kaste

neito

Pysyäksemme Raamatullisessa kasteessa raamatullisesti,
meidän on löydettävä sen teologia ja käytännön
toteutus Raamatusta.

Muussa tapauksessa se jäisi ilman raamatullista
arvovaltaa, eikä sitä näin ollen voitaisi pitää
raamatullisena kasteena vaan epäraamatullisena
pakanarituaalina kuten lapsikasterituaali, jonka
avulla lahkoporttokirkkojärjestelmät saavat pirun
kierosti jäsenensä ja veronmaksajansa.

Ihmisten tulkinnat ja historiallinen kehitys ovat
jättäneet jälkensä kaikkeen, mutta myöhempien
vuosisatojen kehitys ei saa olla ohjaamassa myöskään
kastekäsitystämme, ja siksi
joskus kuulee sylilasten kastelemista perusteltavan
sillä, ettei Raamattu missään
suoranaisesti kiellä sitä.

Kuitenkin voidaan esittää
ainakin kuusi syytä, miksi
kyseinen toimenpide on ristiriidassa Raamatun kanssa:

1. Se on ristiriidassa opetuslapseuden kanssa. Jeesus
sanoi: "Jos tepysytte
minun sanassani, niin te totisesti olette minun
opetuslapsiani", (Joh.8:31).
Jeesus ja apostolit opettivat uskovien upotuskastetta.

Raamattu ei missään
mainitse muunlaista kastetta.

2. Se on ristiriidassa lasten asemaa koskevan
Jeesuksen opetuksen kanssa.
Vapahtaja siunasi lapsia sellaisinaan ja asetti heidät

esikuviksi Jumalan
valtakunnan perillisistä. Pyrkimys muuttaa lasten
asemaa (kasteen avulla)
joksikin muuksi on Jeesuksen opetuksen vastaista.

3. Se on ristiriidassa uskoontulossa tapahtuvan
uudestisyntymisen kanssa.
Lapsikasteen yhteydessä opetetaan tiedostamatonta
uudestisyntymistä. Se oli
kuitenkin kaikilla Raamatun henkilöillä uskoontulon
yhteydessä tapahtunut
tietoinen kokemus Pyhän Hengen (Ef. 1:13) ja sanan
vastaanottamisen kautta (1.
Piet. 1:23).

4. Se on ristiriidassa parannuksenteon eli
mielenmuutoksen kanssa. Kaste kuuluu
tämän parannuksenteon yhteyteen (Ap.t. 2:38).

5. Se on ristiriidassa Jumalan pelastusjärjestyksen
kanssa. Sana sanoo:"Anna
kastaa itsesi", ei lapsesi. Lapsena toimitettu kaste
on myöhemminsuoranainen
este uskoontulolle ja parannuksenteolle, kun siihen
turvataan. Siitä tulee
ongelma lapselle myös myöhemmällä iällä, kun
omakohtainen usko ja raamatullisen
kasteen ottaminen käy ajankohtaiseksi.

6. Se on ristiriidassa Raamatun seurakuntajärjestyksen

kanssa. Seurakunnan
kasvu luonnollisen syntyvyyden perustalla tapahtui
vain Vanhan testamentin
Israelissa, ei enää Uuden testamentin seurakunnassa,
johon kuulutaan
omakohtaisen uskon ja hengellisen uudestisyntymisen
perusteella. Seurakunnan
jäseneksi ottaminen kasteen kautta luonnollisen
syntymän perustalla johtaa
maailman ja seurakunnan tietoiseen sekoittamiseen.

Kysymys: Entä kun Raamattu sanoo, että voi olla vain
yksi kaste?

Sana yhdestä kasteesta ei merkitse sitä, etteikö
kastetta voisi suorittaa
uudelleen, mikäli sitä ei aiemmin ole toimitettu
Raamatun mukaisesti. Paavali
itse kastoi efesolaiset uudelleen, vaikka juuri heille

hän kirjoitti että on
vain "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste" (Ef. 4:5).
Apostoli oli tarkka.

Vain se seikka, ettei efesolaisia oltu kastettu
oikeaan nimeen, vaikka he olivat
uskovia ja opetuslapsia, sai hänet uusimaan kasteen
(Ap.t. 19:1-6).

Samassa yhteydessä on kirjoitettu myös: Yksi usko. Jos

sinulla aiemmin on ollut
uskomuksia, jotka poikkeavat raamatullisesta uskosta,
se ei kuitenkaan merkitse
ettetkö nyt saisi uskoa uudelleen oikein.

Siinä on kirjoitettu myös: Yksi
Herra. Jos sinulla on ollut vaikka kymmenen erilaista
herraa aikaisemmin,
sekään ei merkitse, ettetkö nyt voisi ottaa omaksesi
uutta Herraa, Jeesusta
Kristusta.

Samoin jos sinulle on aiemmin tehty jokin muu toimitus

kuin Herran Jeesuksen
asettama uskoviksi tulleiden upotuskaste, se merkitsee

sitä että sinua ei vielä
koskaan ole kastettu tällä Raamatun sanan mukaisella
yhdellä kasteella.

Ohjeena kastekysymyksessä tulee olla ainoastaan Uuden
Testamentin opetus ja käytäntö.

Ihmisten tulkinnat ja historiallinen kehitys ovat
jättäneet jälkensä kaikkeen, mutta myöhempien
vuosisatojen kehitys ei saa olla ohjaamassa myöskään
kastekäsitystämme.

