Uskallatko mennä uudestikastajien käsien siunattavaksi?
Hehän ovat kasteella kastettu jos useitakin kertoja ja ovat looshissaan kokeneet monasti kuinka ilmiöt
seuraavat toinen toistaan ja jos lahkolaisten kaste olisi oikea Jumalan edessä, olisi ilmiötkin myös
oikeita ja sitten olisivat vahvoilla harhaopeissaan.
Uskallatko todella mennä saamaan "hengen" voiman
jonka sanovat ravisuttelevan kehoa mitä ihmeellisin tuntemuksin ja vaikka yöunet menevät vuosiksi, eivät
uudestikastetut epäile henkensä arvokkuutta ja miksi he piiloutuvat epämääräisiin selityksiinsä joista ei puutu valehtelu ja raamattuun he lisäävät ja ottavat tarpeen tullessa pois mikä
on heidän oppejansa vastaan.
Saman he tekevät nk.alkukielille.
Uskova, uudestikastettu, henkikastettu, kaadettu
ja monilla muilla kunniasanoilla itsensä aateliseksi itsensä ylentäneet lahkolaiset eivät
kuitenkaan pysty väittämään, etteikö alusta alkaen uudestikasteessa tai sen jälkeen on tapahtunut
helluntailaisten hengen kautta ilmiöitä joista
raamattu ankarasti varoittaa, mutta uskotko sinä
lahkolaisiin ja miten menisit lahkolaisten käsien alle siunattavaksi, kirveen kanssa vai ilman?
Uudestikaste tuottaa kummallisuuksia se puurouttaa
kielenkin joka voimakkaasti huutaa...voi saa...
Siunatut kädet mutta outo henki?
22
527
Vastaukset
- tavallisena
lutterilaisena yksi kaste riittää, siinä meidät on liittetty taivaan kansalaisiksi.
- Ilmiö
en ole tietoinen kenenkään luterilaisen saaneen
kasteessa(lapsenakastettu)vieraita henkiä ja ilmiöitä laidasta laitaan kuten uudestikastajaliikkeissä.
Sen olen havainnut että jos luterilainen ei pidä lapsikastettansa rakkaana ja hyväksyy uudestikastajat tosi uskoviksi kysymättä vielä Herralta,onko tämä helluntailaisten henki Jumalasta vaiko perkeleestä niin nämä seikat avaavat tien paholaisille ja silloin sitä vatkataan helluntailaisittain.
Tuli on todella lahkolaisten näpeissä mutta se tuli polttaa se on kotoisin helvetistä. - minä vaan
"lutterilaisena yksi kaste riittää, siinä meidät on liittetty taivaan kansalaisiksi."
Enpä haluaisi sitten olla saman taivaan kansalainen kuin Hitler ... tosin hän oli katolinen, mutta sama kasteen sakramenttihan heillä on käytössä. Ja Hitleriäkään ei taida pahemmin taivaassa näkyä. - voihan pasianssi
minä vaan kirjoitti:
"lutterilaisena yksi kaste riittää, siinä meidät on liittetty taivaan kansalaisiksi."
Enpä haluaisi sitten olla saman taivaan kansalainen kuin Hitler ... tosin hän oli katolinen, mutta sama kasteen sakramenttihan heillä on käytössä. Ja Hitleriäkään ei taida pahemmin taivaassa näkyä.Kun ei löydy Raamatusta perusteita lahkojen uudestikasteille, niin viimeinen epätoivoinen yritys on pelotella kristittyjä Hitlerin nimellä...että kaikkea se saatana keksiikin...
- minä vaan
voihan pasianssi kirjoitti:
Kun ei löydy Raamatusta perusteita lahkojen uudestikasteille, niin viimeinen epätoivoinen yritys on pelotella kristittyjä Hitlerin nimellä...että kaikkea se saatana keksiikin...
No hei, maalaisjärkeään saa käyttää myös kasteesta puhuttaessa.
Iso osa noista kadulla örveltävistä juopoistakin on lapsena kastettuja.
Ja miksi moni lapsena kastettu ja siten "taivaan kansalaiseksi liitetty" on myöhemmin ateisti? ...
