Olen ylioppilas ja tällä hetkellä opiskelen
sähköasentajaksi. Olen monesti miettinyt mitä
järkeä on nähdä hirveästi vaivaa alimman tason
tutkinnon eteen, jotta saisi hyviä arvosanona?
Katsooko kukaan työhönottaja käytännössä miten
opinnot ovat menneet vai onko vain se tärkeää,
että paperit on ?
Olen nimittäin kuullut monelta yliopistolla opiskelevalta, että arvosanoja ei kuulemma juuri katota, vaan se tosin että perit tulee. Onko todella näin ?
Ottaa päähän nähdä hirveästi vaivaa hyvin arvosanojen eteen, kun kuitenkin yliopistolta saisi arvokkaammat paperit, vaikka ottaisi kaikki
ykkösellä läpi.
Onko arvosanoilla mitään merkitystä ?
Kiitos !
ONKO ARVOSANOILLA MERKITYSTÄ
15
1461
Vastaukset
- alalla kuin
sähköasennus, luulisi koulunkäynnillä olevan merkitystä, mä veikkaisin.
- arvosanoilla merkitystä
joskus ei. Mä veikkaan että arvosanojen merkitys kasvaa mitä akateemisemmaksi työ menee.
- katsoo
Puhun nyt arvosteluasteikolla 1-5. Vain harva työnantaja katsoo arvosanoja. Lähes jokaisella on kokemusta, että se täyden vitosen keskiarvon oppilas on käytännössä ihan käsi, tai sitten ihan pätevä muuten, mutta asiakaspalvelussa surkea (on kokemusta, eräs luokkakaverini, keskiarvo täysi vitonen, on paikallisessa valtion virastossa, kukaan ei halua asioida hänen kanssaan). Toisaalta taas ne niukin nakin läpipäässeet voivat olla ihan hyviä työssä. Itse katsoisin, että kurssit on suoritettu ja ettei nyt ihan kaikki ykkösiä ole. Tärkeintä missä tahansa työssä on osata työ. Itsekin sain aikoinaan yliopiston pääsykokeista täydet pisteet, kun opettelin kirjan ulkoa. En tajunnut asiasta silti kuin vähän. En päässyt kuitenkaan huonon yo-todistuksen vuoksi, siksi siihen kokeeseen piti alunperin skarpatakin. Eli hyvä koulutodistus saattaa olla hyvinkin vain kyky oppia asioita ulkoa. Töitä ei paperilla tehdä. Usein nykyään papereita ei edes katsota ennenkuin valituilta, edes niillä akateemisilla aloilla.
- pääsitpä sanomaan
mut aika hyvä kokemus ja tieto sulla on ihan tuolta suorittavalta tasolta akateemisiin asti - ja aina ne hyvät koulussa on käytännön töissä tumpeloita. No joo, mä olin koulussa hyvä ja monessa työpaikassakin olen kuullut että olen ollut parhaita sen työn tekijöitä mitä heillä on ollut - niin kato määräaikainen tietty. Ja joistakin jopa uskon että he antavat asiallisen ja oikean arvion. Se taas että ihmisenä olen mitä olen sille en paljonkaan voi, ja kuten sanonta kuuluu, ihmiset on erilaisia ja pitäisi sitä kai työtä olla vähemmän sosiaalisillekin tarjolla eikä vaan kaiken maailman tuulten mukana huuliaan heiluttaville ja sanonko minkä lipojille. Eikä pidä yleistää niin kuin sinä teet. Puolustatko vain sitä omaa huonoa koulumenestystäsi. Pöh. Näkeehän sen esim. noilla atk-kursseillakin, ja siellähän ei ulkoluvullakaan pärjää, eräille ei oppi mene kaaliin ja ne ei takuulla ole koulussa ennenkään loistaneet, toisille se taas menee ja pystyy oivaltamaan asioita. Höh.