Pysyäksemme Raamatullisessa kasteessa, meidän on
löydettävä sen teologia ja käytännön toteutus
Raamatusta. Muussa tapauksessa se jäisi ilman
raamatullista arvovaltaa, eikä sitä näin ollen
voitaisi pitää raamatullisena kasteena.

Ohjeena kastekysymyksessä tulee olla ainoastaan Uuden
Testamentin opetus ja käytäntö.

Sana yhdestä kasteesta ei merkitse sitä, etteikö
kastetta voisi suorittaa uudelleen, mikäli sitä ei
aiemmin ole toimitettu Raamatun mukaisesti!

Paavali itse kastoi efesolaiset uudelleen, vaikka
juuri heille hän kirjoitti että on vain "yksi Herra,
yksi usko, yksi kaste" (Ef. 4:5). Apostoli oli tarkka.
Huomaa Pyhän Hengen johtamana Paavalin asettama
järjestys: 1. yksi Herra 2. yksi usko 3. yksi kaste.

Vain se seikka, ettei efesolaisia oltu kastettu
oikeaan nimeen, vaikka he olivat uskovia ja
opetuslapsia, sai hänet uusimaan kasteen (Ap.t.
19:1-6).

Samassa yhteydessä on kirjoitettu myös: Yksi usko. Jos
sinulla aiemmin on ollut uskomuksia, jotka poikkeavat
raamatullisesta uskosta, se ei kuitenkaan merkitse
ettetkö nyt saisi uskoa uudelleen oikein.

Siinä on kirjoitettu myös: Yksi Herra. Jos sinulla on
ollut vaikka kymmenen erilaista herraa aikaisemmin,
sekään ei merkitse, ettetkö nyt voisi ottaa omaksesi
uutta Herraa, Jeesusta Kristusta.

Samoin jos sinulle on aiemmin tehty jokin muu toimitus
kuin Herran Jeesuksen asettama raamatullinen uskoviksi
tulleiden upotuskaste, se merkitsee sitä, että sinua
ei vielä koskaan ole kastettu tällä Raamatun SANAN
mukaisella yhdellä kasteella.

17

465

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • joosua

      juuri näin se menee, ei yli sen minkä on kirjoitettu. Kaste onkin vain luvattu Häneen uskoville uudestisyntyneille ihmisille. Kaste on aina yksi kun se uskossa vastaanotetaan tietoisesti astutaan kasteen hautaan.
      Ketään ei Raamatussa ole kastettu, etteikö heille aina ensin julistettu Jumalan tie. Siksi tämä kirkon oppi ei ole Sanan mukainen. Sillä seurakuntaan kuukuu heillä maailma, ja niin se ei ole Raamatussa. Seurakuntaan liittyivät kaikki ne jotka olivat tulleet Herraan Jeesukseen uskoviksi, he liittyivät ja nauttivat yhdessä ehtoollista ja ihmeitä tehden.
      Tekstiyhteyskin paljastaa että kyseessä ei ollut vauvojen ethoollinen, eikä ihmeiden teko.
      Kehoittaisin kaikkia tutkimaan Jumalan Sanaa eikä niinkään kiinnittää perinnäissääntöjä, jolla ei ole mitään yhteyttä uudestisyntymisen kanssa.

      • joosua

        niin kauan kuin puuttuu myöskin Risti elämästä.
        Syyllisyys tuhoaa. Ainoa paikka, jossa syyllisyydestä pääsee on todellakin risti.

        Synnin palkka on kuolema (kirje Roomalaisille 3:23) Jeesus vapauttaa meidät katsomaan kuolemaa suoraan silmiin(kirje hebrealaisille 2:14-15). Hän antaa iankaikkisen elämän(johanneksen evank.)

        On kahdenlaista vapautta, väärää vapautta, jolloin ihminen on vapaa tekemään sitä, mitä haluaa. Toiseksi on todellista vapautta, jolloin ihminen on vapaa tekemään sitä, mitä hänen tuleekin tehdä. Jeesus vapauttaa meidät olemaan todella niitä ihmisiä, joiksi Jumala on meidät tarkoittanut. Jeesus vapauttaa meidät rakastamaan Jumalaa, rakastamaan lähimmäisiämme kuten itseämme ja jopa arakastamaan itseämme siinä mielessä, että hyväksymme itsemme sellaisina kuin olemme.

        Jeesuksen seuraaminen vapauttaa synnin kahleista, monet ovat hetkessä kokeneet alkoholi-huume ja muiden riippuvuuksien loppumisen kun he ovat vastaanottaneet Jeesuksen sydämeensä.
        Hän avaa kun kolkutamme Hänelle.
        Saakoon Jeesus ovi käydä tiuhempaan tahtiin kuin lapsikasteen armo, jolla ei ole Raamatun pohjaa.

        Kiittäkää Taivaallista Isää, että Hän tänäänkin vapauttaa synnin orjuudesta, iloitsemaan vapaudesta Kristuksen kanssa.

        Raamattu puhuu vapaudesta tähän tapaan. "Te opitte tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä vapaita" Tämä on mahtava jae, joka on syytä opetella ukoa. Löydämme vapauden, kun tunnemme Jeesuksen Kristuksen. Jumalsuhteemme kehtittyy rukouksen kautta, luemme Raamattu, tottelemme Häntä ja palvelemme Häntä.
        Kun luovutamme elämämme kokonaan Jumalan hallintaan saamme todellisen vapauden. Amen.


