Ruokavaliosta, jossa pyritään syömään paljon hiilihydraatteja ja välttämään rasvaa on paljon tutkimustietoa. Sadat miljoonat ihmiset ovat pyrkineet "low-fattaamaan" länsimaissa. Tulokset osoittavat, että kyseisen ruokavalion noudattaminen on lihomatta ja sairastumatta on lähes mahdotonta hyvin suurelle osasta ihmisiä. Yhä nuoremmat ovat yhä lihavampia. Samalla esimerkiksi sydänsairauksien ja erilaisten allergioiden ja astmojen määrä kasvaa huolestuttavasti.
Pitkäaikaistutkimukset
Tutkija_
321076
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
"Ovatr pyrkineet", niin ovatkin, mutta eivät ole päässeet. Johtuisikohan juuri siitä?
Johtuu juurikin siitä! Hiilihydraattipitoisen ruokavalion noudattaminen terveellisesti on käytännössä mahdotonta suurelle osalle ihmisiä. Ruoasta saadun energian määrä nousee liian suureksi ja verensokerin heilahtelut muodostuvat ongelmaksi.
Rasvat ja proteiinit ovat ihmiselle välttämättömiä. Runsaasti rasvaa ja proteiineja sisältävät ruoka-aineet myös tyydyttävät ruokahalua (liha, kala, kana, öljyt, maitotuotteet jne.). Kun näiden lisäksi nautitaan lisukkeeksi hiilihydraatteja sen verran mitä elimistö pystyy sietämään ja lisäenergiaksi tarvitaan, ollaan ruokavaliolla jonka noudattaminen on helppoa ja yksinkertaista!
Atkins ja Heikkilä pyrkivät. Kun dietillä on saavutettu haluttu paino,etsitään hiilihydraatti määrä jolla ihminen ei lähde lihoamaan. Siis jolaiselle yksilölle sopiva hiilihydraatti määrä,joka löytyy kokeilemalla ja hitaasti hiilihydraatteja lisäämällä.
Kaiken tämän nämä vastustajat tietäisivät jos olisivat lukeneet yhdenkin ko.lääkärin kirjoittaman kirjan kokonaan,näiden nettisivujen sijaan. Ja samalla omaisivat edes jonkunlaisen kokonaiskuvan ruokavaliosta.
selvää ensin, mikä on tutkimus, ja mitkä sen kriteerit. Tämä tyhmyys paistaa taas selkeästi läpi.
Empiiriset havainnot ovat siis mielestäsi väärässä? Maissa, joissa erityisesti pyritään ohjaamaan rasvojen välttelyyn, hiilihydraatteihin ja low-fat tuotteisiin, ongelmat ovat kaikkein suurimpia (Suomi, Yhdysvallat...). Välimeren alueella, jossa rasvaa ei paheksuta, tilanne on paljon parempi.
Mitä seuraavaksi? Vähennetään ohjeista edelleen rasvaa ja lisätään hiilihydraatteja, kehitetään entistä vähärasvaisempia tuotteita? Luuletko, että sillä tilanne lähtee paranemaan?
joka et tosiasiaa usko ilman tutkimusta. Ja tutkimusta aiheesta ei tule koska se on ilmiselvä ilmankin ja ristiriidassa monien suositusten ja teollisuuden hyötyjen kanssa.
se että eräissä maissa (esim juuri välimeren maissa) noudatetaan edelleen hyvin pitkälle perinteistä ruokavaliota, mutta suomessa ei?
Mitä täällä on mennyt pieleen tässä asiassa?
Jenkeissä syy on varmaan elintarviketeollisuuden ja että he pystyvät tekemään edullisia eineksiä, mutta suomessa luulisi syyn olevan jotain muuta.
hän on täällä tänää, hyvät naiset ja herrar ******!!!!!!!!!!!
Joku VHH-vastustaja taas luulee jotakuta muuta Skäriboksi.