Sen kasteessa saadun uskon kun pitäisi näkyä myös arkielämässä. Uskovien elämässä näkyvät ns. Hengen hedelmät, joista Paavalikin puhuu. Ja Hitlerin tai monen muun lapsena muodollisesti kastetun elämässä ne eivät kai näy, että sikäli ...
Ihminen pelastuu YKSIN USKOSTA, YKSIN ARMOSTA, YKSIN KRISTUKSEN TÄHDEN, opetti Lutherkin aikanaan ja niin opettaa Raamattukin. Että sikäli ...
Faktat jo kumoavat osan tälläkin palstalla esitetyistä väitteistä. Kadotus on täynnä kääntymättömiä ristiäisten sakramentilla tuotettuja "taivaan kansalaisia". Saatana pyrkii sekoittamaan käsitteet. Ristiäiset ei ole kaste. Jopa sinänsä raamatullisella Johanneksen kasteellakin kastetut tuli kastaa Herran Jeesuksen nimeen. "Uudestikaste" on sakramentikkojen käyttämä termi, jolla Jeesuksen käskyn totteleminen tehdään paheksuttavaksi, "suurimmaksi synniksi".
On luonnollista, että luterilaisen lahkon jäsenenä olet luterilasuuden puolestapuhuja - muita vastaan. Entäpä jos tyytyisit seuraamaan yksin Jeesusta?- Ilmiö
Rintti kirjoitti:
Kadotus on täynnä kääntymättömiä ristiäisten sakramentilla tuotettuja "taivaan kansalaisia". Saatana pyrkii sekoittamaan käsitteet. Ristiäiset ei ole kaste. Jopa sinänsä raamatullisella Johanneksen kasteellakin kastetut tuli kastaa Herran Jeesuksen nimeen. "Uudestikaste" on sakramentikkojen käyttämä termi, jolla Jeesuksen käskyn totteleminen tehdään paheksuttavaksi, "suurimmaksi synniksi".
On luonnollista, että luterilaisen lahkon jäsenenä olet luterilasuuden puolestapuhuja - muita vastaan. Entäpä jos tyytyisit seuraamaan yksin Jeesusta?miten niin on kadotus täynnä onhan uudestikastettuja lahkolaisia monin verroin enempi kuin luterilaisia.
Luterilaiset valitut menevät taivaaseen Herran tykö ja kääntymättömät joutuvat uudestikastettujen lahkiaisten kanssa kadotukseen.
Ristiäiset ja lahkiaisten siunaustilaisuus on pellenäytelmä vailla vertaansa.
Jeesuksen käskyn ovat lahkiaiset tehneet omaksi käskykseen ja lain teoksi.
Helluntailaisuus on perkeleestä samoin kuin karismaattisuus ja on myös monta lahkoliikettä.
Luterilaisuus on säilynyt puhtaana raamatullisena oppina aina tähän päivään saakka. Ilmiö kirjoitti:
miten niin on kadotus täynnä onhan uudestikastettuja lahkolaisia monin verroin enempi kuin luterilaisia.
Luterilaiset valitut menevät taivaaseen Herran tykö ja kääntymättömät joutuvat uudestikastettujen lahkiaisten kanssa kadotukseen.
Ristiäiset ja lahkiaisten siunaustilaisuus on pellenäytelmä vailla vertaansa.
Jeesuksen käskyn ovat lahkiaiset tehneet omaksi käskykseen ja lain teoksi.
Helluntailaisuus on perkeleestä samoin kuin karismaattisuus ja on myös monta lahkoliikettä.
Luterilaisuus on säilynyt puhtaana raamatullisena oppina aina tähän päivään saakka.Luterilaiseen lahkoon kuuluvia historiallisten seikkojen takia pääasiassa vain pohjoismaissa ja Saksassa. Esim. helluntailaisten lahkoon ja muihin kuuluviä on maailmanlaajuisesti monin verroin enemmän. Heistä suurin osa ei ole aiemmin kuulunut muihin lahkoihin, eivätkä ole kammoamiasi "uudestikastettuja".