    • KÄVIN LUTERILAISELLA

      palstalla , kehoittamassa ihmisiä tulemaan ja lukemaan tämän hyvän kirjoituksen!

    • Ei uskon tule olla tietoista, että se pelastaa. Raamattu opettaa, että yhden kautta synti tuli ja yhden kautta se (Aadamin) synti sovitettiin (Room.5:18). Tästä tuli elämä ja vanhurskaus. Se jolla on elämä ja vanhurskaus on myös usko.

      Usko on myös kaikkein pienimmmillä: (Matt.18:6): "Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen". Edelleen: (Matt.21:16): Jesus sanoi heille: kuulen kyllä. Ettekö te koskaan ole lukeneet: lasten ja imeväisten suusta olet sinä kiitoksen valmistanut?

      Jeesus ottaa vastaan lapset
      Luuk.18:15. "Jeesuksen luo tuotiin myös pieniä lapsia, jotta hän koskisi heihin. Tämän nähdessään opetuslapset moittivat tuojia,
      16. mutta Jeesus kutsui lapset luokseen ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
      17. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."

      Luukkaan käyttämä sana tässä "pienistä lapsista" on mielenkiintoinen: "Brefos" vauva. He ottavat vastaan, eli uskovat.

      Ratkaisukristillisyys (synergismi), hylkää pienten lasten kasteen. Kuvitellaan omaavan omastatakaa jotain ymmärrystä ja kykyä, ja näin hylätään pienten lasten kaste. Tämä on villihengisyyttä. Ei hengellisesti kuollut ihminen, voi tuota hengellistä ratkaisua tehdä (1.kor.2:14; room.3:10-11). Nuo uudestikastajien opit on perkeleestä. Tämän voin hyvällä omallatunnolla, Jumalan edessä tunnustaa.

      Koska Jeesus on kuollut myös pienten lasten puolesta, tulee heidät kastaa tähän Jumalan tekemään hyvän omantunnonliittoon, Jumalalan luona (1.Piet.3:21). Kaste on merkki,vahvistus ja sinetti sovitetulle Jumalanlapselle.


      Herra on yksi, Usko on yksi ja kasteen armoliitto on yksi (Ef.4). Tätä korostaa kasteen liitto merkitys. Emme tarvitse maassammekaan uudestikastamista, vaan luopuneena uudestiuskomista.


      Raamattu ei missään puhu kristillisen kasteen uusimisesta, sen paremin, kuin upotuskasteestakaan.

      Raamattu kertoo ainoastaan, että kaste toimitetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt.28:19). Kasteveden tuli olla myös puhdasta (Hebr.10.22; Hes.36:25). (Apt.9:38-39): kastaja ja kastettava menivät veteen, kuitenkaan upottamisesta ei puhuta eikä mainita mitään. Valelu kaste oli tässäkin tapauksessa mahdollinen. Miksi Johannes kastoi Jordanissa missä oli paljon vettä? Paljon on suhteellinen käsite. Meidän on kysyttävä mihin verrattuna on jotakin paljon. Kasteveden tuli olla puhdasta. Ihmisten jaloista seonnut vesi ei voinut kuvata kasteen puhdistavaa vaikutusta, vaan se olisi häväissyt kasteen pyhyyttä ja arvokkuutta. Ei voida näyttää toteen, että Johannes olisi tarvinnut paljon vettä upottamista varten, sillä sellaista Raamattu ei kerro.

      Raamattu käyttää kastamisesta kreikan kielistä sanaa Babtidzein. Sana Babtidzein merkitsee kaikenlaista vedellä koskettamista Raamatussa.(Mark.7:4; Joh.13:10; Luuk.11:38; Hebr.9:10; Luuk.11:39; 1.Kor.10:1,2; 2.Moos.30:17-21 jne.). ”Meren syvyyteen upottamisesta” (Matt.18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt.14:30) Raamattu ei käytä baptidzein sanaa, vaan aivan toista kantamuodossaan olevaa verbiä ”Katapontidzein”. Upotuskasteen kannattajat ovat suurissa vaikeuksissa ja mahdottomuuden edessä yrittäessään osoittaa upotuskastetta ainoaksi oikeaksi kastetavaksi. Mainittakoon ettei Luterilainen kirkko ole tehnyt kasteen muodosta lakia, vaan pitää sitä ehdonvallan asiana.


      Usein ns. vapaat suunnat vetoavat Lutheriin, vaikka hän myöskin säilytti tässä kysymyksessä kristillisen vapauden. Vaikka Luther katsoi upotuskasteen parhaiten symbolisoivan kasteen merkitystä. Luther mm. itse suoritti valelukasteita. Kirjassaan Kirkon Baabelin vankeudessa, hän iloitsi siitä, ettei kiusaaja ollut voinut hävittää lapsilta kasteen merkitystä, ja kasteen muodosta hän kirjoitti: ”Kastaja valelee kastettavan…” . Lutherin sanonta edellyttää valelukasteen olevan yleisen. Myöskin vastoin kasteen muodon kiihkoilijoitten oppia, kasteen merkitys oli Lutherille hallitseva pääasia.