"Välimeren alueella, jossa rasvaa ei paheksuta, tilanne on paljon parempi."
totta, mutta välimeren alueella saadaan rasvasta suunnilleen saman verran energiaa kuin suomessa, eli reilut 30%. kreikassa luku on hieman isompi, tosin kreikkalaiset ovat välimeren kansoista eniten ylipainoisiakin. ????
itse pitäisin yhtenä tärkeimpänä erona sitä, että kun suomalaiset syövät 200g kasviksia, niin esim. espanjassa ja italiassa syödään n. 800-900g ja kreikassa n. 1200g.
"se että eräissä maissa (esim juuri välimeren maissa) noudatetaan edelleen hyvin pitkälle perinteistä ruokavaliota, mutta suomessa ei?"
jos vertailee välimeren ruokien makua suomalaiseen niin ehkä syy löytyy siitä. itse en pysty syömään juuri mitään suomalaista ruokaa, se on aivan kuvottavan makuista paskaa. en tunne ketään joka söisi perinteisiä suomalaisia ruokia muuten kun juhlapyhinä, esim. jouluna laatikoita ja pääsiäisenä mämmiä. itse en syö niitäkään varsinkaan mämmiä. yök. välimeren maiden perinteinen köyhälistön ruokahan on nykyään suosiossa joka puolella maailmaa ja siitä maksetaan hurjia summia gourmet-ravintoloissa että saa ryöpättyjä italiasta tuotuja rikkaruohoja oliiviöljyllä ja sitruunalla maustettuna.
Ketjun aloittaja pitää (omia) empiirisiä havaintojaan tutkimuksena. Vastaus oli siihen. Mitään tutkimustulosta en pyytänyt nähdäkseni. Mutta sekin tuntuu olevan ylivoimaista ymmärtää. Ja pitäisi yrittää keskustella, hohhoijaa.
elintarviketeollisuuden ja kauppapolitiikan valta on niin suuri, että siellä hallitsevat lääkäriliittoakin. Kun haluttiin thaimaalaiset kookosöljyt pois jenkkien markkinoilta niin nopeasti löytyi "tieteellisesti luotettavia tutkimuksia" jotka osoittivat kiistattomasti kookosöljyn vaarallisuuden.
Yleensä Suomessa suhtaudutaan jenkkeihin kriittisesti, mutta tällä palstalla täysin kritiikittömästi puolustellaan jenkkien mainoita tutkimuksia ja Kansanterveyslaitos noudattaa niitä.
keskustella, mutta mahdotonta se täällä on. Jos ei ole tutkimusta, niin siitä valitetaan. Jos tutkimus on VHH myönteinen, niin siitä valitetaan. Jos asioista puhutaan yleisesti, niin siitä valitetaan.
Ja koska mikä tahansa viesti ei voi kumota kaikkia edellisiä, niin aina on helppo vedota johonkin niistä.
ja "tutkimuksia". Jotkut vähän koulutetut täällä väittävät länsimaisen ihmisen ruokavalion tai eskimon ruokavalion olevan tutkimusta, kun siitä itse taustamuuttujia huomioimatta tekevät johtopäätöksiä. Kuten ketjun aloittaja. Vastasin hänelle, että tutkimukseksi väittämänsä ei ole tutkimusta, ja minua alettiin syyttää tutkimuksen pyytämisestä (ei sullekaan muu kelpaa, keneksihän minua luullaan?).
Älytöntä.
itselleen parhain päin. Joku haluaa tutkimuksia ja joku kokemuksia. Välimeren ruokavalion on todettu olleen terveellinen, mutta tästä ei taida olla tutkimuksia? Kuten ei myöskään eskimoiden ruokavaliosta. Joten jonkun mielestä tällä totuudella ei ole mitään tekemistä.
Tutkimuksten mukaan suomalaisten RV suositukset ovat terveellisiä, mutta vaikka kokemuksen mukaan suomalaiset sairastuu aina vain enemmän, niin tällä ei ole merkitystä, koska tutkimuksen mukaan suositukset ovat terveelliset.