Sitten on suuri joukko sellaisia, jotka eivät kuulu mihinkään lahkoon. Esim. valtaosa Jumalan pyhistä Kiinassa ei ole koskaan kuulunut mihinkään lahkoon. Uskoon tultuaan heidät on kastettu Herran Jeesuksen nimeen. Kulttuurivalankumouksen aikana vain kasvanut seurakunta on siellä paljon vahvempi kuin täkäläinen lahkoihiin pitäytyvä.
Luterilaisuus on lahko siinä kuin kaikki muutkin kirkot. Jumalalla on vain yksi seurakunta. Kristus ei ole jaettu. Hänen omiensa tulisi olla yhtä. Lahkoista kiinni pitäen se ei tule onnistumaan.- oli tieto
minä vaan kirjoitti:
No hei, maalaisjärkeään saa käyttää myös kasteesta puhuttaessa.
Iso osa noista kadulla örveltävistä juopoistakin on lapsena kastettuja.
Ja miksi moni lapsena kastettu ja siten "taivaan kansalaiseksi liitetty" on myöhemmin ateisti? ...
Sen kasteessa saadun uskon kun pitäisi näkyä myös arkielämässä. Uskovien elämässä näkyvät ns. Hengen hedelmät, joista Paavalikin puhuu. Ja Hitlerin tai monen muun lapsena muodollisesti kastetun elämässä ne eivät kai näy, että sikäli ...
Ihminen pelastuu YKSIN USKOSTA, YKSIN ARMOSTA, YKSIN KRISTUKSEN TÄHDEN, opetti Lutherkin aikanaan ja niin opettaa Raamattukin. Että sikäli ...
Faktat jo kumoavat osan tälläkin palstalla esitetyistä väitteistä.Yli puolet lahkokastetuista luopuu uskostaan ja menee, minne? voitko kertoa?
uskontojen uhreja?
mielisairaalat?
mitä vielä? - minä vaan
oli tieto kirjoitti:
Yli puolet lahkokastetuista luopuu uskostaan ja menee, minne? voitko kertoa?
uskontojen uhreja?
mielisairaalat?
mitä vielä?"Yli puolet lahkokastetuista luopuu uskostaan ja menee, minne? voitko kertoa?
uskontojen uhreja?
mielisairaalat?
mitä vielä?"
Näinkö? Mistä lähteestä sait tietosi? Voisitko pistää vaikka linkin tai jotain. (Siis meinasin tuota uskostaluopumisjuttua).
Minä taas väitän, että iso osa luterilaisista ei ole koskaan uskonutkaan.
Tuo on kyllä valitettavaa, kun vapaissa suunnissa ihmiset joutuvat mielisairaalaan tai muuten huonoon jamaan esim. henkisen väkivallan seurauksena. Tuota (siis hengellistä väkivaltaa) ei saisi tapahtua kristillisissä seurakunnissa ollenkaan. Itse olen helluntailainen, enkä hyväksy minkäänlaista väkivaltaa.
Karu totuushan on se, että seurakunnissa, niin luterilaisissa kuin vapaissakin suunnissa, esiintyy paljon kiusaamista ja henkistä väkivaltaa. Näin ei saisi olla ...
PS. Iso osa Suomen mielisairaalapotilaista ja vangeista on luterilaisen kirkon jäseniä. Että sikäli... - siunaa
minä vaan kirjoitti:
"Yli puolet lahkokastetuista luopuu uskostaan ja menee, minne? voitko kertoa?
uskontojen uhreja?
mielisairaalat?
mitä vielä?"
Näinkö? Mistä lähteestä sait tietosi? Voisitko pistää vaikka linkin tai jotain. (Siis meinasin tuota uskostaluopumisjuttua).
Minä taas väitän, että iso osa luterilaisista ei ole koskaan uskonutkaan.
Tuo on kyllä valitettavaa, kun vapaissa suunnissa ihmiset joutuvat mielisairaalaan tai muuten huonoon jamaan esim. henkisen väkivallan seurauksena. Tuota (siis hengellistä väkivaltaa) ei saisi tapahtua kristillisissä seurakunnissa ollenkaan. Itse olen helluntailainen, enkä hyväksy minkäänlaista väkivaltaa.