- yleistänyt?
pääsitpä sanomaan kirjoitti:
mut aika hyvä kokemus ja tieto sulla on ihan tuolta suorittavalta tasolta akateemisiin asti - ja aina ne hyvät koulussa on käytännön töissä tumpeloita. No joo, mä olin koulussa hyvä ja monessa työpaikassakin olen kuullut että olen ollut parhaita sen työn tekijöitä mitä heillä on ollut - niin kato määräaikainen tietty. Ja joistakin jopa uskon että he antavat asiallisen ja oikean arvion. Se taas että ihmisenä olen mitä olen sille en paljonkaan voi, ja kuten sanonta kuuluu, ihmiset on erilaisia ja pitäisi sitä kai työtä olla vähemmän sosiaalisillekin tarjolla eikä vaan kaiken maailman tuulten mukana huuliaan heiluttaville ja sanonko minkä lipojille. Eikä pidä yleistää niin kuin sinä teet. Puolustatko vain sitä omaa huonoa koulumenestystäsi. Pöh. Näkeehän sen esim. noilla atk-kursseillakin, ja siellähän ei ulkoluvullakaan pärjää, eräille ei oppi mene kaaliin ja ne ei takuulla ole koulussa ennenkään loistaneet, toisille se taas menee ja pystyy oivaltamaan asioita. Höh.
Ei tuossa ollut yleistämistä, vaan esimerkit että ääripäät voivat olla noinkin päin. Missään kohti en sanonut, että kaikki hyvät olisivat huonoja tai päinvastoin. Itselläni on ammatillisesta opinnoista luokan paras todistus, mutta millainen olen työssä, en voi sanoa, koska olen jäävi arvioimaan itseäni, siitäkin huolimatta että olen kehuja saanut sekä asikkailta että työnantajilta. Kun niitä huonoja asioita ei tulla sanomaan päin naamaa ja moni ei niitä osaa asiallisena kritiikkinä ottaa vastaan, vaan se koetaan automaattisesti vittuiluna. Olen nykyään yrittäjä. Atk on vain pieni osa nykymaailman menoa, kuuluu asiaan vähän kuin autot liikenteeseen. Peruskoululaisille se on 80% itsestään selvää, se sama mitä ammatillisissa kouuissa opetetaan. Mutta tämän sanomisesta suututaan aina, mutta se on totuus. Mutta tiuskiva eukko ei sovi asiakaspalveluun, ei edes valtion virastoon, vaikka olisi kuinka hyvä todistus.
- on sulla tosiaankin
yleistänyt? kirjoitti:
Ei tuossa ollut yleistämistä, vaan esimerkit että ääripäät voivat olla noinkin päin. Missään kohti en sanonut, että kaikki hyvät olisivat huonoja tai päinvastoin. Itselläni on ammatillisesta opinnoista luokan paras todistus, mutta millainen olen työssä, en voi sanoa, koska olen jäävi arvioimaan itseäni, siitäkin huolimatta että olen kehuja saanut sekä asikkailta että työnantajilta. Kun niitä huonoja asioita ei tulla sanomaan päin naamaa ja moni ei niitä osaa asiallisena kritiikkinä ottaa vastaan, vaan se koetaan automaattisesti vittuiluna. Olen nykyään yrittäjä. Atk on vain pieni osa nykymaailman menoa, kuuluu asiaan vähän kuin autot liikenteeseen. Peruskoululaisille se on 80% itsestään selvää, se sama mitä ammatillisissa kouuissa opetetaan. Mutta tämän sanomisesta suututaan aina, mutta se on totuus. Mutta tiuskiva eukko ei sovi asiakaspalveluun, ei edes valtion virastoon, vaikka olisi kuinka hyvä todistus.
hyvät tiedot siitä yhdestä eukosta, ootko tehnyt oikein mielipidemittauksen hänen arvioimisekseen.
Atk on aika iso osa nykymaailman menoa ja kuuluu jo kansalaistaitoihin, mutta joillekin se ei vaan mene perille.