Ihan miten päin vain, aina tarpeen mukaan väännnellen.
ovat monisyisiä asioita eivätkä pelkästään ravinnosta johtuvia. Täälläkin sivuutetaan vähin äänin se tosiasia, että suomalaiset esimerkiksi juovat alkoholia enemmän kuin koskaan ennen, ja ikääntyvät muuta Eurooppaa nopeammin. Alkoholia taas eivät mitkään tahot suosittele.
Ns. oikeissa tutkimuksissa pitää olla aina verrokkiryhmä ja vakioidut olosuhteet. Pelkkä yksipuolinen havainnointi ja arkitiedolla johtopäättely ei sitä ole. Valitettavasti. Suomalaisissa ravintotottumuksissa sen sijaan on korjaamisen varaa, ja siksi juuri suositukset ovat. Tulee myös muistaa että suositukset on tehty massoille ja joukkoruokailuun pidemmällä aikavälillä. Ihmiset voivat niitä soveltaa itselleen toivottavasti sopivalla ja hyvällä tavalla.
asiota voi väännellä juuri kuten se itselle parhaiten sopii.
Kiinalaiset ovat vuosituhansia uskoneen ruuan ja yrttien parantavaan voimaan, mutta se toki kannattaa unohtaa kun puhutaan terveydestä.
Länsimaissa nopeiden ja raffinoitujen hiilihydraattien, ja huonojen teollisten rasvojen käyttö on viime vuosikymmeninä kasvanut räjähdysmaisesti, mutta tämä toki kannattaa unohtaa kun mietitään nykyisiä länsimaiden terveysongelmia.
Ihmisten eliniän pidentyminen ja väestön ikääntyminen on kaksi eri asiaa.
"Ns. oikeissa tutkimuksissa pitää olla aina verrokkiryhmä ja vakioidut olosuhteet."
Tästä ollaan samaa mieltä.
Kysymys kuuluu, mistä löytyy kyseiset kriteerit täyttävät tutkimukset jotka osoittavat VHHn epäterveelliseksi ja sairauksia aiheuttavaksi?
ja raffinoitujen hiilihydraattien plus noiden mainitsemiesi rasvojen käsistä karannut käyttö on tosiasia ja terveysriski, ei tarkoita sitä että kaikkia hiilihydraatteja pitäisi karttaa kuin ruttoa. Myös ns. viralliset suositukset neuvovat karttamaan näitä mainitsemiasi haitallisia aineita.
Kiinalainen ruoka on hiilihydraattikeskeistä. Eivätkä siellä asu maailman pitkäikäisimmät ja onnellisimmat ihmiset, vaikka sitä onkin helppo romantisoida. Miten Kiina muuten tähän liittyy?
Väestön ikääntyminen eritoten Suomessa kannattaa pitää mielessä kasvavia sairauslukuja päiviteltäessä. Samaa tahtia tulevat perässä muut länsimaat ja jopa kehitysmaat. Ihmiset syövät väärin, ja ennen kaikkea enemmän kuin kuluttavat. Iän myötä riski erilaisiin pitkäaikaissairauksiin kuten diabetekseen ja verisuonitauteihin kasvaa. Elimistö ikääntyy myös.
Missä välissä olen väittänyt vhh:ta epäterveelliseksi ja sairauksia aiheuttavaksi? Miksi aihe vetäistään aina esiin? Onko tarve puolustautua jotenkin?
Edelleenkin väitän ainoastaan, että ketjun aloittaja puhui läpiä päähänsä. Tutkimuksia on toki tehty ja johtopäätöksiä voi tehdä kun muistaa taustamuuttujat ja verrokit, eikä toimi mutulla. Asiat eivät läheskään aina ole niin yksinkertaisia kuin voisi luulla.
Jep ei mikään, jos niin halutaan.
VHHlla ei ole tarkoitus välttää kaikkia hiilareita, vaikka se tällä palstalla tuntuu vastustajien käsitys VHHsta olevankin.
Jos väitetään yhtä, niin kai toistakin saa kysyä?