      • Tässä eräs esitetyistä kohdista (Matt 18):

        1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
        2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
        3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
        4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
        5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
        6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

        Jeesus asettaa siis yhden lapsen opetuslasten eteen. Sitten jakeessa 6 puhuu monikossa lapsista jotka uskovat Hänen päälle.

        Tuleeko jae 6 ymmärtää niin että jotkut (= kastetut ? ) pienemmistä uskovat ja on erityisen paha asia jos juuri tällaisen lapsen pahentaa ?

        Ei!

        Tietenkin on yhtä paha jos pahentaa kaksi tai kolme lasta, eli "yhden näistä", tarkoittaa "kenen tahansa näistä".

        Ja koska jae 3 puhuu kaikista lapsista, niin emme voi sanoa että jae 6 yllättäen supistaa tuon jakeessa 3 mainitun joukon kriteerillä "jotka uskovat minun päälleni", vaan jae 6 sanoo että aina kun joku pieni lapsi vietellään tapahtuu äärettömän suuri vahinko, juuri siksi että se vietellään pois lapsen uskosta.

        Jeesus siis ottaa kantaa lapsen uskoon. He uskovat ja heidät tulee kastaa ja opettaa pitämään kaikki mitä Jeesus on sanonut. Tämä on yhtäpitävä apostolien (ja Jeesuksen) saarnan kanssa: usko ja sitten kaste. Tosin, perin runsaasti on esitetty kohtia jotka myös antavat ymmärtää että Jeesus ei tällaista asiaa jättänyt auki.

        -----

        On totta että ei ole mitään muuta tapaa päästä sovintoveren osallisuuteen kun uskomalla Kristuksen evankeliumin syntein anteeksisaamiseksi. On myös totta että ei voi pysyä uskossa mitenkään muuten kuin yhä uudelleen turvata syntein päästöön.(Käärmeen pää on rikkipoljettu mutta Aadamin myrkky pysyy meissä ja on viemässä syntiin ja epäuskoon)

        Kaikille luoduille tulee saarnata evankeliumia. Ei vaan kerran, mutta se on matkasauvana halki koko ajallisen elämän. Uudestisyntyminen tarkoittaa että ihminen saa epäuskon (ja kaikki sen hedelmät) anteeksi. Perisynnin suhteen siinä ei kuitenkaan tapahdu yhtään mitään muutosta, vaan se asuu edelleen lihassa (mika lihasta syntynyt on...) ja ihminen luonnostaan pysyy yhtä turmeltuneena ja kyvyttömänä todelliseen Jumalan pelkoon jne,

        MUTTA, kun oot saanut epäuskon ja tekosyntisi anteeksi oot saanut armon palata pienen lapsen puhtaan omantunnon omistajaksi. Ne synnit joita lihassasi tehnyt olet (joista sinä myös tuomitaan) pyyhitään pois ja niitä ei enää ole olemassa.

        Kansanomaisesti voisi sanoa että emme tarvitse murehtia Aadamin lankeamuksesta, mutta valvoa siinä että omat syntimme vaihdamme Jumalan armoon. Tähän on yksi armoväline tarjolla: elävä, korvin kuultava ja sydämellä uskottava evankeliumi.


      • sitä taikka tätä

        Me katsomme Uudestatestamentista ja toimimme sen sanan mukaan, aivan kuten neito edellä kirjoitti ansiokkaasti.


    • TaistoRa.

      Kiitos vain selkeästä, raikkaasta Raamatullisesta sanomasta!


      Runsasta siunausta sinulle "neito",nen! ;)

    • Kyseisessä kohdassa Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen, uudenliiton kaste, kaikille kansoille. Johanneksen kaste oli tarkoitettu vain juutalaisille (apt.13:24).

      • koko ajan

        Kyllä täytyy keksiä pitkiä juttuja kun yrittää saada lapsikasteen sopimaan Raamattuun. Siinä mielikuvitus
        lentää ja olettamukset seuraavat toistaan, mutta
        yhtään selvää Raamatun kohtaa ei löydy.
        Matt 18:6 :sa mainittu lapsi ei ollut sylivauva
        vaan sen ikäinen, että ymmärsi, kun Jeesus kutsui
        (jae 2 )
        Matt 21:16:ssa mainitut lapset olivat sen ikäisiä, että he huusivat Hoosiannaa ja sanoivat (jae 16).
        EIKÖ TEILLÄ OLE JÄRKEÄ OLLENKAAN, kun jatkuvasti
        väitätte, etä he olisivat olleet sylivauvoja???
        Wehalla on kaste-asiassa jonkunlainen sekasikiö
        evlut kirkon opetuksen ja Raamatullisen kasteen välillä. Hän nimittäin opettaa oikein, että kas-
        teessa ei uudestisynnytä kuten kirkko opettaa.
        Hänen mukaansa lapsi ei ole sellaisen perisynnin turmelema että se kadottaisi kastamattoman lapsen.
        No miksi sitten autuas pieni ihminen pitäisi kastaa?? Annetaan hänen kasvaa ja tehdä itse va-
        lintansa kaste-asiassa.
        Apt 19:1-6 kertoo selvästi sen, että jos joku
        on kastettu väärällä kasteella, niin kaste pitää
        uusia.
        Opetuslapset ja Jeesus olivat kastetut Johanneksen
        kasteella joka Jeesuksessa muuttui kristilliseksi
        kasteeksi.(Jeesuksessa alkoi uusi-liitto). Sen tähden heitä ei kastettu uudelleen
        kuten Efeson uskovia.


