Kuka henkilö tämä on?

Lähteitä on liian lukuisia, tämä asia on tunnettu jo ainakin 3500 vuotta. Mistään "tilauksesta" ei oikein voi puhua. Jos Sinä et ole asiaa aiemmin tuntenut, ei se tee siitä uutta.

Sylttytehdas on Luxorin temppelissä, sienäkirjoituksissa ja maalauksissa, mutta valitettavasti toisen yhtä hurahtaneen uskonnon edustaja tykkäävät pommittaa eurooppalaisia kävijöitä. Toki Rooman katakombeissa on ikivanhoja kuvia Isis-äidistä sylissään Horus-lapsi.

Kristinusko on parodia ikivanhoista auringonpalvontauskonnoista, auringon tilalle on vain vaihdettu "ihminen." Tutustupa historialliseen aineistoon koskien Intian Krishnaa, Persian Mithraa, Egyprin Horusta.

Kumpaan sitä uskoisi enemmän, alkuperäiseen vai uudelleen lämmitettyyn?


Master Eq

MasterEq kirjoitti:

Lähteitä on liian lukuisia, tämä asia on tunnettu jo ainakin 3500 vuotta. Mistään "tilauksesta" ei oikein voi puhua. Jos Sinä et ole asiaa aiemmin tuntenut, ei se tee siitä uutta.

Sylttytehdas on Luxorin temppelissä, sienäkirjoituksissa ja maalauksissa, mutta valitettavasti toisen yhtä hurahtaneen uskonnon edustaja tykkäävät pommittaa eurooppalaisia kävijöitä. Toki Rooman katakombeissa on ikivanhoja kuvia Isis-äidistä sylissään Horus-lapsi.

Kristinusko on parodia ikivanhoista auringonpalvontauskonnoista, auringon tilalle on vain vaihdettu "ihminen." Tutustupa historialliseen aineistoon koskien Intian Krishnaa, Persian Mithraa, Egyprin Horusta.

Kumpaan sitä uskoisi enemmän, alkuperäiseen vai uudelleen lämmitettyyn?


Master Eq

Lue lisää

pakanalliset alkukristityt yhdistivät Jeesuksen aurinkopoika Apolloon.
Tosin kaikki jeesuksenkin ajan juutalaisetkaan eivät olleet välttyneet pakanallisilta vaikutuksilta.Sitä kutsuttiin hellenismiksi.

tinotito kirjoitti:

pakanalliset alkukristityt yhdistivät Jeesuksen aurinkopoika Apolloon.
Tosin kaikki jeesuksenkin ajan juutalaisetkaan eivät olleet välttyneet pakanallisilta vaikutuksilta.Sitä kutsuttiin hellenismiksi.

Lue lisää

Ja jos tutkii historiaa vähän kauempaa, kuin kristinuskon ensimmäisiltä vuosisadoilta, törmää ainakin kymmeneen jopa tuhansia vuosia vanhaan pakanauskontoon, joissa on samat tarinat.

Juutalaisuus imi itseensä Egyptiläisten pakanauskontojen aineksia, kun juutalaiskansa oli pakkosiirretty orjuuteen Egyptiin. Ankeissa oloissa heille ei jäänyt muuta, kuin alkaa uskoa "valitun kansan" osaan. Tarut he lainasivat tietysti isänniltään. Ja nämä tarut "kristityt" omivat myöhemmin itselleen.

Kristinusko on parodia muinaisista auringonjumalan palvontauskonnoista. Aurinko on vaihdettu "henkilöksi" mutta kaikki muu ehtoollista, ylösnousemusta, syntyperää ja ihmetekoja myöden on pysynyt ennallaan. Jo kymmeniä tuhansia vuosia. Krishna, Horus, Apollo, Mithra, Jeesus... yksi ja sama tarina kaikkien takana. Vanhin taitaa olla hindulaisten Krishna, ja sieltähän tulee alkuperäinen "pyhä" kolminaisuuskin.


Master Eq

MasterEq kirjoitti:

Lähteitä on liian lukuisia, tämä asia on tunnettu jo ainakin 3500 vuotta. Mistään "tilauksesta" ei oikein voi puhua. Jos Sinä et ole asiaa aiemmin tuntenut, ei se tee siitä uutta.

