Sibelius , natsimielinen amatööri

Jeezon

Väijykää uudet Kulttuurivihkot, ja Adornon Sibeliuskritiikki.

Huonohan tuo säveltäjänä oli. Pyöritteli mitättömiä teemanpätkiä ja primitiivisiä kolmisointuja. Suomalaiset hyväuskoiset heti luonnonkuvauksilla puolustelemassa.

Aika unohtaa moinen amatööri ja natsi-intoilija.

21

1557

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • töräys

      taida mitään musiikista tai historiasta ymmärtää. Silloin on parempi pitää pierut mahassa.

      • Jeezon

        Olen itse säveltäjä ja muusikko, ja historian tunnen erittäin hyvin. Osaan mm. kaikki Sibeliuksen alkeelliset "sinfoniat" neljännestä eteenpäin, neljäs mukaan luettuna, ulkoa, sekä osia kakkosesta ja kolmosesta, ja runsaasti yksinlauluja ja ohjelmallista roskatavaraa. Minulla on kyseiset partituurit lähes kaikista, ja ne on tarkoin tutkittu.

        Sinulla taas ei ole esittää mitään muuta kuin "pierut mahassa". Tyypillistä Sibeliuksen emotionaalista puolustelua ilman vähäisintään argumenttia. Viva suur-Suomi? Eihän sitäkään tarvinnut justifioida?


      • Telemakhos
        Jeezon kirjoitti:

        Olen itse säveltäjä ja muusikko, ja historian tunnen erittäin hyvin. Osaan mm. kaikki Sibeliuksen alkeelliset "sinfoniat" neljännestä eteenpäin, neljäs mukaan luettuna, ulkoa, sekä osia kakkosesta ja kolmosesta, ja runsaasti yksinlauluja ja ohjelmallista roskatavaraa. Minulla on kyseiset partituurit lähes kaikista, ja ne on tarkoin tutkittu.

        Sinulla taas ei ole esittää mitään muuta kuin "pierut mahassa". Tyypillistä Sibeliuksen emotionaalista puolustelua ilman vähäisintään argumenttia. Viva suur-Suomi? Eihän sitäkään tarvinnut justifioida?

        Sivistyneenä musiikin tuntijana lienet tutustunut Antti Vihisen väitöskirjaan ”Theodor W. Adornon Sibelius-kritiikin poliittinen ulottuvuus”. Se kritisoi selvästi sitä, että Sibeliuksen poliittinen ulottuvuus oli Adorno-kritiikissä suhteettoman suuren suurennuslasin alla pönkittääkseen myös saksalaista hegemoniaa.

        Lainausta aikaisemmasta tekstistäsi:

        "Huonohan tuo säveltäjänä oli. Pyöritteli mitättömiä teemanpätkiä ja primitiivisiä kolmisointuja. Suomalaiset hyväuskoiset heti luonnonkuvauksilla puolustelemassa.

        Aika unohtaa moinen amatööri ja natsi-intoilija."

        Jos edellistä kirjoittajaa moitit tyyliin "pierut mahassa", tämä oma argumentointisi lienee tasoa "löysät housuissa".

        Myöhäisimmissä sinfonioissa on sävellysteknisiä ratkaisuja, jotka jo an sich nostavat Sibeliuksen suurien säveltäjien joukkoon (IV sinfonian intervallilähtökohtaisuus, viidennen sinfonian I ja II osan transition ainutlaatuisuus, VII sinfonian temaattisen ja orkestraalisen aineksen sulautuminen.)


      • Jeezon
        Telemakhos kirjoitti:

        Sivistyneenä musiikin tuntijana lienet tutustunut Antti Vihisen väitöskirjaan ”Theodor W. Adornon Sibelius-kritiikin poliittinen ulottuvuus”. Se kritisoi selvästi sitä, että Sibeliuksen poliittinen ulottuvuus oli Adorno-kritiikissä suhteettoman suuren suurennuslasin alla pönkittääkseen myös saksalaista hegemoniaa.

        Lainausta aikaisemmasta tekstistäsi:

        "Huonohan tuo säveltäjänä oli. Pyöritteli mitättömiä teemanpätkiä ja primitiivisiä kolmisointuja. Suomalaiset hyväuskoiset heti luonnonkuvauksilla puolustelemassa.

        Aika unohtaa moinen amatööri ja natsi-intoilija."

        Jos edellistä kirjoittajaa moitit tyyliin "pierut mahassa", tämä oma argumentointisi lienee tasoa "löysät housuissa".

        Myöhäisimmissä sinfonioissa on sävellysteknisiä ratkaisuja, jotka jo an sich nostavat Sibeliuksen suurien säveltäjien joukkoon (IV sinfonian intervallilähtökohtaisuus, viidennen sinfonian I ja II osan transition ainutlaatuisuus, VII sinfonian temaattisen ja orkestraalisen aineksen sulautuminen.)

        oli sitaatti edelliseltä kirjoittajalta, hänen ylväs diskurssinsa ja justifikaationsa.