      • koko ajan kirjoitti:

        Kyllä täytyy keksiä pitkiä juttuja kun yrittää saada lapsikasteen sopimaan Raamattuun. Siinä mielikuvitus
        lentää ja olettamukset seuraavat toistaan, mutta
        yhtään selvää Raamatun kohtaa ei löydy.
        Matt 18:6 :sa mainittu lapsi ei ollut sylivauva
        vaan sen ikäinen, että ymmärsi, kun Jeesus kutsui
        (jae 2 )
        Matt 21:16:ssa mainitut lapset olivat sen ikäisiä, että he huusivat Hoosiannaa ja sanoivat (jae 16).
        EIKÖ TEILLÄ OLE JÄRKEÄ OLLENKAAN, kun jatkuvasti
        väitätte, etä he olisivat olleet sylivauvoja???
        Wehalla on kaste-asiassa jonkunlainen sekasikiö
        evlut kirkon opetuksen ja Raamatullisen kasteen välillä. Hän nimittäin opettaa oikein, että kas-
        teessa ei uudestisynnytä kuten kirkko opettaa.
        Hänen mukaansa lapsi ei ole sellaisen perisynnin turmelema että se kadottaisi kastamattoman lapsen.
        No miksi sitten autuas pieni ihminen pitäisi kastaa?? Annetaan hänen kasvaa ja tehdä itse va-
        lintansa kaste-asiassa.
        Apt 19:1-6 kertoo selvästi sen, että jos joku
        on kastettu väärällä kasteella, niin kaste pitää
        uusia.
        Opetuslapset ja Jeesus olivat kastetut Johanneksen
        kasteella joka Jeesuksessa muuttui kristilliseksi
        kasteeksi.(Jeesuksessa alkoi uusi-liitto). Sen tähden heitä ei kastettu uudelleen
        kuten Efeson uskovia.

        ja uudenliiton kaste on kaksi eri asiaa:

        apt.19:3. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
        4. Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
        5. Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
        6. ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.

        Kun lasten ja imeväisten suusta, voidaan ottaa kiitos, tämä todistaa jo imeväisten uskoa. Kiitos näet on myös uskon hedelmää.

        Matt.18:6 puhuu monikossa, ei vain yhden lapsen uskosta, vaan ihan pienimmäisten lasten uskosta:
        "Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen".

        Selkeästi puhut väärää puhetta, kun kiellät pienten lasten uskon. Ei ole muuta pelastustietä pienelläkään lapsella: "Ilman uskoa ei voi olla otollinen Jumalalle" (Hebr.11:6) ja "Kellä ei oo Kristuken Henkeä, ei oo hänen omansa" (Room.8:9).

        Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen kasteen (Matt.28:19-20).

        Koska hän ei ollut tehnyt vielä perustusta kasteelle (Room.6:3).


      • maple72
        weha kirjoitti:

        ja uudenliiton kaste on kaksi eri asiaa:

        apt.19:3. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
        4. Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
        5. Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
        6. ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.

        Kun lasten ja imeväisten suusta, voidaan ottaa kiitos, tämä todistaa jo imeväisten uskoa. Kiitos näet on myös uskon hedelmää.

        Matt.18:6 puhuu monikossa, ei vain yhden lapsen uskosta, vaan ihan pienimmäisten lasten uskosta:
        "Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen".

        Selkeästi puhut väärää puhetta, kun kiellät pienten lasten uskon. Ei ole muuta pelastustietä pienelläkään lapsella: "Ilman uskoa ei voi olla otollinen Jumalalle" (Hebr.11:6) ja "Kellä ei oo Kristuken Henkeä, ei oo hänen omansa" (Room.8:9).

        Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen kasteen (Matt.28:19-20).

        Koska hän ei ollut tehnyt vielä perustusta kasteelle (Room.6:3).

        Väkisinkastamista ilman ihmisen omaa toivomusta ei opeteta Raamatussa.

        On aika ikävää, että kun uskoontultua haluaisi liittyä uskovien seurakuntaan, uhkaillaan helvetillä! On aikamoinen väite sanoa, että uudestikasteesi vie sinut helvettiin, kun on vauvana ilman omaa pyyntöä kastettu sellaiseen kirkkojärjestelmään, johon ei haluaisi tulla liitetyksi.

        Voisi ihan rauhassa odottaa, että jokainen itse osaisi ja saisi päättää, haluaako esim. luterilaiseen kirkkoon jäseneksi.


      • jatkuu
        weha kirjoitti:

        ja uudenliiton kaste on kaksi eri asiaa:

        apt.19:3. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
        4. Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
        5. Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
        6. ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.

        Kun lasten ja imeväisten suusta, voidaan ottaa kiitos, tämä todistaa jo imeväisten uskoa. Kiitos näet on myös uskon hedelmää.

        Matt.18:6 puhuu monikossa, ei vain yhden lapsen uskosta, vaan ihan pienimmäisten lasten uskosta:
        "Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen".

        Selkeästi puhut väärää puhetta, kun kiellät pienten lasten uskon. Ei ole muuta pelastustietä pienelläkään lapsella: "Ilman uskoa ei voi olla otollinen Jumalalle" (Hebr.11:6) ja "Kellä ei oo Kristuken Henkeä, ei oo hänen omansa" (Room.8:9).

        Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen kasteen (Matt.28:19-20).

        Koska hän ei ollut tehnyt vielä perustusta kasteelle (Room.6:3).

        Uusi liitto alkoi Jeesuksessa. Hän on uuden-liiton
        välimies. Hebr.12:24. Miksi hän olisi tarvinnut
        parannuksen kastetta?????.
        Miksi Johanneksen Jeesuksessa kristilliseksi muuttunut kaste riitti opetuslapsille??
        Miksi ehtoollinen kuuluu uuteen liittoon, vaikka se asetettiin ennen ristinkuolemaa???
        On sinulla siinä selitettävää.
        Usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan.Ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
        Hebr 11:1.
        Täytyy olla kehittyneitä sylivauvoja, jotka voivat
        ojentautua ja toivoa.
        Sinähän puhut itsesi pussiin kun sanot, että ei
        ole muuta pelastustietä lapsillekkaan. Aikaisem-
        min olet väittänyt, että he ovat autuaita ilman
        kastettakin. Mihinkäs se autuus nyt on hävinnyt?


      • ei-lahkolainen
        jatkuu kirjoitti:

        Uusi liitto alkoi Jeesuksessa. Hän on uuden-liiton
        välimies. Hebr.12:24. Miksi hän olisi tarvinnut
        parannuksen kastetta?????.
        Miksi Johanneksen Jeesuksessa kristilliseksi muuttunut kaste riitti opetuslapsille??
        Miksi ehtoollinen kuuluu uuteen liittoon, vaikka se asetettiin ennen ristinkuolemaa???
        On sinulla siinä selitettävää.
        Usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan.Ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
        Hebr 11:1.
        Täytyy olla kehittyneitä sylivauvoja, jotka voivat
        ojentautua ja toivoa.
        Sinähän puhut itsesi pussiin kun sanot, että ei
        ole muuta pelastustietä lapsillekkaan. Aikaisem-
        min olet väittänyt, että he ovat autuaita ilman
        kastettakin. Mihinkäs se autuus nyt on hävinnyt?

        Pirulla on enää vähän aikaa jäljellä kunnnes pakanoiden eli ei-juutalaisten täysi luku on SISÄLLE TULLUT Jumalan valtakuntaan. Silloin tuo peto lahkoapureineen heitetään kuumaan paikkaan.

        piru käy enää ärhäkästä viivytystaistelua lasten kastamista vastaan, sillä se tietää Jeesuksen sanat ja sen päivän koittavan jolloin Jumalan valtakuntaan on tullut SISÄLLE vaadittu määrä ei-juutalaisa pakanoita

        "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne SISÄLLE."

        "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä SISÄLLE Jumalan valtakuntaan."


      • maple72 kirjoitti:

        Väkisinkastamista ilman ihmisen omaa toivomusta ei opeteta Raamatussa.

        On aika ikävää, että kun uskoontultua haluaisi liittyä uskovien seurakuntaan, uhkaillaan helvetillä! On aikamoinen väite sanoa, että uudestikasteesi vie sinut helvettiin, kun on vauvana ilman omaa pyyntöä kastettu sellaiseen kirkkojärjestelmään, johon ei haluaisi tulla liitetyksi.

        Voisi ihan rauhassa odottaa, että jokainen itse osaisi ja saisi päättää, haluaako esim. luterilaiseen kirkkoon jäseneksi.

        kuulun uskovien seurakuntaan ja se on VL:ä. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla.

        Vanhantestamentin aikana ympärileikkauksen hylkääminen merkitsi liiton rikkomista. Sen seurauksena oli kansasta hävittäminen (1.Moos.17:14). Tämän perusteella kasteen hylkääminen kadottaa. Se merkitsee uskosta ja Jumalan valtakunnasta luopumusta. Tuomio ei kuitenkaan kohdistu pieneen lapseen, vaan vanhempiin, joille kuuluu lasten saattaminen kasteen sakramenttiin. Yleiseti voidaan yhtyä, sekä vanhan että uuden liiton sakramenteista Augustunuksen tulkintaan: "Ei ilman sakramenttia jääminen kadota, vaan sakramentin halveksiminen kadottaa". Kaste on Jumalan säätämys. Aivan ensimmäiseksi Jumala tunnustaa uskovan ihmisen, myös lapsen omakseen. Sakramentti on siis evankeliumiin perustuva näkyvä armon merkki. Se on Pyhän asian vertauskuva ja tuntomerkki. Kaste on siunattu armoliitto Jumalan kanssa. Lapset kastetaan, että he pysyvät autuaina. Se on hyvän omantunnonliitto Jumalan tykönä (1.Piet.3:21). Jumalan valtakunnan arkki kulkee perille liiton veden varassa. Kristityt kilvoittelevat kasteen armoliitossa uskon kautta. Uskon kautta ymmärrämme Jumalan sanasta, että myös lapset ovat autuaita uskon tähden, jonka Jumala on heille lahjoittanut Jeesuksessa Kristuksessa. Sen vuoksi lapsille kuuluu kaste, kun he uskovat.


        Usko tulee seurakunnalta

        Taivaan valtakunnan avaimet ovat annettu seurakunnalle ja jos oikein ymmärrät sana sitoo sinut seurakuntaan.