Mistä siis löytyy kysymäni tutkimus? Tästä olen oikeasti kiinnostunut?
MM. välimeren terveellinen ruokavalio ei ole aloittajan keksintöä, mutta silti meidän pitäisi muka todistaa se, vaikka jotkut tutkijat ovat näin todenneet, ilmeisesti ilman kunnollisia tutkimuksia.
Kun näitä asioita enemmän miettii, niin ei taida löytyä yhtään tutkimusta tai toteamusta, joka oikeasti olisi totta myös tieteellisesti ajateltuna. On kyse sitten ihan mistä vain ruokavaliosta?
mitä vaan, mutta eipä ole tarvetta perustella sellaista mitä en ole alunperinkään väittänyt. Kaikkia hiilareita on todellakin vaikea välttää, mutta pyrkimys on toisilla kirjoitusten mukaan hyvinkin suuri.
Tutkimusasioista voi vaikka googlettaa jos kiinnostaa. Mutta kaikki sairastaminen ei todellakaan ole ruokavaliosta kiinni. Useissa taudeissa (esim. sydäntaudit)psyykellä on yllättävä osuus. Uusia uhkia EU:n alueella ovat mm infektiotaudit. Kreikkalaista keittiötä ylistetään siellä täällä unohtaen että kreikkalaiset naiset ovat Euroopan lihavimpia.
Yleensäkin minua ärsyttää tämä suomalainen jatkuva alemmuudentunne ja nöyristelymentaliteetti. Maassa jossa tehdään huipputeknologiaa ja jossa voidaan keskimääräisesti hyvin muihin EU-maihin verrattuna, ihannoidaan jatkuvasti jotain kiinalaisen, inuiitin tai välimeren kansalaisen elämäntapaa. Maassa maan tavalla.
PubMedistä tulee 33 sivua tutkimuksia hakusanalla 'Mediterranean diet'. Ei ole nyt aikaa etsiä sitä vakuuttavinta, mutta tässä on yksi ihan vaan sivulta 1:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16512958&query_hl=2&itool=pubmed_docsum
The Mediterranean-style diet for the prevention of cardiovascular diseases.
de Lorgeril M, Salen P.
Laboratoire Nutrition, Vieillissement et Maladies Cardiovasculaires (NVMCV), Universite Joseph Fourier, Grenoble, France. [email protected]
Äskettäin oli BBC Health -sivuilla juttu Välimeren ruokavaliosta, joka uusimman tutkimuksen mukaan vähentää riskiä sairastua Alzheimerin tautiin ja siis estää dementian alkamista. Tässä linkki PubMedin abstraktiin mainitusta tutkimuksesta, joka tulee haettaessakin ensimmäiseksi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16622828&query_hl=2&itool=pubmed_docsum
Mediterranean diet and risk for Alzheimer's disease.
Scarmeas N, Stern Y, Tang MX, Mayeux R, Luchsinger JA.
Muuten Välimeren ruokavaliolle on ominaista, että syödään hyvin vähän punaista lihaa sekä vain vähän maitotuotteita.
VHHlla olija voi kysyä, mutta vastauksia on turha odottaa. Tosinpäin asia on tietysti toisin.
Kun joku väittää VHHn olevan vaarallista ja kysytään tutkimusnäyttöä tähän, niin sitä ei tarvitsekkaan antaa.
Tässä lienee koko tämän palstan idea, joten minäkin poistun täältä sinne, mistä tietoakin voi saada.
Samaa suosittelen kaikille jotka oikeasti ovat VHHsta kiinnostuneita, eivätkä pelkästään kinastelusta VHH-vastustajien kanssa.
...
Huvittavaa nämäkin
- "Tutkimusasioista voi vaikka googlettaa jos kiinnostaa."
Tämäkin toimii vain toisinpäin, VHH vastustajien eduksi yllättäin.
- "Useissa taudeissa (esim. sydäntaudit)psyykellä on yllättävä osuus"
Silti VHH aiheuttaa näitä "todistettavasti". heh
- "Yleensäkin minua ärsyttää tämä suomalainen jatkuva alemmuudentunne ja nöyristelymentaliteetti."