        Sinun uljas argumenttisi taas on näköjään "löysät housuissa".

        Tällaisia siis ovat Sibelius-koulukunnan argumentit. Kiitokset molemmista.

        Kaiken kaikkiaan kiitän huomiosta ja Sibelius-fanien lähinnä asiattomasta keskustelusta.


      • Telemakhos
        Jeezon kirjoitti:

        oli sitaatti edelliseltä kirjoittajalta, hänen ylväs diskurssinsa ja justifikaationsa.

        Sinun uljas argumenttisi taas on näköjään "löysät housuissa".

        Tällaisia siis ovat Sibelius-koulukunnan argumentit. Kiitokset molemmista.

        Kaiken kaikkiaan kiitän huomiosta ja Sibelius-fanien lähinnä asiattomasta keskustelusta.

        Sitaatti olikin alunperin edellisen kirjoittajan.

        Mutta edelleen, missä ovat omat argumenttisi? Lapsellista provoilua tuo tähän mennessä on osaltasi ollut. Mitä tulee Sibeliuksen ohjelmallisuuteen, Sibeliuksen aikalaiset olivat hanakampia näkemään teoksille ohjelmallista taustaa kuin Sibelius itse.

        "Sinun uljas argumenttisi taas on näköjään "löysät housuissa"

        Ja sinä osaat keskittyä olennaiseen? Voisit jossain vaiheessa hieman esittää perusteluja kyseenalaisille väitöksillesi natsi-Sibeliuksesta ja amatööri-Sibeliuksesta.

        Tietääkseni viestissäni kyseenalaistin Adorno-kritiikin yksipuolisuutta ja tarkoitushakuista lähtökohtaa. Ja annoin sävellyksellisiä esimerkkejä, jotka puhuvat Sibeliuksen ainutlaatuisuuden puolesta.


    • Einojuhani forever

      Mitä vittua!? Selitä!

      • Jeezon

        Montako kertaa pitää herralle viisata:

        Katso Kulttuurivihkot 1/2006, ja T. Adornon Sibelius-analyysit.

        Toistanko?


      • palkittu

        Sibbe oli natsien suosikki. Ne anto Sibbelle kaksi palkintoa ja Sibbe otti ne mielihyvin vastaan.

        ps. lueppa Antti Vihisen väitös. Sekin antaa selvitystä asiaan.


    • LLLLLLLLLLLLLLLL

      ketkä mielestäsi ovat hyviä sinfonikkoja?

    • dolcissimo

      viestisi huokuvat arroganssia ja negatiivisuutta. Kuka sellaisiin viitsisi vakavissaan vastata.

    • Telemakhos

      Ehkä otsikkosi olisi voinut olla vähemmän raflaava, on tietysti vaikea odottaa asiallista keskustelua, varsinkaan kun oma argumentointisi on vajavaista.

      Adornon kritiikki sinänsä on mielenkiintoista, ja asiaa hieman tutkittuani Lahden Sibeliustalon johtajan Vihisen väitöskirja (Theodor W. Adornon Sibelius-kritiikin poliittinen ulottuvuus) lienee monilta osin heikkotasoinen. Lisäksi vastaväittäjä, professori Tomi Mäkelä Mageburgin yliopistosta ehdotti väitöksen hylkäämistä. (http://www.kultti.net/jutut/2001/31_sekopaa.html)

      Mikä tekee mielestäsi Sibeliuksesta natsimielisen?

      • Jeezon

        Sibelius oli haltioissaan von der Golzista 1918. Myöhememin S istui Göbbelsin perustaman kansallissosialisten säveltäjäjärjestön johdossa. 1942 S puhui Saksan radiossa Suomen ja Saksan kohtalonyhteydestä. Göbbels perusti Sibelius-Gesellschaftin.

        Bartokilla oli sentään selkärankaa suhtautua täysin päinvastaisella tavalla Göbbelsiin ja muihin natseihin. Sibeliuksella ei. Kunnia Bartokille. Sibelukselle ei.

        Ilmankos musiikitkin ovat kuin yö ja päivä.


      • kovin älykäs

        Mäkelä ei ole kovin terävä ja oivaltava tyyppi. Pelkkä keskinkertainen koulupinko. Ei sillä ole mitään sanottavaa. Pelkkää akateemista jargonia(tyhjää) tuottanut vuosia ja saanut jonkun viran.


    • Malcolm X

      Onko nyt niin että Jupeeliusta kuuntelevet hemmot ovat äärioikeiston ohjuksia? Suomalaisuustyyppejä jotka pelkäävät kaikkea vierasta ja kaikkea multikulturalismia?