        Tämä seurakunta on kristuksen valtakunta ja Jumalan sija maan päällä. Uskominen alkaa silloin kristuksen perustuksesta eikä omasta ratkaisun voimasta niinkuin ulkopuolisilla on tapana kehua.

        Jeesus sanoi Pietarille, Matteus 16

        tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.

        Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa.


      • outo oppi
        weha kirjoitti:

        kuulun uskovien seurakuntaan ja se on VL:ä. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla.

        Vanhantestamentin aikana ympärileikkauksen hylkääminen merkitsi liiton rikkomista. Sen seurauksena oli kansasta hävittäminen (1.Moos.17:14). Tämän perusteella kasteen hylkääminen kadottaa. Se merkitsee uskosta ja Jumalan valtakunnasta luopumusta. Tuomio ei kuitenkaan kohdistu pieneen lapseen, vaan vanhempiin, joille kuuluu lasten saattaminen kasteen sakramenttiin. Yleiseti voidaan yhtyä, sekä vanhan että uuden liiton sakramenteista Augustunuksen tulkintaan: "Ei ilman sakramenttia jääminen kadota, vaan sakramentin halveksiminen kadottaa". Kaste on Jumalan säätämys. Aivan ensimmäiseksi Jumala tunnustaa uskovan ihmisen, myös lapsen omakseen. Sakramentti on siis evankeliumiin perustuva näkyvä armon merkki. Se on Pyhän asian vertauskuva ja tuntomerkki. Kaste on siunattu armoliitto Jumalan kanssa. Lapset kastetaan, että he pysyvät autuaina. Se on hyvän omantunnonliitto Jumalan tykönä (1.Piet.3:21). Jumalan valtakunnan arkki kulkee perille liiton veden varassa. Kristityt kilvoittelevat kasteen armoliitossa uskon kautta. Uskon kautta ymmärrämme Jumalan sanasta, että myös lapset ovat autuaita uskon tähden, jonka Jumala on heille lahjoittanut Jeesuksessa Kristuksessa. Sen vuoksi lapsille kuuluu kaste, kun he uskovat.


        Usko tulee seurakunnalta

        Taivaan valtakunnan avaimet ovat annettu seurakunnalle ja jos oikein ymmärrät sana sitoo sinut seurakuntaan.

        Tämä seurakunta on kristuksen valtakunta ja Jumalan sija maan päällä. Uskominen alkaa silloin kristuksen perustuksesta eikä omasta ratkaisun voimasta niinkuin ulkopuolisilla on tapana kehua.

        Jeesus sanoi Pietarille, Matteus 16

        tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.

        Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa.

        Mitähän kirjaa olet lukenut, kun sanot, että usko
        tulee seurakunnalta.
        Raamattu nimittäin opettaa: Usko, jonka Jeesus vaikuttaa Ap 3:16 ja Room 10:17 "Usko tulee siis kuulemisesta (EI KASTEESTA) ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
        Kyllä näkee, että olet ollut "uskomassa" vasta vähän aikaa, sillä ei noin pimesti muuten voi kirjoittaa ? Etkö tunne ollenkaan Raamattua, kun sanot, että vanhemmat joutuvat kadotukseen, elleivät vie pientä lasta kasteelle? Missähän
        niin on kirjoitettu. Raamattu nimittäin sanoo:
        Joka USKOO ja KASTETAAN PELASTUU, mutta joka ei
        usko, tumitaan kadotukseen". Ei sanota, että el-
        let vie lastasi kasteelle joudut kadotukseen. Sanot:
        Lapset kastetaan, että he pysyvät autuaina."
        Miten se kaste sen takaa. Suomen kansan esimerkki
        ainakin osoittaa, että kasteella ei ole ollut
        mitään vaikutusta.
        Miksi se lapsi pitää kastaa, jos se JO ON AUTUAS??
        Etkö todella ITSE TEHNYT VALINTAASI VL:n jäseneksi
        kun kirjoitat:" Uskominen alkaa silloin kristuksen perustuksesta eikä OMASTA ratkaisun voimasta niinkuin ulkopuolisilla on tapana kehua. " Kuka
        sen ratkaisun sitten teki sinun kohdallasi?
        VL ei ole mikään Raamatun mallin mukainen seura-
        kunta, jossa on vanhimmat, paimenet ja jossa jae-
        taan ehtoollista . Tehän roikutta emäkirkossa
        kiinni, kun ei ole rohkeutta lähteä ulos sieltä.
        Käytte kirkossa ehtoollisella ja käytätte hyväksi
        kirkon palveluja.
        Samalla haukutte kirkkoa portoksi. Melkoisen
        raukkamaista.


      • TaistoRa.
        weha kirjoitti:

        kuulun uskovien seurakuntaan ja se on VL:ä. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla.

