö YHTEEN rasiaan.
- Teknikko
Teknikko kirjoitti:
Siis on yksivaiheisia ryhmiä sekä kolmivaiheisia ryhmiä. Huonoa asennustapaa edustaa KAHDEN ERI ryhmän sulakkeilta tuleva syöttö YHTEEN rasiaan.
Eli siis puhuin kahdesta eri ryhmästä, en saman ryhmän kahdesta vaiheesta.
- vts00x
Teknikko kirjoitti:
Eli siis puhuin kahdesta eri ryhmästä, en saman ryhmän kahdesta vaiheesta.
olemassa yksivaiheisia ja kolmivaiheisia jakorasioita. Mutta tässä viestiketjussa on kyllä jo oppinut muitakin ihmeellisiä asioita.
Et ole sattunut kuulemaan koskaan kaksivaiheisesta ryhmästä? Minkälainen jakorasia siihen tarvitaan? - Raksa2
Ensinnäkin tuollaisen olettamuksen tekijä on epäpätevä. Kun ottaa kannen auki pistorasiasta, johon menee esim 2x 5x2,5mm2 johdot, niin sen näkee, että pistorasiaan menee 10 kpl lankoja. Ja silloin pätevällä sähköasentajalla soi päässä "Tässä on monta vaihetta". Itselleni ei ole koskaan tullut eteen tilannetta, jossa yhteen vaiheeseen olisi käytetty samassa pistorasiassa 10 lankaa.
Esim. Entson pistorasiassa ne näkee heti. Elkon pistorasioissa ei taida olla edes riippumattomia liittimiä, jolloinka siinä onnistuu vain yhden vaiheen läpivieminen. - Teknikko
vts00x kirjoitti:
olemassa yksivaiheisia ja kolmivaiheisia jakorasioita. Mutta tässä viestiketjussa on kyllä jo oppinut muitakin ihmeellisiä asioita.
Et ole sattunut kuulemaan koskaan kaksivaiheisesta ryhmästä? Minkälainen jakorasia siihen tarvitaan?Oletpa huumorintajuinen. Luulen, että sinun virkaasemassasi oleva mies ymmärtää mitä tarkoitin. Eli vielä kerran, että tyhmempikin tajuaa: Saman ryhmän (esim. ryhmä nro 5) eri vaiheilta lähteviä syöttöjä SAA tulla samaan rasiaan, olipa ryhmä sitten 1, 2 tai 3 vaiheinen. Eri ryhmissä (esimerkiksi ryhmistä 4 ja 18) olevilta sulakkeilta taas EI saa tulla samaan rasiaan syöttöä. Oliko tarpeeksi selvästi sanottu?? Eli yksittäinen ryhmä voi olla 1, 2 tai kolmivaiheinen. Comprende???
- kyllä mutta
Raksa2 kirjoitti:
Ensinnäkin tuollaisen olettamuksen tekijä on epäpätevä. Kun ottaa kannen auki pistorasiasta, johon menee esim 2x 5x2,5mm2 johdot, niin sen näkee, että pistorasiaan menee 10 kpl lankoja. Ja silloin pätevällä sähköasentajalla soi päässä "Tässä on monta vaihetta". Itselleni ei ole koskaan tullut eteen tilannetta, jossa yhteen vaiheeseen olisi käytetty samassa pistorasiassa 10 lankaa.
Esim. Entson pistorasiassa ne näkee heti. Elkon pistorasioissa ei taida olla edes riippumattomia liittimiä, jolloinka siinä onnistuu vain yhden vaiheen läpivieminen.Onhan se nyt aivan perseestä yksivaiheisella sukolla jatkaa kaksi 5x 2,5mm. Taitaa olla provoa koko juttu.
- Raksa2
kyllä mutta kirjoitti:
Onhan se nyt aivan perseestä yksivaiheisella sukolla jatkaa kaksi 5x 2,5mm. Taitaa olla provoa koko juttu.
Ei se mikään provo ollut. Monesaskin paikassa niin tein.
- lukemista
Kiitos taas "ammatimiehille" mukavasta ajankulusta!
Mitähän te raukat tekisitte jos joutuisittte 100-johtoista modernia autoa korjaamaan kun 2-3 johtoiset, maailman yksinkertaisimmat, asit menee kiistelyksi...- nykyautoja
enää kukaan korjaa, ne vain liitetään analysaattoriin ja vaihdetaan jokin piirikortti. mikäli vika ei poistu niin sama homma uudelleen.
- Teknikko
Jos otetaan ihan oikeesti moderni auto, niin siinä on 2 johtiminen väylä.
- ittd
Teknikko kirjoitti:
Jos otetaan ihan oikeesti moderni auto, niin siinä on 2 johtiminen väylä.
tässä lentokoneasentajana nauran taas näille modernin autoilun hepuille, muovikuituiset can väylät hah
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."
Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka983060GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad?
GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad? Tänään jännittävä finaalilähetys431147- 831132
Tämä on kyllä heittämällä erikoisin ihmissuhde mitä on koskaan ollut
Hulluinta on se että ei edes ole varsinaista suhdetta minkäänlaista, mutta tuntuu kuin olisit elämässäni mukana koko aja511025Helikopteri pörrää ja POLIISIT on eristettynä pururadan vieressä!
Suojatehtävä pitää kiireisenä. Kulut ovat kovat!32987- 67858
Tunnustan
Vaikka peitän sen erittäin hyvin niin tunnustan että pidän sinusta erittäin paljon, mieheltä naiselle39852- 53837
- 44822
Autolla puuhun
Halapahallin kohilla auto puuhun, lujaa on tultu ja ei oo pysyny hallinnassa. Taisipa olla lundin pojan auto, eipä tainn24771