      • Ermo II

        on takana jytätoosat joista möyryää kilpailevaa MC-jengiä silmällä pitäen Tuonelan joutsen murskaavalla wattilukemalla. Jo menee iho kananlihalle kuurollakin MCläisellä.


    • Tyyyy

      Miksi ei sitten samantien ruveta hyljeksimään Shostakovitsia, Neuvostoliiton kommunistisen puolueen jäsentä, jolla ei ollut koskaan mitään sanottavaa leniniläisestä diktatuurista, Unkarin ja Tshekkosslovakia kansannousuista jne? Vai onko vai oikeistolainen totalitarismi sitä vastustettavaa?

      Jos ruvetaan jakamaan taiteilijoita vuohiin ja lampaisiin väitettyjen sympatioidensa perusteella, kirjastoista pitäisi poistaa ainakin Ezra Poundin, Celinen, Steinbeckin, Solohovin, Konstatin Tihonovin jne jne. teokset. Eikä Sibbe mikään natsi ollut, eihän kansallissosialismia vastustanutkaan, kuten kymmenet miljoonat ei-saksalaiset muutenkaan eivät vastustaneet, mutta ei hän sitä aktiivisesti ajaneetkaan.

      S:n musiikin laatu taas on eri asia kuin hänen politiikkansa. Minä kyllä tykkään, niin moni muukin. Ja enenevässä määrin maailmalla, angloamerikkalaisessa maailmassa on aina arvostettu. Amatööri hän nyt ei ainakaan ollut.

      Jeezonin mielipide on nyt tuollaista kummallista USA:sta omaksuttua holocaust-teollisuutta, jossa koko maailmanhistoria tuomitaan nykyisen jälkiviisauden valossa. Käsittääkseni myös liittoutuneet syyllistyivät sotarikoksiin?

      • Jeezon

        Shostan ideologia oli hyvä, musiikki rautaa. Vain alkeellinen, propagandan sekoittama, omaan ajatteluun kykenemätön järki samastaa kommunismin ja fasismisn.

        Liittoutuneet tekivät sotarikoksia, mm. Churchillin masinoiman täysin turhan Dresdenin pommituksen, sodan jo ratkettua.

        Kuku jumalauta on sanonut että jotain pitää "poistaa kirjastoista"? Kova vaikerrus alkamassa omista kuvitelmista?


      • diletantti
        Jeezon kirjoitti:

        Shostan ideologia oli hyvä, musiikki rautaa. Vain alkeellinen, propagandan sekoittama, omaan ajatteluun kykenemätön järki samastaa kommunismin ja fasismisn.

        Liittoutuneet tekivät sotarikoksia, mm. Churchillin masinoiman täysin turhan Dresdenin pommituksen, sodan jo ratkettua.

        Kuku jumalauta on sanonut että jotain pitää "poistaa kirjastoista"? Kova vaikerrus alkamassa omista kuvitelmista?

        Jos jätetään sikseen palkinnot natseilta yms. niin kiinnostavaa olisi kuulla kommentteja sibban teosten perinteisiä rakenteita rikkovasta muodosta ja minusta tietystä arkaaisesta hypnoottisen efektin hakemisesta. Minusta Sibeliuksen teoksissa voi usein kuulla "primitiiviä" elementtejä samaan tapaan kuin Debussylla.


      • Kake

        Kaverini kävi äskettäin Chilessä, jossa tapasi ihmisen, joka sanoi olevansa Itä-Saksasta. Taisi olla poika seurannut tapahtumia yhtä tiuhaan kuin Tyyyjne. joka väitti Shostakovitshia kommariksi. Muurin murtumisen jälkeen on tapahtunut paljon, myös musiikin tutkimuksessa. Onneksi.


      • kommari?
        Kake kirjoitti:

        Kaverini kävi äskettäin Chilessä, jossa tapasi ihmisen, joka sanoi olevansa Itä-Saksasta. Taisi olla poika seurannut tapahtumia yhtä tiuhaan kuin Tyyyjne. joka väitti Shostakovitshia kommariksi. Muurin murtumisen jälkeen on tapahtunut paljon, myös musiikin tutkimuksessa. Onneksi.

        Oliko Stalin kommari? Minusta ei ollut.


      • Musiikin ammattilainen
        kommari? kirjoitti:

        Oliko Stalin kommari? Minusta ei ollut.

        ...vaan väärin ymmärretty hyväntekijä, samoin kuin Pol Pot, Che Guevara, Castro, Honecker, Ego Krenz, Otto-Ville Kuusinen...kaikki kunnon komukoita; vain väärin ymmärrettyjä.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      263
      16822
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5414
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2560
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2036
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1755
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      986
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      948
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      30
      861
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      856
    Aihe