Huonot kommentit yleensä tuleekin tuohtuneina esitettyä, senhän jokainen tietää jos vain vähänkään on asiakaspalvelussa ollut. Olin muuten tässä yhdessä koulutuksessa jossa asiakaspalvelutaitojen opettaja sanoi että ne on niitä kuuhulluja jotka antavat negatiivista palautetta. Eli jo opetetaan siihen että ei niistä tarvi välittää. Hahahaa. Hyvä periaate sekin, että kehut otetaan vaan jonkinlaisena vieraiskoreutena, ei niissäkään mitään todellista perustetta ole takana! Onnea yrityksellesi. - kyseenalaistaa
on sulla tosiaankin kirjoitti:
hyvät tiedot siitä yhdestä eukosta, ootko tehnyt oikein mielipidemittauksen hänen arvioimisekseen.
Atk on aika iso osa nykymaailman menoa ja kuuluu jo kansalaistaitoihin, mutta joillekin se ei vaan mene perille.
Huonot kommentit yleensä tuleekin tuohtuneina esitettyä, senhän jokainen tietää jos vain vähänkään on asiakaspalvelussa ollut. Olin muuten tässä yhdessä koulutuksessa jossa asiakaspalvelutaitojen opettaja sanoi että ne on niitä kuuhulluja jotka antavat negatiivista palautetta. Eli jo opetetaan siihen että ei niistä tarvi välittää. Hahahaa. Hyvä periaate sekin, että kehut otetaan vaan jonkinlaisena vieraiskoreutena, ei niissäkään mitään todellista perustetta ole takana! Onnea yrityksellesi.Osaatko kyseenalaistaa opettajien opetukset? Lapsen ja aikuisen opettaminen eroaa siten, että lapsi luulee, että opettaja tietää kaiken, aikuinen tietää, että opettajakin voi olla väärässä ja tehdä virheitä. Ei tarvitse tehdä mielipidemittauksia känkkäränkkänä sekä työyhteisön sisällä että sen ulkopuolella tunnetusta tyypistä. Myös kehuihin voi suhtautua lapsen tavoin, ylpeillä niistä jokaiselle. Aikuinen miettii, miten voisin tämän homman tehdä vielä paremmin.
Huonot kommentin esitetään tuohtuneena, niin. Mutta mikä sen tuohtumisen aiheuttaa? Joskus se on turhaa. Juuri nyt, jos sinulla on hyvät paperit, osoitat sen soveltumattomuutesi. Virheistä ei tarvites välittää, kun asiakas on niin tuohtuntu ja asiakkaille saa huutaa ja tiuskia, ainakin sen kuvan saa Ei kiitos, en palkkaisi sinua. Hyvä työntekijä osaa palvella vaikka kuinka vituttaisi. Minulla on ollut työkaveri, joka on saanut useinkin känkkäränkät rauhoittumaan omalla käytöksellään. Se on työtaitoa. Huono palvelu vie asiakkaat muualle. Huonoon palveluun ei tarvitse muuta kuin ylimielisen asenteen. Itsekin olen sen takia vaihtanut asiakassuhdetta. - nyt minä olen se
kyseenalaistaa kirjoitti:
Osaatko kyseenalaistaa opettajien opetukset? Lapsen ja aikuisen opettaminen eroaa siten, että lapsi luulee, että opettaja tietää kaiken, aikuinen tietää, että opettajakin voi olla väärässä ja tehdä virheitä. Ei tarvitse tehdä mielipidemittauksia känkkäränkkänä sekä työyhteisön sisällä että sen ulkopuolella tunnetusta tyypistä. Myös kehuihin voi suhtautua lapsen tavoin, ylpeillä niistä jokaiselle. Aikuinen miettii, miten voisin tämän homman tehdä vielä paremmin.