Karu totuushan on se, että seurakunnissa, niin luterilaisissa kuin vapaissakin suunnissa, esiintyy paljon kiusaamista ja henkistä väkivaltaa. Näin ei saisi olla ...
PS. Iso osa Suomen mielisairaalapotilaista ja vangeista on luterilaisen kirkon jäseniä. Että sikäli...Miksi olet täynnä katkeruuden sappea ja kiinni väärissä lahko-opeissa?
Mikset siunaa vankeja ja mielisairaita?
Monet lapsikasteensa vihaajat purkavat vihaansa vanhempiinsa (alkoholismi, hylkääminen, insesti tms.vakava asia lapsena). Viha kohdistetaan vanhempien toimesta saatuu kasteena lapsena, johon viha kohdistetaan?
Millainen lapsuus sinulla on ollut? - Ilmiö
Rintti kirjoitti:
Luterilaiseen lahkoon kuuluvia historiallisten seikkojen takia pääasiassa vain pohjoismaissa ja Saksassa. Esim. helluntailaisten lahkoon ja muihin kuuluviä on maailmanlaajuisesti monin verroin enemmän. Heistä suurin osa ei ole aiemmin kuulunut muihin lahkoihin, eivätkä ole kammoamiasi "uudestikastettuja".
Sitten on suuri joukko sellaisia, jotka eivät kuulu mihinkään lahkoon. Esim. valtaosa Jumalan pyhistä Kiinassa ei ole koskaan kuulunut mihinkään lahkoon. Uskoon tultuaan heidät on kastettu Herran Jeesuksen nimeen. Kulttuurivalankumouksen aikana vain kasvanut seurakunta on siellä paljon vahvempi kuin täkäläinen lahkoihiin pitäytyvä.
Luterilaisuus on lahko siinä kuin kaikki muutkin kirkot. Jumalalla on vain yksi seurakunta. Kristus ei ole jaettu. Hänen omiensa tulisi olla yhtä. Lahkoista kiinni pitäen se ei tule onnistumaan.Luterilaiset ulkokullatut kyllä kuuluvat lahkoon, mutta
he eivät ole mitään mikään kirkko tai seurakunta vaan he ovat lahkolaisten joukossa viimeisellä tuomiolla ihmettelemässä että kuinka oma usko ei pelastakaan?
Uudestikastajat ovat ilmiöidensä kautta havaittu olevan perkeleestä, riivattuja "uskoontulleita" ja "uudestisyntyneitä" perkeleen hengestä.
Me tosi luterilaiset olemme yhtä loppuun saakka ja emme etsi mitään koska Kristus on kanssamme.
Lahkolaiset ovat perkeleen työmiehiä. Ilmiö kirjoitti:
Luterilaiset ulkokullatut kyllä kuuluvat lahkoon, mutta
he eivät ole mitään mikään kirkko tai seurakunta vaan he ovat lahkolaisten joukossa viimeisellä tuomiolla ihmettelemässä että kuinka oma usko ei pelastakaan?
Uudestikastajat ovat ilmiöidensä kautta havaittu olevan perkeleestä, riivattuja "uskoontulleita" ja "uudestisyntyneitä" perkeleen hengestä.
Me tosi luterilaiset olemme yhtä loppuun saakka ja emme etsi mitään koska Kristus on kanssamme.
Lahkolaiset ovat perkeleen työmiehiä.Eihän sillä ole mitään tekemistä, onko luterilainen julkijumalaton, ulkokullattu, Jumalan pyhä tai mitä tahansa, he kaikki ovat lahkolaisia. Tarkemmin siis evankelisluterilaisia. Pyhällä ei ole hengellisesti mitään tekemistä epäpyhän kanssa. Siksi Jumala haluaa kutsua omansa pois hajaannuksesta. Sama koskee toki muitakin lahkoja.
"Lahkolainen" ei ole toisinajattelijaa tarkoittava haukkumasana, kuten sitä haluat käyttää. Se vain kuvastaa olemassa olevaa tilannetta: lahkolainen haluaa erottua muista lahkoonsa. Kaikki ihmisten nimeämät "seurakunnat" ovat lahkoja, sillä nimen tarkoitus on erottaa. Luterilaiset "seurakunnat" eivät ole siitä isomman oikeudella mikään poikkeus.