Sylttytehdas on Luxorin temppelissä, sienäkirjoituksissa ja maalauksissa, mutta valitettavasti toisen yhtä hurahtaneen uskonnon edustaja tykkäävät pommittaa eurooppalaisia kävijöitä. Toki Rooman katakombeissa on ikivanhoja kuvia Isis-äidistä sylissään Horus-lapsi.

Kristinusko on parodia ikivanhoista auringonpalvontauskonnoista, auringon tilalle on vain vaihdettu "ihminen." Tutustupa historialliseen aineistoon koskien Intian Krishnaa, Persian Mithraa, Egyprin Horusta.

Kumpaan sitä uskoisi enemmän, alkuperäiseen vai uudelleen lämmitettyyn?


Master Eq

Lue lisää

Et sitten pystynyt laitaan yhtään mitään linkkiä tai lähdeteosta;
no sekin jo kertoo jotain sun väitteittesi uskottavuudesta. Kiinnostais
vaan että, josko vaikka ne epytkiläiset ovatkin siinä vaiheessa saaneet
tietoa Jeesuksesta, kun Hänen ilmestymisestään on vasta ennustettu VT:n prfeetoille.
Ovat sitten kenties varastaneet hyvän "stoorin" omiin uskotoihinsa.
Siinä mielessä olisi syytä tietää vähän tarkemmin, esim. mitä verbien
aikamuotoa niissä epytkiläisten kirjoituksissa...

MasterEq kirjoitti:

Ja jos tutkii historiaa vähän kauempaa, kuin kristinuskon ensimmäisiltä vuosisadoilta, törmää ainakin kymmeneen jopa tuhansia vuosia vanhaan pakanauskontoon, joissa on samat tarinat.

Juutalaisuus imi itseensä Egyptiläisten pakanauskontojen aineksia, kun juutalaiskansa oli pakkosiirretty orjuuteen Egyptiin. Ankeissa oloissa heille ei jäänyt muuta, kuin alkaa uskoa "valitun kansan" osaan. Tarut he lainasivat tietysti isänniltään. Ja nämä tarut "kristityt" omivat myöhemmin itselleen.

Kristinusko on parodia muinaisista auringonjumalan palvontauskonnoista. Aurinko on vaihdettu "henkilöksi" mutta kaikki muu ehtoollista, ylösnousemusta, syntyperää ja ihmetekoja myöden on pysynyt ennallaan. Jo kymmeniä tuhansia vuosia. Krishna, Horus, Apollo, Mithra, Jeesus... yksi ja sama tarina kaikkien takana. Vanhin taitaa olla hindulaisten Krishna, ja sieltähän tulee alkuperäinen "pyhä" kolminaisuuskin.


Master Eq

Lue lisää

ovat tulleet nähtävästi eri aikoina ja eri puolilta esim.myöskin persialaisesta zarahustralaisuudesta,kaksoisvirtainmaan uskonnoista jne.
Tämä ilmiö on nimeltään synkretismi eli,uskontojen sekoittuminen.Uskoisin ,että kaikki uskonnot ovat sekoittuneet jonkin verran.

voisitko mainita lähteitä tuosta Krsisnan vanhuudesta? En oikein jaksa uskoa siihen noin suoralta kädeltä.

Tälläisillä selityksillä teet uskostasi falsifioimattoman, ja kyse onkin uskonsuojelumekanismista, joka pyrkii selittämään kaiken uskon puitteissa parhainpäin tarvitsematta todisteita tuekseen. Laitan nyt tähänkin saman vastineen kuin ateismipalstalle.