Huonot kommentin esitetään tuohtuneena, niin. Mutta mikä sen tuohtumisen aiheuttaa? Joskus se on turhaa. Juuri nyt, jos sinulla on hyvät paperit, osoitat sen soveltumattomuutesi. Virheistä ei tarvites välittää, kun asiakas on niin tuohtuntu ja asiakkaille saa huutaa ja tiuskia, ainakin sen kuvan saa Ei kiitos, en palkkaisi sinua. Hyvä työntekijä osaa palvella vaikka kuinka vituttaisi. Minulla on ollut työkaveri, joka on saanut useinkin känkkäränkät rauhoittumaan omalla käytöksellään. Se on työtaitoa. Huono palvelu vie asiakkaat muualle. Huonoon palveluun ei tarvitse muuta kuin ylimielisen asenteen. Itsekin olen sen takia vaihtanut asiakassuhdetta.känkkäränkkä vai? Kiitos. Ollaan sitten. Kehuista - miksi niitä annetaan? Sinunko mielestä ainoastaan negatiivinen palaute on aiheellista. Minun mielestäni kehuja saa aiheesta antaa ja niistä saa olla saaja ylpeä. Sulla taitaa olla se normaali suomalaisen itsetunto ja asenne, en mä mitään osaa ja ainakaan kukaan muu ei osaa mitään mua paremmin eikä saakaan osata! No, itse asiassa minä en ole sinua varmaan missään palvellutkaan, valtion virastoissa en ole asiakaspalvelijana ollutkaan. Ja asiakaspalvelussakin voi kehittyä, virheitä saa tehdä ja niistä voi oppia. Mutta sinähän olet sitä mieltä ilmeisesti että mitään ei voi oppia, kaikki on syntymälahjana saatu, ja kaikki ovat jostakin ihmisestä samaa mieltä kuin sinä. Asiakaspalvelussa on vuorovaikutuksesta kysymys. Luulen, että sinun ennakkoasenteesi tätä tiettyä henkilöä kohtaan saa sinut itsesi käyttäytymään huonosti ja koska tämä tietty ihminen tuntee sinut ja tietää mikä olet, hän vastaa sinulle samalla tavalla. En minä ainakaan jos olisin asiakaspalvelija kovinkaan hyvin palvelisi sitä tyyppiä joka minut joskus alakoulussa hakkasi - heh - todennäköisesti en edes suostuisi häntä palvelemaan. Opettajastako se sitten on kiinni ettei aikuinen opi, kyllä se on oppimiskyvystä kiinni.
Mutta ole sinä vaan sitä mieltä, että hyvin koulussa menestyneet eivät työssä pärjää. Tosin koulussa ei kaikkea työn kannalta oleellista voikaan opettaa.
Joskus voi olla niinkin että lahjakas henkilö on liian alamitoitetussa tehtäväss ja se voi sitten näkyä tuloksissa. Tässäkin asiassa on enemmän puolia kuin sinä ehkä tulet ajatelleeksi. Ilmeisesti et näe hyvää missään tai kenessäkään muussa kuin itsessäsi. Taidat itse olla niin täynnä sitä yrittäjyyttäsi ym. - asioita tarkasteleva
kyseenalaistaa kirjoitti:
Osaatko kyseenalaistaa opettajien opetukset? Lapsen ja aikuisen opettaminen eroaa siten, että lapsi luulee, että opettaja tietää kaiken, aikuinen tietää, että opettajakin voi olla väärässä ja tehdä virheitä. Ei tarvitse tehdä mielipidemittauksia känkkäränkkänä sekä työyhteisön sisällä että sen ulkopuolella tunnetusta tyypistä. Myös kehuihin voi suhtautua lapsen tavoin, ylpeillä niistä jokaiselle. Aikuinen miettii, miten voisin tämän homman tehdä vielä paremmin.