VHH-laiset eivät kuulu tähän, joten miten tämä liittyy palstan aiheeseen?
- " ihannoidaan jatkuvasti jotain kiinalaisen, inuiitin tai välimeren kansalaisen elämäntapaa."
eli siis suurinosa suomalaisista tekee näin???
Vai oliko se jotenkin muuten?
Rehellinen kysymys
"Kreikkalaista keittiötä ylistetään siellä täällä unohtaen että kreikkalaiset naiset ovat Euroopan lihavimpia."
Ovatko he sairaimpia?
joten en ala noita tulkitsemaan.
Toivottavasti joku fiksumpi tekee sen.
Mutta ehkä noistakin löytyisi asiaa karppien puolelta...
Jos väittää jotain, se pitää myös perustella.
Ellei, todistustaakkaa ei ole.
Eli en ole väittänyt vhh:ta vaaralliseksi, se on oma alitajuntainen pelkosi, jota vastaan puolustaudut. Hakemalla jatkuvasti vahvistusta pelollesi tyyliin "ei se ole vaarallista, eihän". Tässä en voi sinua auttaa, koska en tiedä.
Ja ruokavalioistakin sanoin suurinpiirtein vain sen, etteivät ne yksinomaan määrää terveydestä ja sairaudesta. Huomaa, että taas yksipuolisesti otit vhh-nokkiisi.
Toisten kansakuntien ihannointi ja romantisointi oman kulttuurin kustannuksella on eräänlaista kypsymättömyyttä ja elämänkokemuksen puutetta, jota voi olla yhtälailla vhh-laisella kuin muillakin. Kumma kyllä tämä ihannointi elää eniten tällä ja karppifoorumilla. Suomalaista ruokaa on hävettävä ja inhottava, kun se ei ole muotia (Berlusconikin sanoi että yäk).
Kreikkalaisten naisten terveydentilasta minulla ei tässä ole tarkempaa faktatietoa, mutta tuskimpa ne lihavuuden riskit häviävät tällä matkalla.
kyseisestä dieetistä, ja käsittääkseni sillä on vhh:n kanssa yhteistä vain runsas oliiviöljyn käyttö. Joten johtopäätöksiä noista tutkimuksista vhh-valioon on aika kyseenalaista tehdä.
"Rehellinen kysymys
"Kreikkalaista keittiötä ylistetään siellä täällä unohtaen että kreikkalaiset naiset ovat Euroopan lihavimpia."
Ovatko he sairaimpia?"
Vastaus:
http://www.oecd.org/dataoecd/49/16/35618522.pdf
sivut 6-7
kannattaja. Miksi muuten luulet minun tarkoittaneen erästä häirikköä joka nyt esiintyy anonyyminä,siis sellaisena joita hän enne morkkasi.
Ja vain siksi, ettei ole samaa mieltä kanssasi? Etkä osaa enää vastata?
Oletkohan ihan terve? Kypsä aikuinen et ainakaan. Ja yhtälailla anonyymi.
vaikka täällä jatkuvasti muuta yritetään väittää.
Vielä ei ole kukaan pystynyt esittämään mitään miksi pitäisi pelätä. Juuri tästä syystä todistustaakka on vastustajilla.
Jään odottelemaan.
mitä mieltä karpit on, niin tervetuloa palstalle esittämään kysymyksiä.
Minä en ala yleistämään useamman tuhannen ihmisen mielipiteitä VHHsta täällä suomi24n huuuhaa palstoilla.
olisi terve? Siksikö kun on eri mieltä VHHsta?
Kannattaisi miettiä miksi jotkut asiat on tosia ja toiset eivät.
ruokavalio ei sisällä punaista lihaa enempää kuin muutaman kerran tai vain kerran kuukaudessa:
http://www.mediterraneandiet.gr/cretan.html
Pääpiirteet ovat sivun alalaidassa, jossa viimeisenä punaisesta lihasta kertova kohta.