Tietääkseni pääasiassa nämä paralleelit eivät tavalla tai toisella ole päteviä. Yhtymäkohtia on, mutta ne ovat yleensä heikompia. Vahvin on ilmeisesti Inanna-myytti jossa tämän jumalatar laskeutuu alas taivaasta tuonelaan tullakseen sen valtiaaksi, kuten Jeesuskin, luopuen samalla jumalallisista voimistaan (vrt. kuinka Jeesus Paavalin mukaan "tyhjensi itsensä") joutuen kuitenkin sen seitsemän tuomarin tuomitsemaksi, surmaamaksi ja naulaan ripustamaksi, mutta herätetään kolmen päivän ja kolmen yön jälkeen kuolleista jumalan lähettämän kahden sukupuolettoman olennon (vrt. enkelit haudalla) välityksellä. Tarinan sanoma on kristinuskossa kyllä aivan toinen, mutta myyttinen kehys on sama. Toinen yhtymäkohta voi olla Adon-myytti, jossa tämä kuninkaan ja tämän Myrrha nimisen tyttären poika yhtäältä laskeutui joka syksy tuonelaan ja nousi sieltä keväällä ja toisaalta oli kuollut keväällä, mutta palasi aina kerran vuodessa takaisin elävien maahan yhden päivän ajaksi. Lienee myös huomionarvoista että sekä Adonin äidin Myrrhan että Jeesuksen äidin Marian (Mirjam) nimet ovat sukua samalle katkeruutta merkitsevälle seemiläiselle juurisanalle. Toinen mielenkiintoinen ja universaalimpi teema on jumal'olennon ylösripustaminen. Jo mainittu Inanna ripustettiin siis naulasta/koukusta, suomalaisista karhunpeijaisistakin tuttu jumalan taivaasta tullut karhupoika/tytär palautettiin jumal'isänsä luo ripustamalla sen kallo männyn oksaan ja Odin taas roikkui Yggdrasilin, maailmanpuun, jättimäisen pihlajan oksilla yhdeksän päivää oman keihäänsä lävistämänä ennen kuin hän saavutti valaistumisen.

Tällä hetkellä pitäisin ehkä todennäköisimpänä että Markuksen versio on historiallisesti paikkansapitävin, ja siihen on sitten niin myöhemmissä evankeliumeissa kuin muissakin teksteissä vielä vuosisatoja myöhemminkin lisätty elementtejä alueen mytologiasta. Esim. Markuksen valkeissa vaatteissa ollut huomaamaton nuorukainen on Matteuksella muuttunut valonhohtoiseksi yliluonnolliseksi olennoksi jonka saapumista maanjäristykset säestävät, ja Luukkaalla ja Johanneksella on tälle tapahtunut kahdentuminen, mahdollisena mukautumana Inanna-myyttiin. Samoin Johanneksen ja Tertullianuksen mainitsema kasvi/salaattitarha Jeesuksen surmaus- ja hautapaikkana löytyy jo Adon-myytistä, mutta ei vielä synoptikoilta. 150-400 välillä syntynyt Nikodemuksen evankeliumi (Pilatuksen teot) näyttää itse asiassa pohjaavan osittain kuvauksensa Jeesuksen tuonelaanlaskeutumisesta Inannan vastaavan myyttiin, jonka se on vain sovittanut Jeesukseen, ja osoittaa sen olleen tunnettu vielä UT:n jälkeisinä vuosisatoinakin ja näin ollen käytössä kristillisiä sovelluksia varten. Vaikka fundamentalisteille ajatus onkin kauhistus, kristinuskon "katolilainen" pakanallistuminen on itse asiassa vain osa jo Paavalista ja UT:sta alkanutta vuosisataista jatkumoa jossa pakanat saatettiin "oikeaan uskoon" antamalla heidän jumaluuksilleen, myyteilleen ja pyhille paikoilleen uusi juutalaisvaikutteinen merkitys ja sisältö, josta kristinusko sitten sai olemuksensa.

Heikki

"Jeesus on puolestaan historiallinen henkilö, jota on vaikea kiistää, koska Jeesuksen olemastaolosta kertovat myös monet riippumattomat historioitsijat. Jeesuksen elämää ei ole siis voitu kopioida mistään."

Järjen käyttöä nimenomaan tässä asiassa kaivataan. ;-)

Todella helppo kiistää kyseisen henkilön olemassa olo, kun ei kerran yhtään luotettavaa lähdettä löytynyt, joka varmistaisi, että kyseinen väitetty ihmeiden tekijä olisi joskus ollut maanpäällä. Jos tosiaan on tehnyt näitä väitettyjä ihmeitään ja noussut kuolleista, niin sitäkin oudompaa jos siitä ei ole jäänyt yhtään lähdettä tuolta ajalta, jolta muuten löytyy historiallisia lähteitä kohtuullisesti.