Huonot kommentin esitetään tuohtuneena, niin. Mutta mikä sen tuohtumisen aiheuttaa? Joskus se on turhaa. Juuri nyt, jos sinulla on hyvät paperit, osoitat sen soveltumattomuutesi. Virheistä ei tarvites välittää, kun asiakas on niin tuohtuntu ja asiakkaille saa huutaa ja tiuskia, ainakin sen kuvan saa Ei kiitos, en palkkaisi sinua. Hyvä työntekijä osaa palvella vaikka kuinka vituttaisi. Minulla on ollut työkaveri, joka on saanut useinkin känkkäränkät rauhoittumaan omalla käytöksellään. Se on työtaitoa. Huono palvelu vie asiakkaat muualle. Huonoon palveluun ei tarvitse muuta kuin ylimielisen asenteen. Itsekin olen sen takia vaihtanut asiakassuhdetta.ei kovin älykäs voi olla. Asiahan on niin, että joskus arvosanat kertovat sen miten hyvin ihminen pärjää työssään, joskus taas ei. Turha asiasta on sen enempää kinata. Ihmiset on erilaisia. Jotkut oppivat ulkoa, jotkut ajattelevat itse. Joillakin on kapea näkökulma, joillakin taas kyky tarkastella asioita opittujen (koulussa tai käytännössä oman ajattelun kautta saatujen) tietojen perusteella vähän laajemmin.
Muuten jos saat huonoa palvelua, valita ko henkilön esimiehelle. Yksiksesi vaan vittuilet että on niin känkkäränkkä ja kaikkihan sen tietää, ja vittu mikä tyyppi, miten se on ton paikan saanut. Tekiskö sun mielesi ihan enemmänkin sitä ihmistä mustamaalata, pilata sen maine täydellisesti. - sitten täällä
omaan itseesi verraten ja omaan kokemukseesi perustuen (yo-todistus, ulkoluku, saavuttamaton opiskelupaikka) haukut toisia. Sil viisii... Taitaa olla happamia noi pihlajanmarjat!
- auta
asioita tarkasteleva kirjoitti:
ei kovin älykäs voi olla. Asiahan on niin, että joskus arvosanat kertovat sen miten hyvin ihminen pärjää työssään, joskus taas ei. Turha asiasta on sen enempää kinata. Ihmiset on erilaisia. Jotkut oppivat ulkoa, jotkut ajattelevat itse. Joillakin on kapea näkökulma, joillakin taas kyky tarkastella asioita opittujen (koulussa tai käytännössä oman ajattelun kautta saatujen) tietojen perusteella vähän laajemmin.
Muuten jos saat huonoa palvelua, valita ko henkilön esimiehelle. Yksiksesi vaan vittuilet että on niin känkkäränkkä ja kaikkihan sen tietää, ja vittu mikä tyyppi, miten se on ton paikan saanut. Tekiskö sun mielesi ihan enemmänkin sitä ihmistä mustamaalata, pilata sen maine täydellisesti.Julkisella sektorilla ei esimiehelle kertominen auta paljonkaan. Kun niissä virastoissa on kuitenkin asioitava. Tiedän useita valituksia tehdyn. Ei tee mieli mustamaalata, valtakunnassa on aika monta paikkakuntaa ja virastoa, mutta v*tuttaa, kun siihenkin paikkaan on ollut parempiakin hakijoita ja yksi otetaan hyvän todistuksen perusteella. Itse en ole ollut hakemassa. Ko. työnantaja on tunnettu siitä, että katsoo enemmän numeroita kuin osaamista.
Arvosanojakin on kahdenlaisia. Oma peruskouluikäinen poikani tuo ysejä ja kymppejä, vaikka unohtaa lukea kokeisiin, jos lukee koealueen läpi pari kertaa, kymppi on varma. Silti tämä nuorempi poika on vähän laiskanläntä ja kova unohtelemaan. Itse sain kiitettäviä vain kunnon pänttäämisellä. Puolisoni on seiskan-kasin tasoa ja on ammattikoulupohjalta edennyt vaativiin tehtäviin. Kun hän vaihtoi työpaikkaa headhuntereiden avulla, tilalle etsittiin DI:tä. - esimerkki
auta kirjoitti:
Julkisella sektorilla ei esimiehelle kertominen auta paljonkaan. Kun niissä virastoissa on kuitenkin asioitava. Tiedän useita valituksia tehdyn. Ei tee mieli mustamaalata, valtakunnassa on aika monta paikkakuntaa ja virastoa, mutta v*tuttaa, kun siihenkin paikkaan on ollut parempiakin hakijoita ja yksi otetaan hyvän todistuksen perusteella. Itse en ole ollut hakemassa. Ko. työnantaja on tunnettu siitä, että katsoo enemmän numeroita kuin osaamista.