Läheskään kaikki lahkoihin kuuluvat eivät ole sitä mieleltään. Monille on samantekevää, mihin "seurakuntaan" kuuluvat. Jumalan kansan hajaantuminen lahkoihin on vain heille niin itsestäänselvys, että heidän on vaikeaa ajatella muuta tilannetta. Niin ei ollut alussa. Mutta Jeesus on luvannut asettaa kaiken ennalleen ennen paluutaan. Sen takia kuuluu kutsu: "Ulos siitä!"- k-mies(se alkup..
Rintti kirjoitti:
Eihän sillä ole mitään tekemistä, onko luterilainen julkijumalaton, ulkokullattu, Jumalan pyhä tai mitä tahansa, he kaikki ovat lahkolaisia. Tarkemmin siis evankelisluterilaisia. Pyhällä ei ole hengellisesti mitään tekemistä epäpyhän kanssa. Siksi Jumala haluaa kutsua omansa pois hajaannuksesta. Sama koskee toki muitakin lahkoja.
"Lahkolainen" ei ole toisinajattelijaa tarkoittava haukkumasana, kuten sitä haluat käyttää. Se vain kuvastaa olemassa olevaa tilannetta: lahkolainen haluaa erottua muista lahkoonsa. Kaikki ihmisten nimeämät "seurakunnat" ovat lahkoja, sillä nimen tarkoitus on erottaa. Luterilaiset "seurakunnat" eivät ole siitä isomman oikeudella mikään poikkeus.
Läheskään kaikki lahkoihin kuuluvat eivät ole sitä mieleltään. Monille on samantekevää, mihin "seurakuntaan" kuuluvat. Jumalan kansan hajaantuminen lahkoihin on vain heille niin itsestäänselvys, että heidän on vaikeaa ajatella muuta tilannetta. Niin ei ollut alussa. Mutta Jeesus on luvannut asettaa kaiken ennalleen ennen paluutaan. Sen takia kuuluu kutsu: "Ulos siitä!"minähän olen aina todistanut ja sanonut ketkä ovat harhaoppisia ja pinttyneitä lahkolaisia.
En käytä sitä haukkumasanana,piste.
Me oikeauskoiset opetamme Jumalan sanaa poikkeamatta
mutkaisille teille ja missään tapauksessa emme liity rosvojen joukkoon se on uudestikastajalahkolaisiin.
Todistaa oikeata oppia ja julistaa Jumalan voimaa Evankeliumia on oikea kohde yhdistymiselle.
Miksi lahkolaiset ovat perustaneet puljunsa?
- 1.havainto
Sen olen ainakin huomannut, että kirkkouskovaisilla noilla kerran lapsena kastetuilla on erittäin kirkkaat silmät? Kuin tähdet tuikkisivat taivaallista loistettaan?
Kahdesti tai useammasti kastetuilla lahkolaisilla on silmissään jotakin tosi outoa kuin sameutta tai sumua silmissä?
Onko muut kiinnittäneet tähän seikkaan huomiota?- Ilmiö
lapsikaste kirkastaa silmät erityisesti vaikuttaahan Pyhä Henki kasteessa eikä irralleen otettuna kuten
lahkoissa väitetään ja joka henki on se sameasilmäinen vanha käärme jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan.
Tuo irrallaan muuten merkitsee että lahkolaiset ovat omineet Pyhän Henget omaan lahkopiiriinsä ja kaikki
lahko-opit ovat raamatusta irralleen otettuja irtolaisten jalkojen tallatessa pyhää sanaa, mutta kuinka kauan sorkkajalat saavat pilkata Jumalan sanaa? - siihen
mutta sen olen pannut merkille, että lapsikas-
tetuilla ovat aivot sumentuneet..
Vaikka heille näytää Raamatusta selvät kohdat,
miten UT:ssä kastettiin vain uskovia, eivät he
ymmärrä näin yksinkertaista asiaa, vaan tuputtavat sitä lapsikastetta joka asiaan.