        Vanhantestamentin aikana ympärileikkauksen hylkääminen merkitsi liiton rikkomista. Sen seurauksena oli kansasta hävittäminen (1.Moos.17:14). Tämän perusteella kasteen hylkääminen kadottaa. Se merkitsee uskosta ja Jumalan valtakunnasta luopumusta. Tuomio ei kuitenkaan kohdistu pieneen lapseen, vaan vanhempiin, joille kuuluu lasten saattaminen kasteen sakramenttiin. Yleiseti voidaan yhtyä, sekä vanhan että uuden liiton sakramenteista Augustunuksen tulkintaan: "Ei ilman sakramenttia jääminen kadota, vaan sakramentin halveksiminen kadottaa". Kaste on Jumalan säätämys. Aivan ensimmäiseksi Jumala tunnustaa uskovan ihmisen, myös lapsen omakseen. Sakramentti on siis evankeliumiin perustuva näkyvä armon merkki. Se on Pyhän asian vertauskuva ja tuntomerkki. Kaste on siunattu armoliitto Jumalan kanssa. Lapset kastetaan, että he pysyvät autuaina. Se on hyvän omantunnonliitto Jumalan tykönä (1.Piet.3:21). Jumalan valtakunnan arkki kulkee perille liiton veden varassa. Kristityt kilvoittelevat kasteen armoliitossa uskon kautta. Uskon kautta ymmärrämme Jumalan sanasta, että myös lapset ovat autuaita uskon tähden, jonka Jumala on heille lahjoittanut Jeesuksessa Kristuksessa. Sen vuoksi lapsille kuuluu kaste, kun he uskovat.


        Usko tulee seurakunnalta

        Taivaan valtakunnan avaimet ovat annettu seurakunnalle ja jos oikein ymmärrät sana sitoo sinut seurakuntaan.

        Tämä seurakunta on kristuksen valtakunta ja Jumalan sija maan päällä. Uskominen alkaa silloin kristuksen perustuksesta eikä omasta ratkaisun voimasta niinkuin ulkopuolisilla on tapana kehua.

        Jeesus sanoi Pietarille, Matteus 16

        tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.

        Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa.

        >>Kirjoitat-
        kuulun uskovien seurakuntaan ja se on VL:ä. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla.

        >>Joh. 1:12 "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä"!>Kirjoitat-
        Vanhantestamentin aikana ympärileikkauksen hylkääminen merkitsi liiton rikkomista. Sen seurauksena oli kansasta hävittäminen (1.Moos.17:14). Tämän perusteella kasteen hylkääminen kadottaa.>Room 2:28 "Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu";

        29 "vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä"!, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta!>Kirjoitat-
        Usko tulee seurakunnalta
        Taivaan valtakunnan avaimet ovat annettu seurakunnalle ja jos oikein ymmärrät sana sitoo sinut seurakuntaan.>"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"! - Room 10:17.>Apt. 3:16 "Ja uskon kautta hänen nimeensä on hänen nimensä vahvistanut tämän miehen, jonka te näette ja tunnette, ja usko, jonka Jeesus vaikuttaa"!, on hänelle antanut hänen jäsentensä terveyden kaikkien teidän nähtenne.

        >>1 Kor. 4:15 "Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa"!>Kirjoitit-
        Jeesus sanoi Pietarille, Matteus 16

        Matt 16:18 Ja minä sanon sinulle:
        "sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita"!.

        19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa."


    • opettaja ja väärässä

      Tyypillinen aikuis/uskovais/upotuskastaja, joka
      kuvittelee, että vain uudestisyntyneitä saisi kastaa...sehän olisi yhtä hullunkurista kuin jos
      vain sairaudesta parantuneet menisivät lääkärille hakemaan lääkereseptin todistukseksi parantumisestaan..

      Toki kaikki kasteen ovat tekemisissä uskon kanssa, mutta ei suinkaan kaikki usko, mistä Raamattu kertoo tarkoita "jo pelastuksesta" osalliseksi tulleen uskosta, vaan vanhurkauden janosta, Jumalan tykönsä vetämistä!


      Pitääkö vain uudestisyntyneiden huutaa Jeesusta avuksi? Pelkästään Jeesuksen avuksi huutaminen on paavalin room.kirjeen mukaan "uskon" teko, koska kuinka he huutavat avukseen sitä, johon eivät usko!

      Kyllä jokainen, joka huutaa Jeesusta avukseen, uskoo häneen, mutta ei "usko" silloin vielä' ole pelastuneen uskoa..

      Ei Ananiaskaan kehottanut Paavalia ottamaan kaste, pesemään synnit kasteessa ja huutamaan Jeesusta avuksi vain muodon vuoksi...sehän olisi yhtä typerää kuin jos laiturille hukkumasta pelastetulle sanottaisiin: Huudapa nyt apua, niin me heitämme sinulle pelastusrenkaan kuuliaisuuden osoitukseksi siitä, että olet jo pelastunut!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä

      Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla
      Maailman menoa
      537
      1768
    2. Hotellille löytyi ostaja....

      Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,
      Kuhmo
      18
      867
    3. Sinä. Just sinä.

      Palataan ajassa taaksepäin vuosi tai kaksi. Mitä tekisit toisin jos voisit?
      Ikävä
      84
      863
    4. Onko se loukkaavaa

      Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k
      Ikävä
      101
      796
    5. Onko kaivattusi seinäruusu?

      Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai
      Ikävä
      49
      711
    6. Tiedätkö kaivattusi musiikkimaun?

      Minkälaisesta musiikista hän pitää?
      Ikävä
      63
      705
    7. Saana airola ja. muusikko spekulaatiota

      Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki
      Yhteiskunta
      2
      697
    8. Miten kuvaisit tunteitasi

      tällä hetkellä?
      Ikävä
      63
      666
    9. Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen

      Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?
      Ikävä
      66
      613
    10. Moi, olen Lampunhenki

      Kerro toivomuksesi🏺
      Ikävä
      65
      533
    Aihe