Arvosanojakin on kahdenlaisia. Oma peruskouluikäinen poikani tuo ysejä ja kymppejä, vaikka unohtaa lukea kokeisiin, jos lukee koealueen läpi pari kertaa, kymppi on varma. Silti tämä nuorempi poika on vähän laiskanläntä ja kova unohtelemaan. Itse sain kiitettäviä vain kunnon pänttäämisellä. Puolisoni on seiskan-kasin tasoa ja on ammattikoulupohjalta edennyt vaativiin tehtäviin. Kun hän vaihtoi työpaikkaa headhuntereiden avulla, tilalle etsittiin DI:tä.Joku on voinut englanninkielisessä maassa oleskellessaan oppia puhekielen vaikkapa täydellisestikin, mutta kun pitäisi englanninkielinen liikekirje väsätä voipi olla fraasit ja hyvän käytännön ilmaisut olla hakusessa. Että oppia tarvitaan aina.
- päinkin
esimerkki kirjoitti:
Joku on voinut englanninkielisessä maassa oleskellessaan oppia puhekielen vaikkapa täydellisestikin, mutta kun pitäisi englanninkielinen liikekirje väsätä voipi olla fraasit ja hyvän käytännön ilmaisut olla hakusessa. Että oppia tarvitaan aina.
Tai sitten englannista on kiitettävät arvosanat, mutta taito käytää kieltä käytännön tilanteissa puuttuu. Oma puolisoni on hyvä esimerkki, hän on harvoja työpaikallaan, jolla ei ole akateemista koulutusta. Silti hän on se, joka saa vastuulleen ulkomaalaiset vieraat.
- Uustyötön
Mieti itse, opiskeletko sinä arvosanoja varten vai oppiaksesi asioita ja hankkiaksesi tietoa. Arvosanat kertovat, kuinka hyvin olet menestynyt tietojen ja taitojen omaksumisessa. Oletko päässyt vain jotenkuten läpi tutkinnosta vai oletko suhtautunut vakavasti opintoihisi ja suoriutunut niistä kiitettävästi. Oletan, että tarvitset niitä oppeja myös työssäsi etkä vain arvosanoja varten.
Kun sinulla ei vielä ole näyttöä kokemuksesta ja taidoistasi entisten työtodistusten tai alalla hankitun maineen muodossa, arvosanoilla ja päättötodistuksella on merkitystä.
Ainakin minä valitsisin kilpailutilanteessa henkilön, joka on hoitanut opintonsa kunnialla. Olettaisin, että hän suhtautuu samalla vakavuudella työhönsä ja hoitaa myös sen kunnolla. Hyvin menestyneiden on myös helpompaa saada suosittelijoita.
Mielestäni kannattaa tehdä kunnolla se, mihin ryhtyy.
Mieti itse, mitä haluat ja toimi sen mukaan. Haluatko kuulua joukkoon, joka tekee vain sen mikä "on pakko" vai siihen, joka hoitaa kaikki tehtävänsä kunnialla? Uskon, että menestyjät löytyvät jälkimmäisestä joukosta.
Toivotan menestystä sinulle. - Itsekin katson
Joskus voi huonotkin arvosanat saanut olla taitava työntekijä, mutta kyllä useimmiten hyvä opiskelumenestys osoittaa myös hyviä työtaitoja ja vastuullisuutta. Sitten myöhemmin uralla etenemiseen vaikuttaa se, miten hoidat työsi, mutta työn saamiseksi arvosanat ovat tärkeitä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26216685Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235370- 1152545
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152010Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361742Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?111975- 59941
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto28849Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?43843