Lisäksi heillä on vilkas mielikuvitus. Joka asiassa on vain lapsikaste, lapsikaste. Kun
sitä ei löydy Raamatusta, niin kuvitellaan ja
oletetaan, että se olisi siellä. - Ilmiö
siihen kirjoitti:
mutta sen olen pannut merkille, että lapsikas-
tetuilla ovat aivot sumentuneet..
Vaikka heille näytää Raamatusta selvät kohdat,
miten UT:ssä kastettiin vain uskovia, eivät he
ymmärrä näin yksinkertaista asiaa, vaan tuputtavat sitä lapsikastetta joka asiaan.
Lisäksi heillä on vilkas mielikuvitus. Joka asiassa on vain lapsikaste, lapsikaste. Kun
sitä ei löydy Raamatusta, niin kuvitellaan ja
oletetaan, että se olisi siellä.aivojen sumeneminen merkitsee tulemista lasten kaltaisiksi, mutta että lahkokäsien alla saadaan pahat henget leegioineen vaikuttamaan pitää ihmiset varovaisina mitä uudestikastajalahkoihin tulee.
Lahkolainen ei ymmärrä hengellisiä asioita onhan heillä tunnetusti syyhyävät korvat ja laittomuuksien tekijöinä heille huudetaan: en ole koskaan teitä tuntenut....
uudestikastajien käsien alle.
- Ilmiö
..on yhteistä noidilla siis henkiparantajille ja karismaattis-helluntailaisille?
He ryntäävät kourat ojossa heti jos mainitset sairastavasi tai olet arka uskovainen ja tämän tarkoitus on saattaa sinut vaikutuspiirin alaisuuteen jossa kirouksen voima tahtoo vallata sinut ja nämä "käpäilijät" tietävät
kouriensa välittävän jotain...sanon kirousta. - käsien kautta
Ilmiö kirjoitti:
..on yhteistä noidilla siis henkiparantajille ja karismaattis-helluntailaisille?
He ryntäävät kourat ojossa heti jos mainitset sairastavasi tai olet arka uskovainen ja tämän tarkoitus on saattaa sinut vaikutuspiirin alaisuuteen jossa kirouksen voima tahtoo vallata sinut ja nämä "käpäilijät" tietävät
kouriensa välittävän jotain...sanon kirousta.TV:ssä oli kerran ohjelma, jossa oli kuvattu nykytekniikalla tuollaisen lahkonoidan ja parantajan käsien kautta lähtevää energiapurkausta ja oli saatu filmille melkein metrin voimasoihtu, joka lähti juuri tuon parantajan käsistä. Kädet ja sormet välittää energioita, henkiä ja demoneita. Ihmisen pään kautta niitä menee sisään ihmiseen, jos menee noiden noitien käsien alle.
Varokaa lahkoparantajia.!!!! - Ilmiö
käsien kautta kirjoitti:
TV:ssä oli kerran ohjelma, jossa oli kuvattu nykytekniikalla tuollaisen lahkonoidan ja parantajan käsien kautta lähtevää energiapurkausta ja oli saatu filmille melkein metrin voimasoihtu, joka lähti juuri tuon parantajan käsistä. Kädet ja sormet välittää energioita, henkiä ja demoneita. Ihmisen pään kautta niitä menee sisään ihmiseen, jos menee noiden noitien käsien alle.
Varokaa lahkoparantajia.!!!!eräs lahkopappi täytti sisarta "pyhällä hengellä" sisaren ollessa alasti makaamassa ja lahkopapin käsi oli rintojen päällä ja toinen käsi "vatkasi" tussun päällä.
Kun sitä myöhemmin kysyttiin hänelta oli vastaus:näin henki täyttää hänet kokonaan?
Tämä on helluntailaisuutta.
Helluntailaisten uskoa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä
Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla5942094- 1041049
Hotellille löytyi ostaja....
Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,18987Saana airola ja. muusikko spekulaatiota
Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki4857Onko se loukkaavaa
Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k101845- 78778
Onko kaivattusi seinäruusu?
Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai50749Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen
Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?87727- 63715
- 65563