Eipä taida kukaan löytää.... niin ja Raamatun tekstit yksinään ei sitten todista mitään, jos niitä tarinoita ei voi varmistaa myös siitä riippumattomasta lähteestä. Sehän olisi sama, jos tämän kotoisen Kalevalan tekstejä väittäisi totena ja perusteluna olisi, että Kalevassa lukee näin, niin täytyyhän sen olla totta. :)

Aivan.

Jos lähdetään siitä, että Jeesus oli ihminen ja opettaja. Jos unohdetaan kaikki ylimääräinen mambojambo, jota selvästi on liimattu henkilön päälle vuosisatojen saatossa, niin päästään jonnekin.

Horus -myytin väittäminen väärennökseksi on kyllä jo niin hieno veto, että pitää mennä ostamaan foliopaperifirmojen osakkeita, jos tuo yleistyy. :)

The_Rat kirjoitti:

Aivan.

Jos lähdetään siitä, että Jeesus oli ihminen ja opettaja. Jos unohdetaan kaikki ylimääräinen mambojambo, jota selvästi on liimattu henkilön päälle vuosisatojen saatossa, niin päästään jonnekin.

Horus -myytin väittäminen väärennökseksi on kyllä jo niin hieno veto, että pitää mennä ostamaan foliopaperifirmojen osakkeita, jos tuo yleistyy. :)

Lue lisää

"Horus -myytin väittäminen väärennökseksi on kyllä jo niin hieno veto..."

Se että pystyttäisiin osoittamaan, ettämuinaisegyptiläinen Horus olisikin myöhemmin keksitty hahmo, olisi vuosituhannen historiallinen sensaatio. Mutta viestiketjun aloittajan väitteet ovat peräisin Gerald Masseyn kirjasta The Natural Genesis, minkä "luova" samankaltaisuuksien löytäminen Jeesuksen ja Horuksen välillä sai egyptologien yksimielisen tuomion jo sata vuotta sitten, eikä muutamaa uudempaa sensaatiokirjailijaa (ja satiirista Religulous-dokumenttiä) lukuunottamatta ole sen jälkeenkän saanut hyväksyntää.

Esim. egyptiläiset tekstit eivät jätä epäselväksi että Horus siitettiin lihallisesti. Ristiinnaulitseminen on foinikialainen tapa, mikä kehittyi kauan vuoden 1800 eKr. jälkeen. Ei Horuksella ollut opetuslapsia, ei häntä kastettu eikä noussut kuolleista kolmantena päivänä.

Väitteistä osa on kyllä totta, esim. Isis imettämässä Horusta-kuva-aihe on niin ilmiselvästi esikuvana kristilliselle Neitsyt Maria imettää Jeesusta-aiheelle ettei varmaan paatuneinkaan fundamentalisti voi sitä kieltää (muistaakseni jossain kirkossa pidettiin keskiajalla esillä antiikinaikaista egyptiläistä Isistä ja Horusta kuvaavaa veistostä, minkä luultiin esittävän Mariaa ja Jeesusta. Ja vielä aiheesta: Hyvä paimen-kuva-aihe on lainattu Hermes Krioforos-aiheesta, niin että myöhäisantiikkisia Hermes Lampaankantajan ja Jeesus Hyväpaimenen kuvia ei oikestaan mitenkään voi erottaa toisistaan ilman ohessa olevaa tekstia tai tietoa niiden kontekstista).
Kristillinen joulu ei kylläkäänole egyptiläistä alkuperää (vaikka nämäkin juhlivat talvipäivänseusausta), vaan peräisin roomalaisten saturnaliasta, minkä yhteyteen lisättiin 100-luvulla Mithran juhla, 200-luvulla Voittamattoman Auringon juhla ja lopulta 300-luvulla joulu.
Jeesuksen opetuksissa on paljon muualta tulleita vaikutteita, niinkuin kaikkien antiikin ajattelijoiden teksteissä; ei silloin ollut tekijänoikeuksia, esim. Ciceron filosofiset teokset ovat lähes suoraa plagiointia kreikkalaisista teksteistä.